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[前50を表示]
650:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 09:46:53.75 +0e3oItLd.net
BSの無料チャンネルねDライフってチャンネルのエレメンタリーってドラマでルーシーリュー出てたが
英語副音声で見たら共演者とは異質な語尾の発音だったな

651:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 09:47:16.58 +0e3oItLd.net
ね→の

652:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 09:47:31.83 aQmcayeq0.net
>>623
> サム・エリオットの発音自体は普通の米語だと思うよ。やたら声が低いだけで。
さすがです。よく聞こえていらっしゃる。また形容の表現が簡潔かつ正確で素晴らしい。
>>604でルーシーさんの英語を「確かにいわゆる米語ではない」と、
一発で看過されているだけのことはある。
ただ正直、ここでは誰一人として同じ感覚を持つ人に会えず、ボロクソに批判されて
消えようと思っていました。
国内英語学学習者で、これが聞こえているのは俺だけじゃ無いかと思っていたので、
正直がっかりしました。

653:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 10:40:55.82 qX2dVOkbH.net
もうひとりカナダ人（トロント出身）に聞いてみたけど、普通のアメリカ発音だそう。
ググってみたらルーシー・リューがウォール・ストリート・ジャーナルのインタビューで、
（アジア系俳優はアジア系な発音での演技を求められたりするが）自分はアクセントのない英語で
演じることができて嬉しい、みたいなこと言ってたし、ネイティブの耳には普通のアメリカ発音なんでしょう。
英語ネイティブには普通に聞こえる英語が、英語非ネイティブには非標準に聞こえる英語ってあるもんかな？
日本人にはネイティブに聞こえる日本語が、日本語学習中のアメリカ人にはｶﾚﾉ、ﾆﾎﾇｺﾞ、ｾﾞﾀｲ、ﾁｶﾞｳﾖ！なことも、
うーん、あるのかも？？　モーリー・ロバートソンの日本語とかどうだろう？

654:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 10:53:48.29 F0tuWSsf0.net
ルーシーリューが喋ってるユーチューブくれ

655:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 11:31:20.44 aQmcayeq0.net
>>632
> 英語ネイティブには普通に聞こえる英語が、英語非ネイティブには非標準に聞こえる英語ってあるもんかな？
私はルーシーさんの英語が非標準だと言ってるわけではないです。ただこの指摘は重要だと思います。
例えばこの動画を見ていると、ホスト側のアメリカ白人と比べたら、はっきり違います。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
というか、ここで「違う」とはっきり感じられないと、「日本人の場合」は、
第三、第四フォルマント？？なのか何なのか知りませんが、違うものを聞いてしまっていると
思うんです。だから死ぬほど努力を積んでも、死ぬまで永遠に聞き取れない。
英語ネイティブは、日本人がまったく違う音の聞き方をしていることを理解できないです。
LとRをラ、BとVをバ、SとShとThをシ、ア系の英語の母音を全部同じ、だと脳内で処理する
アホみたいに音が簡単な日本語という言葉の狂気を、彼らはわからないんですね。

656:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 11:37:32.23 u/RjC0KM0.net
必死すぎワロタ

657:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 11:39:03.78 RfFcDLth0.net
アジア系が喋ってるってバイアス抜きで聴きたかったから画面見ないで音声だけ聴いたけど、特にアクセント感じなかった

658:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 11:45:01.46 aQmcayeq0.net
>>635
発音スレッドで、他人が発音に必死だと笑えるんですか。あなたは陰湿な人ですね。
>>636
私が言いたいのは、アクセントの話じゃ無いんです。
でももしあなたが、英語の音をちゃんと言い分けて、聞き分け流ことができるなら、
それでまったく問題ないと思います。

659:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 12:08:49.33 F0tuWSsf0.net
どんなんかなと思って聞いてみたがこれは普通のアメリカ人だろう
隣の白人男と全然違う！と言うのもわからなくないが、もし二人が同じ高さの声だったら、たぶん違うと言わないだろう

660:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 12:10:35.87 0icxr+Ue0.net
ルーシーはニューヨーク育ちのアメリカ人だから。
ハリウッド映画の場合、英語の発音もオーディションの選考基準になってる。
見た目だけじゃだめ。女優のシャーリーズ・セロンは南アフリカ出身で
オーディションで落ちる理由が南ア訛りだとわかって、必死で直したとか。
日本語でも女子アナとタレントじゃ言葉が違うし、
普通の日本人はキャスターみたいな話し方はできない。個人差は大きい。
日本人が英語を話す場合、まず通じることが先決だね。
訛りどころじゃないから、いきなりネイティブ風は

661:むり。

662:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 12:11:21.29 +0e3oItLd.net
ルーシーリューは普通にアメリカンアクセントだが問題はそこからだな

663:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 12:18:10.10 qRB4h0LXH.net
>>634
彼女の発音がネイティブの発音でないというのであれば、具体的にどこがどう違うのか示さないと、
他の人にとってはあまり意義のない話になっちゃうと思いますよ。
彼女の発音がネイティブ発音とそれほど明らかに違うのであれば、個々の音、音の連結、ストレス、リズム、
イントネーションなどの具体的な違いを指摘できるはずですし。
そういうの指摘してもらえれば、来週、大学院で言語学を勉強したアメリカ人（出身地知らない）にその指摘が
あっているのかどうか聞いてみたいと思います。
ただ、頻繁に会う人じゃないし、特に親しくしてる人でもないので（しかも顔が怖いｗ）確約はできませんが。

664:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 12:18:13.52 Xho/pFE20.net
>>631
声帯ってのは「ブーブー」ってブザーみたいな音しか出せない器官なんだそうな。
そこで作られたブーブー

665:音を、口の形を変えるとか、音の通り道を変えることで色んな場所で「共鳴」させる結果、人間の声になるわけ。その時のブーブー音を第0フォルマント（F0）、その上の周波数でよく響いてる部分を第1フォルマント（F1）、さらにその上でよく響いている周波数帯を第2フォルマント（F2）・・・と呼ぶわけです。母音を弁別する上で必要となるのはF1とF2で十分ということが研究で知られています。ただ、子音の弁別にはもっと上の共鳴周波数帯である、F3とかF4が必要になるらしい（例えば、RとLの弁別にはF3が重要な役割を占めているとか）。日本人学習者はRとLの識別時に重要なF3に注意を振り向けられないのに、米国人話者のF3、F4を響かせた母音に気を取られ「これがネイティブの発音だ！」って思ってしまう傾向があると思ってます。でも、それは「ネイティブの発音」ではなく、「どれだけ鼻腔への通り道を開けるのか？」という単なる「声の出し方」の問題（言わば、鼻抜け声の程度問題）でしかないと思うよ。だから、Lucy Liuに訛り（アクセント）があるか？とネイティブに尋ねても、Noって答えしか返ってこないはず。

666:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 12:26:05.87 Xho/pFE20.net
>>639
> ハリウッド映画の場合、英語の発音もオーディションの選考基準になってる。
だな。
映画「グリーンデスティニー」（臥虎蔵龍: Crouching Tiger, Hidden Dragon）のチャン・ツィイーも英語が堪能だったらハリウッドでバリバリ活躍できたかもしれなかったと思うわ。
あの映画の後、VISAのCMで見た「The soup is too salty」の発音が衝撃的だった。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

667:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 12:27:36.04 0icxr+Ue0.net
ルーシーの中国語の「マーマァーマァマアー」の話し面白かった。
日本語の「庭には二羽のニワトリがいる」みたいなもんかね。

668:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 12:28:23.17 eZ0Uepfj0.net
まあネイティブスピーカーって言っても声のトーンやスピード、言い回し等々、色々なバリエーションがあるって事じゃない？
学習者はネイティブに比べて、そういう色々なバリエーションに慣れてないから、耳慣れない話し方を異質のものと認識しちゃうんだと思う。

669:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 13:05:07.38 lCeFJdnTM.net
こんなの個性レベルでしょ
日本語だって標準語話してても人によって変な癖があって聞き取りにくいとかあるしね
自分の仮定に都合良い理由探してるだけに見える

670:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 13:33:36.13 9TWUVZbi0.net
人種云々より個人差だと思うけどな
番組のホストやるような人は
別のトレーニング受けてだろうし
この違いがわからない人は～
とか人の能力まで決めつけるくらい
自信があるなら
他人に同意を求めないで自分だけで
ネイティブとは違う!
って思ってればいいのでは

671:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 13:45:24.80 31/oomtF0.net
違うと言われれば違うよね。デビッド・レターマンの話し方って
あれはあれで典型的なああいう話し方の人だし。
専門的な知識がないので表現がアホっぽくてすみません。
一方でネイティブが日本人に聞き分けられる差を
聞き分けられないってこともあると思う。
というか実際にある。

672:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 13:59:57.26 eZ0Uepfj0.net
>>647
＞人種云々より個人差だと思うけどな
同意だけど、人種(身体的特徴の違い)によっても偏りというか傾向があるような気もする。
例えばアジア人は声のトーンが高い話し方をする人が多いとか、逆に黒人は低いトーンの人が多いとか。
でもこの辺を追求しても、あまり実りはないとも思う。

673:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 14:13:23.62 Xho/pFE20.net
>>649
統計的な傾向は導き出せるかもしれないけど、例外もそれなりに出てきそうだしね。
ま、いずれにせよ、「だから日本人は発音とかリスニングに苦労する」って話にはなりそうにないという点で、実りがないのは同意。

674:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 14:20:47.49 DV368Maz0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

ネイティブと見られる人からの発音の評価が高いけど、
一語一句聞き取れるレベルで発音されてるんだろうか。

675:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 14:56:11.88 8pjF8bgZ0.net
あくまで日本人と言う基準では良いしちゃんと聞き取れる
シラブルとか弱化とかニットピックしない限りは問題ないと思う

676:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 15:11:52.64 DV368Maz0.net
ほほー、メンバーに喋れる子がいるから、
聞き取れるレベルには確実に持ってたのか。

677:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 21:13:06.32 vVuuaJHB0.net
>>641
役に応じて使い分けてんじゃないの？
例えば、アビエイターって映画でのディカプリオはテキサス訛りで演じてるし。
役によるけど、どの場面の話とか言われて終わりそうw

678:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 22:21:50.82 aBMaC1+p0.net
ルーシーリューに違和感がある人は
東アジア人と欧米人の、この違いによる響きを聞き分けているのかもしれない・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)

679:名無しさん＠英語勉強中
18/09/01 22:52:14.28 Xho/pFE20.net
テルマエロマエかい！ｗ

680:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 00:52:30.80 riswCCce0.net
皆さま、ありがとうございます。
>>641
言い方を変えさせてください。
ルーシーのアクセントがネイティブではないと言っているのではなく、
強弱アクセントである英語だけを喋る人間の英語と、声調言語を母語にした人間が
喋る英語との違いを言いたいんですね。
具体的な違いについては、、、もうこれは感覚的なもので申し訳ないんですが、
日本人が日本語モードで聴いてもルーシーの英語はある程度拾えますが、
英語モノリンガルの英語はまったく聞き取れないという事象のことですね。
ただ皆さまの書き込みを見て、だいぶん自分の感覚に自信がなくなってきました。。。

681:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 00:53:11.53 riswCCce0.net
>>642
ご説明頂きましてありがとうございます。
日本で成人してから英語の音を聞き始めた人間は、全員例外なく、
知っている表現なのにネイティブの日常会話は聞き取れないという
塗炭の苦しみを味わうことになります。
TOEICのリスニングが満点でも、知っている簡単な単語を聞き取れない。
私は個人的には周波数がうんたらという話には非常に懐疑的なのですが、
この日本人が英語を聞くときに聞いている場所が違う問題を、
もし解決できるなら素晴らしいなと思います。
実際あなたは、違いが聞こえていらっしゃるようですしね。
まあとはいえ昔の武道家と同じで、他人に競争優位の秘伝を
バラすヤツはいませんがね。

682:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 01:00:17.03 riswCCce0.net
最後にもう一つだけ私の考えの例をあげて、おいとまさせて頂きます。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
私は他人に宗旨替えを強いる気持ちはまったくないのですが、
この動画を見た瞬間に最初の「What a nice crowd」のRが他のアメリカ人となんか違うなーとか、
3分8秒の「I guess so」とか、聞き取りやすいなー、とか感じませんか。
私はこれが、ルーシーさんは北京語だけで６歳までを過ごしたバイリンガルなので、
彼女の英語も北京語の影響を受けているとおもうんですね。
要するに、言いたいことはそれだけなんです。

683:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 01:29:05.51 fHn4aAh3M.net
これだけ長々と書きながら何と何がどのような点で違うのか、結局たった一つの例も挙げられないんかいな・・・

684:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 01:46:52.92 CyTFrjmJ0.net
>>658
>実際あなたは、違いが聞こえていらっしゃるようですしね。
この言い方だと他の人は違いがわからない
みたいな言い方だね
違いがわかっても個人とか個性の範囲内
って他の人は言ってるだけなのにｗ
日本語学習者が女子アナとデビ夫人とか
宇多田とか浜崎あゆみが話してんのみて
この人は抑揚や間のとり方語尾の処理が違う
外国人と結婚したり海外に住んでたから
ネイティブとは違う発音になったんだろう
って言ってるようなもんだと思うけど

685:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 06:58:04.59 TcDavBAL0.net
ルーシーの動画両方見たけど
特に訛ってるかな…？
一本目の動画の冒頭で本人が仰ってる通り、生まれも育ちもニューヨークなんだろうから、家庭内では中国語でもプリスクールとか、外では全部英語でしょう？充分ネイティブの発音やアクセントに染まってて不思議じゃないと思うの。
それから、ホストの男性の方と違って聞こえるのは、声の高さとか硬さとか、単に声種の違いでは？
オペラで言うと、同じソプラノ歌手でも、レッジェーロ（高音で軽い声）とドラマティコ（低音で重い声）だと、前者の高くて軽い音の方が、輪郭がハッキリして聞こえますし。そういう単純な声の印象の違いじゃないかしら。

686:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 07:17:26.72 8uJsAK600.net
似たような話題で、カズオイシグロの英語は日本語訛りが感じられる、と言ってる人がいたんだけど、これはどうなんだろう

687:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 07:29:19.69 y77gJANW0.net
>>658
「周波数がうんたら」というか、「英語は日本語よりも周波数が高い」という主張から怪しげなトレーニング手法を提唱している人もいますが、私はそれには懐疑的です。
英語は日本語と比べると子音の比率が高く、摩擦音などでは周波数の高い、ノイズ様の音がバンバン出るため、そういったものをどんぶりで勘定すると周波数が高まるのは当然でしょう。
とはいえLとRの弁別では特定のフォルマントの音に意識が行っているのは確かだと思いますよ（頭の中で「3番目のフォルマントだ」なんてことは考えてませんが）。
> まあとはいえ昔の武道家と同じで、他人に競争優位の秘伝をバラすヤツはいませんがね。
あのー、、、ここは情報共有の場で、「俺はこんなことが出来るんだ！、、、やり方は秘密だ！！！」なんて証明不能な自慢をする場ではないと思ってるんですがね。
言っちゃなんだけど、高々英語の発音やリスニングで競争云々という発想をするのが理解しがたいわ。
>>659
What a nice crowd の /r/ は反り舌のRではなく、いわゆる通常の（？）接近音として発音してますね。　こういう発音のネイティブはたくさんいますよ。
3分8秒の I guess so については、こういうイントネーションでの I guess so も普通にありでしょう。
日本人が学習する際に、習う（？）画一的なイントネーションではないのかもしれませんが、TPOに応じて強弱やイントネーションが変わるのは当たり前です。

688:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 07:33:43.38 h/zhVzsX0.net
この人達は親が中国人のアメリカ生まれの2世だけど、喋っている英語にあまり共通性は感じられない。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

689:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 09:25:55.91 hxyqfoz40.net
36秒からの奴速い

690:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 09:27:40.92 hxyqfoz40.net
>>663
カズオの英語聞いたことないけど、たぶん元々イギリス発音って日本人っぽさがあるのに加えてカズオの声質がヒョロいんだろう

691:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 09:35:24.20 g3LJdmmS0.net
日本訛りがあるかどうかはともかくとして
イギリス英語好きだからカズオイシグロの英語も好きだな
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
多分ちょっと古い英語だけど、それがまたいい

692:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 10:36:30.01 hxyqfoz40.net
声質はそんなにしょぼくないな
てかこれ聞いて思ったけど、「日本語訛りがあると言われてた」って、これカズオが普通に日本語の単語いっぱい喋ってるからじゃないのか(笑)
俺がいま適当にスライドして見た20秒くらいだけで、
「ハクホウサン(白鵬)」
「コウダンシャ(講談社)」
「イチネンセイ」
とか日本語の単語言いまくっとる(笑)

693:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 10:38:32.15 hxyqfoz40.net
カズオ「ハクホウサン、コウダンシャ、イチネンセイ、マンガ、スモウレスラー」

694:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 12:11:40.00 mLUjqTEn0.net
>>662
レッジェーロとドラマティコか、、、
このあたりを考えるのも、ネイティブ声質幻想を読み解く上で興味深いかも。

695:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 13:54:49.33 my1g0T2i0.net
このスレを流し読みしてみたけど、ノイローゼみたいになってる奴らばかりで笑えるw

696:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 14:03:55.84 /L4DLUoo0.net
R&Bなんかの黒人の声は人種性が出てるし、アジア人はミッキールーニが真似するように
トーンが高くて厚みのない声だよね。歌なんかも声量がなく喉から前の方で音が出てる印象。
声帯から口までの容積が違う分、厚みのない声になってる。それは個人差もあるから
直そうったってそう容易くはないな。それに拘ることもないし、まずは通じる英語だな。

697:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 18:49:34.43 EINmIV8OH.net
ここの人たちは佳子さまのスピーチの英語はどうでした？

698:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 19:41:02.69 y77gJANW0.net
>>674
どこの国の人？と聞かれると、日本人って答えられるだけのアクセントはあるけど、言っている内容は伝わると思う（細かい話をすると、色々とあるけども、公務の挨拶に使えるレベルには到達しているんじゃないかな）。
all of youで聴衆を見渡すところはポイント高いし。

699:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 19:48:33.86 hxyqfoz40.net
赤ペン「(ここで顔を上げ聴衆を見渡し拍手を促す)」

700:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 21:15:26.56 L+d4t23i0.net
>>674
とっても上手。留学の効果大と。
thatとかrとかちゃんと言えてるよね。しかも緊張感のある中だから、実際にはかなり良くなってると思う。

701:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 21:16:14.24 XqtEYgh40.net
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

702:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 21:24:09.09 L+d4t23i0.net
thankもきっちり発音してるし、意識して良くしたのか、
自然と良くなったのか、そこまでは分からんけど上手。

703:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 21:55:13.97 y77gJANW0.net
今の皇后様もなかなかお上手だよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

704:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 22:14:01.68 4ZtM8Bzg0.net
皇室の会見なんて形式だけだしカンペなしなら練習しまくったに決まっとるがな

705:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 23:41:53.73 y77gJANW0.net
練習しまくっても、そう簡単にしゃべれるもんじゃないと思うけどね。
しかも、昭和一桁生まれのお方だぞ。

706:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 23:45:53.65 u76+tOuw0.net
普通にすごい

707:名無しさん＠英語勉強中
18/09/02 23:49:17.62 g3LJdmmS0.net
美智子さまもイギリス英語なんだね

708:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 00:01:41.50 LYNVHvHo0.net
佳子様の英語2chやツイッターで下手くそと言われてるな
日本人ってこれぐらいの英語を馬鹿にできるほど英語上手な民族だったっけ？

709:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 00:13:27.78 LYNVHvHo0.net
ヤフーニュースでも下手下手言われてる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

710:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 00:19:18.78 Nb+BHgYg0.net
皇后様に比べりゃそりゃ見劣りするが、Twitterやヤフコメの人らはまず英語できないだろうから…

711:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 00:27:32.63 otEZ+tS/0.net
下手では無い。下手と言う時点で分からないと言ってるの同じだし。

712:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 00:36:00.40 3rT3/fyOp.net
日本人は日本語が喋れれば十分なんだよ
英語を排することが日本の発展には一番いい
お前らは日本の発展を阻害する非国民だろ

713:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 01:16:17.69 GIpclR9PM.net
もうちょっとましかと期待してた
がっかりした

714:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 02:13:12.05 q43VjRVp0.net
確かに美智子さまの動画を見てから佳子さまの今回のスピーチを見ると、あれ？ってなるね。

715:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 02:36:57.58 vblKC7QY0.net
シュワーを覚えればよくなるんじゃない？

716:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 02:53:52.13 eAHxJ0r90.net
Occasionをオケージョンって読むのがイギリス風なのか？

717:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 04:39:55.95 2oxqC5zf0.net
>>693
それは佳子のオリジナルアレンジ

718:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 04:42:34.85 2oxqC5zf0.net
>>680
字幕無かったら官能小説読んでるみたいに聴こえる(笑)(笑)

719:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 04:43:58.44 2oxqC5zf0.net
佳子「それは素晴らしいオケイジュン、そんな私はジュンジュワー」

720:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 06:19:46.25 m03Nj/LT0.net
EUトップの人のあの英語でも世間では問題なし扱いなんだから気にしすぎだろ

721:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 06:59:23.33 0sxJ3Fpb0.net
>>682
ああ、皇后さん？
そだね、生まれも良いしブリティッシュ発音練習したっぽいね
まぁ原稿丸読みではあるけど。
俺は >>674について言ったんだ、たぶん孫のほう？
こちらも動画は確認してないがw

722:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 09:51:11.95 9t0sZnUYa.net
佳子ちゃんは、あまり流暢でペラペラネイティブ発音過ぎても日本国民に嫌味に思われるから敢えて日本語的発音をしてるのかな。ICUならもっと発音良くて良いはず
皇后陛下はそりゃ子音とか日本語だけど、やはりイギリス英語を基調とした雰囲気のある英語をしゃべりはるんだね。
しゃべるの初めて聞いたよ。これは知らなかった。
皇族でほんとにちゃんとした英語と言えばやはり五輪誘致のナントカの宮様でしょうね。

YouTubeの関連で出てきた黒柳徹子は、最近は微妙というか、まぁこんなもんかという感じだけど若い頃は発音含めてもっと流暢だったんだな。

723:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 11:05:38.13 11bBG89j0.net
五輪のプレゼンの猪瀬のdynamicの発音が笑ける

724:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 11:32:21.35 2oxqC5zf0.net
眞子が佳子に牛乳を口に含ませてその動画見せたら牛乳吹き出したらしい

725:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 18:56:18.05 eZMK/E4N0.net
>>700
ジェスチャー付きだから笑いを誘うね。
でもまぁ、人の振り見て我が振り直せだな。
自分も昔、challenge は名前動後のパターンにはまると思って、動詞はアクセントが後ろに来ると思ってた時期があったわ。

726:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 18:59:23.80 IW18qIhB0.net
このオッサンの話し方、早口だけど日本人の可聴域に近いのかなんか聞き易い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

727:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 19:35:52.72 2oxqC5zf0.net
>>702
チャレーンッジ！！

728:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 19:56:20.34 6G1Mn5EJd.net
>>686
日本人は他人の英語の発音に厳しすぎるだろと思ったが、どうやら
「税金でわざわざICUに行って、税金でわざわざ留学してこれかよ」って
大衆は思ってるみたいだな。
俺は最初、佳子様の発音にそんなに否定的じゃ無かったんだけど、
ヤフコメとTwitterを見てたら、なんだかどんどん負の感情が増してきた。
俺は自腹で何百万円もかけてやってるのに、税金使って留学してお前はその程度かよって。

729:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 20:01:24.16 aYDazk920.net
底辺の思考だね

730:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 20:06:50.66 6G1Mn5EJd.net
あと推測だけど、あまりにも大衆のコメントが厳しくてビックリしたけど、
おそらく強い否定を書いたり、同意したりしているのは女が多いんじゃないかな。
俺もそうだけど、男は佳子様かわいいなーから入って、彼女が喋っているのを好意的に
一生懸命聞こうとする。ちゃんと音を使い分けてるねー、良くできましたー、みたいなね。
だけれども同性だと、あれだけ税金を使っておいてその程度かよ、と極めて直接的に
感じるのかもしれない。
ワークホリデーで、ジャパレスで奴隷を１年やった女とかが聞いたら、発狂レベルなのかもしれない。

731:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 20:47:52.06 2oxqC5zf0.net
いや佳子はK-POPファンなのがバレたからネトウヨが叩いてるんだろう

732:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 20:49:39.46 11bBG89j0.net
猪瀬これな
22:40辺り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

733:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 20:51:59.00 2oxqC5zf0.net
びっくりした
ホントに笑った

734:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 21:25:27.46 C9+2ly8p0.net
某社のCMでよく聞く「結果にコミット」ってのもいかんよな、、、
あれでcommitのアクセントを間違って覚える人が出てきそう、、、

735:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 21:56:12.05 6G1Mn5EJd.net
でも
結果にヵミィットする
とも書けないだろ。

736:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 23:21:23.41 eZMK/E4N0.net
>>712
「ヵミィット」なんて元の音と大きく違ってる表記にしなくてもいいんだよ。
所詮英語の音はカタカナで表記できないんだから。
でも、せめてアクセントを「コ」に置かないでくれ、、、と言いたいわ。
西日本の人間ならコ【ミ】ットと、ちゃんと「ミ」にアクセントを置いてるし。
西日本ならグリコもグ【リ】コだ。そもそもglycogenに由来する社名だから、グにアクセントなんか落ちようはずも無し、、、

737:名無しさん＠英語勉強中
18/09/03 23:42:01.16 aYDazk920.net
やれやれ…

738:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 01:19:58.12 dUiR3Ybya.net
「結果にコミット」のCMって普通にミを高く言ってるイミッジしかないけど、
そんなコミックみたいな変なアクセントで言う奴いるの？

739:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 01:39:25.63 dUiR3Ybya.net
>>713
グ【リ】コ？
普通にHLL (【グ】リコ)やわ。
昔の年寄りは言うのか知らんが

740:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 02:06:26.30 JorRZKbs0.net
>>705
そりゃ発音なんて英語知らんやつでも評価できるからね
発音が悪いからって英語力がないとか留学してその程度かってのはなんかおかしい

741:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 04:10:26.24 lx0uettg0.net
ライザップ
rise up

742:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 04:13:40.74 YBXyOZxx0.net
>>717
確かにこういう大きいホールの大観衆の前で英語のスピーチをするのって見ているほど簡単ではないよね。
声量を上げるために声を張って明瞭に伝えようとすればするほど、カタカナ語の要素が入り込んできてしまう。

743:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 05:10:17.25 TE8hg6Ue0.net
Elsaきにいってるんだが、購読制なんだな…
たくさん使わなきゃもったいないが疲れるわ

744:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 05:26:47.48 /Bnj0/kn0.net
Yahooのコメントを
大衆のコメントとか言ってんのも
それをまともに読んでるのにもびっくり

745:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 06:46:54.37 pEwaqWkX0.net
発展進歩なく蘊蓄合戦だね
相変わらず

746:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 07:16:19.11 JRFhFnXT0.net
>>713
マ【ク】ドなんとかして

747:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 08:52:50.46 SCd2JoC70.net
ていうかたまたまテレビつけたらちょうど佳子の英語スピーチ流れてたから見たけど、ちょうど良い感じでええやん(笑)
うますぎず下手すぎず。
なんか知らんけど、英語やりまくってる女って、顔までなんか独特の顔つき(アメリカに住んでるアジア系の人、って感じ)になってる人多いけど、そういう人たちみたいな発音になってても何か引くしな

748:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 09:12:05.71 BgBDKVEQ0.net
めちゃくちゃ上手い場合
「そりゃ税金でICUとか留学とかさせてもらってたら当たり前。小さい頃からやってたんでしょ？」
それ以外の場合
「税金でICUとか留学とかさせてもらってるのにこれ？」
こんなん佳子さまガード不能やろ

749:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 09:14:37.25 aagvSb230.net
なんちゃってアメリカ英語を話されるよりは全然いい
今の実力ではベストなスピーチになったのでは

750:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 09:14:52.40 JorRZKbs0.net
>>725
結局のところこれに尽きるね

751:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 10:25:51.72 Od5z3WWNd.net
若者に求めすぎるのはおかしいし、今の実力でやれることをやられたのは良いと思う。
ただ正直、３０歳になってもあの発音だったら、税金返して欲しい。

752:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 10:30:02.12 SK1tDQN30.net
お金をかければ上手くなるってもんでもないだろ。
むしろかける時間と実力が比例するんじゃないか？
もっとも時間をかけてもアプローチ間違って

753:るとか、素質の問題もあるのかもしれんが、、、

754:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 10:31:21.96 FOZptbd5a.net
佳子様は下民と違って無駄に英語ばっかやってるほど暇じゃないだろ

755:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 10:32:41.92 SCd2JoC70.net
いや佳子はかなり暇

756:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 11:00:48.72 bbfYmp3H0.net
When I casually turned on the TV and watched Princess Kako giving a speach in English,
I found her speaking skills were not as fluent as those of returnee students.
However, I love her English because such students sound like native English speakers, not Japanese.
Do you think I am partial to her?

757:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 19:48:33.29 xBOBHFzPa.net
>>724
そうそう。敢えて日本人らしく留めてはるんだよ

758:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 19:51:00.26 HhGsrNn8d.net
>>732
Well, first of all I think your recognition about Princes Kako is something wrong.
She studied abroad in England last year for 8 month, so a lot of people expected her English
speaking ability would be sophisticated through the experience.
Moreover, when she decided to join ICU, she said the reason why she did so was that
she wanted to learn international affairs especially in a better environment.
After all, audience saw how much her will was weak on TV.
Therefore, many Japanese who pay taxes partially sustaining loyal families and learners
who are trying to improve their English skills spending their a lot of their own money,
were disappointed in her English speech, very much.

759:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 20:00:25.42 HhGsrNn8d.net
>>724, >>733
英語の発音って、そんな留めるとかできるほど甘くないよ。
リスニングが伸びれば伸びるほど、発音もなんとなく英語圏みたいな喋りになっていく。
というかそうじゃないと、聞き取れない。
あと佳子様の英語は、あまりにもブツ切りがひどいと思う。
ミナサンガコノタイカイデ、って読んでるみたい。人前で仕事で喋るんだし、
ちゃんと丸暗記する勢いで練習してこいや、と思ったわ。

760:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 20:28:43.23 SCd2JoC70.net
確かに、さっき貼られてた動画で15秒くらい喋ってるの見たら、こないたテレビで3秒くらいだけ見たのより下手だったわ(笑)
もうちょっと程良い具合な印象だったけど、結構下手だな

761:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 21:16:16.99 Ozfkfh2j0.net
佳子ちゃんの発音に「税金がー！」とか言ってる馬鹿、ほんとにいるんだな、ネタかと思った。
社会の底のヘドロを主食に劣等感ばかり溜め込んだ連中の思考回路って、まじで引きますわ、きも。

762:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 21:29:55.49 LMePtMXNr.net
good night(多分)がグナって聞こえ�

763:ｽんだけど日本語でいうおはようございますをおざっすというのと同じ感じ？

764:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 21:34:28.83 SCd2JoC70.net
そもそもおはようございますをおざっすとは言わない。
およ～
とは言うけど

765:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 22:50:39.19 HhGsrNn8d.net
>>737
> まじで引きますわ、きも。
「佳子ちゃん」とか言ってるお前のキモさに勝てる奴はいない。
ところでお前は、佳子様の発音を冷静に聞けてないんじゃないか？
たとえ誰が喋っていようとも、発音スレッドなんだから、音だけを聞いてみろよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2chだけじゃなくて、Yahooでも酷評されているぞ。

766:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 22:50:51.66 537+/MmNd.net
どっちも言わない笑

767:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 23:15:20.89 q3Ru3UqH0.net
ジングルズレベル87、アマゾンのマケプレで
カバーなし「可」のものを1円+257円で買ったら
CD2枚が未開封でラッキー

768:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 23:17:54.47 Ozfkfh2j0.net
>>740
ヤフコメのようなゴミ溜めと同類であること恥じるのではなく、
ヤフコメを己を正当化する根拠にするとは、新しいね。

769:名無しさん＠英語勉強中
18/09/04 23:40:40.62 SK1tDQN30.net
「留学してその程度」ってコメント付けてる人は、「留学すればネイティブと同じ発音が手に入る」という幻想を抱いている留学未経験者なんだろうな。
ヤフーのコメント欄すべてがゴミとは言わんが（全部見てないから断言できない）、コメントからその人物の実力とか経験が透けて見えてる気がする。

770:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 06:38:08.45 zW3K8ifmM.net
>>735
あの方達は日本語もそう話すじゃん

771:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 06:50:29.84 XX31pXcM0.net
美智子さんの英語も日本語のときの感じを引きずってるし
皇族っぽく話さないといけないんだろうな
英米人ぽく身振りや表情つけたりするのは今のところまずそう

772:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 06:54:41.98 Q7rBvRLOa.net
知らんけど、ヤフーコメントとかツイッターでグタグタ言ってる人らって多分殆どが、
マーガレット・サッチャーの演説音声を佳子様の映像に合わせて流しても気づかないだろうし、めっちゃ発音叩くと思う

773:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 07:14:14.34 bdhzf8GP0.net
現行持つ手が全く震えてないことに関心。
自分が人前で原稿読んだ時は手が震えまくって、
後ろで聞いてた奴に爆笑されたw

774:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 07:23:22.91 XkajRPfO0.net
>>725
嫉妬厨にかかると上手くてもイマイチでもどっちにしろそういうふうに悪口言われるよね

775:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 09:19:47.56 D5ox+jt+0.net
最初は正直下手だと思ったけど、ここであまりにも下手だ下手だと言われているのを見てからもう一回見直したら
区切ってるのを入れてもまあいいんじゃないかと思えてきた
あの区切り方は明らかに誰かにアドバイスを受けてるだろ
通じることが一番大事で、聴衆の中にはノンネイティブも含まれているはずだからあれでよいのでは

776:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 09:32:50.47 UUr83/KL0.net
人様の英語の発音をあーだこーだ言うスレにスレタイ変えちゃう？

777:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 11:07:38.48 wJAn9onR0.net
サンデル教授だってゆっくりと区切ってしゃべるんだから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

778:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 11:16:44.09 l9QktyyP0.net
佳子「これからの『皇室』の話をしよう」

779:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 11:35:11.21 MlpUYGc50.net
>>685
>日本人ってこれぐらいの英語を馬鹿にできるほど英語上手な民族だったっけ？
みんな下手だからこそ微妙な他人に自分自身を投影して叩くのだよ

780:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 16:48:45.02 De+d4NVZF.net
ここの住人はほとんどがクソ耳。

781:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 16:53:13.82 SQZ3GfzF0.net
とクソ耳君が申しております。

782:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 19:50:09.02 0MUrXfOKd.net
>>750
佳子さまのThat節の区切り方は、ものすごく英語としては聞きにくいぞ。
That + S + V は一気に喋るべきだろ。
原稿をあの読み方させる指導って、どうなってるんだと思うが。
俺も初級者の時は、同じ読み方をしていたので、ああなる気持ちはわかるけど。

783:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 21:40:04.14 094NzCy/0.net
大人になってからネイティブ並みの英語を身につけた人が、他人の英語を批評したり
勉強法を提示したりするのは分かるんだが、日本ではまともに英語が話せない人が
自己流の勉強法や間違った知識を自信満々でひけらかしたりしてるからな。
本当に理解に苦しむ

784:名無しさん＠英語勉強中
18/09/05 21:43:44.64 l9QktyyP0.net
まぁ佳子はこれからイギリス？に1～2年留学するんだろ？
帰ってくる頃にはびっくりするくらい上手くなってるかもしれんよ

785:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 06:02:00.60 U5zQG/X40.net
>>757
that以降は確かにしゃべりにくいんで　日本人でそこ一気にしゃべれよって言う人は
俺様発音してる可能性が高いｗ

786:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 11:48:54.68 TV+TLGeH0.net
高くないし
一気に話さなくてもI hopeで区切ればいいだけ

787:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 12:29:35.57 xR0Nv96gd.net
>>760
会話でThatで切ってしまうならともかく、原稿を読んでるんだから
準備ができるだろ。
というか仕事なんだし、準備するべきだろ。
もし >>750の言うように指導を受けているなら、指導者を変えた方がいいレベル。

788:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 12:32:57.46 xR0Nv96gd.net
俺は日本人だからThatでぶった切る気持ちはよくわかるけど、なんで
その読み方じゃダメかというと英語圏の人間はそう読んでいないから。
自分自身がThat + S + Vを一気に読めないやつは、聞き取りおいて
ぜったいにネイティブの速度についていけない。

789:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 12:46:11.61 U5zQG/X40.net
>>762
準備の問題じゃねーよ。根本的にネイティブ発音がわかってないのは
準備しても変わらんだろ。まぁ準備のおかげで「それっぽく」話すことはできるだろうけど
いちいちそんなこと目指してるわけじゃねーだろうしなあ
準備してもおまいだってネイティブ発音で１ページスラスラ朗読ってわけにはいかんだろ

790:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 12:50:11.68 tvETjzpj0.net
「ネイティブ発音で」という条件がついたら一単語も読めません

791:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 12:55:28.43 xR0Nv96gd.net
>>764
俺は個別の音の発音がどうとか、音のリンキングがどうとか一切言ってないだろ。
そういう月や年単位で時間のかかる話は、準備したってどうにもならない。
だけど、文節をどう区切るかなんて、事前に原稿があればなんぼでも訓練できるだろ。

792:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 13:36:30.97 U5zQG/X40.net
>>766
文節を区切り方は、発音と無関係な問題ではないよ

793:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 13:57:46.51 xR0Nv96gd.net
>>767
俺は文節の区切り方と発音が、無関係だとも言ってないだろ。
そもそも >>764の
> いちいちそんなこと目指してるわけじゃねーだろうしなあ
って言う書き込みが意味わからんよ。本気の英語学習者なら、毎回の音読で
文節の区切り方なんで必ず意識してるし、それを何千回、何万回と繰り返すのが
英会話がうまくなる唯一の道だ。
もしかしたら彼女のスピーチから、そういう意識や積み重ねを感じられず、
多くの日本人が失望したのかもしれないな。

794:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 14:18:53.76 w2nNYlMmM.net
多くの日本人は文節云々で批判できるほどの耳をもってないだろ。　聞き取れてもいないんじゃないか？

795:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 14:28:37.10 2wv9AQGRd.net
持ってるから言ってるのでは

796:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 17:39:07.43 taF1Omrw0.net
どやろ。

797:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 18:53:14.35 aAfK9myJ0.net
Google音声検索で読み取れなかったら発音間違ってるってことなんかな

798:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 20:12:44.05 VIiaA4BI0.net
>>772
発音が間違っているかどうか知りたいなら多少の誤差を許容するgoogle音声検索よりも
自分の発音を発音記号で起こしてくれるアプリ（発音博士など）を使った方がよい気がする

799:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 20:28:37.11 tvETjzpj0.net
そんなのあんのか！すげーー！ありがとう！！
と思ったら、なんや、もしかしてアプリ内に入ってるいくつかの単語だけなんかこれ

800:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 20:35:01.24 +Idql1Po0.net
OK Google, Siri, Alexaは、アメリカの時価総額１００兆円の会社が競い合って、
本気で開発した音声認識システムだ。
他のアプリなんて、絶対に勝てないよ。

801:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 20:47:25.13 VIiaA4BI0.net
siriは、突拍子のない単語を言うと勝手にぜんぜん違う単語に変えるし
文章だと予測を立ててるし、発音の練習にはならないような

802:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 20:59:10.47 taF1Omrw0.net
siri, googleは、発音だけを手がかりにして動作してるわけじゃない。
文脈とかコロケーションをチェックしながら大胆に単語を推理している。
実用レベルでスピーチを認識させようとしたら現在の技術ではそうせざるを得ないからな。
だから1単語だけを認識させるのは結構ムズい一方、文章を認識させるのは意外と簡単。

803:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 21:20:25.59 cNUh6pZj0.net
futurelisticとか存在しない単語を認識させることもできるけど
どうなってんのあれ？

804:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 21:45:25.66 S7NTv+iF0.net
辞書に登録されてるんじゃね？
Googleで「”futurelistic”」って検索すると、引っかかってくるから。
言ってみると、現代の新造語も辞書登録されてるんだと思う。

805:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 22:04:07.43 3XtaFx+SM.net
アメリカ人に聞いてみたことあるけど
（数人）siriやGoogle が自分の言葉を
聞き間違えることはあるってことだった。
文脈で予想を立ててくれるのは実際の
会話に近いのでは？
発音練習には不向きだけど。

806:名無しさん＠英語勉強中
18/09/06 22:20:40.78 +Idql1Po0.net
>>780
俺はSiri相手に単語練習をする方が、人間相手よりも優れていると思うよ。
なぜかというと聞き手として、人間は飽きるし、慣れるし、妥協するから。
たとえば１００回、Girl、と言って９７回目にだけ正しく言えたとした場合、
それを適切に人間が指摘するのは不可能だ。
ただたしかに誤認識で、ときどき正しく言っていても聞き取らない時はある。
でもその逆の、間違って言ってるのに正しいと判断することは絶対にない。

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