英語の発音総合スレ Part44

英語の発音総合スレ P ..

134:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 07:00:45.42 fCNkrw/i0.net
>>120
出ないよ
 >>115
おまえガイジか？

135:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 07:01:57.37 fCNkrw/i0.net
>>127 >>128
なんで突然キチガイみたいに争う？

136:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 08:39:32.43 468HsMY/0.net
でもカチッとあてはまらない奴はただ笑ってるけど。

137:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 09:45:17.18 fCNkrw/i0.net
>>127 >>131
ハァ？　おまえらなんか変な病気にでもかかってんのか？　知恵遅れとキチガイが多過ぎる

138:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 12:37:31.99 wPampWIsd.net
>>127
777乙

139:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 13:20:47.18 e/yKyDHyd.net
音素を[]で示す辞書が日本に多すぎるの害悪すぎるんだがなんとかならないの？

140:名無しさん＠英語勉強中
18/10/11 15:56:31.84 ueb/HqaeM.net
>>134
IPAと謳ってない俺様ルールだからしよーがないんじゃね？

141:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 03:31:44.71 a+vVnHjG0.net
英語とかも職業によって発音って変わってくっからな
日本語は言い回しやイントネーチョンだけやけど
英語やと発音までも違ってくるという話

142:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 11:37:56.10 at/mC25T0.net
お前らの英語の発音なんて世界最低レベル
英語をまともに処理できる脳を持っていない
脳から入れ替えないと無理www

143:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 12:43:32.46 zORmTxKp0.net
バカがバカをディスってる

144:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 13:59:28.28 egtO3zABd.net
いつからこんなレベル落ちたの？

145:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 14:37:03.81 JmEB8Ecn0.net
れべるは

146:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 14:38:33.75 JmEB8Ecn0.net
レベルは多分落ちてない。
レベル低い人たちが騒いでるだけ。

147:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 21:54:55.76 zORmTxKp0.net
残念ながらレベルはもとから低い

148:名無しさん＠英語勉強中
18/10/13 21:56:54.62 egtO3zABd.net
そうでもない

149:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 10:04:21.28 ij+Zto/z0.net
どんぐりの背比べで、証拠もなしにレベルが高いと言い張ってもしょうがない。

150:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 11:49:01.16 mK2fcFGN0.net
逆も然り

151:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 12:47:11.15 y3C3S3WD0.net
教え合う場所だったのに醜く競い合う場所になってるのがレベル下がったってこと

152:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 13:14:10.07 ij+Zto/z0.net
教える内容が的を射てればよかったのにね。

153:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 18:05:39.28 o8Qys2Ya0.net
荒れてるね。
踊る阿呆に見る阿呆　同じ阿呆なら踊らにゃ損損。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

154:名無しさん＠英語勉強中
18/10/14 23:30:57.50 ZcfpJiwod.net
やっぱり発音を文字情報で議論するのが、本質的に不可能だってことかなと思う。
音声記号でやたら分類する人たちもいたけど、そもそも彼らがその記号の意味する
音を正しく聞けていた保証もないし、彼らの間で同じ音の感覚を共有していた確証もない。

155:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 05:12:05.86 Lc4juREP0.net
>>149
自分が音声記号の知識を持ってないからといって、物事を都合よく考えすぎ、、、

156:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 08:38:46.90 nlE5Q7dL0.net
>>150
知識を持ってないという根拠なき決め付けはおかしい
実際感覚を共有してネイティブ並に・・・というレベルに達してないのは図星だろう
他人を低レベルと罵りつつ自分もそう低レベルな発言をしてりゃ世話ない

157:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 09:41:48.89 XHQpDATU0.net
縁無き衆生は度しがたし、、、だな。

158:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 10:40:52.05 nlE5Q7dL0.net
>>152
アンカーをつけないのは対象を不明瞭にして自分が傷つかないための保険なのか？

159:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 12:58:53.86 XHQpDATU0.net
>>153
君は、自覚があるみたいだなｗ
アンカーを付けないのは、君にコメントを求めているわけでもないし、君個人に対して何かを伝えようとしているわけじゃないからさ。

160:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 16:11:06.08 v0MLvVYL0.net
とうとうバトル場と化したか

161:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 17:43:19.86 nlE5Q7dL0.net
>>154
自覚？　なんの自覚？　一体なにを主張したいのかわからん
＞君個人に対して何かを伝えようとしているわけじゃないからさ。
俺個人に限定した覚えないよ？　
俺じゃなくてもAさんやBさんになにか言いたいのかも知れないしね
あなたはなにかいろいろ勘違いしてるような気がするが
言ってることが曖昧過ぎてよくわからない
明確にせず、なにか事情があって曖昧なままにしたいならもう止めないけどさ

162:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 17:59:34.61 zqn7AGsa0.net
英語学習界隈の雰囲気が気持ち悪い
Twitterの英語学習界隈とか上から目線でマウント取ろうと必死な奴ばかり

163:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 18:20:04.62 XHQpDATU0.net
>>156
> 自覚？　なんの自覚？　一体なにを主張したいのかわからん
見苦しいなｗ　　アンカーのない発言なんて掃いて捨てるほどあるだろうに。
釣り針（＝アンカー）もないのに釣れるとは思わなかったよｗ

164:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 19:41:05.12 +g6dHajBd.net
>>157
ほんとそれ
なんでこんな必死な老害だらけなの？

165:名無しさん＠英語勉強中
18/10/15 19:45:39.63 omeyP6i70.net
SNSなんてそれ目的でやるもんでしょ
だから登録すらしてないわ

166:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 06:52:30.57 U4ERoTDg0.net
>>158
ちょっとは日本語勉強しなよ。ガチ知的障害者なの？　主張が不明瞭すぎる
そんで釣りがどうとか言ってゴマカスのもまたワンパターンだし

167:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 07:19:58.72 CxzWxrV50.net
何となく分かるのは日本人が英語学習意欲強いのと反比例して
英語話者が他国と比べて少ない理由。
なるほど、こういうことか。

168:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 07:50:31.63 U4ERoTDg0.net
一人で納得してるバカ。独り言ならチラシの裏にでも書いてろよ。頭の病気かよ

169:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 07:52:17.53 U4ERoTDg0.net
ここは知恵遅れのパラダイスか？　知恵遅れを数十人虐殺したやつの気持ちが分かるわ

170:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 08:01:21.25 CxzWxrV50.net
ID:U4ERoTDg0
分かってないね、言葉には修辞法ってのがあって、ほのめかしてのもある。
少なからず皆ID:U4ERoTDg0お前の事を書いてるんだよw

171:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 08:05:38.29 U4ERoTDg0.net
皆を代弁できてると思いこんでるバカ

172:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 08:07:10.18 U4ERoTDg0.net
分ってないね！おれはほのめかしてるんだ！　なんてことを得意気に言い出すバカのホームラン王

173:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 09:30:25.79 t2tv99HT0.net
>>165
これ以上無いくらい同意

174:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 09:45:56.20 JP9uvSeM0.net
>>168
同意

175:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 10:09:57.61 /nKBwb/u0.net
>>169
me too

176:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 10:20:10.31 /4JSCepT0.net
>>170
だな。

177:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 10:23:53.76 U4ERoTDg0.net
池沼オールスター勢ぞろいだなｗｗｗｗｗ　
日本語による会話がほぼ不可能な知恵足らず同士が共感しあってる
そんでほのめかしだかなんだか知らないが
とにかく少しでも皮肉ってやりたいという情熱だけでイライラカリカリ顔真っ赤にしてるｗｗ
まぁいつまでもそうやって荒らし続けてくださいやｗｗｗ
まともな日本語の会話ができる人だけなら荒れないから。

178:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 10:24:21.41 U4ERoTDg0.net
ていうかなんなんだこの自演ｗｗ

179:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 10:46:12.02 /4JSCepT0.net
一応書いておくが、170と171は俺。
150の書き込みとワッチョイが違ってたから追記したまで。

180:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 11:49:04.87 U4ERoTDg0.net
>>174
おまえさん荒らすのが大好きだよね。
>>149さんのような素朴な書き込みにも罵倒しかしてないし
これじゃまともな書き込みをできる人が消えるわね。

181:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 12:55:06.72 JP9uvSeM0.net
ただただみじめ

182:名無しさん＠英語勉強中
18/10/16 14:00:19.74 U4ERoTDg0.net
>>176
おまえさん荒らすのが大好きだよね。
罵倒しかしてないし
これじゃまともな書き込みをできる人が消えるわね。

183:名無しさん＠英語勉強中
18/10/18 08:20:19.02 kFRQq97c0.net
>>175
ここって記号とか否定するとディスられるのん？まるで麻原の残り湯をうまそうにすすってる信者だね。喉信者と同レベル

184:名無しさん＠英語勉強中
18/10/18 09:44:47.56 3uQUamfh0.net
喉信者ってなんであんな多いの？

185:名無しさん＠英語勉強中
18/10/18 18:59:38.80 Vbx0DkpEa.net
I wanna be the guy
×アイワナビーザガイ(日本語)
○ア・ワナ・ビー・ダ・ファッキン・ガイ(アメリカ語)

186:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 12:54:38.52 qNfRUHJgd.net
I'm going to school とかを I'm gonna schoolって発音する日本人多いけど間違ってるから
聞くたびにイラっとする

187:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 13:04:31.05 0Mip58po0.net
イギリス人からはヤンキー英語だと顔をしかめられるし
カナダ人からはそこだけくずれるのは変と言われるしで
gonna wannaはすっかり使わなくなっちゃった

188:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 13:08:22.32 AKvz+GJxr.net
狂乱hey kidsという曲の歌詞でjust wanna hold your hands のとこの歌い方で
ボーカルがホール・ジョア・ヘンズって歌ってるんだけど
holdでいったん息止めるならリンキングが起こらずにyour handsって発音になるよね？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

189:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 14:49:15.88 dbTbWc4PM.net
>>182
>>181の意図を誤解してるかと。
be gonnaになるのは助動詞的働きをするbe going toだけなのに勘違いしてる人おるよね、って話でしょう。

190:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 16:39:39.47 BBheHiQb0.net
>>183
確かに
シラブルの構造を考えるとそれが正解

191:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 18:47:39.26 2w8y0cRm0.net
>>184
そのとおりby181

192:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 19:10:40.17 d1E5ll4J0.net
そうなの？
文法的なことじゃなくて単純に音の繋がりの関係でgoing to がgonnaになるという感覚だったのだけど
want to → ワナっぽい発音になる→開き直ってwannaでいいだろhahaha!!
みたいなのと同じで、going toも音の繋がりで自然にgonnnaになるもんだと

193:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 20:03:10.45 PurrhX+C0.net
１センテンス中に核となる動詞、または分詞がないと聞いたときに意味が分かりにくい
たとえば I am going to take a shower. という文だと、
amやgoingよりもtakeに比重が置かれるので　I'm gonna `take` a shower.と発音するけど、
I'm going to schoolだとgoingが肝なのでgonnaみたいに短縮したりしない
gonnaと来たら次は動詞がくると踏んでるのに名詞が来ると一瞬「え？」ってなる

194:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 20:08:55.28 aO/a7eyC0.net
I’m going to が I’m gonna のようになるってことは going to が速く、弱く発音されるってことだよね。
そういう場合って、次に来る動詞が強勢を持つ、つまりその動詞が言いたい大事なことだからこそ前のgoing toが弱く、速く発音されてるんだろうな。

195:名無しさん＠英語勉強中
18/10/19 20:10:03.39 aO/a7eyC0.net
あっ、書いてるうちに先越されてた。^^;

196:名無しさん＠英語勉強中
18/10/20 12:24:18.07 CkZ39yW+0.net
○I'm gonna go to school.
○I wanna go to school.
×I'm gonna school.

197:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 05:52:02.30 BiWd1crza.net
？？アｨﾑゴゥィﾅｽクｰォ

198:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 08:17:15.90 //vUQzJR0.net
Talk like a native speaker - GONNA, HAVETA, WANNA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

199:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 08:33:32.10 //vUQzJR0.net
Wanna and Gonna
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

200:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 08:45:17.82 //vUQzJR0.net
I'm going to school なんてちゃん�

201:ﾆ習ってたら中学生でも言わないだろ。まあ成人すると忘却の彼方になるけどな。

202:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 09:54:35.81 a8rYGDOo0.net
haftaじゃないのか

203:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 10:04:37.74 BiWd1crza.net
>>195
>I'm going to school can be used at any point, from the moment you leave until the moment you arrive at school.
I'm going to school can also just mean you attend school.

Senior Member
South East England
English - England
>>If you are a pupil or student and you are going, as you do every day, to study, then you would say 'going to school'.
Senior Member
Central Illinois
American English
>>I'm going to school = I attend school, or I am heading toward (a particular) school in order to attend classes now.

上のような意見があるし
そりゃ言い方は他にも色々あるだろうが、
"I'm going to 場所" で、"(今) ◯◯に行きよる" の意味で使うのも間違いでは無いんじゃないの？

204:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 10:21:48.59 ps0Hv/IY0.net
ドラマだと、I’m going to the place. （今現場へ向かってる。）とか言ってる気がする。
何か問題が発生して、電話口で問題の現場にいない人に説明するときに、
こう言ってる気がする。
電話先に行くなら、I’m coming there. （今そっちへ向かってる。）だしね。

205:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 11:08:26.07 BiWd1crza.net
つまり、やはり普通にgoの進行形として使えるし間違いでも何でも無いってことだよね。
あと、さっきは省いたけど上のネイティブの回答でも普段から学校に通ってる立場である生徒なら"I'm going to school" で普通、
保護者だったり生徒以外の立場で行くときはtheを付けると言ってた。

206:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 11:34:02.82 nYmdc5D40.net
I'm Going to Bed
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

207:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 14:13:45.74 4sI+kH+7d.net
I'm going to school は何も問題ない
I'm gonna schoolは問題あり

208:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 14:18:45.93 AJj8YfSO0.net
ゴナゴナうっせーよ

209:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 14:35:43.65 oF7LxOXD0.net
子牛をのーせーてー♪

210:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 14:38:46.77 kiW/Igo/0.net
記号信者が延々と粘着嫌がらせで荒らしてるのよりマシだろｗ

211:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 19:10:50.64 //vUQzJR0.net
うーんオレが忘却の彼方だったのか。
おぼろげにgoing to go to を覚えてたが、
ニアンス的に向かってる感じなのかな。

212:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 21:47:24.85 2yXRqKj60.net
meanings の s の発音って z ですよね？
でも実際の発音をいくら聞いても s にしか聞こえないのですが
これって何なのでしょう？

213:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 22:14:47.16 ozrMdwtq0.net
日本が世界に誇る怪獣・ゴシラ

214:名無しさん＠英語勉強中
18/10/21 23:04:54.59 VZnvuJUTd.net
>>206
確かに。
多分meaninksって聞こえない？
gの時点で無声になってる印象

215:名無しさん＠英語勉強中
18/10/22 00:10:35.88 dw5IFN4p0.net
関係あるかも
[Advanced] Ending Voiced vs. Unvoiced Consonants -- American Accent
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

216:名無しさん＠英語勉強中
18/10/22 01:02:48.46 2KzGEo1L0.net
>>209
有難う。まさにこれですね。
後ろの母音とつながるときは z 音に復活する等有益な情報をもらいました。
>>208
私が使ってる本には ng 音に g 音や k 音が入るという説明は無いですが、実際はけっこう入ってたりしますよね。

217:名無しさん＠英語勉強中
18/10/22 18:10:16.41 tiB3MQoj0.net
やっぱネット時代はいいよね。
聴いたほうが早いもんな。

218:名無しさん＠英語勉強中
18/10/22 18:14:26.98 T0BvQ+yJ0.net
便利なのはいいけど。。。いま程度の便利さじゃまだまだ英語アレルギーは治らないじゃろうな

219:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 11:34:47.15 NIuYz95I0.net
お前らみたいなあほが英語を聞けるようにはならないし、喋れるようにもならない
一遍染んだら？

220:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 13:30:06.60 GU/wNnsn0.net
いじめられっ子の書き込みかよｗ

221:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 14:35:31.63 ajxYOhMO0.net
>>213
最後に「うぇーーーん！」が抜けてる。

222:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 15:45:24.56 lqKpecLNM.net
人生うまくいってない人がこういう言動する傾向

223:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 19:11:41.95 NIuYz95I0.net
お前らレベルだと映画とかだとよく聞けても半分だろう
それで発音を語るなんて片腹痛いわ
１００篇史ねや

224:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 19:28:34.53 kSAXhMQda.net
強勢が第一、第二の２つある単語の扱いって皆さんどうしてる？
一応第一強勢が一番強いんだけど、第二強勢が付いてる部分も決して疎かにしない発音をせよって感じかな？
ネイティブで人によっては第二の方を強く言ってるように聞こえる人もいるし、
ネット辞書の発音例によっては、両方強いからどこがストレスなのか分かりづらい感じに聞こえる

225:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 20:18:28.22 ZJyDDPm20.net
発音オタク先生のブログ
URLﾘﾝｸ(cherryshusband.blogspot.com)

226:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 20:38:23.57 v1U2CPrv0.net
てか、その人あんまうまくないよね
音読音声公開してる発音矯正の先生の方がうまいと思う

227:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 21:35:15.08 kjIrSgBed.net
この人の発音、探したけど聞けなかった。

228:名無しさん＠英語勉強中
18/10/23 21:52:16.92 v1U2CPrv0.net
つべかどっかに指導時だったか講演だったかの映像あったよ
うまいっていうより、学校の先生が努力により最低限習得しておくべき手本のような感じだった記憶がある

229:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 06:13:06.79 IyubEPla0.net
空想英語発音オタクの時代がネイティブユーチューバーの登場で
終焉を迎えてるという構図かな。
今までは「蛙と牛」状態。

230:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 08:27:04.69 zElIwcn70.net
でもネイティブでも結局教え方がうまいわけではない・・・
ネイティブでも言ってることが正しいわけではない・・・
って状況になんら変化もないような気が

231:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 12:44:52.02 ZWj/pDwe0.net
URLﾘﾝｸ(takeondo.com)<)
これが日本人の目指すレベル。２人とも音声学しっかりやってる

232:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 12:49:12.30 brl5IzrD0.net
>>225
あーそれそれ、その下の人だわ
こっちの人の方がうまいと思う

233:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 15:26:09.60 he1tybiS0.net
225の下の人うま過ぎ。
でも俺は英語の専門家ではないのでそこまで目指さない。
最低限のポイントは押さえたいが。

234:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 15:50:01.06 TfqpAOfG0.net
え、全く音声再生出来ないんだが……

235:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 16:34:08.01 zMTklZxnF.net
>>225
下の方聞いた。まー綺麗なイギリス発音だこと。感心。

236:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 16:38:14.23 B+3OmOPS0.net
iPhoneだけど下の方はPuffinっていうブラウザ使ったら聴けた

237:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 17:02:07.53 TfqpAOfG0.net
iPhoneでも聴く方法あるんか
てか俺パソコンでやってみても、再生マーク押しても全然再生が始まらん
誰かその音声ダウンロードしてYouTubeにアップしてくれよ

238:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 17:05:31.91 zElIwcn70.net
おれなんか再生マークすら表示されねーよｗ　ずいぶん特殊なページなんだな

239:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 17:17:04.65 ZWj/pDwe0.net
URLﾘﾝｸ(hatsuon-kyosei.com)
こっちはどう？同じ人だけど

240:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 17:29:52.66 TfqpAOfG0.net
あ、こっちなら聴けた、サンクス
確かに普通のイギリス人が例文読んでる並に聴こえるな
ただ、イギリス発音なのが残念だ
逆にこの人レベルでもアメリカ発音は無理ということなのかな

241:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 17:50:09.74 p1PbJgMr0.net
個人的にはアメリカ発音のほうが簡単

242:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 18:04:12.01 4+nTQ5o70.net
225の上の人、英語喉のカズさんと一緒に発音アップロードしてネイティブに発音評価してもらってた人じゃない？
そのサイトの発音専門家なネイティブスピーカーが彼の発音を聞いて彼をネイティブスピーカーと間違ったという

243:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 18:17:44.14 NZe6tBIy0.net
>>233を聞いて思ってんだけど
アメリカとイギリスではrの発音違うのかな
rhoticかどうかではなくて、普通の子音の話

244:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 18:19:29.04 TfqpAOfG0.net
言われて聴いてみたら、225の上の人もめっちゃ発音上手いな(笑)
こっちはアメリカ風か

245:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 18:54:59.26 ZWj/pDwe0.net
>>236
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これのことかな？
英語喉のおじさんはTwitterで、英語教育関係者に誰彼かまわず「スピーキング公開しろ」って言ってるねw
(deleted an unsolicited ad)

246:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:01:31.49 Zcq8HOZxd.net
>>239
英語喉おじさんの方法論はともかく、自分の発音を公開しろというのは至極真っ当だろ。
今の日本の英語界隈は、自分が喋れない人間が偉そうに安全なところで
ごちゃごちゃ言いすぎ。

247:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:08:43.74 ZWj/pDwe0.net
>>240
「誰彼かまわず」ってのがポイントで、例えば伊藤和夫は発音が滅茶苦茶で有名だったわけだけど、だからといって彼が英語教師として優れていないという訳ではないと思う。
勿論、音声指導をするなら自分の発音を研鑽するのは当たり前だし、それを隠す人に指導して欲しくはないけどね。
俺は個人的に、外国語をネイティヴレベルに完全に習得するのはかなり困難だから、指導する領域を分担すればいいと思ってる。

248:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:53:59.99 IyubEPla0.net
というか、中学あたりなら学問というより、音楽とか体育、あるいは家庭科的な
乗りで聴いて発声するのを中心に英語をやればいいと思う。
もちろんその中には簡単な文法的なことも含むけどね。
今の英語教育って試験用でしかないからね、
全然片言も話せないのにコツさえ覚えれば
良い点取れるみたいな。そんなの大概の奴が６年もやって
数年でほとんど忘れてるだろ。

249:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:57:44.28 brl5IzrD0.net
＞今の英語教育って試験用でしかない
え？ｗ

250:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:58:59.05 Zcq8HOZxd.net
>>241
私はあなたの意見に反対だな。日本人にとって一番苦しいのは発音の習得で、
発音がテキトーな人間はその苦しさをいっさい理解できない。
そんなもん、発音がテキトーで良ければ、英文解釈や翻訳なんて
得意になって当たり前。だって英会話をしている人間より、１００倍くらい楽してるんだから。

251:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:59:11.90 bfvHfmGw0.net
absotively posilutely
absolutely positively をひっくり返した言葉遊び
絶対確実に

252:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:59:22.35 bzxQMZbz0.net
>>237
違うよ。　イギリスの/r/は普通に接近音だけど、アメリカの/r/は
いわゆる「反り舌接近音」の人が多いから、音そのものがこもって
聞こえる。

253:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 19:59:28.78 bfvHfmGw0.net
誤爆

254:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 20:48:40.32 4+nTQ5o70.net
>>239
それです。やっぱ彼だったのね。
なんか「俺が若くてヤンチャだった頃の武勇伝」みたいにしててワロタ

255:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 21:23:00.20 NZe6tBIy0.net
>>246
ありがとう
辞書のイギリス英語とアメリカ英語を聞き比べてもこんな風に
感じたことなかったからびっくりした

256:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 23:14:34.47 iFMp2ID/0.net
>>238
いや、grass の発音なんかは英国風ですねえ。

257:名無しさん＠英語勉強中
18/10/24 23:22:24.71 EVC5ntom0.net
>>239
これ何か書いてある文章を読んだものだったのかな
ここでボロ負けしたんで「アドリブで」って言うようになったのかなｗ

258:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 00:27:18.80 9OH0uCQi0.net
>>244
発音が一番苦しいと言うが、そもそも今の日本の教育制度では、発音は教えられていない。俺自身、学校では発音記号も習わなかった。(だから発音専門の講師をある程度育てて発音指導に充てれば日本人の発音はかなり向上すると思う)
反対に読解は中心的に教えられているが、プロの翻訳家でも誤訳は多い。
あなたは日本人がとりたてて発音にだけ苦しめられるように仰るが、かけた時間と労力を考えれば寧ろ読解に苦しめられているのでは？
あと、あなたが俺の意見のどこに対して反対なのかがよくわからない。読解の教師が発音上達の苦しさを知ろうが知らまいが、どうでもよいと思うが。

259:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 00:31:49.68 9OH0uCQi0.net
>>251
あの人はTwitterでイキりすぎw
普通にしてればいいのにww

260:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 00:38:47.08 3cSka2c+d.net
>>252
うーむ、日本人が音の習得に死ぬほど苦しんでいるのがわからない、
あなたの感覚がわからない。
人生をかけて英語を聞いても、英語のドラマつまりネイティブの本気の英語が
まったく聞き取れない日本人が山ほどいる悲劇をどうとらえているのか。

261:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 00:59:55.27 7DV6HOcO0.net
>>239
これの2番がカズさんで
ノンネイティブ判定を下されたってこと？

262:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 01:50:11.71 9OH0uCQi0.net
>>254
なんで発音からリスニングに話をすり替えてんの？

263:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 02:02:46.46 9OH0uCQi0.net
>>255
takeondoさんのtweetからはkazさんかどうかは解らないな
でも２人とも自分の音声を公開しているから、ネイティヴにどちらが的確な発音かを尋ねることはできるねww
まぁ、kazさんが勝つとは思わないけど。この人の場合そもそもの方法論に問題ありそうだから。
英語喉実践者(下URL)も可哀想だよ、本当に。
URLﾘﾝｸ(nodopractice.seesaa.net)

264:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 05:43:05.88 AapYf49J0.net
ベントーなんとかかんとか

265:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 07:29:40.37 eksX0drT0.net
>>218
確かに第二強勢が他の音節と同じくらいの強さの人もいるし、
ネット辞書だと第一も第二も同じくらい強いのもあるね。
むしろ「第二強勢がある音節は母音弱化の対象に《ならない》」くらいの
認識でいいのかも。

266:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 09:14:44.48 wR2qw1VE0.net
>>252 >>254
「両方つらい」でもういいじゃんｗ　水掛け論ばっかしてもしゃーない

267:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 12:18:14.32 mqIHWYecd.net
英語喉の老害感半端ない

268:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 12:43:48.43 hj6HT7XUM.net
>>260
まあそれもそうだが。。
そもそも俺は発音が楽勝だなんて言ってない。「発音指導は別の講師が専任でやる方がよい。」という意見を主張したら
 >>244　がよくわからん論点で反論したんだぞ。「発音が得意でよければ翻訳なんて得意になって当たり前」とか。明らかに反論になってない。

269:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 13:06:00.78 hj6HT7XUM.net
>>262
> >>260
> まあそれもそうだが。。
>
> そもそも俺は発音が楽勝だなんて言ってない。「発音指導は別の講師が専任でやる方がよい。」という意見を主張したら
> >>244　がよくわからん論点で反論したんだぞ。「発音が得意でよければ翻訳なんて得意になって当たり前」とか。明らかに反論になってない。
適当でよければだった

270:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 14:46:44.30 oI08fazL0.net
>>257
凄いね。これはちょっと極端な例と思うけど
でも、喉、喉と指導してる以上、こういう人が
出てくるのをどう修正するのかの理屈も
必要だよね。喉発音さえ出来れば英語の発音は
すべて解決、くらいの勢いで言ってるんだから。

271:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 16:47:07.50 0xkNHRgY0.net
中国英語感すごい

272:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 17:31:10.08 wR2qw1VE0.net
中国といえばジャック・マーｗ
彼の英語はクセがあっていかにも非ネイティブっぽさがあるけど
それでもクセがあろうがなんだろうがすごい流暢なんだよな
ガキのころから意欲的にやってただけあって平均的なネイティブよりずっと知的な英語しゃべってそうだし

273:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 20:41:24.17 rLkyJHC+0.net
>>233
シュワ音が脱落すると違う単語みたいに聞こえる
これは手強い

274:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 21:00:34.64 3cSka2c+d.net
>>256
> なんで発音からリスニングに話をすり替えてんの？
発音とリスニングの話を同列に扱うと、話のすり替えだと思うのか。。。
英語の発音と聞き取りの密接さすら知らないって、学校教育のせいなのか？
俺が習ったネイティブの先生は、発音できないと聞き取れないと言い切っていたぞ。
そして俺の実感も同じ。

275:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 21:05:27.23 JHa2bSMp0.net
「発音できない音は聴き取れない」
よく言われてて、これをもっともらしいと思ってしまうのもまぁ……わからなくもないが、当然そんな事はないよ

276:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 21:18:03.50 0xkNHRgY0.net
自分もイギリス英語もインド英語も全く真似できないけど聞き取りは完璧にできるわ

277:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 21:45:25.89 ooMccxMid.net
インド英語はヒンディー語の発音の基本が分かってれば楽勝

278:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 22:52:36.65 OiI1xu2C0.net
>>269
完全にそうだとは言えないだけで傾向的にはそうだよ
発音頑張った方がリスニング能力は上がるよ

279:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 23:00:43.91 AapYf49J0.net
ここって毎回会話が噛み合ってないな
レベルが違いすぎるのが原因だろうが

280:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 23:03:34.99 JHa2bSMp0.net
>>272
そりゃそうだろう(笑)
それは「発音できない音は聴き取れない」とは全くの別物だよ

281:名無しさん＠英語勉強中
18/10/25 23:47:44.82 WQ6YZQqY0.net
発音できるが聞き取れない
聞き取れないが聴解はできる
聴解はできないが聞き取れる
・・・と色んなケースがあって結構ややこしい

282:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 00:16:11.19 KdmFU95S0.net
経験則を大袈裟にした標語みたいなもんで脳科学的にはどうなんだろうね
でもまぁ発音記号区別可能なとこまで発音やると聞こえるだけじゃなく
phonics（とカタカナ語経由）で読める単語が飛躍的に増えるし便利だおね
ところで飴玉を舌の上に載せて発声すると舌の位置が自然に下がって喉が良い感じで開くは…
飴玉が喉につかえるとやばいので人には、特に子供と老人にはおすすめできないが

283:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 01:22:34.64 kABD7JTl0.net
キャンディーメソッドって639が唱えてなかったっけか？

284:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 02:32:13.01 fntiD4R70.net
>>268
明らかに話のすり替えだろう。
インプット能力とアウトプット能力は関連はあるだろうが全くの別物。
「発音できない音は聞き取れない」とか本気で言ってんのかな？
「知らない音は聞き取れない」ならばわかるが。
ネイティヴが言ってたからってそれを盲目的に信じるなよ。失礼だがあなたは批判的思考力が欠落していると思うよ。
極端な例だが、絶対音感の人が目隠ししてピアノの音を聞いて「これはピアノのファの音だ。」と聞き取れたからと言ってそいつの口からピアノの音が出るのか？？
あとは、例えばworldを発音できない日本人は多いが彼らは全員ネイティヴにworldを会話中に使用されて聞き取れないのだろうか？？

285:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 05:05:26.44 KO5kblEHd.net
ロボットが喋る電子音なんか聞き取れても発音出来ないわなｗ

286:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 08:27:47.75 oqTf0J9x0.net
>>270のイギリス英語とインド英語の話は、
トンキンが関西弁は話せないけど理解できるぜと言ってるのと一緒だろ。
そんなの推測でなんとでもなるんだよ。もし本当に正確に聞けているならば、
なまりを正確に再現できるはずだよ。できないのは正確に聞けてないからだね。
>>278のピアノの話はファの音を再現するのはキーを押し下げるだけでいいよね。
仮に声でファが出せなくても全然関係のない話だ。
>>279の人工音声の話もあれは人間が勝手に理解可能な音声に変換して聞いてんだよ。
ここまで的外れな反論ばっかりよく思いつくな。

287:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 08:31:05.38 ooTEbaD90.net
もうめちゃくちゃｗ

288:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 09:09:21.15 RIyCaFO40.net
アメリカの小学校で言葉が巧く話せるからって、まだ話せないガキを相手に
喧嘩売ったり優越感でもの言ったりなんてしないだろうに。
ここはまだたどたどしくしか英語話せない奴からかなり上達した奴まで読んでるんだよ。
まあ本当のネイティブなら別に英語に優越感なんか持たないと思うぜ。
まあ切磋琢磨して私は苦労して英語が上達しましたって言ったって、
当人の満足以外のご褒美なんて期待しないほうがいい。
他人は自分もそうなりたいと思っても、別にそいつが偉いなんて思わないんだからw

289:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 09:28:27.56 U+X7dXmV0.net
発音が上達するとリスニングも上達するって傾向があるとは思う。
だけど、
発音できても聞き分けられない人がいる
　→LとRを発音することができるのに、聞き分けられない人が多くいる。
発音できないけど聞き分けられる人がいる
　→べらんめえ調の巻き舌のRを発音できない人はそれなりにいるけど
　　日本人なら聞き分けられるはず。
このため、「発音できない音は聴き取れない」は間違いだし、
「聴き取れない音は発音できない」ってのも間違いだと思うぞ。

290:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 09:35:26.58 hPeWADu7p.net
この前、スペイン人かイタリア人の巻き舌の強いrが入った英語を聞いて
理解はできたけど当然彼のrはまねはできても正確には発音できない
これが、発音できるようになったら聞こえる音が変わるということ？

291:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 10:39:45.56 jT0ZfqP60.net
>>282
聞く、話すの関連性の話だぞ
英語の優劣の話なんかしてないぞ

292:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 10:44:29.92 U+X7dXmV0.net
>>284
> 当然彼のrはまねはできても正確には発音できない
↑ ここ意味不明。
まねできるってことは正確に発音できるってことじゃないの？
それとも「中途半端にしか真似られない」ってこと？
> これが、発音できるようになったら聞こえる音が変わるということ？
例えばRの異音を色々発音できるようになると、どこの訛りか特定
しやすくなるね。　そういう意味では「聞こえる音が変わる」と
言ってもいいかもしれない（相手の英語を理解するという点では
不要な知識かもしれんが）。

293:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 10:54:03.59 zie8EFxs0.net
>>273 >>281
じゃあおまえがレベルの高い話をしてだまらせてやれよｗ
上から目線のわりにしょうもない書き込みしかしてないじゃないかｗｗｗ

294:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 11:02:41.83 zie8EFxs0.net
>>278 >>283
「発音できなきゃ聞き取れない」「聴き取れない音は発音できない」じゃなくて
「発音できなきゃ聴き取り能力も低い。発音できた方が聴き取り能力が上がる」
こんだけの話でしょ？　ちょっとした言葉のアヤでダラダラ争いすぎ。

295:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 11:14:20.39 fntiD4R70.net
>>288
それはみんな解ってる。
その上で
 >>268 が発音とリスニングを全く同じ物として扱っているからこうなった。

296:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 11:18:12.47 fntiD4R70.net
>>280
worldについてはどうだ？
courageとcollegeは発音できても聞き分けが困難な人は山ほどいるだろう。
君の頭の悪さには呆れるよ。本当に。

297:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 11:18:55.08 zie8EFxs0.net
>>289
分かってるならダラダラ語るなよｗ　１～２行で終る話を延々としすぎ。>>272の時点で大体話が終わってんやん

298:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 11:45:34.07 fntiD4R70.net
>>291
すまん。よく読んでなかったわ。
でも
 >>268　
>>280
が馬鹿な反論してるのを見るのも面白い。こんなのが蔓延ってるから日本人の英語が色々不味いことになってんだなってwwww

299:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 12:53:02.50 5K3BwIYm0.net
>>286
真似できればよいんだったら、英語の発音も
真似レベルでできる人はたくさんいる
それが正確かどうかはまた別の話かと

300:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 14:42:17.56 U+X7dXmV0.net
>>293
あぁ、なるほど。　真似ってタモリの四カ国麻雀レベルの真似の事ね。
それは中途半端だわ。

301:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 14:59:22.61 ooTEbaD90.net
そう言えばゴールデンボンバーの成?很酷という曲は
広東語ネイティブが「完全に広東語に聞こえるんだけど広東語じゃない」みたいなことを言ってたな
つか、ゴールデンボンバー別に好きじゃないんだけど、あの曲のPV初めて見た時笑ったわ
酔拳の映画知ってるやつにはおすすめ

302:名無しさん＠英語勉強中
18/10/26 15:09:33.51 oqTf0J9x0.net
馬鹿に馬鹿と言われてもな
馬鹿なやつ

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