英語の発音総合スレ Part49

英語の発音総合スレ P ..

49:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 16:56:40.64 A45ecgrIH.net
>>47
wikipediaの説明がわかりやすい
G-dropping does not involve the dropping of any sound, simply the replacement of the velar nasal with the alveolar nasal.
The name derives from the apparent orthographic consequence of replacing the sound written ⟨ng⟩ with that normally written ⟨n⟩.
G-droppingは日本語にしたらGの脱落だけど、実際にはGの音なんてもともと存在しないし、
G-droppingでは何の音も脱落しない
単に軟口蓋鼻音の代わりに歯茎鼻音が使われるというだけ

50:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 16:56:45.13 ZoZoP/F30.net
>>47
ネイティブの中で、地域、人、しゃべる早さによって現在分詞のingの最後を横着してnで発音する場合があるって事だと思います。
まあ、重箱の隅も隅なんで、そんなに気にすることでは無いかと。
自分も、口癖で反射で出ちゃう文章の中でたまになってるみたいです。

51:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:03:27.31 A45ecgrIH.net
そうか、(ｽﾌｯ Sd1f-LpIY)はngのおとがn+gの音だと勘違いしてるということか
発音記号入力できる人、誰か説明してやってくれ

52:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:06:25.88 B8iHElqSd.net
>>49
存在します。上に書いたように舌を跳ね返す音です。人間の耳には囁きのような音になるか聞こえて来ないかのどちらかです。日本語のガ行のような音をイメージしないでみて下さい。
>>50
そういう瑣末な事を語るスレじゃないですかね。口論じゃなくて議論だからゆるーく行きましょう。

53:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:09:58.16 B8iHElqSd.net
>>51
元々gを発音しないならngがnになるって言い方おかしいですよね。脱落って言葉も必要ないですよね。元々発音してないなら。

54:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:17:20.75 B8iHElqSd.net
>>50
横着じゃなくて元々あまり聞こえて来ない音です。ご存知のように日本語の音は同じ強さですが、英語には強い音、弱い音があります。

55:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:26:53.23 A45ecgrIH.net
>>53
だからwikipediaがちゃんと説明してるから読みなよ
G-dropping does not involve the dropping of any sound, simply the replacement of the velar nasal with the alveolar nasal.
The name derives from the apparent orthographic consequence of replacing the sound written ⟨ng⟩ with that normally written ⟨n⟩.
G-droppingってGという音の脱落するという話ではなく、例えばtalkingがtalkinのように発音されるから
まるでスペルからGが脱落したかのような発音になるよね、ということ

56:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:32:23.53 ZoZoP/F30.net
大体のアメリカ人は普通は発音記号を知らなくて、スペルで表現するから
/ŋ/->/n/をng->nと表現して、スペルgがdropすると表現してるんだと思いますよ。

57:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:35:36.11 hpzDyTE+d.net
>>55
さっきはみんな脱落脱落って言ってましたよね？最初から脱落したような音って書けば良くない？

58:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:36:01.68 iVPjn91r0.net
>>56
そうですよね。

59:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:39:09.42 A45ecgrIH.net
>>57
脱落脱落ってどのレスを指してるの？
ただG-droppingという名前は誤解を生む良くないネーミングだとは思う

60:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:44:20.76 BmYqbKEZd.net
みんなが
>>存在します。上に書いたように舌を跳ね返す音です。
これを最初から理解していれば、そもそも脱落するとかngにnなるって話題さえ出て来ないはず。
55が本当に最初から理解してたら私に最初の段階で同意してたはず。
続く

61:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:48:17.97 BmYqbKEZd.net
誤解はちゃんと認めましょうね。これ以上書くと負け惜しみ的な事書かれそうなので、これで失礼します。前スレにngはngのままだって書いてた方がいないのが残念です。
>>56
認めてくれてうれしいです。
>>59
まだ言うんですか？みんな私が間違ってる風潮だったでしょ。間違いは認めましょう。
それでは失礼

62:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 17:49:35.33 ZoZoP/F30.net
/ŋ/の舌の奥が天井に触れた状態から、舌の離れ方息の出方によって/g/に似た音がかすかに出るけど
これをgを発音すると表現するのはちょっと紛らわしい気がする。

63:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:02:52.20 Ty6ZDidLH.net
軟口蓋鼻音ngは舌を離さずに鼻から呼気を出す音なんだけど、おそらく彼は舌を離す音をng（またはngのg）みたいに勘違いしてるんだろうね
説明しても伝わらない訳だ

64:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:15:44.10 +FETYKGSd.net
□今日のまとめ1
ingはinになる＝脱落。間違いは訂正しましょう。
>>20 動詞のingがinになるのは普通にあるよ
 >>28
ネイティブスピーカーがingのngがnになる、調音点が歯茎になるって言ってるのに（略）
>>29
発音初学者でingの最後が/g/になってると勘違いしてる人いるから、nとはngは違うって言ってる人と（略）
>>34
ingのngがnになる確率って（略）

65:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:17:55.15 +FETYKGSd.net
□今日のまとめ2 gは存在します。
>>38
ngにはもともとgの音なんて入っていないので
（略）
>>40
（略）結構勘違いしてる人いますよ。
>>42
（略）これは無意識にg落として普通にnです。
>>49
（略）実際にはGの音なんてもともと存在しないし、（略）

66:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:21:51.05 +FETYKGSd.net
□今日のまとめ
51
>>ngのおとがn+gの音だと勘違いしてるということか
発音記号入力できる人、誰か説明してやってくれ
もう最初から一回やり直したら？
58
>>56
そうですよね。
私が最初からそう言ってるんで、そうですよねってなんかおかしい。

67:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:25:00.13 +FETYKGSd.net
□今日のまとめ4
55
>>だからwikipediaがちゃんと説明してるから読みなよ
『私が』最初からそう言ってるの。ちゃんとスレ全部よみなよ。お門違い。

68:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:28:30.15 Ty6ZDidLH.net
壊れちゃった？

69:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:29:59.92 vksWUZpj0.net
>>32
> ngだと空気が口からもれる量が少し多いから
/ŋ/ の発音は口から呼気は漏れないですよ。
ところで、お願いだから発音記号で書いてもらえませんか？
/ŋ/の記号を書けないのなら、X-SAMPA形式で /N/ と書いてほしい。
>>43
> ngは舌をいったん口の中の上部につけて、跳ね返すような感じ。
「口の中の上部」が何を指しているのか分かりませんが、/ŋ/ の発音にはそんな破裂音的要素はありませんよ。

70:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:40:08.39 iVPjn91r0.net
みんな >>8 のことも思い出してあげてね。

71:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:42:50.11 Ty6ZDidLH.net
X-SAMPAなんて昔どこかで見たことあるかもという程度だけど
このスレには読める人いるんだ、すごいな

72:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:44:13.38 9xpGTjcga.net
俺も >>8練習してみた
録音すると全然ダメって分かるね
URLﾘﾝｸ(vocaroo.com)

73:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:45:37.32 ZoZoP/F30.net
今回は私が横着して発音記号書かずにスペルで書いたりしたから、混乱が起こった所もありそうです。
反省します。

74:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 18:50:38.27 ZoZoP/F30.net
>>72
すごい雰囲気があると思います。
羨ましい。

75:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 19:20:56.80 vksWUZpj0.net
>>71
＞・X-SAMPA to IPA Converter
＞ URLﾘﾝｸ(xsampa2ipa.appspot.com)
＞ X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。
～このスレのテンプレートより～
使ってやってください by お～さぁ

76:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 19:23:09.06 vksWUZpj0.net
>>72
ご苦労さまです。
全体的に、文中の重要語をもう少しゆっくり目に読んだ方がメリハリがついて言いやすく、かつ聞きやすくなると思います。
発音で一番に目立ったのは、冒頭の lives が /libz/ に聞こえた点かな。
次に It has の /t/ が聞こえにくかったです。
次の文の I like to work in the garden の like はゆっくり目に読んだ方が聞きやすいかな（ちょっと窮屈に感じました）。
それとgardenのイントネーションがちょっとインド調っぽく感じました。
ここは下げ調子でいいんじゃない？
hates も文中で重要な単語になるので、ゆっくりと強調するとずっと聞きやすくなるかと思います。

77:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 19:52:45.63 Ty6ZDidLH.net
>>75
これすごいですね！
ガイドも素晴らしい
X-SAMPAを使いこなせるようになる自信はないですが

78:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 20:06:54.28 vksWUZpj0.net
>>77
あんがと～！
英語で使う文字は限られてるから、そんなに難しくないよ。
X-SAMPA憶えると初音ミクに歌を歌わせることもできるらしいし（マジで）。

79:8
19/07/09 20:18:11.96 5yVW61zh0.net
>>8でございます。ご感想頂きましてありがとうございました。
>>11
言われてみて初めて、自分の発音するHomeの違和感の原因に気づきました。私「ホーム」って言ってますね。
こういうカタカナになってる外来語の発音は、日本人にとっては本当に鬼門ですね。
Hotel(ホゥテル)とかと同じように、気を付けていこうと思います。

80:8
19/07/09 20:29:42.34 5yVW61zh0.net
>>24
何を思ったのか、勝手にSmall gardenって言ってますね。誤りです。ご指摘ありがとうございます。
Livesはリブゥズ、Preferはプゥリファーって言っちゃってますね。前者は意識したこともなかったです。
後者は日本人はLとRの前に母音が入っちゃうんで、気を付けようとは思っていたのですが、ここでも
できてなかったのかと気づきを得ました。Preferという2音節の単語が3音節になっちゃってます。
またアクセントの位置が怪しかったのもご指摘の通りです。P「re」erにアクセントがきてますね。
ReadのRが間延びしてその後の母音が遅いのはその通りですね。ただこれは改善できるとしても、相当な時間がかかるでしょう。
なお私は自分の英語がRhoticかどうかという点を議論する気はないのですが、目指しているのはアメリカ英語です。

81:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 20:42:01.82 5yVW61zh0.net
>>26
全体的にご指摘の通りです。
自分が体で浴びてきた英語のリズムにはまるよう、強弱を正確に入れようとして、余計な力がはいったり
焦って喋ったりしちゃってます。この辺の洞察力、お見事ですね。
前置詞などの機能語の力をうまく抜ければいいのですが、やはり正確に全部ハッキリと
発音しないと不安ですね。リズムに音を入れることがより自然にできるようになれば、
力の抜き方もわかってくるかもしれません。

82:8
19/07/09 20:43:05.53 5yVW61zh0.net
>>70
誘い水、ありがとうございました。

83:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 20:53:14.20 A1eD4Jnld.net
kingとは
意味・読み方・使い方
king/ kíŋ / (米国英語)
kíŋはアメリカ英語なだけじゃん。gは発音するんだよ。ﾑｷｰ

84:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 20:59:35.91 vksWUZpj0.net
>>80
rhotic じゃなかったんですか、、、これは失礼しました。
garden の第1音節の高低急降下ってところがBr Englishの特徴になっていると
感じたので rhotic だと思っちゃいました。
（彼らはR音性のある母音で高→低の急降下をよく使いますから。）

85:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 21:00:54.06 vksWUZpj0.net
>>83
イギリスでもアメリカでも king は/kɪŋ/ だよ。

86:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 21:04:51.53 ZoZoP/F30.net
>>83
weblioは英国発音がある場合、其々併記されますよ
例:
considerとは
意味・読み方・使い方
con・sid・er/ kənsídɚ / (米国英語)/ kənsídə / (英国英語)

87:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 21:08:10.04 jF6spNxia.net
ロングマンWeb版は常に英語と米語の発音併記だよ

88:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 21:10:49.06 Ck5B7BTbM.net
m言うときに口閉じられない
それで発音がnになっちゃってもいいのかな？
ていうかthenとthemが同じ発音になってしまう

89:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 21:14:26.34 vksWUZpj0.net
>>88
/m/が/n/になるのは良くないです。　ってーか、どういう時に口閉じられないの？

90:8
19/07/09 21:22:29.57 5yVW61zh0.net
>>84
Non-Rhoticだと思った(>>24)ということですよね。
Gardenをイギリス風味に読んだ記憶は一切なかったです。ただ確かに自分で発音しながら、
なんでかしらないが、やたらと自分のGardenは急降下するなという意識はありました。
自己分析の結果、どうやらこれもカタカナ発音のガーデンに引っ張られて、変な母音もどきの
ようなものを、denの中に挟み込んでいるからではないかという結論をとりあえず得ました。
こちらも気を付けていこうと思います。ありがとうございました。

91:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 21:25:04.89 Ck5B7BTbM.net
>>89
どういう時と言われても
ボソボソ喋ってるせいかな？

92:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 21:27:13.84 vksWUZpj0.net
>>91
とりあえずボソボソ喋ってても聞き手には/m/と/n/の区別はついちゃうと
思うので、しっかり口を閉じるようにしましょう。

93:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 23:33:01.98 fe1Dbq/cd.net
>>72
発音の前に、全体的に速すぎてなにを言っているかわかりにくいと思いました。
もう少しゆっくり読んだ音声をあげられた方が、お持ちの実力が発揮されると思います。

もしかしたらネイティブならガンガン聞き取るのかもしれないですが、ここの聞き手は
日本人なので。

94:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 23:44:41.39 UYqQB5G10.net
>>8
僕が気になったのは主にリズムや抑揚と ar の音でした。
そのほかの個々の単語の発音は他の人が細かく指摘しているので割愛です。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)

95:名無しさん＠英語勉強中
19/07/09 23:46:06.23 UYqQB5G10.net
>>72
相当練習してらっしゃるのがわかります。上手ですね。
ちょっと気になったところだけpdfにまとめました。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)

96:72
19/07/09 23:52:28.30 9xpGTjcga.net
URLﾘﾝｸ(vocaroo.com)
皆さんご指摘ありがとうございます
アドバイスを意識してやってみました
やっぱりafternoonとか苦手な場所は意識しても難しいのでまだまだ練習あるのみですね...

97:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 00:05:39.16 zNfZzkhn0.net
>>96
うまーいけどgardenのarが狭すぎ、と思ったら >>95が全て解説してた
せめて直前のlargeのarぐらいに広めに

98:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 00:10:12.19 WhygZy4M0.net
arは自分も狭くなりがち。
rhotic意識すると狭くなる気がする。

99:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 00:24:57.45 vQC9a/t10.net
ar は hot の母音から er に「変化する」音ですよ。

100:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 00:36:55.47 oYUjOYkT0.net
メッダノーズにも入ってますかね
メッダノーズ英会話とかやってほしいですね

101:26
19/07/10 00:42:36.63 qtenvAr10.net
人にアドバイスしてる場合じゃないかもと思って
自分でもやってみました。
URLﾘﾝｸ(vocaroo.com)

102:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 01:52:25.62 vQC9a/t10.net
>>101
家の人に聞かれたくない小声？
上手ですよね。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)

103:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 02:09:35.46 SXtQb+aZ0.net
>>102
ありがとうございます。
一人暮らしなんで周囲を気にする必要はなかったのですが、
マイクのレベルが小さかったかも。
もともと話す時、声小さめってのもあります。
手書きで「上手～。」って書いてもらうとなんか嬉しいですね。
もちろん、普通にテキストでも褒められるのは嬉しいですが。
houseのアウの出だしはae（＜発音記号のつもり）っぽくなっちゃうことありますよね。
その音だと説明してる人もネイティブでいたような気がします。
Hatesはご指摘の通りで、今、自分で聞いても二重母音になりきってないと思いました。
Readsの語尾が落ちがちになるのは癖かも。気を付けます。
ありがとうございました。

104:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 02:15:20.04 ETzX1Zy00.net
>>103
うま！！！

105:26
19/07/10 09:35:57.76 qtenvAr10.net
>>26で力を抜いてさらっと行くところは行くと
書きましたが、実際どうやるかについて
思ってることを録音してみました。
発音、私より上手な方はいらっしゃいますし
あくまでも私の理解なので違ってることもある鴨ですが。
頑張って声を張ってみました。
URLﾘﾝｸ(vocaroo.com)

106:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 09:52:29.45 Nf+5T/0d0.net
>>101 で小声で全文を読み上げているときには
large の ar はかなり正確に発音しておられるけど、
>>105 での日本語での3分ほどの話のときには、
とたんに large がすべて lerge とか lurge みたいな
発音になっているんじゃないでしょうか？
つまり、large の ar は architect, artist, barge, bar の
ar であって、urgent, bird, curd に出てくる母音の発音ではないという
ことです。
偉そうなことを言ってしまってすみませんが、せっかくほぼ完ぺきな
発音をしてらっしゃるのに、ごくたまに奇妙な発音が出てくるので
不思議に思った次第です。

107:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 10:02:26.42 qtenvAr10.net
聞き返して気付いたんですが
日本語を話しているときに英語を部分的に交ぜると
そういう瞬時の切り替えに慣れてなくて
難しかったのです。
個人的に考えているリズムの取り方の話の
内容の部分は伝わるかなと。

108:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 12:03:30.32 J2u5IfEZ0.net
>>96
garden の ar 部分が >>97 さんの指摘にもあったように少し狭いですね。
あと、いくつか聞こえない音が、、、
a small house の a とか、I like to work の to、She prefers to read の to、
afternoon の /oo/部分、and at night のat。
それと、She reads in a morning の reads が /dz/ ではなく /z/ に聞こえたのと
and at night night の末尾が /ts/ になってました。
落ち着いて発音すれば、すべて出せない音ではないと思います。
あと、lives の /vz/ をスムーズに出すコツ（？）ですが、/v/ の摩擦音を
/vvvvv/ と出しながら、そのまま舌を歯茎に接触させてみてください。
舌と歯茎の摩擦音（/z/）の方が調音点が後ろにある（摩擦が先に起こる）のと、
摩擦のおかげで呼気が弱まるため、唇歯摩擦音が聞こえなくなる結果、
歯茎摩擦音が優勢になると思います。
つまり、/z/ の音を出そうとする際に上の歯と唇の接触を開放するという
「意識は不要」です。　ちょっとした「ずぼら」なコツですが。。。

109:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 12:04:24.60 J2u5IfEZ0.net
>>101
ちょっと小声感があるのですが上手いと思います。
タイトルと1文目のfamilyはもう少し高めにした方が強調されるのでいいかも。
but my sisterのsisterも高めにすると文章に抑揚がついて良いと思います。
、、、と書いてから思ったのですが、>>105 の音量であればまったく違った
感想になりそう。。。　声聞いた時には別人かと思ったっす。　^^;

110:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 12:07:42.38 J2u5IfEZ0.net
似非Brit. VS. 似非アメリカンというパターンでやってみた。
どっちも似非感がすごいぞ、、、ギャグだと思って、、、^^;
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
自分で気付いたところを書いておくけど、/ɪ/ がうわずってるところが
あるのと、似非アメリカンは /æ/ がいかんなぁ、、、

111:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 12:28:39.53 qtenvAr10.net
>>109
声、違って聞こえますか。
声を張る、張らない以前に出し方に
日本語と英語で違いみたいなのですかね。
その辺になると意識したことがないのでわからない。
日本語と英語の発音のスイッチが瞬時にはしづらい
というのて、もう一つ、声を自分の平均以上に張って
英語を話すのに慣れてないってあるかもです。
そういうことをやると音が崩れる。
音量レンジがまだせまいというか。

112:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 12:55:06.62 J2u5IfEZ0.net
>>111
音量レンジの話は分かる気がします。　私も昔、結構小声ってーか
ヒソヒソ声で子音の練習とかしてて、その後声を出そうとすると、むっちゃ
違和感ってーか、バランスの取れなさを感じましたから、、、

113:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 13:55:00.27 OldPTE3W0.net
>>110
英/米で声色かわっちゃうんですね。面白い。
ar が rhotic になり切ってないっぽい。

114:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 14:29:09.14 WhygZy4M0.net
>>110
なんとなく米の方が声が低温響いて聞こえる気がしますね。

115:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 16:16:35.58 J2u5IfEZ0.net
>>113 >>114
まー、どっちも似非なんで英／米両陣営からツッコミ入りそうではありますが、、、
英の方は、高音から入って高→低への降下が多用されるので、どうしても
高い音から入り、全体的に高音主体になっちゃう感じですね。
一方の米の方は、低音から入って音を持ち上げるようなイントネーションが
多いってーのかな。
あと、舌の使い方が米と英では違うせいか、舌の待機位置が違っている感じが
します。　低音が響いてるのはそのせいかもしれません。
ar で rhotic が足りないのも、待機位置がずれてるせいかも、、、と研究中です。

116:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 16:25:09.78 OldPTE3W0.net
自分の場合はイギリス英語を真似ると何かおちょくってるような音になってしまって。

117:名無しさん＠英語勉強中
19/07/10 21:18:16.84 J2u5IfEZ0.net
>>116
そういう思いは自分も持ってますよ～。　練習とか色々考えを巡らせるとか、
宴会芸としては有効だと思いますが、人前では Be myself でしゃべるのが
一番かと。　特定アクセントの人としゃべってると、嫌でも影響受けちゃうん
だけどね。
（[fɔɪv, siks, ˈsivən, nɔɪn tin] みたいな感じで。）

118:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 00:48:03.24 Trr+BJbZ0.net
>>117
その5678910わかるわー

119:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 12:05:25.62 LQFusbhnM.net
ネイティブスピーカーの口の動きを見ていると、ほとんどが口を「い」の形にして歯を見せながら話してるね
この辺りもポイントなのでしょうか？

120:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 12:50:15.50 3CpjKw6q0.net
>>118
[aɪ hɛvə pɪn] の世界ですもんね。
その昔、こっちに来て間もない頃、友人の娘さん（年齢1桁）が描いた
絵の下の方に変な四角い物体が描かれてたので「これは何？」って
尋ねたら、[mɛt] と答えられて10秒くらい頭がフリーズしたことがある。w

121:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 12:55:26.78 3CpjKw6q0.net
>>119
それは気付いたことないですね、、、ってーか、そうかなぁ？って感じ。
TVのアナウンサーなどは、映像も使って情報を伝えようとするせいか
口の動きは明確だけど。

122:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 13:01:44.12 USK4Y5qI0.net
>>119
日本語を話す時を考えると、普通の人が適当に
と言うか、リラックスして話している時は
日本語発音の本にあるようなアイウエオの口の形みたく
はっきりパクパクとは動いてないですよね。
それをやると忙し過ぎる。アナウンサーとかは別かもですが。
英語もそれと同じで楽に、早口言葉みたいでなく話すには
口の動きをいかに力を抜いて小さくするかだと思います。

123:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 13:31:11.55 USK4Y5qI0.net
例えば日本語で「今日は映画をみます」と
言ってみてください。ここにはアイウエオの全母音が
含まれていますがキョ・ウ・ハでオからウでさらに唇を
突き出しアで口がぱかっと開く、と言う極端な動きは
ないと思います。さらに「は映画」のところでは
口の形はほとんど一定なのではないでしょうか。
ア→エの変化はほとんどなし。
個人差もあると思いますが、英語もそういう省力化は起こりますよね。

124:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 14:04:49.61 Y1sqV2s7a.net
One of the main differences between the way an American talks and the way the rest of the world talks is that we don’t really move our lips.
America accent traingより一部抜粋

125:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 14:44:46.95 VS8iAsjT0.net
>>120
私も、何か楽器やってる？と聞いて「便所～」て応えられてフリーズした事ある

126:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 15:01:29.50 pgRK3WzM0.net
>>124
日本語も大概動いてない気がする
表情も動かない省エネ言語

127:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 15:19:59.58 3CpjKw6q0.net
>>124
なるほど、、、Americanはそんな傾向があるのかぁ。　Thanks.
似非アメリカ人計画が一歩進むかも、、、^^;

128:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 15:22:38.48 3CpjKw6q0.net
>>125
笑。
Kiwiからいきなり「便所～！」なんて言われたら、ツボに入ってしまいそう。
（「おー便所～？」って丁寧語使って返すしかないような。　^o^）

129:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 15:30:05.70 NNnoVp2P0.net
cokeをコークって発音する日本人はもう海外行くなよｗ
それかcoke飲むなよｗ
恥ずかしくて聞いていられないｗ

130:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 15:41:19.04 fw9AsEjv0.net
そんなことで恥ずかしく思うちっちぇーメンタルの小物は海外行かないほうがいい

131:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 16:41:42.35 PXVc30wU0.net
唇を動かさないように話す練習しても上手くなるとは思えないが。

132:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 16:47:57.82 k0YnP5WgM.net
まずはしっかり動かして正しい音を出す練習。
後に力を抜いてリラックスして言う練習。
結果として動きが小さくなるという順だろうね。
最初から動かさない練習をしても
きっと良いことない。

133:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 16:55:40.75 LQFusbhnM.net
>>121
>>122
口を少し横に開くのをベースに話している気がしたんですけど、勘違いかなぁ…

134:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 16:57:41.68 3CpjKw6q0.net
>>131
腹話術の訓練にはなるよ、きっと。ｗ
マジレスすると、唇を動かさないようにして話す練習ではなく、他のアクセントと
比べて違う部分を浮き彫りにすれば、米語のsloppyらしさ（←褒め言葉）に
近づいていけるのかな、、、と思ったりする。

135:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 17:00:29.89 DEPP0L7a0.net
>>129
コークじゃないの？

136:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 17:00:55.44 DEPP0L7a0.net
>>130
ｗｗｗたしかに。

137:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 17:03:06.99 3CpjKw6q0.net
>>132
ですね。
発音も芸事と同じで「守破離」の原則が適用されると思います。
まず基本に忠実にという点で「守」は絶対欠かせません。
>>134で書いてる内容は「破」の段階のために入る「きっかけ」のようなものだ
と認識しています。
最初から「破」や「離」を目指しても四カ国親善麻雀にしかならんでしょうし。

138:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 17:08:28.87 3CpjKw6q0.net
>>133
普通に口の力を抜いて、いつでも発声できるような準備態勢を取ると
どんな言語でも、口を少し横に開いたかたちがベースになるとは思います。
でも、強勢が置かれている部分で口を大きく開ける音を出すのであれば、
ちゃんと大きく開けないといけないはずです。
米語では他のアクセントほど唇を動かさないという >>124のは弱勢かつ
高速で発音する部分の話であり、1つの例が（唇じゃないけど）flap-tなどの
音の変化になって表れるんだと思います。

139:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 17:35:01.94 Y1sqV2s7a.net
We create most of our sounds in the throat, using our tongue very actively.
If you hold your fingers over your lips or clench your jaws when you practice speaking American English,
you will find yourself much closer to native-sounding speech than if you try to pronounce every . . . single . . . sound . . . very . . . carefully.
さらにAmerican accent trainingより抜粋

140:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 18:44:35.19 Y6yCNvZ9M.net
american accent trainingはあまり信用しない方がいい本だと思う。

141:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 18:46:37.81 50XvqoBMH.net
>>140
なんのための本かわかった上で使えば
良い本だと思うけど

142:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 18:52:49.80 Y1sqV2s7a.net
>>140
具体的にはなぜ？
スタッフもその辺のネイティブ使ってるわけじゃないみたいだし信用できない理由があるなら知りたい
American Accent Training, Inc., founded in 1986 and incorporated in 1997, is a virtual language training company with instructors across the United States.
All AAT instructors have a masters degree or PhD and are intensively trained in-house, specifically for second accent acquisition.

143:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 19:27:46.16 6g6oJYSZd.net
アメリカ英語の本質って、Rhoticというよりあのカッチョイイ響きだと思ってます。
ドラマを見たときだって、アメリカ人役のイギリス人が全部R発音していても、聞いた瞬間に
アメリカ人じゃ無いのはわかりますよね。
もちろん何をカッコイイと感じるかは、人によってバラバラですから、アメリカ英語の
あの感じをカッコイイと思わない人がいるのは当然です。
ただあの響き方無しには、アメリカ英語の発音には、かすることもできないんじゃないでしょうか。
みなさんはどう思いますか？なお英語を喋れない素人の日本人は全員、あの響きこそが
アメリカ英語だと思ってます。そこしか判断基準がないので。

144:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 20:00:25.04 3CpjKw6q0.net
>>143
確かにカッコイイと感じるのは人それぞれで否定はしないけど、
このスレにいるレベルの人であれば、巷の入門者がカッコつけて「すべての
母音をR音性にしてしゃべってる」のを見て、「それカッコええことないで～！」
って心の中でツッコミ入れた経験があるんじゃないかな。
>>137で書いた「守破離」の話と同じだけど、基礎ができてないのに響きだけを
追求するのは見る人が見たら底が透けて見えてて思いっきりカッコ悪いと思う。
そういう意味で、「響きはアメリカ英語の本質」という考えにはあんまり賛成は
できないなぁ。
もっともゴールデンボンバーの広東語みたいに、ひとつの芸として昇華させる
というのはアリだと思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

145:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 20:17:52.61 pgRK3WzM0.net
全部R音声にしてるのはかっちょ悪いけど、
しかるべきところにRの響きと、アメリカらしいリダクションしてると上級者感を感じる。
本質というより、アメリカンアクセントの特徴て感じ。

146:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 20:25:05.68 fQzVq9vu0.net
むしろ、R音性だのrhoticだのと言って変に馬鹿にする奴の方がカッコ悪いと思う。
自分のR音性を笑われた経験のために他人のR音性まで馬鹿にするようになってしまった人なんだろう。
R音性結構じゃないか。

147:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 20:37:37.70 6g6oJYSZd.net
>>144
まあ大原則としてどれだけアメリカ風味で響いてようが、子音を言えてないと絶対に
通じませんけどね。母音５個で英語喋ってる人間は１０億人ぐらいいますけど、
日本人の英語以外は、子音を発音してるのでちゃんと通じてますからね。
それはそうなんですけど、人間の直感も大事なんじゃないでしょうか。
超多民族国家のアメリカ人のアイデンティティって、関西人の関西弁よろしく、
アメリカ英語の発音ですけど、あの響き方でこっち側とあっち側を判定してるんじゃないでしょうか。

148:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 20:52:16.40 3CpjKw6q0.net
>>145
響きが本質ではなく、しかるべきところのRの響きとアメリカらしいリダクションが
特徴だという表現なら同意できるな。
ただ、英国の役者が（英語母語話者であるにもかかわらず）アメリカ人役を演じた
時でも違和感が残るってことは、「アメリカ英語らしさ」ってのは相当奥が深い
ものだと思う。

149:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 20:52:35.85 3CpjKw6q0.net
>>146
「馬鹿にする」なんて言ってないよ。　心の中でツッコんでるだけ。
あと、これは複数のネイティブから聞いた意見でもある。

150:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 21:01:06.38 3CpjKw6q0.net
>>147
＞超多民族国家のアメリカ人のアイデンティティって、関西人の関西弁よろしく、
＞アメリカ英語の発音ですけど、あの響き方でこっち側とあっち側を判定してる
＞んじゃないでしょうか。
アメリカに住んだことはないので、そういう判断基準であっち側（どっちだ？）と
こっち側を判定してるかどうかは分からないけど、関西人の私から言わせて
もらうと「付け焼き刃の関西弁はすぐに分かる」んだよね。
ネイティブも同じで、われわれがアメリカ風味と思ってても、アメリカ人が
聞いたら「それ米語ちゃうがな」って思っちゃうんじゃないかな。
ネイティブのストライクゾーン（理解できる範囲）は広いけど、選球眼はピカイチ
だと思んだな。

151:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 21:08:18.65 Y6yCNvZ9M.net
>>142
英語音声学者の牧野武彦先生がこの本は間違ってる記述が多いから止めとけってこと書いてた。
著者は音声学の勉強してない人っぽい。

152:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 21:26:21.05 WrfNsahZa.net
>>137
大賛成。

153:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 21:27:44.21 WrfNsahZa.net
>>144
大賛成(再)

154:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 21:47:09.99 fQzVq9vu0.net
そもそもR音性かどうか以前に日本人で英語の響きとリズムができる人が少ない
ここで音声を晒している人でもリズムがおかしくて別の外国語に聞こえるようなのもいた
R音性かどうかなんてそもそも大した問題じゃない

155:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 22:26:16.39 6g6oJYSZd.net
>>132
> まずはしっかり動かして正しい音を出す練習。
> 後に力を抜いてリラックスして言う練習。
> 結果として動きが小さくなるという順だろうね。
これはまったくその通りと思います。口にしろ、舌にしろ、吐息にしろ、
まずは英語の音が出るまで一所懸命に動かす。
これを否定して、最初から脱力だと言うひともいますが、なんだかなという感じ。

156:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 22:30:06.23 pgRK3WzM0.net
>>154
ドキッ
でもみんな道半ばであげてるんだから、指摘受けて修正してたら、いずれ響きやリズムもよくなるんじゃないすかね

157:名無しさん＠英語勉強中
19/07/11 23:08:06.55 Trr+BJbZ0.net
>>155
ですよ。
以前も書いたけど最低限の筋力がないと脱力なんかできないです。

158:名無しさん＠英語勉強中
19/07/12 00:08:36.64 miP5DH8c0.net
発音記号キャラ辞典などのリチャード川口さんより、いい言葉ですね

Be fast. Be creative. Make mistakes. One of the ways to build up your 「英語脳」. "英語脳" の作り方は、早く、型にとらわれず、そして間違えろ！だ笑度胸があるやつだったり、細かいことを気にしないやつの方が英語習得が早い場合が多い！

159:132
19/07/12 00:21:37.08 iqEemRhp0.net
とは言いつつ英語に趣味としての側面がある以上、
各人が自分が目指したい方向、満足できるポイントを
優先的に練習して構わなくて、極論したら
個別の音の精度より響きを追求、とか
ネイティブっぽくないけど個別の音を
伝わる精度に仕上げられれば満足、とか
そういうのでも良いと思う。
人の目指す方向を否定せずに尊重し
自分の方向は自分の方向で精進したらそれで良いのでしょう。

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