英語の発音総合スレ Part49

英語の発音総合スレ P ..

382:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:22:42.13 3nqBCi5i0VOTE.net
>>381
それならそうで、改善点、改善法示せないなら、アドバイスじゃなくて、ケチつけてるだけに見えますよってこと。
大体ネイティブそんなこと言わないんだし、そこら辺納得しにくいんだよね。

383:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:23:28.92 8y8tycXH0VOTE.net
>>382
改善方法くらい自分で考えろや

384:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:27:01.33 3nqBCi5i0VOTE.net
>>383
そんなことばっか書いてるから、いつまでたっても、響きとか書いてる人がここで胡散臭い奴って認識になってるんだと思いますよ。
音声あげもしないで人の音声に文句つけて、どうするか自分で考えろ？
気分悪いだけだから、書かない方がいいよ。

385:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:32:35.84 8y8tycXH0VOTE.net
>>384
自分で考えられないような馬鹿は死ねよ

386:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:33:11.42 8y8tycXH0VOTE.net
>>384
ボケが

387:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:35:56.80 8y8tycXH0VOTE.net
>>384
音声学信仰してないんだったら自分で考えれるはずだろ
嘘つきの屑野郎

388:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:40:43.02 3nqBCi5i0VOTE.net
>>387
考えた上、他人の意見を聞いた上で、分かりやすい調音の練習から始めたんですよ。
たかが勉強法の選択を信仰と表現する所や、その暴言に、あなたの異常性を感じますね。

389:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:42:20.12 8y8tycXH0VOTE.net
>>388
お前が信仰と書いたんだろ
死ねよ

390:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:42:55.40 9YO9N4jt0VOTE.net
テスト-UK
/əː/ bird(/b/+/əː/+/d/)
/əʊ/ vote(/v/+/əʊ/+/t/)
URLﾘﾝｸ(dictionary.cambridge.org)
URLﾘﾝｸ(dictionary.cambridge.org)

391:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:43:25.26 8y8tycXH0VOTE.net
>>388
お前が暴言を始めたんだろうが
ふざけんな
クズ

392:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 11:05:57.01 XWr5QaAmpVOTE.net
>>376
過去スレを全部辿るのも大変だし、そこ人が本当にうまい保証もないのでやめときます

393:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 11:54:49.97 9YO9N4jt0VOTE.net
テスト-UK 2
/ɜː/ bird(/b/+/ɜː/+/d/)
/ə/ along(/ə/+/l/+/ɒ/+/ŋ/)
air /ɛə//eə/
URLﾘﾝｸ(dictionary.cambridge.org)
URLﾘﾝｸ(dictionary.cambridge.org)

394:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 12:18:38.18 zOxdCkhXaVOTE.net
>>388
相手すんなよw

395:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 12:41:46.86 8y8tycXH0VOTE.net
>>394
お前も死ねや

396:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 13:51:31.12 bSN+8jvFaVOTE.net
ィ
　㌔

397:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 14:17:26.05 XWr5QaAmpVOTE.net
イルボンヌどもは。。

398:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 15:40:34.58 CV+FRphr0VOTE.net
イルボンヌって日本っていう意味じゃないの？　日本どもは・・・っておかしいよ

399:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 19:37:02.36 xjxcZc/z0VOTE.net
すみません、習いたてでよくわからないのですが、音声学と音韻論ってどう違うのでしょうか？

400:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 21:01:28.78 9YO9N4jt0.net
音声学は言語音の物理的な面からの研究だよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)音声学
「言語音はどのような仕組みで音が鳴っているのか」「声を出すにあたり声帯や舌はどう動いているのか」
音韻論は言語がどんな音から成り立っているのかを調べる研究だ。
URLﾘﾝｸ(liberal-arts-guide.com)
(↑１章参考)
音声学は物理の話であるのに対して、音韻論は心理的なり理屈上の話となる。
「日本語での音の個数は何個あるのか」「母音と子音の組み合わせはどうなのか」
URLﾘﾝｸ(www.kufs.ac.jp)
音声学は音声を物理的に観察することに焦点が置かれます。
音韻論は各言語の音の体系を抽象レべルで理論的に研究する分野です。

401:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 21:12:26.79 9YO9N4jt0.net
音声学についてはWikipediaよりもこちらの方がいいかも。
URLﾘﾝｸ(www2.sal.tohoku.ac.jp)
「音声学は音声を～研究する分野です。」はPDFからの引用

402:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 00:24:40.77 Pb+D8lTi0.net
このスレで使われてる「音声学」は非常にざっくりしていて音韻論を多分に含むわけですね。

403:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 06:25:29.50 rrc3DSyf0.net
>>400 >>401
おぉ、、、これは興味深いリンクの山ですねぇ。　ありがとうございます。
（ところで >>390、>>393 って何なんだろう？　秘かな企画が進行中？）

404:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 10:52:08.48 1lJG03cip.net
>>377
口の中で調音しなければ正しい発声はできないはずだよ？

405:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 17:11:12.95 Y3BrCMG10.net
Linkedin (linked'in) のlinkedの部分のiは弱母音でしょうか、それとも短母音でしょうか。
どうもわかりません。（'は後ろの音節に強勢を置く記号を指します。）

406:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 17:14:33.16 ySZom6LrH.net
>>405
ググれよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
/lɪŋktˈɪn/

407:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 17:20:39.70 Y3BrCMG10.net
>>406
物理のSusskindのiが弱母音のはずが短母音と出ていたので、困って質問した次第です。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

408:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 17:56:46.02 hUlwAXpQ0.net
弱母音とはシュワーのこと？
iの短母音であってるよ

409:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 18:47:26.24 OEHRDlw70.net
そういう詳細な知識って発音のために仕入れてるの？

410:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 20:15:11.26 s/T/PZdzH.net
>>407
/ˈsʌskɪnd/
この/ɪ/は短母音(強母音)ではなく、弱母音だよ？
短母音(強母音)/ɪ/, 弱母音/ɪ/, 弱母音/i/, これら三つの母音がごっちゃになってるのかな

411:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 21:40:15.32 2WcARfFc0.net
“Keep an eye on it”のリンキングに苦戦してたが、
「キーパーないのに」と言うと綺麗に聞こえる不思議発見w
これはオススメだ

412:400
19/07/22 21:42:23.32 3aYLdgi30.net
>>402
そう考えてもらって良いと思うよ。
音声学と音韻論はバッサリと分けることができるものではない。だから英語音声学の話をするということは少なからず英語音韻論の話もしているとことになる。
「tの発音をどうするか」という話があったら、「t」の部分は音韻論的だし、「どうするか」の部分が音声学的と言えなくもないはずさ。
(このスレでは音声学と発音学が混同されていたりもするけど…それはまた別の話)
>>403
「う～ん…」といったところ。というか英音素の前よりも米音素を書き直した方が良いかもしれないと思っている。
前スレ995は『日本人のための英語音声学レッスン』p.36の表を基にして作ったんだけど、本はある/ɔ/が>7にはない。
(>7は僕が書き込んだものではない)

413:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 21:55:40.83 Y3BrCMG10.net
>>410
/ˈsʌskɪnd/ のɪは弱母音のはずなのですが、ɪにカーソルを合わせるとkitとのiと出てくるんですよね…。
困りました。

414:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 21:58:36.38 PVO3toXh0.net
人が勝手につけた発音記号の解釈より、実際にどう発音されているか聞けばいいだけだろ

415:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 22:01:24.16 PVO3toXh0.net
susskindは物理では超有名人だから発音くらい簡単に探せるはず

416:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 22:10:59.19 3aYLdgi30.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
英語wikipedia内部で強母音の/ɪ/と弱母音の/ɪ/の区別ができないから…だったりして。

417:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 22:14:55.30 Pb+D8lTi0.net
>>413
kind みたいに二重母音で発音されることもあるようで。
本人はどう発音しているんでしょうね。
URLﾘﾝｸ(youglish.com)

418:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 22:14:57.80 3aYLdgi30.net
英語wikipedia内部で強母音の/ɪ/と弱母音の/ɪ/の区別ができないから…だったりして。
↓
編集者が強母音の/ɪ/と弱母音の/ɪ/の区別させなかったから…だったりして。
もしくは区別ができない仕組みになっていたから…だったりして。

419:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 22:20:45.72 Y3BrCMG10.net
/lɪŋktˈɪn/について、lɪŋktのɪはやはり強母音のɪでしょうか？

420:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 22:22:19.43 Y3BrCMG10.net
linkedという単語を意識すると、強勢が置かれないのに強母音で発音されるのではないかという認識です。
それとも、強勢が置かれない場合は無条件に弱母音なのでしょうか。

421:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 22:23:56.79 Pb+D8lTi0.net
linked の方は第2強勢じゃないかな。しっかり発音しますよ。

422:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 22:48:41.53 Y3BrCMG10.net
>>421
ありがとうございました。

423:
19/07/22 22:48:50.15 Pb+D8lTi0.net
読んでみました。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
スクリプト
If I understand you correctly, you’re saying
that cost-benefit analysis often overlooks long-term benefits.
ちょこっと解説動画
英語でやってみましたよ。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
文はそれほど長くないですからぜひ練習して、録音して、アップしてみてください。

424:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 23:05:48.61 vUXdlImk0.net
>>380
>リスニングテスト答えて、満点出すのいつも音声学の人だし。
それは、自演集団の・・・

425:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 23:07:58.26 vMcCSP+hH.net
>>413
その第二音節に強勢置かれるわけないよね？
強勢が置かれない音節なんだから弱母音
 >>420
強母音/ɪ/と弱母音/ɪ/の違いは音声と言うより音韻による分類になるから
単に強勢が置かれることがある音節かどうかと考えていい
linkedinの第一音節は当然第二強勢が置かれ得るわけだから強母音と考えるべき

426:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 23:42:01.64 Y3BrCMG10.net
>>425
ありがとうございます。

427:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 23:43:04.87 1/taKB8MH.net
>>423
朗読だけじゃなく普通に話しても上手いのかあああ
あえてケチの付け所を探すなら、overlooksの/v/がちょっとoff？

428:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 00:00:05.03 YAb8OnkD0.net
発音とは話が逸れるけどイディオムの覚え方考案したのできいてください。
例えばget on with it
さっさと取り掛かれって意味ですが、このget onが取り掛かれってんsるわけですよね。
これをgetとonの組み合わせとかってやっていくとそのうち忘れがちになります。
なのでgeton といった感じで一つの単語にしてしまう。
これいけるなーって思って投稿した次第です。ではさよなら

429:
19/07/23 00:00:07.28 x+PTmKnn0.net
>>427
音読上手くなるために練習してるわけじゃないので(‘∀`)
そうなんですよね、over。
録音の時はシェイクスピアの e’er や o’er みたいでカッコいいじゃないかと強引に自分を納得させました。

430:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 00:50:51.93 KSeeZ9nH0.net
君らバイト集団にマジで聞きたいのだが、何の情熱から、こんなことを延々とやっているんだい？
音声学のジャーゴンをちりばめて、ひたすら質疑応答を繰り返す。音声ファイルのアップロードをやたら求める…
今は、大学の試験期間なのか、いつもと違うピンチヒッターが入ってるみたいだけど。

431:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 07:39:39.89 n/EXLzoz0.net
>>429
over が off っぽいのは私も感じたけど、解説動画の最後の thank you very much の /v/ が /b/ っぽく聞こえたっす。
で、風邪引き中のガラガラ声でやってみた。
最後の long で失敗してる（costと母音が違う）けど、リテークする気力が無かったので上げてみる。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)

432:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 08:41:06.86 x+PTmKnn0.net
>>431
ですよね→/b/
そんなつもりはなかったんだけど（そりゃそうだ）。
long はそれほど気にならなかったですよ。
あれかな、強勢の母音をもっと長く、というか強勢の長さをそのままに弱勢を速くするともっとそれっぽくなるのかな。
でもそれより声が震えてる（？）方が気になりました。お大事に。

433:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 08:49:00.93 n/EXLzoz0.net
>>432
弱勢を速くっすね。　了解です。　ありがとうございました～。
しかし、声が震えてる、、、まるで爺さんみたいだな。ｗ
とりあえずまだ熱っぽいんで養生します。。。

434:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 09:18:32.00 MwYZpTc5a.net
>>433
ホントお大事に。
ところで動画の、diphthong の発音ちょっとおかしいですよね僕。まだまだだなあ（吐血）

435:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 09:47:58.46 hlVdGxRp0.net
>>428
日本人にとってはその方が分かりやすくなるかもしれん
でも英米人はその必要性を感じてないんだな

436:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 10:20:06.97 MfcxzNmo0.net
今日もcokeの発音に気を付けましょう
コークはダメですよ

437:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 10:26:45.43 oLQx98lT0.net
>>423
下の音声を聞いて、英語喉の影響を強く受けた音声だなということを最初に感じた

438:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 10:29:35.97 QqdCA2B6a.net
>>437
読んだことないです。

439:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 10:37:16.09 oLQx98lT0.net
>>438
読んだことがないとしても、影響を受けてるんだろうね
過剰な音の低さは英語喉と同じ

440:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 12:00:21.70 aRKWOViW0.net
あの手この手だなあw

441:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 13:59:22.72 iNnCXqeX0.net
読んだことがない本にどう影響受けるんだろう。頭おかしいのかな。
しかも423の声は低くないぞ。合唱で言ったらバリトンじゃなくてテナーの人の声だ。
頭おかしい上に音痴なんだな。439には絶対発音上手くならない呪いがかかってる。

442:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 14:19:49.56 Js9FuGmfM.net
ngとかcokeの発音について変なレスを大量にしてたのと同じ人っぽいから軽く流すのが賢明

443:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 15:32:26.77 oLQx98lT0.net
>>441
直接読んでなくても情報は出回ってる
むしろこのスレにいて知らない方がおかしい
君には観察力が足りないんじゃないか？

444:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 15:40:07.24 oLQx98lT0.net
>>441
妙な低さと言えばいいか
アメリカ人でもたまにそういう人はいるが標準的ではない

445:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 18:44:25.10 X5l8ca3f0.net
sergeantの第一音節が /ɑːr/ だと今さら知って死にそうになってる。

446:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 19:17:30.63 aRKWOViW0.net
>>445
発音違うって軍曹に首でもしめられてるの？

447:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 19:19:54.64 hlVdGxRp0.net
>>445
なるほどオレならシュワっぽく発音しそうになりそう
でもシュワじゃ発音できん

448:名無しさん＠英語勉強中
19/07/23 21:06:39.63 X5l8ca3f0.net
>>446
ｗｗｗ

449:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 02:59:58.91 DaE7F2jM0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
天才落合陽一君の英語
発音のこと結構言われてるけど、内容が素晴らしいから俺は全然いいと思う。皆さんは彼の英語を聞いて何を思う？

450:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 03:09:15.80 JF9xewWb0.net
ブサヨ

451:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 05:12:37.49 ZuVBaeBe0.net
>>449
ネイティブには聞き取りにくそう

452:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 13:42:19.15 8p6i6vaT0.net
>>449
これは目標にしちゃいけないやつ

453:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 14:42:05.90 9JnvN2u5H.net
>>449
発音が悪くても許容されるかどうかは本人の業績次第なところがあるので
例えば、村上春樹なんかは発音はひどいものだけど
彼の英語のスピーチには人が集まる
落合陽一は英語の業績ももちろんあるんだけど
被引用数やジャーナルのランクを見る限りでは
論文は手堅い研究でそこまで革新的なことをやっているわけではない
彼は、日本語で一般向けに書いたりメディアに出たりして、
日本でだけ有名な人間なので
この発音では許容されないかな

454:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 14:48:31.68 DaE7F2jM0.net
けど最近の英語系日本人YouTube は発音だけ完璧で内容がペラッペラなのが多い中で(発音よくただ自己紹介をしただけでマウント取るとか)、
落合くんはその真逆でプレゼン内容がとても充実してて凄く面白い。
とは言うものの、下コメで外人から「何を言ってるのかわからない」と言われてるし、やはり発音が悪いせいで伝わる対象が制限されるのはもったいないなとは思う。影響力のある人だけに。
落合君くらいの天才なら2～3日発音の本読破して少し練習すれば遥かに発音良くなりそうだけど。何よりも研究に1番時間を費やす人だから難しいか

455:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 14:58:28.05 9JnvN2u5H.net
>>454
彼が影響力あるのは日本でだけなので
最初にすべきなのはもっと業績を積むことでは

456:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 15:12:40.20 DaE7F2jM0.net
>>455
いや、だから国際的に影響力ある人になるためには海外へのアピールも同時進行でやらなきゃいけないわけで。
国内でどれだけ業績積んでも結局国内でドヤってるならそれこそガラパゴスじゃん
落合君がそれでいいって言うならいいんだけど、TED 出てる時点でそうではないだろうし

457:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 15:36:54.95 NjZQxNGb0.net
>>449
もっとゆっくり話した方がいい

458:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 20:33:57.83 6IiOgOOkd.net
発音酷い人ほど早く話したがる法則だな

459:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 20:42:03.59 cf4ZLwjI0.net
>>449
わざとコッテコテの日本人英語で読む人の動画思い出したレベル

460:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 21:18:45.61 neUobU8i0.net
音節全部同じ強さ同じ長さで話すから本人にも聞いてる方にも速く感じる。

461:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 21:39:09.38 kdi/TA430.net
この人って有名なん？開成から筑波いって東大院でロンダって天才でもなんでもなくない？

462:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 22:10:36.64 DaE7F2jM0.net
>>461
天才を決める材料に学歴だけしか見ないお前にはそう見えるだろうよ。
彼の論文や作品をよく調べて見てこいよ

463:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 22:30:37.24 u7cWeVwu0.net
>>449
早口言葉は上手なのかも。

464:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 23:06:13.87 cJeIxZAP0.net
学歴とかすごくどうでもいいです。発音の話をしましょうよ。

465:名無しさん＠英語勉強中
19/07/24 23:37:14.70 NjZQxNGb0.net
そうだね　経歴の話にしよう。29歳ぐらいで筑波大准教授はすごいわ。
うさんくさい人かと思ったら、古市と違って学者らしいわ

466:名無しさん＠英語勉強中
19/07/25 00:08:52.44 NNPbFURf0.net
>>449
発音を学ぶ上で日本人が気をつけるべきポイントが凝縮されている、最高のサンプルだと思います。

467:名無しさん＠英語勉強中
19/07/25 20:21:00.21 asKHVS0M0.net
>>449
英語の音の習得はめちゃくちゃ時間と負荷がかかるので、天才理系はそんなことに
時間を使わなくて良いです。
使わなくて良いから、もう少し焦らず落ち着いて話してください。リエゾンの真似事も不要です。
余計なイントネーションが、あなたの英語を非常に聞きにくくしています。
と、もし助言を求められたら言っておこう。

468:名無しさん＠英語勉強中
19/07/25 20:24:35.79 WCmXVwoQ0.net
安倍首相の演説を参考にすると良いよ

469:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 00:06:45.28 UG9UHOTd0FOX.net
安倍さん嫌いだし、英語も下手だと思うけど、落合氏のそれよりずっと聴きやすいであろうとは感じる。

470:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 00:41:17.94 04i/V7We0FOX.net
>>467
＞英語の音の習得はめちゃくちゃ時間と負荷がかかるので、天才理系はそんなことに
時間を使わなくて良いです
本当にそうなの？
俺は文系だし天才でもなんでも無いけど、英語の音の習得なんて数日で基盤は出来て1週間ちょいで日本語アクセント消え失せたけど。
たしかにネイティブ並になるには時間かかるだろうけど、15億人に伝わる非英語圏民インターナショナル英語習得なら頭いい人なら数日で足りるきがするが。
まず発音記号なんて知識0だとしても2時間もあれば誰でも暗記できるし、あとはシラバスとアクセントのパターンを理解して重要単語の例外だけ把握してお終いだろう。
どう考えても単語や文法のほうが時間かかると思うが

471:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 00:43:53.45 04i/V7We0FOX.net
*シラバル

472:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 00:57:00.57 fKMF/5/S0FOX.net
その簡単に習得した発音とやらをお聞かせ願おうか

473:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 01:08:31.93 ZCgoC9JHMFOX.net
✗シラバス
✗シラバル
✔シラブル

474:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 01:14:29.38 GjAYbFWg0FOX.net
すごい
そんなメソッドがあるならなぜ文科省が採用しないのだろうか

475:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 01:20:18.22 04i/V7We0FOX.net
>>472
音声アップロード法がよくわからん
 >>473
ありがと
 >>474
文科省が無能だからだろ

476:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 01:50:29.91 RH72Xhs+0FOX.net
3歳とかでもうネイティブとは言えないレベルになっちゃうという研究があったと思うのだが

477:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 02:40:26.33 h1E1GNJJ0FOX.net
　
（＾ω＾Ξ ＾ω＾）おっおっ
１週間で日本語アクセントが消えるメソッドがあると聞いてやってきました。

478:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 02:48:32.00 SormNE3I0FOX.net
wanderとwonderの違いが聞き取れない

479:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 03:03:29.88 aelw3UqG0FOX.net
>>470
> 英語の音の習得なんて数日で基盤は出来て1週間ちょいで日本語アクセント消え失せたけど。
こういう物理的に不可能な嘘を、平気でいう人はなぜいなくならないのか。
そもそも子音や母音と、訛りとしての日本語アクセントの違いすら理解していないようだし。

480:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 04:57:48.04 dnobCpQS0FOX.net
通じないレベルの日本人発音を通じるレベルに矯正するのは割と容易だと思うけど

481:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 07:40:38.57 MqPnevel0FOX.net
>>470
＞英語の音の習得なんて数日で基盤は出来て1週間ちょいで日本語アクセント消え失せた
＞たしかにネイティブ並になるには時間かかるだろう
ネイティブにはほど遠いんであれば、日本語のクセはかなり残ってるとおもわれ

482:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 07:43:03.84 MqPnevel0FOX.net
>>480
具体的にどれぐらい容易なんじゃろ　

483:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 07:54:51.92 ZYXLDPLf0FOX.net
>>475
＞>>472
＞音声アップロード法がよくわからん
またまた～^_^
わかってる癖に～
ここで上手い発音あげたらめちゃかっこいいぞ！

484:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 09:20:44.92 8wuDc4Zj0FOX.net
>>482
私は >>480 さんじゃないですが
人にもよるけど一年半くらいと思う。
全部の音をやって、それが文を話すときも
そこそこ維持されるレベルまでに。

485:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 11:41:45.96 kmWT+u+x0FOX.net
アクセントというのは一応通じるけど癖があるという状態だから
伝わるという程度じゃ日本語アクセントが消えたとは言えないな

486:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 11:46:36.33 fKMF/5/S0FOX.net
つか、自分の発音を客観的に把握できてない人っているからね
自信満々でそれ？　みたいな
語学に限らず何かを効率的に修正するにはまずは正確な現状把握が必要なんだけど
頭の悪い人って往々にしてそういうことが苦手で主観だけで突っ走る傾向

487:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 12:18:01.14 jR2KFpxQ0.net
そうそう。自分の発音がちゃんと英語ネイティブに通じていると
信じて疑わない人がたくさんいる。それで、自信を持って
英語ネイティブに簡単な単語をほんの1つか2つほど口にするのだが、
英語ネイティブが一生懸命に「もう一度言ってくれますか？」という
ような表情をするのだが、日本人の方は相手に通じているはずだと
言わんばかりに、一度発音した単語を繰り返そうなんてことを考えない。
俺が横から「この人はこのような単語を言いたがっているらしい」と
言ってあげて、初めて通じる。しかしそれでも、本人の日本人はまったく
反省する様子がない。そんな奴に限って、他の日本人たちのことを
「カタカナみたいな発音しかできないくせに」などと平気で言う。
President Trump に対して早口で質問を投げかけた例の日本人の
英語に対して I don't know what you're saying. と言った Trump は
無神経だとか何とかいうことを、アメリカ人の夫を持つ日本人ジャーナリストが
言っていたが、アホかと思う。.focus を「ホーカス」としか言えないくせに、
しゃべるスピードだけはネイティブ並みに早くしゃべろうとするから、そういうことになる。
仮に「ホーカス」としか発音できなくても、ネイティブの3倍くらいのゆっくりとしたスピードで、
一つ一つはっきりと、ジェスチャーを加えたりしながら、しかもできるだけ単純な単語しか
使わないようにすれば通じたはずだ。

488:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 12:27:17.13 jR2KFpxQ0.net
日本人記者が President Trump に質問を提起したときのビデオへのリンク先を
貼ろうとしたが、NG メッセージが出た。
"Say hello to Shinzo," Pres. Trump tells Japanese reporter, referring to
Japanese Prime Minister Shinzo Abe. "I'm sure he's happy about tariffs
on his cars." URLﾘﾝｸ(abcn.ws)
上のような文章が載っている ABC News の tweet のところに、このビデオが
貼り付けてある。

489:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 12:30:21.46 flOFblnna.net
落合陽一はphotoをホトと発音してた。
いちいちこんな感じの日本語訛りだから聴衆は最初から最後まで苦労しただろうなあ。

490:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 12:41:44.61 dZQ5ah4f0.net
まてよ、一からロジカルに説明させてくれよ
まず、我々が英語の発音というのはだな
カタカナ発音→ジャパニーズアクセント発音→ネイティブ発音
ざっくりとこの順番で進化していくと思うわけだが、それに関しては異論あるか？
んで、カタカナ発音というのはまさに >>449の落合君みたいな日本人以外には全く伝わらないダメな英語のこと
ジャパニーズアクセント発音というのは、日本人特有のイントネーションやリズムはあるものの、それぞれの子音と母音は英語本来の正しい発音に従って発音できているので、
ネイティブ含め非ネイティブ英語話者にも伝わるため、この発音が出来る時点で世界の15億人の英語話者とコミュニケーションが取れるということになる。当然この発音で仕事もできる。

491:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 12:47:40.63 ZYXLDPLf0.net
言葉はいらない、音声で語るのじゃ！

492:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 14:17:49.85 80lFNpWsH.net
>>489
TEDxTokyoだからそもそも聴衆の大半は日本人だったのでは？

493:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 14:24:08.53 80lFNpWsH.net
>>490
一見論理的に見えるのかもしれないけど
現実とかけ離れ過ぎていて、あまり意味のある議論だとは思えません

494:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 14:52:29.37 Xz9Y6s0h0.net
>>490
全然ロジカルじゃないな。
「ネイティブ発音」の定義がないし、進化の順序なんて人それぞれだろ。
そもそもどんなアクセントが通じるかなんて、聞き手の「聞きたいと思う気持ち」とか「聞き手の経験」に依存するもんだしな。

495:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 16:28:59.32 p1McCgL60.net
カタカナ英語（例のトランプに質問した日本人記者や落合氏の英語）というのは
日本人あるいは日本人の癖を知っている英語話者相手だったら通じるけど
それ以外に使おうとするのは
「俺に努力させるなよ。お前が分かれ。」と言うのと同じであまりに傲慢ですよ。

496:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 16:43:09.10 Xz9Y6s0h0.net
聞きたいと思う人間がいるかぎり、これでもokなレベル。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

497:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 17:15:32.53 pMSU95MU0.net
>>496
アクセントはあるけど、そんなに集中しなくても普通に通じるレベルじゃないですか？

498:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 17:32:57.06 K4YUmDce0.net
>>496
これは通じるでしょ。

499:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 17:34:47.19 s9I0UHzY0.net
>>496
いや、この人は個々の音素は日本語のそれだけど
リズムや抑揚といったプロソディー面が非常に優れていてネイティブにも聴き易い英語だと判断します。
逆にこれが単なるカタカナ英語に聞こえるとしたらその人はクソ耳。

500:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 17:48:00.08 hRR6lmaHH.net
なんで >>496を褒める流れになってんのか分からんけど
これも駄目でしょ
利根川進だから誰も文句言わないだけ
いくらなんでも子音の発音が悪すぎる
ネイティブにも聞きやすいって、、、

501:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 17:53:02.13 hRR6lmaHH.net
ただいちおう弁護しとくと、彼の英語の場合は
海外経験が長いせいもあって
置き換えがかなり安定して起きてるので
1. あまり英語を聞き慣れない日本人（そもそも耳でlとrやbとvが聞き分けられない）
2. 日本人の英語を聞き慣れている人
には聞き取りやすい部類の英語かもしれないとは思う。

502:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 18:48:16.57 jR2KFpxQ0.net
>>496 の利根川さんの話については、おそらく、英語ネイティブやヨーロッパ人で、
しかも利根川さんと同じ専門分野の人であれば、その方面の本を
たくさん読んでいて、その道での実験や観察をたくさんやってきたわけだから、
その方面に限った話をしているときだけ、何となく次は何を話すだろうかと予測できるから、
何となくわかったような気になれるのだろう。もしもわからなくても、
あとで利根川さんの著書を読み直せばおしまいだからな。
もし利根川さんが日本歴史や最近の日本の若者の生態について英語で
1時間ほど、自分なりに知っていることをしゃべり続けたら、誰も聞かないし
理解もできないだろうな。
確かに、FA が日本語の「ふぁ」になってしまっているし、L と R がすべて「ラ行」だし、
V と B がすべて日本語の「バ行」だもんな。それ以外の子音もすべて日本語式だな。

503:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 18:50:42.80 Xz9Y6s0h0.net
L/R, V/B, S/TH を聞き取れない耳の持ち主には、聞き取りやすいちゃんとした英語に聞こえるのか。
判断基準としてはおもしろいな。

504:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 19:20:34.85 S0Yha97q0.net
聞きやすいかどうか出こうも意見が割れるのだから
そりゃ、何かにつけて意見がここではなかなか一致しないのもうなずける。
ここで発音を誰かがアップしても、ある人は上手いと言うし
ある人はダメという。0点や100点なら付けやすいけど
75点とかはなかなか判断できる人いないんじゃないかな。
もう、それくらいで通じますよ。もっと高みを目指したいならそれもありでしょう。
と、言える人。

505:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 20:35:51.35 MqPnevel0.net
>>494
進化の順序はみんな似たようなもんじゃね
アクセントに関してやっぱガイジンに似せてる奴はうまいよ
この利根川さんもアクセントのつけ方がうまい

506:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 20:45:15.07 g2EhNcE60.net
リズムやイントネーションは英語らしく、単語も口をついて流暢に出てくる
それでいてなぜか個々の音はカタカナのまま、という不思議な人には時々出くわします
音に関心がないか、それとも本人の耳には本当にカタカナに聞こえるのか…

507:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 20:55:39.39 vXH/TSZh0.net
toeic L400の実力でいうが、
落合→酷い。論外。発音を学んだことがない。

508:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 21:39:12.76 FnUNRDX1M.net
>>507
んー、だから400しか取れないんじゃ？

509:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 22:18:29.39 K4YUmDce0.net
以前、英語車掌さんがここに晒されて
みんなが批判してた時は、ここにアップした人じゃない
発音を色々批判するのはどうか？って話があったけど
今回の例はみんな的にはありなわけ？
落合さんも、利根川さんも別に英語を教えますって
言ってる人じゃないのに。

510:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 22:21:23.36 vXH/TSZh0.net
>>508
ん？だからて何？
落合が酷くないと言いたいわけ？

511:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 22:30:25.61 F3v6tMOV0.net
自分より下を見つけにくるのがENGLISH板ですもの

512:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 23:28:52.97 04i/V7We0.net
いや、俺はL495満点だけど落合の英語は酷いと思うぞ

513:名無しさん＠英語勉強中
19/07/26 23:55:21.15 pMSU95MU0.net
車掌の英語を批判するのは止めようという空気は
ユーチューブやってることが判明する前までだったはず

514:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 00:56:45.45 Fs6CxQvq0.net
最後は心配してた。というか同情してた。

515:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 02:07:13.63 ABYxD10Od.net
英語車掌さんは英語という冠をつけて、しかもそれで商売をしているからね。
そりゃまあ英語能力に関しては批評されるでしょう。

516:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 05:44:51.56 CzMYF3tU0.net
ためしにツイッターでフォローしてみたら、なんか元気にかつどうしてるみたいよ

517:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 08:30:40.52 0Bc2sQgm5
日本人の目指す発音
URLﾘﾝｸ(hatsuon-kyosei.com)

518:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 08:52:56.30 Fs6CxQvq0.net
「この人の発音はどう思いますか」系は荒らし。
みんなもっと自分の発音の心配しなよ。

519:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 09:02:56.65 0Bc2sQgm5
日本人の目指す発音その2
URLﾘﾝｸ(takeondo.com)

発音本としては、「ファンダメンタル音声学」、「脱日本語なまり」をやるとよい。
「英語耳」は素人の書いた本なので注意

520:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 09:10:00.60 +kBIBixo0.net
落合氏や利根川氏は英語を教えますっていう
商売してるわけでないのに、
ここで批判の対象になるのはどうなの？
私は英語を教えている人でも、発音教えますって
言ってなければそこまで上手くなくても良いと思う。
安河内氏とか、関氏も発音はそんなに上手くないけど
文法の説明とか他の能力が優れてるわけでそれはそれであり。
全部上手い人が理想だけど現実的には難しい。

521:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 09:26:41.61 5cZMSDSB0.net
利根川氏を出したのは、批判するためじゃなく、聞き手の意気込みによってはこのレベルでも十分通じるって意図だったんだがなー。

522:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 09:41:15.52 +kBIBixo0.net
>>521
ここは発音のスレなので、話の内容とか聞き手の意気込みとか
関係なく発音だけ切り出して評価すると、色々な意見が出るよね。
ただ、スレの範囲から超えるけど発音上手くなったら
じゃ、実際それで何を語るのかというのはあると思う。
で、そうすると話が戻ってその人の好感度が高かったり
話が面白かったり、みんなが知りたいことを知ってたりすると
聞き手も聞こうとするから、話し手のレベルが多少低くても
人を飽きさせないし、その逆も然り。
いや、まあ、発音スレなので、カッコよく音読出来ればいいんだよ
って取り組みも趣味として成立するのは承知しています。

523:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 10:06:40.98 5cZMSDSB0.net
>>522
何が言いたいのか今ひとつよくわからんが、俺が言いたいのは、聞きやすさなんて100点満点の1つの数字じゃ計れんし、聞き手にも依存するってこと。
だから人の批評してる暇があったら自分の練習時間に当てるべきってのは大賛成だね。

524:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 10:13:23.91 YQEqmMkfa.net
発音の良し悪しは聞き手に相対してるのは本当だと思う
全く英語のできない人からしたら発音がどうであれ英単語を組み合わせるだけで英語上手いになる
絶対的に英語の発音力を評価したいなら発音検定とか受けるしかないのでは

525:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 10:34:39.42 t4XgWWaZ0.net
なんで発音良い悪い議論で聞き手の能力云々の話がでるんだよ。全然関係ないし本当に無駄すぎ。
そんなんネイティブ同士でも聞き手が意気込まないと聞き取れないことだって普通にあるだろ
例えばアメリカ人がスコットランド人の英語ほとんど聞き取れない事実はどう説明できるんだよ
アメリカ人が聞き取れない以上、スコットランド人は英語が下手とでも言うのか？
発音の話してるんだから、シンプルに発音する側のポイントだけで語れよ。本当にめんどくさい

526:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 10:44:00.70 t4XgWWaZ0.net
>>520
批判じゃなくて、もったいないなと思うだけ。
落合君なんてあれだけ内容の濃いプレゼンができて影響力ありそうなのに、発音のせいで全部台無しになってる感
英語自体は語彙力も表現力もかなり豊富で相当努力してきたろうに、発音だけ疎かにしちゃってるせいで言ってることが外人にだけ伝わらない。
だから日本でしか有名になれない
彼くらいの天才なら英語の発音くらい数日間で習得できそうなのにと、私は思うのだが

527:名無しさん＠英語勉強中
19/07/27 12:05:59.70 0Bc2sQgm5
益川敏英だって英語さっぱりでもノーベル賞なんだから発音のせいで全部台無しになるなんて有り得ない。
テッドでいくらカッコ良くプレゼンしようが論文書けなきゃ研究者としては何の意味もないしね。

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