英語の発音総合スレ Part49

英語の発音総合スレ P ..

296:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 00:40:14.25 iITfXtMka.net
なんのために勉強するのかといった目的をはっきりさせたらこの無駄な議論終わるよ
通訳者になりたい、世界を相手にビジネスがしたい、言語学者になりたい、趣味で知識を広げたいなら世界各地の英語を勉強すればいいんじゃね
アメリカで働きたいイギリスで働きたいオーストラリアで働きたいそれならその国の英語をまず学んだら
どこの国か決めるのはあなた

297:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 00:43:23.79 XT+2y+E50.net
確かにねー。
自分は英語コンテンツ楽しみたい派だからいろいろ聞くな。
最近の風潮だと、アメドラでもいろんなアクセントのキャラわざと出してるから、聞き取れないとドラマすら見れないと思う。
典型的なのが欧州訛りのエキゾチックキャラとか、スペイン語訛りの移民とか、インド人とか。
まあ、どうしても２つしか聞かないって選ぶなら米英選ぶけどね。

298:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 01:05:04.78 Cj4YSX4G0.net
>>241
カタカナ英語の「ング」に惑わされなければ西日本人でも大丈夫だと思う。
軟口蓋で「ン」だけを発音すれば良いだけだし。
そもそも英語では音韻的に/ŋ/は音節頭には来ない。
なので英語ネイティブにとっては[ŋ]に母音が続いても繋がってる感覚はないよ。ngで音節が終わって母音で音節が始まったと感じる。
なので別に鼻濁音みたいに[ŋ]と母音を無理に意識してつなげて発音する必要はないよ。
蛇足だけど、/ŋ/絡みは実はけっこう方言差もあるね。
一般米だとsingerなどは[-ŋ.ɚ]、fingerやlongerは[-ŋ.ɡɚ]。
でもニューヨークだとfingerもsingerもlongerも全て[-ŋ.ɚ]なパターンもある。
逆に北イングランドだと全て[-ŋ.ɡə]パターンもある。
どっちで発音しても、標準的ではないけど「訛り」の範疇。どっちでも通じる。
あと[ŋ]は/n/の後ろに軟口蓋破裂音が続くときの条件異音としても現れる。
例えばsynchronicの第一音節は[sɪŋ]、[sɪn]、どちらの発音でもOK。
結局、語尾では/n/と/ŋ/を弁別するけど、語中ではそれほどシビアでもない。
語尾でも、singやkingの-ngは歴史的には本来[ŋg]と発音していた。その場合もやはり[ŋ]は単に/n/の条件異音とみなせる。

299:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 01:17:59.52 Cj4YSX4G0.net
>>269
個人的には米発音の[j]脱落のほうが個人的にはRPの脱落なしより自然に感じる。
[u]につられて[t]も少し円唇になるし、[j]を入れづらく感じる。

300:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 01:29:35.64 Cj4YSX4G0.net
まあアメリカのど田舎に行くんならアメリカ英語だけで完結することも可能だろうけど、大都市圏ならいろいろな訛りを聞くことになるね。
大都市でもWASPばっかりとつるむ、て言う手もあるかも、だけど…
でもアジア人みたいなマイノリティがWASPとしか口きかない、とか個人的にはイタすぎる。

301:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 04:37:27.79 L6h7VvlyH.net
>>293
「誰かに議論をふっかけたいだけで、
ほんとにそう思ってるわけじゃないんでしょ
そう思ってるんだとしたらいくらなんでもアホすぎるし、、、」、
っていうような趣旨だったんだけど、まあ良いや

302:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 05:45:59.34 m/BNpFFL0.net
>>295
>たとえば日本語の音を口の中だけで作ると、識別できる音は出せるけど恐ろしく変ですよね。それと同じことです。
音声器官の動きを客観的な表現で書くべきでは？

303:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 07:03:39.47 ZO/sYnIc0.net
>>295
＞人工的で不自然と言うのは、たとえば日本語の音を口の中だけで作ると、
いや、だからその表現が不正確で意味不明だと述べているのです。
具体的な表現ができないというのであれば、「口の中だけで作った日本語の音」と、比較用の「普通に発音した日本語の音」の2つをアップしてもらえませんでしょうか？（英語の音声でもなお良しなんですが）
文字通りに解釈した「口の中だけで音を作る」なんて、音声学を学んでいない人でも「そんなの無理」ってことが分かると思うんだけど（まさか「隻手の声」、、、なのか？ｗ）。
＞舌と唇の動きだけで、奇妙じゃない日本語を喋れると言われたら、はあそうですかという感じですが。
「書いたのは『舌と唇』なので、顎を動かさずにしゃべってみた」という詭弁は通用しませんので（先に書いておきますね）。

304:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 07:06:12.63 ZO/sYnIc0.net
>>297
英国アクセントの鼻持ちならない役 or 知的犯罪者とか、ロシアアクセントのスパイ、中東訛りのテロリストなんてのもありますよね。
さらに（脱線するけど）最近の米ドラマは字幕も付けずにスペイン語入れてくるのもあるから油断ならない。。。ｗ

305:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 07:08:56.57 ZO/sYnIc0.net
>>300
ですね。
アメリカだけじゃなく、イギリス、オーストラリア、ニュージーランドでも仕事をしようと思えば、色んなアクセントを相手にしなきゃいけない時代ですし（雇用がグローバル化してる）。
そして、海外生活を考えた場合でも、ちょっとした国だと都市圏には移民が集まるのが常ですし。
さらに日本で観光客の道案内をしようと思うだけで、色んなアクセントに遭遇するだろうなぁ（オリンピック近いし）。
そういった観点から見た場合、Inner CircleのUK英語とUS英語だけじゃなくOuter CircleやExpanding Circleの英語が日常生活でひょっこり出てくるってケースも結構多いと思います。
一応書いておくけど、（>>300さんに宛ててるわけではない）、私は別にアメリカ英語をdisってるわけじゃないよ。
米国からニュージーランドに移民してきた米国人の知り合い（色々な人とのコンサルが仕事）は、自分のしゃべり（ほぼGA）で聞き取ってもらえないことがままある、、、ってぼやいてたのを聞いたことがある。
Inner Circle間でも、英語の聞き取りは一筋縄じゃ行かない場合があるので、複数のアクセントを聞き取れる必要があるって言ってるだけ。

306:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 07:13:20.12 XT+2y+E50.net
>>304
Hombreとかよく見ます
普通に日常的に使ってるって事なんでしょうね

307:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 07:45:33.12 ddVkM5MM0.net
>>303
＞「口の中だけで作った日本語の音」と、比較用の「普通に発音した日本語の音」
英語ならできるけど、日本語だとむずいｗｗ　普段当たり前にしゃべってるからなぁ

308:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 07:52:05.26 ZO/sYnIc0.net
>>307
それって本当に文字通り「口の中だけで作った音」なの？
というか、そんなこと無理だと思ってるから、それが >>295 さんの思っている音と同じかどうかも判断できないような気がする。
けど、聞いてみたい気もするなぁ。　どこかにアップしてみない？

309:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 08:15:31.88 5EwFK5MIa.net
>>298
そうなんですか？
面白い。
歴史的にはgやkが発音されていたんですか。
ここは英語板だけど、英語だけに限らず、あらゆる言語の発音を音声学的に扱うスレを言語学板にでも立ってほしいなぁ。

310:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 08:17:04.13 6z5JWOIP0.net
>>301
お前馬鹿すぎる

311:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 08:37:31.22 ddVkM5MM0.net
>>308
＞それって本当に文字通り「口の中だけで作った音」なの？
しらないよｗ　さっき「むずい」って書いた通り。実践する気がしない
 >>310
いつまでしつこくやってんだよｗｗ　粘着するほどの話題かｗ
おれもアメリカ英語一択だけど、それ以上を目指すかどうかは人それぞれだろ

312:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 08:42:46.47 ZO/sYnIc0.net
>>311
「むずい」って書いたのは日本語の場合じゃなかったっけ？
英語だとなお歓迎だと思ったんだけど、、、ま、無理に話を広げてくとややこしそうなので、別にいいです。
とりあえず私が聞きたいのは >>295 さんの考えってーか声なので。

313:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 08:43:35.51 6z5JWOIP0.net
>>311
人それぞれなんだから、文句つけんな

314:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 08:55:07.66 6z5JWOIP0.net
ニュージーランド基準でrhotic、R音性に文句をつけるのも馬鹿すぎる

315:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 09:04:14.27 ZO/sYnIc0.net
>>313
人それぞれなんだから、文句つけんな
、、、とまぁ、これだけだと知性が無いレスになるから、書いておくとrhotic、R音性に文句つけた記憶は無いよ。　無用なところにR音性母音を入れてしまうという初学者の過ちを指摘したことはあるけどね。

316:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 09:05:14.23 ddVkM5MM0.net
>>312
悪いけどちゃんと伝わる文章書いたほうがいいよ。

317:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 09:16:25.06 XT+2y+E50.net
>>314
横だけど、アメリカ英語が基準らしき人が、rhoticじゃない音声に対して、雰囲気とか音の本質やらざっくりとした批判をした事に対する反論が発端だと記憶しているよ。
なんか、議論がごちゃごちゃになってるね。
>>296で結論でいいと思う。

318:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 10:15:34.39 dszd3pk+0.net
>>309
[ŋg]から[ŋ]の変化については↓参照。
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
英語のほかの子音の音韻変化は↓。興味深いね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
/ŋk/は現代英語でも[k]を発音しますよ。link, thank, bank, etc.
個人的に、いまだに解せないのはEnglandなどの発音で[g]が残ってること。
構成要素的に明らかにEng+landなのに現代英語でも[ˈɪŋglənd]で、なぜか[g]をしっかり発音します。

319:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 11:38:58.16 OR3tDXn0H.net
>>318
もともとはアングル人(Angles)の土地という意味でEnglaland(Engla+land)だったのが省略されて
Englandになったわけだから間の/l/は両音節的であり、それ故に/g/が残っているのだよ。嘘だけどさ。

320:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 12:17:12.12 iZq8aPp5a.net
>>319
ww

321:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 13:49:51.67 vkmnhiXZ0.net
>>319
おお、それっぽく聞こえる（笑）
でもほんとにそうかも。
形容詞型がEnglishで、Engishとかじゃないしね。

322:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 20:53:57.94 5EwFK5MIa.net
>>318
興味深い。勉強になった
やっぱりスコットランドは古い英語の発音の特徴が残ってるんだな
wrの綴りも昔の英語では実際にwも発音してたとか初めて知ったわ。
writeはゥライトでrightと別だと昔勘違いしてたけど、昔の英語では強ち間違いではなかったんだな

323:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 21:57:59.17 Cj4YSX4G0.net
>>322
発音と関係ないとこから綴りは生まれにくいからね。
昔の英語はおおむね綴りに近い発音だよ。
日本語の旧仮名遣い（敗戦までは標準の仮名遣いだった）が平安時代の日本語の発音をベースにしてるのと似てる。
もし日本が戦後に、現代日本語の発音に近い現代仮名遣いを導入してなければ日本語もイレギュラーな綴りに悩まされたかもしれない。
まあ旧仮名遣いは英語ほどにはイレギュラーではないけど。

324:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 22:43:13.48 j6fzXRpa0.net
ところでローマ字の普及は英語学習においては大失敗だったね。

325:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 23:07:03.66 2MIcss5z0.net
>>303
> 文字通りに解釈した「口の中だけで音を作る」なんて、音声学を学んでいない人でも「そんなの無理」
口だけで音を作るのは無理ですが、口に焦点のあたった不自然な喋り方と言ってます。
ただこのあたりについては議論する気がないんです。もう何度も音声学の方があげられた音源に、いろんな人が
いろんな指摘をされてましたけど、なになに音がどうたらでウンタラカンタラと自己解釈されるのみなのを、
見ましたから。この点は私の勝手なんですが、すみません。
私は私なりに音声学の指導法がなぜ主流にならないのか、どうして何年たっても「うおお、うめえ」という
コメントのつく音源の人が音声学のおかげですと言わないのか考えてきました。
それを一度は真正面からぶつけてみようと思いましたが、やはり私の考えとは
相容れないんだなという結論に至りました。
音声学の指導法が主流になるような成果をあげられたり、あるいは音源に多くの
賛同者を得られたりしたら良いですね。

326:名無しさん＠英語勉強中
19/07/16 23:08:28.02 2MIcss5z0.net
なお私も一度音源をあげております。どれとは言いませんが、自分の音源アップにより
匿名掲示板においてのスレッドに対する、最低限の発言責任は果たしたと思っています。
ボロクソ書かれるかと思ったら、意外と普通の指摘ばかりで拍子抜けしました。
そしてご意見が大変参考になりましたことを、申し上げておきます。
私のつたない書き込みを読んでくださった皆さん、ありがとうございました。

327:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 00:00:20.45 3dA17/G80.net
以上、感覚派と理論派が相容れないというお話でした

328:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 00:09:16.26 A15oEYuZ0.net
横からツッコミだけど、発音指導法なんて世界どこ行っても完全に音声学が主流だよ？？？
逆に音声学以外に何があるの？？？
聞いて真似ろーとか？　そんなん指導法じゃないし。

329:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 01:12:02.46 3erpafdH0.net
>>325
大体賛成だけど
l, rのように舌の位置、動きを注意深く観察する必要があるものもあるよ

330:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 01:23:49.45 3erpafdH0.net
>>325
音声学は初心者向けの知識しか知らないと実際の発音とは合わないことが多くおかしな発音になる
そうかといって専門的な知識を得たとしても人の発音を一定の方式で分析することができるようにはなっても演繹的に発音を構築できるわけではないので発音は大して良くならない

331:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 01:28:27.32 ifE00c6/a.net
マイ・フェア・レディのピグマリオとかあったな

332:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 07:16:18.16 nSrhehJN0.net
>>325 >>326
あなたとは何年も前から同じ議論を繰り返してて、いつも中途半端な状態で議論を投げ出して退散されてるような気がしてるんだけど、、、
そういう意味で、それなりの仲になってると自分では思ってるんで、歯に衣着せずに書いてみる。
《あなた、自分の見たいものしか見ず、自分の聞きたいものしか聞いてないんじゃね？》
お得意の「～が不自然」という問題提起なんだけど「不自然」という言葉をもっと深掘りしていかないと、自分自身の進歩につながらないよ。
そもそも「不自然」という言葉自体がこれから宇宙に進出していこうとする人類にとって科学的な表現じゃあないと思う。
＞私は私なりに音声学の指導法がなぜ主流にならないのか、どうして何年たっても「うおお、うめえ」という
＞コメントのつく音源の人が音声学のおかげですと言わないのか考えてきました。
このスレで「うおお、うめえ」とコメントのつく音源の人（～MANZOYさんだよね？）が、かつて「音声学」と答えていたのを見た記憶があるよ（もっとも当時のスレの流れというコンテキストは考慮しないといけないのかもしれないけど）。
さらに言えば、同氏は自らのPDF添削で発音記号やイントネーションパターンを示し、高く、短くetc.というコメントを付けてるけど、これって音声学の一環と思えないのかな（そもそも何をもって「音声学」と呼ぶのかという議論さえもあなたは中途半端にしている）。
＞なお私も一度音源をあげております。どれとは言いませんが、自分の音源アップにより
＞匿名掲示板においてのスレッドに対する、最低限の発言責任は果たしたと思っています。
「不自然な音」とやらの具体例を示せていない状態では説明責任を果たせていないと考えます。
それに「一度音源をあげております」って書いてるけど、それはこのスレが使っている場所じゃあないんじゃね？
だとすると、その音源については何となく心当たりがあり、その音源の持つ根本的な問題を指摘したいと思うんだけど、「第3者の発音にコメントしない」という私のポリシーがあるんで、そこんところは割愛しておきます。
目指すものがイグノーベル賞だったとしても、巨人に背を向けることが正しいアプローチではないと思うよ。

333:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 08:21:57.06 EyQmQcew0.net
音声学を地図に喩えた上で、なぜ批判されるのか考えてみた。
１．現在地を教えてくれない　　　　　　　　　　→　仕方ないだろ
２．詳細な地図よりも雑な地図のほうが見やすい　→　そういうときもあるね
３．足腰が弱くて歩けない　　　　　　　　　　　→　知らねぇよ
４．必要な情報が含まれていない　　　　　　　　→　その情報を追加しよう
５．間違った情報が含まれている　　　　　　　　→　その情報を削除しよう

334:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 10:55:19.76 O23wws0U0.net
>>325
＞口だけで音を作るのは無理ですが、口に焦点のあたった不自然な喋り方
私はそんな丁寧に説明しなくても言いたいことだいたい分かったけどな
市販の発音本を読んで練習したかのような中途半端な発音が大体該当するでしょ

335:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 11:39:18.08 nSrhehJN0.net
>>334
その中途半端な発音ってのは「舌の位置が異なっていたり、口の開け方が異なっていたりする」、あるいは「それぞれの音の遷移がぎこちなく、タイミングに合っていない」が故に中途半端なんだと思うんだよね。
だからその辺をはっきりさせたいと思っているんです。

336:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 11:49:06.33 3dA17/G80.net
発音本ばっか読んでる暇があったら、生の英語どんどん聞いて、どんどんネイティブと会話したほうがいいよって事と理解した！

337:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 11:56:54.75 nSrhehJN0.net
>>334
私の挙げた「舌の位置、口の開け方」（あと、口蓋帆の使い方とか唇とか歯とか声門、声帯の強弱／高低 etc.もあるけど）とそれぞれのタイミング以外の要素で何かがあるとしたら、知りたいじゃん。　やっぱり。
そして、そんなのが見つかればそれはそれで面白いと思う。
必要なのは科学的なアプローチであり、「不自然」とか「中途半端」とかいう表現で留まってては前に進めないと思うし、「だいたい分かる」ってのも、本当に「分かる人同士で同じ概念を共有できているかどうか」も分からないから。
>>336
それについては思いっきり同意します。

338:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 12:07:38.74 O23wws0U0.net
>>337
彼にそれ以上の表現力がないならしかたないっぺｗ
「大体分かる」が気にくわないなら「大体分かったつもりだよ」と言い換えても構わんよ

339:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 12:21:52.87 nSrhehJN0.net
>>338
んだなぁ、しょーがないっぺ（ってい茨城ことば？ ^o^）

340:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 13:13:20.63 Gu3138as0.net
生の英語
生きた英語
ネイティブ発音
おげええええええええってなる

341:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 13:49:20.14 3dA17/G80.net
発音本ばっかり読んでる暇あったら、
生の英語をどんどん聞いて！
ネイティブとの会話で生きた英語をゲット！
気づけばあなたもネイティブ発音！！

342:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 13:53:13.77 Gu3138as0.net
おげええええええええ

343:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 16:44:19.60 GWhlsvw/d.net
日本語堪能な外国人でもネイティブ日本人と同じレベルで話せる人はまずいない
発音というのはそういうもの
ネイティブ発音を完璧に身につけることは不可能

344:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 17:28:54.57 gMrRvexcH.net
>>343
当たり前でしょ
そういうのを目指すのは完全に趣味の世界で
褒められたり批判されたりするようなもんでもない

345:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 17:39:38.01 lFSBngn4a.net
井上ジョーとか日本ネイティブレベルじゃん
親が純ジャパだから完全なる英語ネイティブとはまた違う環境だろうけど

346:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 17:49:09.54 gMrRvexcH.net
>>345
両親が日本人の場合、家庭では日本語って可能性もあるから
ちょっと事情が違う気も
移民の家庭では両親の教育程度が高くても家では英語を使わないようにすることで
子供に自分の母語を覚えさせようとする、ってのは割とある話だし

347:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 18:24:40.82 gPi0yz0XM.net
素質と環境がある少数の人は
後天的にでもかなりのとこに行くと
思う。でもそれを見てだから誰でも
そこまで行けると考えてしまうと
色々不幸が始まることもあり得る。
自分もその限られた人かもという
夢を追いたければそれも自由。

348:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 19:01:46.34 JNWP0fwX0.net
日系アメリカ人の友人は両親とも関西人。
両親の関西弁での会話は一応聞き取れるそうな。
でも本人は現地の日系コミュニティの日本語クラスで日本語身につけたから標準語しか喋れない。

349:
19/07/17 23:36:19.87 UQKbsoEq0.net
>>332
|ｮ ω・｀）呼んだ？

350:名無しさん＠英語勉強中
19/07/17 23:59:10.32 1b2JtmVZ0.net
テンプレに、発音記号、強勢記号、イントネーション記号付きの発音アップ用のスクリプトと、
そのお手本音声（きっと >>349さんが頑張ってくれるよ、間違いない！）とかあるといいね。

351:名無しさん＠英語勉強中
19/07/18 00:09:50.02 NrHQ5/AN0.net
>>119
すごい亀なんだけど、
アメリカ人が、アメリカ英語は口をイギリス英語に比べ、比較的口横に開いて喋るって言ってた
disasterを例にあげてたdizǽstər | -zɑ'ːs-
こういう単語がイに近い形と感じた要因かも？

352:
19/07/18 00:46:49.89 0HF7tnNp0.net
>>350
それは僕がやっちゃいけないと思うよ。
僕の発音は、様々な英語の一種でしかない米語の、さらにその中西部あたりの音を
非ネイティブがそれっぽく出してる音でしかないです。
モデルならネットに溢れてるし
音の体系化とそれぞれの音が出る仕組みは音声学がすでに記述してるわけだから
テンプレに載せるべきなのは本物と、累積された学術的知見じゃないかな。
参考にしてもらったり、議論のたたき台になったりするのは嬉しいので
今後も時間ができたら録音してアップしようと思ってますが
テンプレはやっぱり違うと思います。僕のすべき事じゃないです。

353:名無しさん＠英語勉強中
19/07/18 07:03:05.37 mEpde2ii0.net
>>349
うっひょ～！　召喚しちった。　^o^
（ご無沙汰！ってわけじゃないけど、久し振りに見るコテハンだわ。）
>>352
共感します。
音声学を地図に喩えるという >>333 さんのすんげー的を射た表現に乗っかってみると、みんなスタート地点、現在地は言うに及ばず、目標地点も地図上のばらばらな地点にちらばってるんだもんね。
固定されたスタート地点と固定された目標地点があって、その間に引かれた直線路のどこかにみんながいるわけじゃないはずだし。
（そんな状況だったら、既に確立された教育方法論ができあがってるはず。）

354:名無しさん＠英語勉強中
19/07/18 09:14:29.18 Nj1hvXbZH.net
>>352
そんな謙虚な。
むしろ、発音記号付きのスクリプトをMANZoYさんが読むのではなく、
MANZoYさんの音声から精密表記の発音記号で書き起こしたのをテンプレに入れて、
MANZoYさんを量産するスレPart1でもいいじゃない、と思ったり。

355:名無しさん＠英語勉強中
19/07/18 11:55:33.30 DmUg8Myj0.net
>>328
学校などで、英語学習の最初期段階においては、音声学を使った説明をする以外にやり様が無いと思うが、
サラッと一通りやった後は、聞いて真似ろが、一番効率的だと思う。リスニングと発音は、コインの裏表。

356:名無しさん＠英語勉強中
19/07/18 12:08:47.92 NrHQ5/AN0.net
>>355
自分もこれだなー。

357:名無しさん＠英語勉強中
19/07/18 16:04:44.65 mEpde2ii0.net
>>354
横レスっす。
クリエイティブで面白そうなアイデアだけど、実行可能かというとちょっと難しいんじゃないかな。
まず、いくら精密表記を使っても、音楽で言えば「歌詞カード」以上の情報を盛り込むことはできないですよね（Tone Letterを使えば少しだけ情報は盛り込めるけど）。
発音を可能な限り文書化しようとすると、プロソディーを表現する方法、音楽で言えば「楽譜」に相当するものが必要になるはずです。
楽譜は五線譜で音の高低、音符の種類でリズム、速度記号でテンポ、強弱記号で強弱、その他もろもろの色んな記号を使って詳しく音楽を記述できますが、そういったものが発音の分野では存在していない（はっきり言って求められていない）ような、、、
それに精密表記があっても、一瞬で次から次に移りゆく発音をタイミング良く読み下していくのは結構大変です（慣れなのかもしれないけど、、、経験者は語る）。
というわけで、発音記号は文章まるごとを表記するには適してないと思います。　むしろ、視覚と聴覚をリンクさせて単語レベルでの記憶を助けたり、特定の発音をワンポイントで指摘するツールって位置付けなんじゃないかな。

358:名無しさん＠英語勉強中
19/07/18 23:19:34.27 Sjn3vsR80.net
>プロソディーを表現する方法
一応ToBIとかありますけど、ここらはまだ微妙な感じですよね。

359:
19/07/19 00:01:54.97 LNzqe5Lz0.net
>>354
いやいやｗ
そんなスレの私物化みたいなこと許されないですよ。
そういう趣旨のスレを新しく作るなんて大それたこともできないです。
というかする必要がないと思いませんか。
仮に僕みたいな音を出したい人がいたとしたら（それは嬉しいけれどｗ）
米国中西部のネイティブ発音を直接モデルにすればいいわけで、
僕の発音を間に挟む必要はないでしょう？

>>357
同感です。
発音記号、精密表記はこういう企画（？）には向かないですね。
最近数回やったpdfみたいにポイントでだけ使うのが現実的だと思います。

360:名無しさん＠英語勉強中
19/07/19 07:16:35.14 tn4eGRJr0.net
あほくさ

361:名無しさん＠英語勉強中
19/07/19 07:26:57.76 kBthZBGWa.net
急に馴れ合いになったな

362:名無しさん＠英語勉強中
19/07/19 09:56:59.64 LRyxJyM/0.net
>>358
そうですねぇ。　楽譜みたいに事細かに音を定義する必要まではないと思うのですが、ToBIもまだまだ試行錯誤＆摺り合わせの段階って感じですもんね。
というか、プロソディ上の色々な階層を盛り込んでいくと、どうしてもマークアップ言語的な煩雑さが出てきて、人間の読むものじゃあなくなっていくような気がします。
いっそのこと、PCに読ませることを前提にした徹底的に細かい表記を作って、ソフトウェアに食わせ、人が抽出する特定の観点を指定すると、直感的なイメージがリアルタイムで出力されるような仕掛けが要るんじゃないかと、、、

363:名無しさん＠英語勉強中
19/07/19 14:56:34.65 x3yKFyjA0.net
この動画にある、What you were changing me intoのWhatは関係代名詞のwhatですか、それとも疑問詞のwhatですか？
区別がつかなくて困っています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

364:名無しさん＠英語勉強中
19/07/19 14:57:36.81 x3yKFyjA0.net
うまくリンクが貼れませんでした。当該箇所は0分50秒からです。

365:名無しさん＠英語勉強中
19/07/19 15:28:01.30 k2ORAMVn0.net
>>363
過去を忘れろ　可能性を忘れろ
「お前が私を変えて作ろうとしたもの」これも忘れろ　私を返せ
という文脈から判断すると関係代名詞。
ところでここは発音スレですよ？

366:名無しさん＠英語勉強中
19/07/19 15:39:17.35 GVFCEyYcH.net
>>363
間接疑問文でもなければ平叙文と同じ語順なんだから
疑問代名詞ではなく関節代名詞だわね
ところでここは発音スレですよ？

367:名無しさん＠英語勉強中
19/07/19 15:41:15.01 GVFCEyYcH.net
我ながら関節って何だよｗ　関係ね

368:名無しさん＠英語勉強中
19/07/19 17:01:01.86 k2ORAMVn0.net
判断に迷うケースありますよね。ここは発音スレですが。

369:名無しさん＠英語勉強中
19/07/19 20:02:36.46 gRU9Ibhc0.net
アメリカ人とイギリス人のカップルの動画
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
diaperさえも違うんですね。

370:名無しさん＠英語勉強中
19/07/19 21:50:57.41 x3yKFyjA0.net
>>365 >>366
ありがとうございました。

371:名無しさん＠英語勉強中
19/07/20 12:15:58.58 lnOkG+hk0.net
>>361
YOUも馴れ合っちゃいなヨ！

372:名無しさん＠英語勉強中
19/07/20 12:25:17.83 oQSszjr1p.net
馴れ合いはいいと思うけど、Manzoyの音声はどこで聞けるの？

373:名無しさん＠英語勉強中
19/07/20 19:02:18.24 Tm45jC8Ta.net
>>372
最近いらした方ですか。

374:名無しさん＠英語勉強中
19/07/20 21:16:49.50 FLB457r80.net
Youtuberの平松一朗君はあかんな。我が強過ぎて人の意見素直に聞いてくれん。

375:名無しさん＠英語勉強中
19/07/20 21:58:50.53 oQSszjr1p.net
>>373
いや、いないです。

376:名無しさん＠英語勉強中
19/07/20 23:28:36.59 R2qzlTGfM.net
>>372
過去スレを漁ればリンクがあるはず
リンク切れの可能性高いけど

377:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 01:36:31.77 NaASQ6jV0.net
さて、週末だし、夏休みだし、燃料投下するかな。
このスレの音声学推し派の根本的な、勘違いというか、思い込みは、音声学で使われる発音記号が表わす音には、いわゆる『カッコイイ響き』は含まれていないと考えているところだ。
英語音声の、どこがコアで、どこからが外周なのか誰にも分かっていない事なのに、勝手に『日本人学習者がカッコイイ響きと思っている』部分を外周と決め付け、その部分を真似しようとすると、そんなのは趣味の世界で、普通の人はやる必要がない等と主張するところだな。
『響き』を含めた、全てが英語音声のコアであること（『響き』は決して外周では無いことを）受け入れれば、リスニング力だって格段に上昇するのに…

378:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 06:53:02.32 CV+FRphr0.net
かっこいい部分って　声が低いとか深みがあるような感じとかそういう響きのことなのかな
音声学マンセーの人らがそれ不要と思ってる人は知らんかった。
よく知らないことなのに決め付けるのはおかしいってのは同意だな

379:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 08:40:11.70 1NR886XJaVOTE.net
結局音声学信仰の人って机上の空論広げてるだけにしか思えんのよね
それだけ学習してどれだけ発音が良くなったか聞かせてほしい
そうすればそれが正しいってこっちも納得できる

380:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 09:07:44.87 3nqBCi5i0VOTE.net
>>377
自分は、発音記号とフォニックスさらってあとは音読、シャドーイングだから音声学信仰？はしてないけど。
音声あげて実践して説明してもらわないとわかりにくい説明だと思う。
リスニングテスト答えて、満点出すのいつも音声学の人だし。
響きとか言ってる人は、こうすればいいってアドバイスじゃなくて人の音声にケチつけてるだけに見える。
上手い人に、響きのこと質問したら、唇と舌の調音をまず練習した方がいいと言われたから出来ることからしてるだけ。

381:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 09:58:45.54 8y8tycXH0VOTE.net
響きが違うと認識されるということはネイティブと根本的に発音が違うということ
欠陥発音であることは間違いない

382:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:22:42.13 3nqBCi5i0VOTE.net
>>381
それならそうで、改善点、改善法示せないなら、アドバイスじゃなくて、ケチつけてるだけに見えますよってこと。
大体ネイティブそんなこと言わないんだし、そこら辺納得しにくいんだよね。

383:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:23:28.92 8y8tycXH0VOTE.net
>>382
改善方法くらい自分で考えろや

384:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:27:01.33 3nqBCi5i0VOTE.net
>>383
そんなことばっか書いてるから、いつまでたっても、響きとか書いてる人がここで胡散臭い奴って認識になってるんだと思いますよ。
音声あげもしないで人の音声に文句つけて、どうするか自分で考えろ？
気分悪いだけだから、書かない方がいいよ。

385:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:32:35.84 8y8tycXH0VOTE.net
>>384
自分で考えられないような馬鹿は死ねよ

386:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:33:11.42 8y8tycXH0VOTE.net
>>384
ボケが

387:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:35:56.80 8y8tycXH0VOTE.net
>>384
音声学信仰してないんだったら自分で考えれるはずだろ
嘘つきの屑野郎

388:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:40:43.02 3nqBCi5i0VOTE.net
>>387
考えた上、他人の意見を聞いた上で、分かりやすい調音の練習から始めたんですよ。
たかが勉強法の選択を信仰と表現する所や、その暴言に、あなたの異常性を感じますね。

389:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:42:20.12 8y8tycXH0VOTE.net
>>388
お前が信仰と書いたんだろ
死ねよ

390:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:42:55.40 9YO9N4jt0VOTE.net
テスト-UK
/əː/ bird(/b/+/əː/+/d/)
/əʊ/ vote(/v/+/əʊ/+/t/)
URLﾘﾝｸ(dictionary.cambridge.org)
URLﾘﾝｸ(dictionary.cambridge.org)

391:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 10:43:25.26 8y8tycXH0VOTE.net
>>388
お前が暴言を始めたんだろうが
ふざけんな
クズ

392:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 11:05:57.01 XWr5QaAmpVOTE.net
>>376
過去スレを全部辿るのも大変だし、そこ人が本当にうまい保証もないのでやめときます

393:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 11:54:49.97 9YO9N4jt0VOTE.net
テスト-UK 2
/ɜː/ bird(/b/+/ɜː/+/d/)
/ə/ along(/ə/+/l/+/ɒ/+/ŋ/)
air /ɛə//eə/
URLﾘﾝｸ(dictionary.cambridge.org)
URLﾘﾝｸ(dictionary.cambridge.org)

394:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 12:18:38.18 zOxdCkhXaVOTE.net
>>388
相手すんなよw

395:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 12:41:46.86 8y8tycXH0VOTE.net
>>394
お前も死ねや

396:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 13:51:31.12 bSN+8jvFaVOTE.net
ィ
　㌔

397:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 14:17:26.05 XWr5QaAmpVOTE.net
イルボンヌどもは。。

398:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 15:40:34.58 CV+FRphr0VOTE.net
イルボンヌって日本っていう意味じゃないの？　日本どもは・・・っておかしいよ

399:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 19:37:02.36 xjxcZc/z0VOTE.net
すみません、習いたてでよくわからないのですが、音声学と音韻論ってどう違うのでしょうか？

400:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 21:01:28.78 9YO9N4jt0.net
音声学は言語音の物理的な面からの研究だよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)音声学
「言語音はどのような仕組みで音が鳴っているのか」「声を出すにあたり声帯や舌はどう動いているのか」
音韻論は言語がどんな音から成り立っているのかを調べる研究だ。
URLﾘﾝｸ(liberal-arts-guide.com)
(↑１章参考)
音声学は物理の話であるのに対して、音韻論は心理的なり理屈上の話となる。
「日本語での音の個数は何個あるのか」「母音と子音の組み合わせはどうなのか」
URLﾘﾝｸ(www.kufs.ac.jp)
音声学は音声を物理的に観察することに焦点が置かれます。
音韻論は各言語の音の体系を抽象レべルで理論的に研究する分野です。

401:名無しさん＠英語勉強中
19/07/21 21:12:26.79 9YO9N4jt0.net
音声学についてはWikipediaよりもこちらの方がいいかも。
URLﾘﾝｸ(www2.sal.tohoku.ac.jp)
「音声学は音声を～研究する分野です。」はPDFからの引用

402:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 00:24:40.77 Pb+D8lTi0.net
このスレで使われてる「音声学」は非常にざっくりしていて音韻論を多分に含むわけですね。

403:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 06:25:29.50 rrc3DSyf0.net
>>400 >>401
おぉ、、、これは興味深いリンクの山ですねぇ。　ありがとうございます。
（ところで >>390、>>393 って何なんだろう？　秘かな企画が進行中？）

404:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 10:52:08.48 1lJG03cip.net
>>377
口の中で調音しなければ正しい発声はできないはずだよ？

405:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 17:11:12.95 Y3BrCMG10.net
Linkedin (linked'in) のlinkedの部分のiは弱母音でしょうか、それとも短母音でしょうか。
どうもわかりません。（'は後ろの音節に強勢を置く記号を指します。）

406:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 17:14:33.16 ySZom6LrH.net
>>405
ググれよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
/lɪŋktˈɪn/

407:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 17:20:39.70 Y3BrCMG10.net
>>406
物理のSusskindのiが弱母音のはずが短母音と出ていたので、困って質問した次第です。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

408:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 17:56:46.02 hUlwAXpQ0.net
弱母音とはシュワーのこと？
iの短母音であってるよ

409:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 18:47:26.24 OEHRDlw70.net
そういう詳細な知識って発音のために仕入れてるの？

410:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 20:15:11.26 s/T/PZdzH.net
>>407
/ˈsʌskɪnd/
この/ɪ/は短母音(強母音)ではなく、弱母音だよ？
短母音(強母音)/ɪ/, 弱母音/ɪ/, 弱母音/i/, これら三つの母音がごっちゃになってるのかな

411:名無しさん＠英語勉強中
19/07/22 21:40:15.32 2WcARfFc0.net
“Keep an eye on it”のリンキングに苦戦してたが、
「キーパーないのに」と言うと綺麗に聞こえる不思議発見w
これはオススメだ

412:400
19/07/22 21:42:23.32 3aYLdgi30.net
>>402
そう考えてもらって良いと思うよ。
音声学と音韻論はバッサリと分けることができるものではない。だから英語音声学の話をするということは少なからず英語音韻論の話もしているとことになる。
「tの発音をどうするか」という話があったら、「t」の部分は音韻論的だし、「どうするか」の部分が音声学的と言えなくもないはずさ。
(このスレでは音声学と発音学が混同されていたりもするけど…それはまた別の話)
>>403
「う～ん…」といったところ。というか英音素の前よりも米音素を書き直した方が良いかもしれないと思っている。
前スレ995は『日本人のための英語音声学レッスン』p.36の表を基にして作ったんだけど、本はある/ɔ/が>7にはない。
(>7は僕が書き込んだものではない)

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