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2:index

3:
18/07/08 20:25:12.81 Lyk1Ipxc0.net
○過去スレ
英語の発音総合スレ Part1
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)
英語の発音総合スレ Part36
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語の発音総合スレ Part37
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語の発音総合スレ Part38
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語の発音総合スレ Part39
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語の発音総合スレ Part40
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語の発音総合スレ Part41
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語の発音総合スレ Part42
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)

○音声付きオンライン英英辞典
・Oxford Learner's Dictionaries
URLﾘﾝｸ(www.oxfordlearnersdictionaries.com)
アメリカ発音とイギリス発音のどちらの発音を聞くことができる。
・Cambridge Dictionaries Online
URLﾘﾝｸ(dictionary.cambridge.org)
単語の発音記号が詳しく音節分けもされている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)

4:
18/07/08 20:25:57.08 Lyk1Ipxc0.net
○音声表記と音素表記について
音声表記は言語音を文字で表記したものです。音声表記は記号を[ ]でくくって記述します。
音声表記に使われる記号が国際音声記号であり発音方法が定められています。
音素表記とは言語音の認識を表記したものです。音素表記は記号を/ /でくくって記述します。
音素表記に使われる記号は言語ごとに慣例的におおむね決まっています。
音声表記と音素表記は混同されることが少なくありません。表記は似ていますが[a]と/a/は明確に違うのです。

○音素について
音素はひとつの言語のなかで「同じ音」と認識される音声の集まりです。
人間はいろいろな音を発音できますが、それらの音をひとつの言語のなかでグループ分けするのです。
鏡で自分の口を見ながら「れんあい」、「かんぺき」、「よんだい」と発音してみてください。
それぞれの「ん」の発音が違うことがわかるでしょう。しかし発音が違いますが「ん」と認識してはいるのです。
よってそれらの音声は「ん」というグループに入ると考えることができます。
その音のグループが音素です。研究にもよりますが、日本語の音素は24個くらいで英語の音素は44個くらいです。
音素はある言語において語の意味を弁別する最小の単位でもあります。
音素は音声によって作られる単語の部品のようなものでもあると考えてください。音素が並べば単語の部品が並び単語でき文ができます。
「簡易」は「か」+「ん」+「い」の音からできています。そして「か」は「か行」+「あ」の音からできています。逆に「か」は「か行」+「あ」の音に分割できるとも言えます。
しかし「か行」、「あ」、「ん」、「い」をさらに分割することはできません。この音を分割できない状態が最小の単位となります。
簡易の音素は/kaɴi/です。/k/+/a/+/ɴ/+/i/からできていて、/k/が「か行」、/a/が「あ」、/ɴ/が「ん」、/i/が「い」です。
この/k/を/s/に変えましょう。/s/は「さ行」です。「か行」が「さ行」になるため「さ」+「ん」+「い」の音になり、「三位」/saɴi/の単語になったと考えることができます。
音素を変えることで単語が変わり、単語が変わることで意味も変わります。これが語の意味を弁別するということです。

5:
18/07/08 20:26:27.90 Lyk1Ipxc0.net
○発音学習サイト
・[英語発音入門]
URLﾘﾝｸ(kccn.konan-u.ac.jp)
初学者向けの発音解説サイト。
・Phonetics: The sounds of American English
URLﾘﾝｸ(soundsofspeech.uiowa.edu)
ページ下のEnglish Moduleでアメリカ発音で使う音声を動画で見れる。
・英語の発音と発音記号（練習用）
URLﾘﾝｸ(park.itc.u-tokyo.ac.jp)
アメリカ発音の練習サイト。
・Pronunciation-english.com
URLﾘﾝｸ(www.pronunciation-english.com)
イギリス発音の学習サイト。
・The Sounds of English
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
英国放送協会による発音学習発音コーナー。
・フォニックス (Phonics) 入門
URLﾘﾝｸ(phonics.friends-esl.com)
スペルと発音の関係の学習サイト。
・ELSA
URLﾘﾝｸ(www.elsanow.io)
英語ノンネイティブ向け発音練習スマホアプリ。
・Youglish
URLﾘﾝｸ(youglish.com)
検索語句の発音実例をyoutubeから洗い出し、該当シーンをリスト化・再生。us/uk/aus絞込対応。

6:名無しさん＠英語勉強中
18/07/08 23:42:55.99 njYsoDZ50.net
>>1 good job!

7:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 05:24:29.44 h83/VFhz0.net
英語音韻論：ウィキペディア英語版
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

8:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 06:51:31.31 ZMj+H8N/0.net
>>1
乙！
―
ところで、前スレの後ろの方で緊張母音と弛緩母音の話が
出てきたんだけど、>>6 の音韻論のページの中ほどを見てみると
RPの母音とGAの母音の表が書かれてる。　そこでlax/tenseの
対比がなされてるのはGAだけになってるんだな。
これってRPを語る際には、lax/tenseという観点よりもshort/long
という観点で語られる方が多いってことなのかな？

9:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 10:54:45.60 f0wsyAZ20.net
数年前は英語の発音スレは音スト爺に荒らされて読めたもんじゃなかったけど、音スト爺が現れなくなったら（規制されたのかな？）良スレになった

10:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 11:21:57.08 1VmRmbxC0.net
2018年7月8日調査 (括弧内は2017年12月13日調査)
DMM講師 5275人(6529)
ノンネイティブ講師数4844人(6176)
フィリピン　　 2086人(2492)
セルビア　　　1721人(2425)
日本　　　　　　40人(？)
その他　　　　997人(1259)

ネイティブ講師431人(353)
アメリカ　　 163人(133)
イギリス　　　　136人(97)
南アフリカ　　　62人(77)
カナダ　　　　　　29人(20)
オーストラリア　　28人(10)
ニュージーランド　10人(12)
アイルランド　　　　5人(3)

11:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 12:36:18.16 q6ECo5Ku0.net
乙！　乙！　パイ乙！

12:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 13:09:05.92 azMFdZvM0.net
前スレの /w/ の話
would は /u/ も難しいから /w/ の習得のために例としてあげるには難易度が高いんじゃないかな？
win や wit なら日本人でも有声両唇軟口蓋接近音として発音するのは容易だと思うのだけど
帰国子女の耳には「ウィン」「ウィット」に聴こえるの？

13:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 14:15:29.18 ikZO1lDpd.net
五十音順の「わ」の段に、「う」の行があれば日本人も楽勝で
Wouldを発音できたのになぁ。
この音を表から除外すると決めたやつを、ぶん殴りたいわ。

14:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 14:23:44.68 q6ECo5Ku0.net
>>12
わいうえお　って書かれてる五十音表もあるにゃ

15:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 14:56:10.05 ikZO1lDpd.net
>>13
だからそれは、「う」でしょ。
そうじゃなくて、わ段のう行の専用の文字と音を、２０００年ぐらい前に
ちゃんと作っとけってことだよ。

16:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 15:39:56.68 vu5n6ELgr.net
>>7
そうだね。音韻論学者の英米での差かな。
米では、より母語話者の知覚重視だけど、英では音韻論にも音声学的な分析をもっと取り入れようとして音韻論と音声学を折衷している面があるよ。
もちろん米でも少々音声学と音韻論を折衷する試みは取り入れられているけど、英の方がその傾向が強いね。
lax, tenseの対比は、米の音韻論では一般的だしネイティブの知覚にも適合するんだけど、音声学的な観点からだと曖昧な点がある。
なので英の音韻論では音声学的な曖昧さを排するために折衷して母音の長さの対比として説明するのが一般的になった。
実際の音声では、緊張母音と弛緩母音で口の開き具合や舌の位置が異なるけど、ネイティブは一般的にはそれを知覚してないよ。

17:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 15:51:16.72 vu5n6ELgr.net
/w/は日本語ネイティブでも発音方法を知ってて意識してさえいれば難しくないよ。
ただし、前提の発音方法の知識として、日本語の「ワ」の子音よりもけっこう強い。
唇を丸めすぼめて息の流れが少し滞る感じ。

18:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 15:55:52.71 q6ECo5Ku0.net
>>14
それは無茶。日本人が普段しない、日本に存在しない発音の表記を考えとけって無茶でしょう

19:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 16:40:39.97 1VmRmbxC0.net
2018年7月8日調査 (括弧内は2017年12月13日調査)
DMM講師 5275人(6529)
ノンネイティブ講師数4844人(6176)
フィリピン　　 2086人(2492)
セルビア　　　1721人(2425)
日本　　　　　　40人(？)
その他　　　　997人(1259)

ネイティブ講師431人(353)
アメリカ　　 163人(133)
イギリス　　　　136人(97)
南アフリカ　　　62人(77)
カナダ　　　　　　29人(20)
オーストラリア　　28人(10)
ニュージーランド　10人(12)
アイルランド　　　　5人(3)

20:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 17:24:35.43 ZMj+H8N/0.net
>>15
ありがとうございます。
なるほど、音声学と音韻論を突き詰めていくと、どこかで折衷点を
探す必要が出てくる（人間は普段の会話で無意識のうちに折衷して
いるってーか、グレイな部分を同じものとして捉えている？）けど、
大西洋を挟んだ西と東では、文化的な差から来るのか、アプローチの
スタンスが異なっているということですね。
人間心理も絡んできそうで、なかなか興味深いものがありますね。

21:名無しさん＠英語勉強中
18/07/09 19:01:35.04 GDJ3WtPHd.net
>>8
あの人間のクズは英語板に来てますよ

22:名無しさん＠英語勉強中
18/07/10 10:27:30.92 BRkshh0O0.net
ここは英語板ではないんですか

23:名無しさん＠英語勉強中
18/07/10 17:50:11.71 bMb8Zog/0.net
単語末尾のdsの音がtsの音に近くなってしまうんですがどう発音するのでしょうか？
色んな動画も調べましたがよくわかりません

24:名無しさん＠英語勉強中
18/07/10 18:42:52.75 w+pkMorx0.net
>>22
kidとkit、closeの閉めると近い
は言い分けられる？

25:名無しさん＠英語勉強中
18/07/10 21:26:55.43 bMb8Zog/0.net
>>23
大丈夫です
ですがts, dsがダメです

26:名無しさん＠英語勉強中
18/07/10 22:15:49.59 nU0jOrHs0.net
>>24
まず、日本語の「ヅ」は破擦音として単音のように発音するけど、英語のdzはあくまで二重子音なので、それぞれ前後別の音声dとzを続けて発音するイメージです。
簡単に言うと、まずdで息の流れを閉鎖して、zで息の流れを開放します。
このとき、日本語のダ行子音は舌先の面（舌端面）で閉鎖するのと違い、英語のdは舌先の点（舌尖）で閉鎖します。
dの閉鎖から開放するとき、舌の動きは最小限に直接zの位置に移動させ、そのままzの発音に移行します。
dからzへの開放は息の流れも緩やかに少なめにします。
息の流れが速すぎたり多すぎたりすると、zがsになってしまいます。

27:名無しさん＠英語勉強中
18/07/10 23:40:34.73 bMb8Zog/0.net
>>25
zがsの音になっている人はいませんか？
zよりもsの音の方が楽なので
それとも自分がzの音がsの音のように聞こえてしまってるだけでしょうか？？

28:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 05:51:58.52 S/eQnRFZ0.net
>>26
舌先が緊張状態ではないですか？
zはsと比べて、息の通過が緩慢だったり、舌先と歯茎の間はsより極わずかに広かったり、弛緩していたりする。
摩擦zは特に有声閉鎖音の直後だと、閉鎖からzへの移行のごく一瞬のみ有声ですぐに無声状態に近くなることもあるしれないけど、それでも依然としてzですよ。
直前の母音が単母音のときは、母音からdへの移行部分に、なるべく、カタカナ語につられて小さい「ッ」のようなポーズを挿入したりしないようにする。
つまり例えばkidsがキッズにならないようになるべく母音からd、dからzへスムーズに移行する。
このとき舌先が緊張状態だとうまく行かないので、舌先は弛緩させる。
直前の母音からdへの移行は、母音の音程を下降気味にしながらdの閉鎖に移行すると発音しやすいよ。
あと、dの閉鎖はtより弱め。
舌先が弛緩状態のまま舌尖が歯茎に軽く接触する感じで閉鎖すると、その後のzへの開放がスムーズになる。

29:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 18:27:11.88 r1yF2xCf0.net
>>27
大変勉強になりました！
ありがとうございます

30:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 18:53:33.13 eXLp84+c0.net
cars と cards を同じにならないように発音するの、そんなに難しいかな

31:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 19:10:02.98 L/6fi3320.net
>>29
日本語はズとヅの音に違いがないから、ダ行に当たるヅの方、つまりcardsの方の発音がなかなかわからない人が多いよ

32:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 19:11:01.70 Zr5sRBgA0.net
ネイティブの場合間違えようがない、ってパターンかもな

33:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 19:23:48.07 L/6fi3320.net
あとはdzが二重子音ではなく破擦音であることに気づけないのが原因かも
無理やりdの破裂音の後に摩擦音zを並べてるから難しくなるのかも

34:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 19:39:12.15 eXLp84+c0.net
確かにタカラヅカだけどグッズだね
日本人でも cars と card は区別して発音することが出来るし、cards がその２つとも違う第3の発音であると聴きわけることも出来るようになるよね？
聴きわけられるようになると自分1人で練習することも容易になると思うから
cars, card, cards をセットにして発音練習するのオススメです
有声だと難しい発音は無声で口と舌の動きをマスターしてから有声にする練習方法も
タカラツカを有声にしてタカラヅカ
cat → cats → cads
キャッツは普段から英語っぽく発音出来るもんね

35:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 20:36:19.84 eXLp84+c0.net
[dz] は有声歯茎破擦音の日本語wikiだと言語例「英語ー語末の d + 名詞複数形、動詞三単現形のs」と載っているけれど英語wiki では/d/ の説明をしている
日本語wikiの間違い？

36:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 21:14:02.18 xEsV4YtTd.net
>>34
英語はリエゾンの結果として発生する音であって、音素には存在しないからじゃないかな

37:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 21:24:06.16 S/eQnRFZ0.net
>>32
>>34
日本語の「ヅ（ズ）」の子音は破擦音だけど、英語音韻論の上では、dzは破擦音という認識はなくて、あくまで二重子音だよ。
英語の破擦音は音韻論上はCh, Sh, Zh, Jのみ。
確かに英語でもTS, DZの実際の音声ではほぼ破擦音になるけど、ネイティブの認識ではTとS, DとZをそれぞれ別に発音しているつもり。
日本語では「ヅ、ズ」を発音上は弁別しなくて、どちらも基本的に[dz]で発音するから、日本語には実は[z]の音声は無い（正確には[z]は「ヅ、ズ」の子音の異音としてはある）。
なので、日本語ネイティブは予備知識なしには[z]を正確には発音できないし、英語の/z/は日本人にとっては状況によって/s/にも聞こえる。
意識すれば別に難しい発音ではないんだけどね。
>>35
別の音素だけど、同じ音節内のコーダにも出現するから、リエゾンとは違うよ。

38:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 21:24:33.34 D0fhtEYM0.net
2018年7月11日調査 (括弧内は2017年12月13日調査)
DMM講師 5374人(6529)
ノンネイティブ講師数4934人(6176)
フィリピン　　 2101人(2492)
セルビア　　　1769人(2425)
日本　　　　　　41人(？)
その他　　　　1023人(1259)

ネイティブ講師440人(353)
アメリカ　　 170人(133)
イギリス　　　　139人(97)
南アフリカ　　　61人(77)
カナダ　　　　　　29人(20)
オーストラリア　　28人(10)
ニュージーランド　10人(12)
アイルランド　　　　5人(3)

39:名無しさん＠英語勉強中
18/07/11 21:25:29.89 S/eQnRFZ0.net
ごめん↑間違えた、sh, zhは破擦では無い

40:名無しさん＠英語勉強中
18/07/12 09:19:48.91 mHiqyKL00.net
発音練習つまんねぇー！！

41:名無しさん＠英語勉強中
18/07/12 11:20:57.17 qJuehOHk0.net
正しいのかどうもかもよくわからん練習をしてると確かに気が狂いそうになるｗ

42:名無しさん＠英語勉強中
18/07/12 12:08:43.78 +FHwQGCs0.net
ネイティブと同等の発音なんて目指さない方がいいよ
英語学習のの目的、最終目標は人ぞれだろうけど、完璧な発音めざすのは時間の無駄だと思うわ

43:名無しさん＠英語勉強中
18/07/12 19:37:49.48 +9wyCMFrM.net
carsとcardsの違いなんか文脈で分かるんだから厳密に区別して発音する必要ないでしょ？
むしろ似たような発音を文脈とか文法から推測する能力の方がよっぽど優先度高いと思うよ？

44:名無しさん＠英語勉強中
18/07/12 19:59:20.91 x0ZW+yAB0.net
別に優先度の話してないけどね

45:名無しさん＠英語勉強中
18/07/12 20:07:27.87 igXTzP2a0.net
>>42
それはさすがに言いすぎ。
ネイティブにとっちゃ違和感があるよ。
何でこいつ車の話してんのにトランプの話になる？みたいな感じに。
日本語だって文脈でわかるだろとか言って、おばちゃんとおばあちゃんとか混同されたら違和感あるでしょう。

46:名無しさん＠英語勉強中
18/07/12 20:15:10.93 igXTzP2a0.net
ついでに言うと、carsの発音に不要なdを挿入して/kärdz/と発音するよりは、まだ/kärs/みたいに/s/で発音するほうが、ネイティブにとっては圧倒的に違和感は小さいよ。

47:名無しさん＠英語勉強中
18/07/13 07:42:04.43 twdBfWNA0.net
carとcardの時点で発音が大違いなんだから　ｓつけたあとも惑うことはなさそう

48:名無しさん＠英語勉強中
18/07/13 10:33:57.24 2yQ0hbXz0.net
そもそも話者がネイティブじゃないのは相手にもわかるんだから
細かい発音の違いに目くじらたてられることなんてねーよ
日本の家の中に閉じこもって意味のない勉強のための勉強してるやつに限って細部にこだわるんだよなあ

49:名無しさん＠英語勉強中
18/07/13 11:31:18.83 twdBfWNA0.net
＞日本の家の中に閉じこもって意味のない勉強のための勉強してるやつに限って細部にこだわるんだよなあ
これこそが家に閉じこもってるやつの典型的な煽りｗ　　
「～なやつに限って」っていうのも、大した根拠もなく小学生がよく使うセリフ

50:名無しさん＠英語勉強中
18/07/13 13:04:58.80 gzN3JoZlM.net
>>44
車の話をしてて急にトランプの話だと思うだろうか？
おばあちゃんとおばちゃんは意味が近い言葉だから例えが悪いね
わざわざsみたいに息を漏らし気味にすればcarsになるし
わざわざ舌上げて息を詰まらせ気味にすればcardsだけど
文脈で意味が分かる時までわざわざ丁寧に差をつけて喋るほどのことか？
わざわざ丁寧に間違えて発音してる日本人への指摘として強いて言うべきことなのかもしれないとは思うけど
実際ネイティブはどっちとも言えないような曖昧な発音にして会話している人が多いんじゃないの？
cardのdを弱いか発音しない人だっているのにそれでcarと区別つかなくて問題になることある？
どうしても誤解される問題がありそうな時だけわざわざ強調すればいい程度の些細な話では？

51:名無しさん＠英語勉強中
18/07/13 13:43:30.51 Y/YQa3T/0.net
lとrも日本人って分かってくれてたら文脈で汲み取ってくれるよ
もうこのスレ終わりでいいね

52:名無しさん＠英語勉強中
18/07/13 13:56:05.49 q1FsLBvp0.net
card の d で舌を伸ばして d の位置に移動しないネイティヴがいるの？

53:名無しさん＠英語勉強中
18/07/13 16:08:07.63 OK1ALIl90.net
実際、ネイティブがどのような感覚で聞いてるかどうかは
ネイティブでないと分からないと思うけど、「ザジズゼゾ」を
「ダヂヅデド」でしゃべる紀州弁程度の違和感は感じそうだな。

54:名無しさん＠英語勉強中
18/07/13 19:25:34.79 xS+tMgBVd.net
というか、カーズとカーヅだろ。
日本人でも比較的区別して、言える部類だと思う。

そしてそんなことより、真ん中のarが言えてるかの方が重要だろう。

55:名無しさん＠英語勉強中
18/07/13 20:55:25.31 KSOhjOEad.net
>>53
音素一緒だよ

56:名無しさん＠英語勉強中
18/07/13 21:27:36.98 gpA6tJUM0.net
>>50
自分の英語がEngrishでもいいと思うならそうなんじゃない？ｗ

57:名無しさん＠英語勉強中
18/07/13 22:25:50.83 KSOhjOEad.net
>>55
49を皮肉っただけな

58:名無しさん＠英語勉強中
18/07/14 07:19:21.34 lPTehEzL0.net
>>49
普段は発音を分けずに、いざというときだけ強調するとか、そんな器用な真似できるかな？
普段から分けて発音した方がよっぽど楽じゃない？
そもそも、違いを知ってさえいれば発音分けるの全然難しくはないのに、何でわざわざ分けずに発音するの？
dzとzの差が曖昧に聞こえるのは、あくまで日本語ネイティブにとって。
英語ネイティブにとっては別に曖昧じゃないよ。
まあ英語の音韻上、dzが語頭に立つことがないから、語頭のzの場合ならdzで発音してしまってもネイティブもそれをzとして認識してくれると思うけど、コーダのdzとzは分けないとやっぱり混乱するよ。
>>51
いないね。
>>53
日本語じゃヅとズの発音は区別しないけど、英語のdzとzが違うことを知ってさえいれば日本人でも全然難しくないよね。
まあ両方とも大事だからarのほうがことさら重要だとは言えないかな。

59:名無しさん＠英語勉強中
18/07/14 07:45:56.78 ymRI/2t10.net
carsとcardsを「区別せずに」発音しようと思うと、逆にひと手間
かかってしまうよな（「cardは/d/だけど、複数になる場合は/d/を
/z/に変える」なんてことを考えないといけなくなるから）。
そゆことを考える前に/dz/の発音を（できない人は）ひたすら練習
する方がよいと思う。
―
ar のR音性の話をしているのなら、アメリカ人のようにしゃべりたい
のなら別だけど、イギリス／ヨーロッパ系の発音を目指すのであれば
cars や cards じゃ不要だから優先順位は逆に低いとも言えるな。

60:名無しさん＠英語勉強中
18/07/14 20:03:27.85 lPTehEzL0.net
>>58
>carsとcardsを「区別せずに」発音しようと思うと、逆にひと手間
>かかってしまうよな
これは同意だわ。

>そゆことを考える前に/dz/の発音を（できない人は）ひたすら練習
>する方がよいと思う。
日本人が発音できないのは/dz/じゃなくて/z/の方だよ。
だから練習すべきは/z/の方。
歯茎に舌を付けないよう意識すりゃ良いだけだから、知ってさえいりゃたいして難しくはないけどね。
日本語のザ行やヅの子音はローマ字だと単にzで書くけど、発音の方は破擦音［dz］。
英語の/z/は単なる摩擦音で閉鎖を伴わないから、日本人は語尾やコーダではよく/s/と混同する。
英語由来のカタカナ語や固有名詞でもよく混同してるのがあるよね。
例えば、ニュース、ブリスベン、イスラエル、タイガース、ブレーブス、グリーンピース（団体じゃなくて豆の方な）などの「ス」はどれも、元々の英語の発音は/z/だよね。

61:名無しさん＠英語勉強中
18/07/14 20:17:46.66 lPTehEzL0.net
蛇足かも知れないけど、日本人のようにzをdzで発音してしまう場合と違って、コーダのzをsで発音してもけっこう普通に通じる。
余分な閉鎖dが入らない分、ネイティブにとってはsの方がdzよりは圧倒的にzに近い音声に聞こえるから。
さらに、コーダのzをsで発音するのは、スペイン語圏からの移民たちが英語をしゃべるときに有りがちな訛りだから、ネイティブも慣れてるし。

62:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 08:08:46.66 K0mtareW0.net
ん？　日本語でも「ず」と「づ」の発音は[zɯ]とを[dzɯ]として
区別しているんじゃない？
でもまぁ、昔は「少しづつ」（少し＋つつ）と書いていたのに、
今や「少しずつ」が本則になってることを考えると音の違いは
ないという認識なのかもしれないなぁ。。。
などと考えながら、IPA Handbook を見てみた。
/z/ tends to be [ᵈz] initially ([ᵈʑ] before /i/) and after /ɴ/.
確かに、日本語の「ず」の子音が純粋な[z]か？って言われると違う気も
するね。　[dz]でもない感じだけど。

63:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 11:37:22.92 xaIEmPcU0.net
>>50
Ellectionがerrectionと聞き間違えられたらと思うとゾッとしますわ

64:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 16:09:32.25 DS7g6k8x0.net
ずでもづでも舌先が歯につくからdzだよ
日本語にzuの発音はない

65:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 16:39:45.44 sMmJvYQq0.net
日本語には英語の音ひとつもないんでね

66:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 18:35:02.80 2Db08OW80.net
英国の母音が「あ」になりつつあるって

67:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 19:25:06.58 X21z1JuU0.net
>>61
そもそも日本語の「ズ」は旧仮名遣いでは実はけっこう出現頻度が低い。
基本的には、否定の「ズ」、「ス」の連濁、漢字音読みだけ。
まあ、そもそも濁音が和語では語頭に立たないから「ズ」の出現は漢字音読みが多い。
しかし、その漢字音読みも、現代仮名遣いだと「ズ」の振り仮名だけど、旧振り仮名では本来「ヅ」が圧倒的に多い。
「図画、頭巾、大豆」とか、現代は「ズ」の振り仮名だけど、旧字音振り仮名では「ヅ」。
つまり、日本語ではそもそも「ヅ」の方が「ズ」より圧倒的に出現頻度が高かったんだよね。
それでも戦前までは標準語含む東日本と近畿方言を除き、中部や西日本では「ヅ」と「ズ」の発音を分ける方言が主流だったけど、戦後のラジオ、テレビ放送の普及と現代仮名遣い教育でほぼ駆逐された。

68:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 19:27:34.59 X21z1JuU0.net
>>64
極端すぎ

69:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 19:51:23.79 +idznRLd0.net
>>42
区別するの簡単やから区別すればよくないか？
英語で食ってない俺でも区別できるぞ。

70:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 20:39:59.41 8vbj/8Lc0.net
>>65
イギリスの英語は最期のRを発音しないように、息が浅いからな。だから「あ」系の母音も、
息の浅さ世界一の日本語に近づいて、今後も収斂していくだろう。
だけど世界最強国家アメリカ様の英語は、Rを発音してなんぼだから、結局のところ今後も変わらないでしょ。
多民族、多人種国家アメリカでは、アメリカ英語の発音が、アメリカ人らしさのすべてなのだから。

71:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 21:01:00.38 K0mtareW0.net
>>66
なるほど、確かに国会図書館のデジタルライブラリなどで
古い書籍とかを見ると「ヅ」が多かった気がする。
しかし、「ス」（[sɯ]）に濁音をつけたものが「ズ」になる
という教育を受けているはずなのに、「ズ」が[zɯ]になって
ないし、そのことに気付かないってのはちょっと盲点だったわ。
日本語の方言でも傾向は変わってくるのかもしれないけど。

72:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 21:15:52.66 K0mtareW0.net
>>69
20世紀のRPの発音を収録したというGimson編纂のOxford Dictionary
だと apple も /apl/ だからね。
ただ、アメリカ英語も少しずつ変わっていくはずだと思う。
どういう方向に変わっていくのかは分からないけど。
実際、大西洋を渡ってきた人たちが西へ西へと目指していく過程で
米国に複数の方言が生み出されたわけだし（まぁ、テープレコーダーや
ビデオのおかげで時間を超えた音声が残せるようになったのと、
インターネットのおかげで地理的な差が出にくくなるため、変化は
緩慢になるのかもしれないけど）。
イギリスとかニュージーランドの例で見ると、言語の変化は若い世代
（つまり学生）コミュニティーのしゃべり方が拡散していくという
傾向があるらしい。　だから、アメリカの学生が「黒人英語が
かっこいいぜ」ともしも思ったとしたら、そっちの方向に向変わっていく
かもしれないし、ラテン人口の増加で、そっちの方向に行ってしまうかも。

73:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 21:52:08.99 fLQ07UfF0.net
Everyone Has an Accent
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
アメリカには英語が"第二"言語な人が5000万人いるそう。
だから違う訛りも尊重してねと言う記事。

74:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 22:01:10.67 8vbj/8Lc0.net
>>71
どうかなー。もうデジタル時代になって、あんまり変わらないんじゃ無いかな。
日本人が一番聞き取れないのは、アメリカ人の口が全く動かない、喉仏と体だけで
喋ってるみたいな英語なんだけど、これが一番声が響いてカッコよく聞こえるんだよね。
この英語を喋る白人がいなくなったら変わるかもしれないが、、、

75:名無しさん＠英語勉強中
18/07/15 22:03:22.82 K7SeNfXD0.net
>>63
日本語も母音の後は/z/ですよ。

76:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 00:24:21.01 heyCwBLw0.net
いろんなところで勉強して音声学的な知識は大分増えたけど実際の発音は結局あまり向上してない気がするな…
個々の音素なら昔より多少正確に発声できるようになったものの
自分の会話の録音聞き直すと全体的には相変わらず典型的なジャパニーズイングリッシュですな

77:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 00:47:58.94 1V1Mkmznd.net
>>75
> 典型的なジャパニーズイングリッシュ
俺は日本に住んでここから抜け出したけど、正直言って頑張らなくていいと思う。
たしかに英語を喋った時に外国人の反応はすごく良くなるし、ほかの日本人を圧倒できるようになる。
でも身につけるための代償が大きすぎる。最低でも、毎日３時間の訓練を１０年間やらなければならない。
でも発音が良くなると聞き取りはたしかに圧倒的に良くなって、ニュースの討論番組とかは、
ドラマや映画に比べると、涙が出るほどハッキリと喋っているのがよく分かる。

78:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 01:28:00.45 heyCwBLw0.net
>>76
対費用効果を考えるとあまり入れ込み過ぎない方がいいってのは俺もよくわかってるつもりなんだけどね
ただ理想を言えば日本人英語に慣れてない人が相手でも頻繁に聞き返されない程度の流暢さは欲しいかな…

79:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 06:26:30.72 y/wqEtiY0.net
>>70
現代日本語の清音濁音は、もはや単なる有声無声の対比じゃないからね。
「は」行の清濁なんて特に。
>>74
これもよく言われてるね。
でも↓リンク�

80:ﾌ濁音の項にも書いてあるけど、実際には母音の後でも（閉鎖が若干弱めながらも）dzで発音する人がけっこう居るよね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E8%A1%8C

81:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 06:30:45.32 y/wqEtiY0.net
蛇足かもだけど、英語でも/ns/は/nts/、/nz/は/ndz/で発音する、てのがアメリカとかの発音矯正レッスンなんかじゃテンプレになってる。
要は、ノンネイティブは/s, z/の前では/n/を鼻母音化してしまう傾向があるから、それの修正。
つまり、princeとprints、bansとbandsなんかは同じ発音になる。
日本人はもともと/z/をdzで発音する傾向だから、/nz/については指導なしでもこれが出来る。
まあ/ns/に関しては、日本人も/n/を鼻母音化してしまうけど。

82:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 07:01:12.99 y/wqEtiY0.net
>>76
>>77
気持ちはすごくわかる。
実際的にはどこに妥協点を見出すか、てのと、そこまで如何に効率よく到達するか、てのが大事になってくるんだろね。
まあ音素の代表音と音節のリズムとアクセントが分かれば取りあえず問題なく通じるね。

83:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 07:02:10.59 LYoHnzRk0.net
>>76
＞でも身につけるための代償が大きすぎる。
＞最低でも、毎日３時間の訓練を１０年間やらなければならない。
1日中英語漬けで発音を学んでいくネイティブの子供でもちゃんと
発音できるようになるまでには3年くらいかかってるからなぁ。
数字的にはいい線を突いているのかも。　
むしろ「代償」と捉えるのではなく、楽しみの中でやっていける
ようにするってのが吉だと思う。　それか、何かをしながら
やっていくという「ながら精神」かな。
子音の練習やリズムの獲得は、ささやき声でもできるからね。

84:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 10:23:09.70 7xw6sphC0.net
>>67
どれが同一なの

85:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 10:24:54.88 7xw6sphC0.net
>>75
音声学大好きな人ここに大勢いるけど　それに水をぶっかけるような話だなｗ

86:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 11:00:01.70 LYoHnzRk0.net
>>83
音声学は「上手に発音するための方法を教えるための学問」じゃあ
ないからね。
ただ、英語話者の発音を闇雲に真似るのではなく、分析的な視点で
効率の良い真似の仕方を自分で考えるための材料を与えてくれるって
ところが大事なんだと思う。

87:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 13:44:38.45

88:7xw6sphC0.net

89:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 14:02:26.63 LYoHnzRk0.net
>>85
＞どういう学問だろうとどっちみち足しにしようとしてんだろｗ　
ま、確かにその通りだわな。　しかし、どのようにすれば足しに
なるのか？って、言わば受け取り手の技量が試されてるような部分が
あるのかもしれないな。

90:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 14:37:51.08 bAcuc1BYr.net
>>82
そもそも、それぞれの言語の音韻では音声学上のいろんな音声の些細な違いを一定程度は許容してるから、音声学上の厳密な音声が異なるからと言って、英語と日本語の音声は全部違う、というのは極端すぎる。
例えば、英語の/f/と日本語の「フ」子音[ɸ]は音声学上は全く違う音声だけど、不要な渡り音を挿入して[ɸʷ]で発音してしまわないかぎりは英語の/f/にほぼネイティブの違和感なく代用可能だったりする。
まあ実際には日本人にとって、不要な渡り音なしに[ɸ]を発音するのは至難だったりするけど。
まあ、なので、音声学上の厳密な音声では違うからと言って音韻上も通じないわけではない。
敢えて音声学上ある程度の精密さで言っても、英語の強勢オンセットと日本語の語頭子音はけっこう共通してる。/p, b, k, g, m, n, s/など。
/t, d/も英語強勢オンセットでは舌尖調音、日本語語頭では舌端面調音て違いくらい。
代用してもネイティブはほぼ訛りすら感じない。
母音はガチガチに音声学上の精密さを求めれば日本語と英語で母音の音声を共有してないとも言えるけど、音韻上許容できるレベルでは共有してる。
英語/ʌ/と日本語弱勢「あ」段母音は同じ。
英語/ɑ/と日本語語頭強勢「あ」段母音は同じ。
英語/i/も日本語「い」段とほぼ同じ。
英語/e/は日本語「え」段とほぼ同じ。
これも子音ほどではないけど、ネイティブに聞き苦しさを感じさせずに代用可能。
ネイティブの知覚はあくまで音韻ベースだから、あんまり極端に音声学上の音声ばっかりにこだわらないほうが良いよ。

91:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 16:15:04.44 l/lWk54x0.net
>>75
音声学のせいじゃないが。

92:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 16:15:56.77 Nac0R5Y00.net
うーん、音を記号と舌の位置で説明している人たちは、本当に自分は英語を
聞き取ったり発音したりできているのだろうか。
日本人にとっては、リズム、強弱アクセント、息などの話が無いと、
そもそもLとRの区別すら出来ないと思う。
> 代用してもネイティブはほぼ訛りすら感じない。
ここに秘伝を無料で書くやつはいないと思うけど、「んなわけねーだろ」
とだけは、言っておこう。

93:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 16:27:58.75 7xw6sphC0.net
>>87
オレ音声学なんて興味ないよ。
後出しで「許容範囲レベルの誤差は問わないってルール出されても
「へいへい、そういうルールの範囲内ならおまえの言う通りだね」としか言いようがない
おれはそんなルール共有してないから知らんよ。
野球の話したらサッカーのルール持ち出されたようなものだｗ

94:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 16:53:53.15 KE/QAYFfr.net
>>89
なんだ結局根拠なしかよ。

95:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 16:56:10.81 KE/QAYFfr.net
>>90
許容範囲以外に何の違いを求める？
んなこと言ったら、個人個人すべて音声が違う

96:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 17:00:22.65 rwRXNrpu0.net
>>89
LとRの区別はかなり初期からできてた
他の人もやる気があればできるはず
それにLとRの区別にリズムとかは関係ないと思うが

97:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 17:08:52.31 LYoHnzRk0.net
>>89
＞音を記号と舌の位置で説明している人たちは、本当に自分は英語を
＞聞き取ったり発音したりできているのだろうか。
文字でしかやり取りできない掲示板で音の話をしようと思えば、
記号や舌の位置で説明するしかないだろうね。
それと音声学はそれだけじゃなく、音素配列やプロソディについても
扱ってるから、リズム、強弱アクセントは守備

98:範囲に入ってるよ。＞日本人にとっては、リズム、強弱アクセント、息などの話が無いと、＞そもそもLとRの区別すら出来ないと思う。そりゃーない、、、LとRの区別はリズム、強弱アクセント、息とはまったく関係ない話だよ。＞> 代用してもネイティブはほぼ訛りすら感じない。＞ここに秘伝を無料で書くやつはいないと思うけど、「んなわけねーだろ」＞とだけは、言っておこう。「代用しても～」のレスを書いた本人じゃないけど、/t, d/という音の範疇に限った話だろうね。　日本語のタ行、ダ行でどんな方言があるのかは知らないけど、帯気音の極端な方言があったとしたら訛りは感じ取れるかもしれないけど、、、

99:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 17:16:25.57 Nac0R5Y00.net
>>93
> LとRの区別はかなり初期からできてた他の人もやる気があればできるはず
日本語の音だけで成人になった人間は、基本的には一生聞き分けはできない。
やる気とか、意味がわからないが、初期とは何歳から初めて何歳で聞き取れたのか。
俺は２０代後半から初めて、３０代後半でやっと８０パーセントぐらい聞き取れるようになった。
でも日本語を喋っているときは、いまだに全く聞き取れない。英語モードの時のみ可能。
聞き分けができるようになったときは、日本語と英語ではここまで聞いているとこが違うのかと、
衝撃を受けた。そのときアメリカドラマでの、アメリカ人俳優のカタコトの日本語が理解することすら
困難である理由がわかった。

100:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 17:34:50.56 Nac0R5Y00.net
L と R の区別と、リズムやアクセントは関係ないという。俺もそう思っていた。
だって普通話を話せる中国人は、英語のリズムもアクセントもないけど聞きわけられるからね。
でも日本語という、アホほど発音が簡単で音がスカスカの言語だけで成人し、
日本以外で暮らしたことのない俺には、リズムとアクセントが無いと最後の聞き分けはできなかった。
外国人観光客が、すみませんとか、ありがとう、とかいうたびに、ちゃんと言えててすごいって思う。
日本人だったら英語で、Solly とか、Sankyu、とかになるわけだ。基本的な謝辞すら、言えやしないんだ。
本当に日本語の発音は、とちくるって簡単だ。書き言葉と文法は、理不尽に難解だけれど。

101:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 17:36:03.19 NagMYXomd.net
日本語だけで大人になった人はその人にとってラ行と識別される音からLとRの音を抽出すればいいだけ
LRともに日本語のラ行の音としては中途半端な音なんだから

102:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 17:47:07.91 rwRXNrpu0.net
>>95
いつと言われても覚えてないけど、遅くとも高校生の頃には聞き分けられてた
別の音として覚えておかないとスペルを書き間違えて試験の点数が下がる恐れがあったから

103:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 17:50:07.83 GEXhoUZ80.net
>>79
>/nz/は/ndz/で発音する、てのがアメリカとかの発音矯正レッスンなんかじゃテンプレになってる
/ns/が/nts/なるのは教科書にも書いているけど、/nz/が/ndz/になるというのはあまり見た記憶がないです。
逆に/nz/は/ndz/にならないと何かに書いてたのを読んだ記憶があるようなないよいなあるような。
教科書でも何でも、/nz/が/ndz/なるってののソースをもし知っていたら教えていただけませんか？

104:名無しさん＠英語勉強中
18/07/16 21:48:34.21 LYoHnzRk0.net
>>96
リズムとアクセントでどのようにLとRを聞き分けてるのかは想像も
つかないけど、舌が歯茎に接触するタイミングと離れるタイミング、
それらの前後の音色の変化に着目すると1つのきっかけは得られると思う。
もっとも、Rの場合は舌は歯茎に接触しないんだけどね。　このため、
上記のタイミングが明確にならない。　また、Lと日本のラ行子音の
違いは舌が接触した後、明確な共鳴音が出てるかどうかで区別できる。

105:名無しさん＠英語勉強中
18/07/17 23:06:43.56 j8ufTkhD0.net
Youtubeの自動生成字幕機能（音声認識機能）の仕組みって
日本人の英語発音や聞き取りの向上に利用できないかな

106:名無しさん＠英語勉強中
18/07/17 23:19:20.73 WAlJxkei0.net
>>101
自分が英語話してるデータをアップして
字幕生成してチェックするとか？

107:名無しさん＠英語勉強中
18/07/17 23:2

108:8:57.19 ID:51SB7rth0.net

109:名無しさん＠英語勉強中
18/07/17 23:29:51.98 51SB7rth0.net
確かに自然にしてる会話とかを書き出すならYoutubeの方がいいのか

110:名無しさん＠英語勉強中
18/07/18 07:24:06.77 e3TIg5+f0.net
>>104
自然そうな動画を選ぶ必要はあるかもね
ニュースとか何か解説する教える動画とか自己啓発っぽいやつとか
わりと堅苦しい喋り方してるわけだし
意外と自然体のものは少なかったりして

111:名無しさん＠英語勉強中
18/07/19 16:59:38.18 sgaiFsDw0.net
イビョンホンとか、ペドゥナ見てても思うんだけど、中韓の人たちって若い時に留学してなくても、大人になってから英語をやって
普通に話せるようになる人多くない？アメリカに留学してた時も思ったんだけど、なんか訓練とかしたからってより、最初から喋れてますみたいな感じがする
音読とかシャドーイングとか言ってるやつは一人もいなくて、え？ハリウッドの映画見てるんだから英語上達するでしょ？みたいな態度がデフォだった
/nz/はこうだとか、やればやるほど英語が固くなって実践では使えないのかもしれない。音声「学」とかによって救済されようとする感じがちょっとズレてるのかな？
俺も音声学の練習はするけど、練習は誰でもできるから、してるだけなのでは？って気がしてきた

112:名無しさん＠英語勉強中
18/07/19 17:48:42.58 Kx5ohncf0.net
確かにねぇ。
HelloTalk（という特殊な中でだけど）で日本語勉強中の
アメリカ人がシャドーイングって効く？って質問してたら
レスした外国人達は大抵が「は？なにそれ？」だった。

113:名無しさん＠英語勉強中
18/07/19 18:11:44.01 rUFdspvM0.net
>>106
中国語も朝鮮語も開音節言語じゃないから、音節を子音だけで
終わらせるなんて簡単なことなんだろうね。
―
シャドーイングは元々、同時通訳をするための訓練だったと思うので
知らない人が多いってのは不思議じゃない。
日本人は、シャドーイングをやって「うーん、ネイティブのスピード
についていけない→→→リズムが違うんだ→→→リズムの違いは
子音の後ろに不要な母音を付けちゃうからだ」ってことを理解させる
のに有効だから多用されるようになったんじゃないかな。

114:名無しさん＠英語勉強中
18/07/19 18:20:53.11 rUFdspvM0.net
>>106
あと、ネット上で言われている「音声学」というのは本当の
音声学じゃなく、「単なる口の形」と「音の出し方」しか着目して
ないように思える。
音節とかプロソディ（リズム、イントネーション）も音声学の範疇で
あり、それも含めないとフェアな評価はできないと思う。
学問だけじゃなく実践が伴わないといけないのは当然だけどね。

115:名無しさん＠英語勉強中
18/07/19 19:38:52.90 sgaiFsDw0.net
>>108
>>109
なるほど、音節の問題ってのは確かにそうだろうね
でも、アカデミックな音声学でアプローチすると、自然に喋れなくなる人もいそう
録音した音声が流暢になることはあってもね
俺が衝撃を受けたのは、ネットを手入れた世代の中韓の人は、音楽と動画だけでめっちゃ上達してるってことなんだよ
なんか勉強法とか、ノウハウで限界突破しようとしてるんじゃなくて、最初から上達するレールに乗ってるみたいな
有名人あまり知らないけど、外国でツアーしたり、英語でコンテンツ出してる人はほぼ100％英語喋ってる動画がネットにある
そして例外なくめっちゃ上手い。
中国人だと湯唯
デビュー後5年
英語の勉強初めて3年　2011年
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2015年でこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エンタメ関係者だけなのかなと思ったら、がり勉の高校生も

116:普通にディベートできるしかも毎週やってるっぽい https://www.youtube.com/watch?v=QK6PbzIdYnI 日本はこれが全国ディベート大会の決勝らしいけど、なんか読んでるし、めっちゃ聞きづらい https://www.youtube.com/watch?v=Du0Nkl0wuTw スポーツ選手も、イチローとか香川とかあれだけ外国で活躍してるのに、外国語喋ってる動画が一切ないってすごくないか本田とか、長谷部とか喋る人もいるけど、実力はイマイチスポーツ選手もこれなら、教育とかじゃなくて、もっと根本的に違うところがあると思うんだけど何なのかな？

117:名無しさん＠英語勉強中
18/07/19 21:05:52.36 rUFdspvM0.net
>>110
湯唯の英語は確かに上手だね。　聞いてみて「別格じゃね？」って
思った。　（中国人だってーから、章子怡レベル化と思ったわ。ｗ）
＞でも、アカデミックな音声学でアプローチすると、自然に喋れなく
＞なる人もいそう
それは音声学の使い方を間違ってるんだと思う。　音声学は自分の
発話と目標とする発話の違いを浮き彫りにしてくれる、、、つまり
どっちに進めば良いかを明らかにしてくれる道具であって、
「無意識のうちに目標とする発話が口をついて出てくる」ようには
してくれないからね。　それはひたすら体に覚え込ませるしかない。
ゴルフだとスイングの際に「ボールを打つまで頭を動かさず、
ボールから目を離すな」って言われるんだけど、知識で分かって
ても、嫌というほど練習しないと頭は動いちゃうものなんだよね。
それと一緒で目標が定まったら、あとは練習あるのみってこと
なんだろうね。
あと、日本ももっと弁論大会（＝あらかじめ原稿を作って一方通行で
語る）じゃなく、ディベート形式を取り入れるべきだよね。
そうしないと、自分の意見を口にする練習にはならないし。

118:名無しさん＠英語勉強中
18/07/19 22:07:37.38 DV3VzD+x0.net
日本人でも個人的に錦織あたりの英語はまあまあいい線を行ってると思う
でも日本の英語学習は総じて何か世界のトレンドから外れた方法論に走りがちの気はする
自分も今までいろんな英語堪能なノンネイティブに上達法聞いたがアジア系だろうとヨーロッパ系だろうと皆揃って
「映画とニュースで慣れてあとはひたすら会話実践あるのみ」って答えるんだよね
シャドーイングはおろか音読しろって回答する人を見たことない
瞬間英作文紹介したら「変な英語の癖つけるだけだからやめろ」って何回言われたことやら

119:名無しさん＠英語勉強中
18/07/19 23:01:06.37 QVcH7lVe0.net
>>112
> 日本人でも個人的に錦織あたりの英語はまあまあいい線を行ってると思う
錦織は１３歳でアメリカにテニス留学をしているわけで、あれを日本人の英語と呼ぶべきなのか
どうかは俺は異論をはさみたいな。帰国子女とかそっち系に入るんじゃないか。
瞬間英作文はともかく、音読は極めて重要だと思う。音読で発音は、全く良くならないけどな。

120:名無しさん＠英語勉強中
18/07/19 23:07:16.84 sgaiFsDw0.net
>>111
2008年までは教材に書いてあった英単語が全く読めなかったらしいよ。本当かよ？
日本にも渡辺謙、菊地凛子とかいるけど、このレベルで喋れる俳優はいないよね
てか中国人の俳優？トニーレオン、チャンツィー？とか思って適当に調べると、だいたい英語のインタビュー動画ある
K-POP？一番人気がBTS?BTSってなんだ？と思って
Youtubeで検索したら衝撃受けたわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外経験なしで、この流暢さってヤバくないか？15歳からフレンズ見てただけってマジかよ
>>112
錦織上手いよね
でも調べたら中学生の時には渡米してたらしいから、まあそうなのかって感じかな
例えば日中出身でNBAで活躍した人で検索すると
ヤオミンって人は、スピーチしたりインタビュー答えてる動画が出てくるのに
田臥は大学からアメリカに留学してるのに
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
英語字幕つけられて、しかも途中から日本語だよ？顔はどう考えたってヤオミンのほうが出来なさそうなのにさ
適当にサンプル引っ張ってきてるんじゃなくて、なんの分野でもいいからやってみると、本当にビックリする

121:名無しさん＠英語勉強中
18/07/19 23:37:12.60 vZvNfbm4M.net
社会人はともかく大学生でも留学してからあまり発音そのものは上達しないって聞くね
俺の周りでも一年交換留学いってた人にそういうの多かった

122:名無しさん＠英語勉強中
18/07/20 00:34:40.07 UG8mr3V40.net
>>113
俺も音読は有効かな思うんだけど、音読の大切さを説いてる人たちがどれだけ英語話せるかは結構怪しいと思ってる
>>115
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも、イビョンホンは40近くでハリウッドデビューしてその年にいきなりこれだぞ
例外なのかもしれないけど、これぐらいの例外が日本にいてもいいだろ
アニメとかあれだけファンがいるのに、英語でインタビュー答えてる声優とかずっと調べてたけど一人もいないんだよ
英語だけかと思ったら、ソンフンミンのドイツ語もだった
ドイツのクラブに加入して、2、3年でテレビ出演できるっておかしくないか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
韓国語もドイツ語も分からないから、何言ってるかわからないけど、この独特な外国語喋れそうな人の雰囲気って何？
ちなみに、3年前にイギリスに移籍したみたいだけど英語の動画も出てきて、普通に話せてる

日本人は雰囲気だけ英語喋れなさそうな人でも、発音がイマイチか英語喋れない人多くない？
YOSHIKI、ハイド、ガクトetc
赤西は留学してたとはいえ、結構上手いと思う
中韓は喋れそうな人は、だいたい喋れる
同じ漢字文化圏で、他国とこれだけ差がつく理由って何？頭の良しあしとか、教育の問題じゃないだろここまでくると

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