雑談しようよ！！！！！！！！ Part 36

雑談しようよ！！！！！！！！ Part 36 at ENGLISH

[前50を表示]
500:三年英太郎
18/03/27 17:11:05.94 pacMH1GF0.net
外人の観光案内したら、某ホテルの朝食券をもらったので、きょう行ってきた（＾＾）

501:三年英太郎
18/03/27 17:11:54.93 pacMH1GF0.net
朝７時起きして、満員電車に乗ってまでいく価値があったかどうか疑問である。。。（⌒－⌒；）

502:性
18/03/27 18:06:33.61 PleKV25N0.net
今日は仕事は休みです。支払いを済ませ、
歯医者に行ってきました。
ようやく音読できる。今日は疲れている。

503:名無しさん＠英語勉強中
18/03/27 18:34:47.22 Ljesj0Yr0.net
モルダー、あなた疲れてるのよ

504:名無しさん＠英語勉強中
18/03/28 11:48:10.25 Q4PB2WxY0.net
ホテルの朝食って、たとえば 1,800 円くらい取られるよね。なんであんなちゃちな
食事のためにそんな法外な料金を取るのか。ぼったくりもええとこやないけ。
俺は好き好んでそんなとこで食べたわけじゃないが、他人の結婚披露宴に
出席しないといけなくて、ついでに朝食もそこで食べざるを得なかったから
仕方なく食べたんだけど、1,800 円にはたまげた。
それだけじゃなく、1,800 円も取っておきながら、かなりの品目の食品が品切れになってるとか
抜かしやがる。残っている品目が少ないんだったら、1,800 円も取る価値がないだろが。
もう、ホテルなんかでは死ぬまで食事しないぞ。仮にどうしても披露宴とかに
出席しないといけないとしたら、食べ物を持参して、誰も見てないところで
こっそり食べてやる。俺は、怒ってるんだぞ。

505:三年英太郎
18/03/28 18:40:35.04 KX/BbfIK0.net
行ったのは↓だけど、朝食だけなら1,500円なんだな。。。。
URLﾘﾝｸ(www.tokyustay.co.jp)
朝いっぱいたべるとお腹こわすもんで、
正味500円分くらいしか食べなかった。。。。。（⌒－⌒；）
外人さんがたくさんいた（⌒－⌒；）

506:三年英太郎
18/03/28 18:49:55.19 KX/BbfIK0.net
インスタ用写真とりに近所を散歩してたら、
さくらの絶景ポイントに撮り鉄が陣取ってた。。。。
電車がきたらすぐどくだろうと思って
１時間くらいブラブラした後もどってきたら、まだいるし。。。
冴えないガキンチョのくせに、集団だから気が大きくなってて
マジで害毒だと思ったわ。。。

507:三年英太郎
18/03/28 18:55:22.71 KX/BbfIK0.net
観光なんかと無縁なところなのに、外人がけっこういた。。。。
どこで聞きつけてくるんだろう。。。。
ちょうど５年前、都内でフランス人の観光案内をしてて、そのとき
ひとりが「日本は日本人ばっかで、全然パリと違うね！」と言ってたのをよく覚えてるが、
隔世の感がありますな。。。。

508:名無しさん＠英語勉強中
18/03/28 20:58:02.58 eVgwu8IT0.net
そういうとこは
地味になんかの作品の聖地だったりするけどどうだろ

509:名無しさん＠英語勉強中
18/03/29 06:54:51.21 F56ThZ3R0.net
新宿のホテルのリンク先の写真を見てみたけど、確かにきれいなところだね。
だから 1,500 円を払ってもいいと思う人もいるんだろうな。それに、どうせ
たいていの人は会社の経費で人を接待するだけだろうから、自分の腹は痛まないしね。
俺みたいな貧乏人が自腹を切って 1,800 円も出して、食べたくもない朝食を
食べさせられるのは、たまらなかった。
今から思えば、披露宴が始まったら嫌

510:でもたくさんの料理が出てくるから、朝食なんてとらなかったらよかったな。なんせ、披露宴なんかに出席することに慣れてないから、失敗ばかりしていた。

511:名無しさん＠英語勉強中
18/03/29 06:59:59.74 F56ThZ3R0.net
「撮り鉄」なんていう言葉があるんだな。「乗り鉄」っていう言葉もあるって
書いてあった。そういえば、俺も中学2年生くらいのときには、まだ自分の
好みがはっきりわかっていなくて、いろんなことに手を出してたから、
1回だけクラスメート二人と3人で汽車の写真を撮影しに、何時間か電車に揺られて
遠くまで行ったなあ。日帰りだったけどね。
そのころは、汽車が少しは残っていたんだ。でも確か、汽車は実際には
走ってなくて、あちこちに展示してあるだけだったと思うけど。

512:名無しさん＠英語勉強中
18/03/29 07:03:51.38 F56ThZ3R0.net
パリと言えば、確かに外国人だらけだな。確かポンピドゥーセンターの前の広場に
行くと、いろんな外国人が大道芸人をやっていたなあ。口から火を噴くとか、
パントマイムとかね。そのあと帽子の中に金を入れてくれって、一人一人の前に
お願いしに行ってたなあ。地下鉄に乗ると、必ず3人組くらいのミュージシャンが
楽器を演奏して回っているのを見る。そういうのは、日本でも流行ればいいんだけどね。
今のパリのことは知らないけどね。あくまで昔の話。

513:名無しさん＠英語勉強中
18/03/29 07:38:18.31 1HMbc+P8a.net
中１の英語文法を真面目に学習してるけど
言葉の語順やルールなんて意識もしてないから
説明されると余計に混乱するのね
よく読むとたいした事言ってないし

514:三年英太郎
18/03/29 10:46:07.07 blBKDQtE0.net
はじめてパリに行った時ショックうけた（⌒－⌒；）
メトロに黒人とアラブ人しかいなかったから（⌒－⌒；）
あとで知ったことだけど、
１．バカンスシーズンだった
２．昼間だったから観光客と無職暇人しかメトロに乗ってない
のコンボだったんだな。それでも移民多すぎだけども。
田舎いくと白人が多くて（←失礼）安心する（⌒－⌒；）

515:三年英太郎
18/03/29 10:46:57.76 blBKDQtE0.net
>>491
そこそこ文法やんないと、あとで困るョ？

516:名無しさん＠英語勉強中
18/03/29 11:28:21.79 F56ThZ3R0.net
今のパリのことはよく知らないんだけど、昔からパリの地下鉄は危ないって聞いていた。
30年前のパリの地下鉄でも、女が強姦されていても周囲の連中は見て見ぬふりをしていた
ということだ。変に助けようとすると、自分が殺される。だから、パリの地下鉄は
貧乏人しか乗らない。少しマシな生活をしている人は、みんな自家用車を使う。
今のパリなら、もっともっと危ないだろうなあ。アフリカからアラブ人は昔から
フランスには多かったけど、特にこの数年前からはそういう人が殺到
してきてるだろうからね。

517:名無しさん＠英語勉強中
18/03/29 11:34:55.96 F56ThZ3R0.net
そんなことを言いながらも、昔の俺は平気でパリの地下鉄に乗りまくってた。
若いからその危険性を知らずにいたんだよね。
戦争中のアラブの国へも平気で出稼ぎに行ってた。俺がその国を引き上げてから
数年後、たくさんの日本人が捕虜としてとらえられて、新聞沙汰になった。
俺の日本人同僚も、その国で逮捕されて牢獄に2週間くらい放り込まれたし、
エジプト人の同僚もやっぱり2週間くらい放り込まれた。まったくの無実の罪で
放り込まれたのだ。
また別の日本人同僚は、爆弾の破片が飛んできて、あと20センチのところで
死ぬところだったらしい。さらに、俺が寝ていたら、朝五時にドッカーンという
大きな音にびっくりして跳ね起きたら、2キロほど先で爆弾が空から降ってきた
という話

518:だった。下手をすると、俺の寝ているところに爆弾が飛んできてもおかしくはなかった。

519:名無しさん＠英語勉強中
18/03/29 14:38:44.78 wfIy3GW90NIKU.net
>>494
パリは2-3年前に行ったけど地下鉄が危ないと思ったことはないなぁ
そりゃまあスリなんかはどこにでもいるんだろうけど
治安の悪い国は怖いのでいかない、、、
今まで行ったことのある国で一番貧乏なのはチリだけど
南米の中では上位の豊かな国だしな
中国は北京に行ったことがあるけど好きになれなかった

520:三年英太郎
18/03/29 15:15:36.97 blBKDQtE0NIKU.net
いまのパリは人の住むとこぢゃないって、お友だちがみんな言ってる（⌒－⌒；）
とにかく人多い、移民だらけ（⌒－⌒；）
おれの記憶が正しければ、パリ全20区の平均人口密度は、
東京23区のうち、もっとも人口密度の高い中野区をうわまわってる。
これプラス、あふれかえるほどの観光客。

521:三年英太郎
18/03/29 15:19:52.85 blBKDQtE0NIKU.net
緑地率はパリの方が23区よりだいぶマシである。
これはパリ（というかヨーロッパ）の都市は、集合住宅の文化で、
居住地区が集約されてるから。
とはいっても、パリの緑の少なさはあちらでは有名。
緑地率はロンドン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞パリ
という話であ～る。

522:名無しさん＠英語勉強中
18/03/29 16:06:01.67 wfIy3GW90NIKU.net
ロンドンも外国人多いけどパリと比べるとなんかマシ
パリの何が嫌って観光地に行くとたちの悪い黒人が
エッフェル塔のキーホルダーみたいなのを売りつけようとするところ
ああいう得体の知れない有色人種を街なかでそれほど見かけないのがロンドンは良いわ
東京は夜間の車の少なさと
一本路地を入るとちょっとびっくりするくらいの静けさとか
そういうところは良いよね
ただ町並みはもうちょっとどうしようもなく汚い
市街地はサイバーパンク感があってある意味綺麗だけど

523:三年英太郎
18/03/29 17:13:01.28 blBKDQtE0NIKU.net
黒人の物売り、サクレクール付近にいっぱいる（⌒－⌒；）
ひとりが強引に売りつけてきたから、こーゆーのは狂気で対抗するしかないと思って、
「んも～～～～～～～！」っつって振り切ったら、その黒人も笑って諦めてた( ´艸｀)

524:名無しさん＠英語勉強中
18/03/29 17:35:52.20 wfIy3GW90NIKU.net
ミサンガみたいなのを付けてくる黒人にミランで一回ぼられたわ
大聖堂の前だったと思う
観光で疲れてて油断した、、、
いくら払う？10ユーロ？20ユーロ？とか言われたけど、
金持ってないって言ってポケットにあった
1.5ユーロくらいを上げた
被害は少なかったけどイラッとした

525:名無しさん＠英語勉強中
18/03/29 18:00:30.27 78IgXidRaNIKU.net
>>493
何となくわかってても正しい意味は微妙に違うんだよな…

526:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 12:54:08.47 r4MZ8i2r0.net
日本語の超初心者（つまり日本語の単語を5つほど知っている程度の人）で、アメリカに
住む英語ネイティブの16歳の女の子に日本語を教えるときに、次のような
本を使って教えるのをどう思うだろうか？アドバイスがあれば、お願いしたい。
ちなみに、俺はこういう本を手に取ったことがない。日本語を教えたこともない。
遠くまで行ってこういう本を手に取る時間がないかもしれないので、できれば
アマゾンで注文したいと思っている。
(1) Japanese from Zero! 1 (3,669 yen, 2006年)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
(2) Japanese: An Essential Guide to Japanese Language Learning
(1,507 yen, 2018 年)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
(2) はページ数が少なくて安くて、さらには出版されたのがごく最近だから、
ひょっとしたら最新の知見を反映していてよいかもしれない。
(1) は、少し値段は張るしページ数も多いけど、その代わり丁寧な解説や単語集も巻末に
ついてるだろうから、こういう本の方がいいかもしれないと思っている。

527:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 12:59:28.65 r4MZ8i2r0.net
>>503 の続き
俺は日本に住んでいて、相手はアメリカに住んでいる。俺はパソコンを使い、相手は
携帯電話上で、しかも Google Hanghouts という chat application しか使っては
いけないと親から厳しく指示されている。本当は、相手にパソコンを使ってもらって、
Skype を使って話がしたかったのだが、18歳になるまではそれが許されていない。
だから今日、しかたなく Google Hanghouts 上で、相手は携帯電話を使って
俺はパソコンを使って、話がしにくいのを我慢しながらともかく80分ほどの
初めてのレッスンを終えた。自分語りで済まんけど、何かアドバイスがあれば
お願いしたいと思って書いてみた。

528:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 13:05:37.59 8wOIh0K80.net
東外大言語モジュールの日本語のとこで十分じゃない？

529:三年英太郎
18/03/30 13:10:17.50 FBTfvguG0.net
みんなの日本語初級I 第2版翻訳・文法解説英語版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
超定番。ただし、完全な自習教材でゎない、音声なし（別売りで高い）など、
補助が必要。Handouts なら、その場で録音した音声ファイルおくれるし、
そもそも skype 同様にビデオチャットもできるけども（⌒－⌒；）

530:三年英太郎
18/03/30 13:15:02.59 FBTfvguG0.net
あれ？　いまみたら音声でチャットできないっぽい？　
WhatsApp ならかんたんにできんのに（⌒－⌒；）

531:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 13:20:55.48 8wOIh0K80.net
通話できたはず

532:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 13:35:15.26 r4MZ8i2r0.net
Google Hangouts で、ちゃんと video call で80分ほど話を続けた。ただし、
Skype でしゃべる時と比べると、はるかに音質も画質も劣る。しかも相手は
携帯電話しか使ってはいけないらしいので、教えるのが大変だった。

533:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 13:41:31.96 r4MZ8i2r0.net
みなさん、どうもさっそくいろいろとレスポンスしてくれて、ありがとう。
Google Hangouts でどのように今日は教えたかというと、俺が大きめのノートに
マーカーで大きな「ひらがな」で
(1) おはよう
(2) こんにちは
(3) こんばんは
(4) あいうえお、かきくけこ、さしすせそ
(5) あ、ア、阿（という3種類の writing systems)
(6) おはようございます
(7) せんせい、おはようございます
(8) かわいい
という字を書いて、それぞれの文字の発音の仕方を何度も繰り返して教えて、
それぞれの表現や単語の意味と、それにまつわる日本の風俗習慣や
日本語の writing system の特徴などについて英語で説明したのだ。

534:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 13:50:01.26 r4MZ8i2r0.net
英太郎が教えてくれた「みんなの日本語」は、確かによさそうだね。ただ、
アメリカアマゾンでは買えないみたいだ。できれば、日本アマゾンとアメリカアマゾン
との双方で簡単に手に入るものがあれば、俺も相手も同時にそれを買って、一緒に
読みながらレッスンを進めることができて好都合だ。
もちろん、video call によって
俺はノートに大きな字をたくさん書いて相手に見せたり、図表を書いてみせたり、
写真なども見せたり、ジェスチャーを交えていろんな話をするつもりだけど、
できれば二人が同時に手に入れられる丁寧なテキスト（しかもできれば安いもの）
があればいいなと思うのだ。

535:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 13:55:07.48 r4MZ8i2r0.net
東京外大、日本語モジュール
URLﾘﾝｸ(www.coelang.tufs.ac.jp)
これを使えばいいというアドバイスが出たけど、ここでは最初からいきなり
漢字が出てくるよね。これは、少しだけ先に進んだ生徒にはふさわしいけど、
ひらがなも「こんにちは」もまだ知らない生徒にはふさわしくないようだね。

536:三年英太郎
18/03/30 14:58:20.63 FBTfvguG0.net
買えるし（⌒－⌒；）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
つか、スキャンして、画像データのまんまか、PDF化して相手に送ればええやん。
商用でゎない個人使用ということで、法的にもおｋ（のはず）。

537:三年英太郎
18/03/30 15:02:27.12 FBTfvguG0.net
日本語教師の間では『みんなの日本語』が初級では最強といわれてる。
ただし、あんまりんもよく出来過ぎてるので、
日本語教師の方が力が付かないとゆー批判もあるし、
また、一部では使いにくいとゆー人もいる。
中級版の方の評判はあまりよろしくないようである。

538:三年英太郎
18/03/30 15:07:25.26 FBTfvguG0.net
あと致命的に絵が下手。イラスト好きの近所のおばちゃんに描かせたよう絵柄。。。。
儲けてるんだから、プロのイラストレーター雇いなさい！

539:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 15:28:00.90 4L01EFUW0.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
GENKIは？
売れてるし、アメリカでも買えるし、評価高いし

540:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 15:30:02.66 r4MZ8i2r0.net
>>513
おお、ありがとう。実は俺が検索したときには、「みんなの日本語～～～」というふうに
日本語のタイトルのままで検索したもんだから、適切なものが出てこなかった。
まさか Minnna no Nihongo などというローマ字化したタイトルで検索すればいいとは
思わなかった。
ところで、俺はスキャナーも持ってないし、スキャナーを持っているような知り合いも
おらず、それどころか俺の世代はみんなパソコン音痴で、俺の方がまだパソコンに
詳しいくらいの情弱世代なので、スキャナーとか pdf とかいうものは、仕事で
常に使っている人以外は慣れていない。（俺もダメ。）
だから、相手に買わせることにする。ありがとうね。

541:三年英太郎
18/03/30 15:30:49.35 FBTfvguG0.net
いままで商材の撮影は、７年くらい前に買った高いミラーレス使ってたんだけども、
友だちのやっすい最新のコンデジの方が、キレイに写った件（⌒－⌒；）

542:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 15:33:57.95 r4MZ8i2r0.net
>>516
GENKI ね。ありがとう。候補リストに入れておくよ。評判も高そうだね。

543:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 18:26:42.64 r4MZ8i2r0.net
電車に乗って遠くの大型書店に行かないとこういう日本語学習テキストなんて売っていない
と思っていたら、俺の住んでいるマンションから歩いて行けるところで、山ほどの
そういう本を売っていた。
「みんなの日本語」と「GENKI」も売っていたので、二冊とも買った。さっそく
ちらほらと参照して、それに沿って教えてみることにする。相手に無理に買わせよう
とはせず、その気になれば買えばいいという感じで、最初はずっと俺が
ノートに大きな字で単語や表現を書き連ねて、それを指さしながら教えていく。

544:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 18:31:55.15 r4MZ8i2r0.net
そういう日本語学習のテキストなんて、俺が学生のころには大型書店にしか置いて
なかった。近くの本屋になんか、絶対に売ってなかった。外国人なんて、俺の
住む町にはほとんどいなかった。外国人に会いたければ、1時間くらいかけて
遠くまで出かける必要があった。そのころと今とでは、隔世の感があるなあ。
俺が30歳になるころまでは、英語ネイティブに会いたくても会う機会がほとんど
なかったもんな。英語の教材にしても、そもそもそのころのオープンリールの
テープやカセットテープで売っているリスニングの教材なんて少なかった。
今では、無料でネット上に山ほどあるもんね。机の上のパソコンで、あるいは
スマートフォンで歩きながら、日本からアメリカにいる人と話が無料でできてしまうもんね。

545:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 18:41:46.90 HB7tIzKCa.net
英語圏の人にしてみれば日本語って超難解な文法なんだろね

546:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 19:08:41.16 JyHLqXky0.net
英太郎の意外と役に立つ。

547:名無しさん＠英語勉強中
18/03/30 20:20:08.66 L5XrApa00.net
37だがこの年からTOEIC600～ビジネス英会話を身につけるには
どういう手順で再勉強すればいいかな

548:三年英太郎
18/03/31 09:31:43.44 P/87CWug0.net
>>524
English for Everyone をはじめからやる

549:三年英太郎
18/03/31 12:34:51.00 P/87CWug0.net
明日から新年度だし、本気だすか。。。

550:名無しさん＠英語勉強中
18/03/31 18:30:59.01 i06cO7c00.net
クリステヴァがエージェントだったとか
まじで笑える

551:名無しさん＠英語勉強中
18/04/01 15:42:28.64 LvlItiC40.net
外国人に日本語の「が」行の発音を教えるとき、
(1) 「がくせい」（学生）の「が」のように単語の最初に来るときの「が」（ga）
と
(2) 「えいご」（英語）の「ご」のように単語の冒頭以外のところにくるときの
「ご」（ngo）
とは、きちんと区別して発音し分けるように教えた方がいいのかな？
俺は地方の人間で、(1) と (2) は両方とも ga, go のように発音していて、
区別しないで育っている。東京にいたときも、標準語はかなりうまくなったけど、
「が」行の発音だけは区別しなかった。
外国人にこんなものを区別するように教えたら、混乱しやすいし、第一、区別しなくても
標準語話者に変に思われることもないと思うから、区別しないで教えてもいいような
気がするが、みんなはどう思うかな？

552:名無しさん＠英語勉強中
18/04/01 15:56:33.03 bhqOfceX0.net
区別する利便性があるかどうか
俺は「を」をwoを発音するが
「お」と同じ音が正式

553:名無しさん＠英語勉強中
18/04/01 16:00:27.12 2dGDdLHE0.net
ジュリア・クリステヴァでググったらまじかよ。

554:名無しさん＠英語勉強中
18/04/01 18:55:56.04 52BQrPkB0.net
　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ　　　　
　　|　＿＿＿＿　／　　　ＣＩＡ　　　:::::::::::::::::＼　　
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::| 　　　監視してるよ。　
　　| |乙！　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　　:::::::::::::|　　　　前スレ、やらかした奴がいるね。　
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　 .....:::::::::::::::::::/ 　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::>
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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これおもしろいな

555:三年英太郎
18/04/01 19:02:21.03 8KbZUMzn0.net
鼻音のガなんて東京でもほとんど消滅してるだろぉ。。。。
死んだばあちゃんがやたらこだわってたな。しかし俺は伝承しなかった（⌒－⌒；）
おぼえるべきことは山ほどあるのに、そんなとこにリソースさく必要なし！

556:三年英太郎
18/04/01 19:05:53.99 8KbZUMzn0.net
「を」が /wo/ なのは九州かどっかの方言で残ってる。熊本出身者だったっけな？

557:三年英太郎
18/04/01 19:26:34.92 8KbZUMzn0.net
ビーガン「頃すな！食うな！」→シェフ、ビーガンの目の前で鹿のもも肉をカットして食べる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ビーガンに昆布だし（顆粒）あげると喜ぶ。
ブイヨンって肉エキス入ってて食べられないから、やつらはウマミに飢えてる。
一度付き合いでビーガン料理たべたら、ほんと味気なくてびっくりですわ（＾＾；）

558:名無しさん＠英語勉強中
18/04/01 20:20:41.97 LvlItiC40.net
鼻音の「ガ」は、東京でもほとんどなくなってるのか？そうか、それは朗報だ。
俺は東京に住んでたこともあるが、人生の大部分は地方に住んでるし、
テレビもラジオも見ないし、YouTube でも普通の娯楽ビデオなんて見ないから、
普通の東京人の発音をあまり聞いたことがなかったんだよね。
それに、俺が昔に接した東京人はみんな鼻音だったもんで、尋ねてみたわけだ。
教えてくれて、ありがとう。

559:名無しさん＠英語勉強中
18/04/01 20:30:31.64 Hy2kjTXLM.net
>>533
長野出身だけどこの辺は「をををって言う」地域らしいな…
んがはよく分からない

560:名無しさん＠英語勉強中
18/04/01 20:32:33.84 0zYA62aA0.net
>>534
アミノ酸等が入ってる市販品も食えんのよな
>>535
その東京人って東北の人だろな

561:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 06:54:31.10 7dQsa+240.net
>>537
鼻音の「が」行は、東北方言の特徴だったのか。なるほど。日本の方言も、もし
思いっきり時間があれば、あれこれと勉強してみたいもんだ。いちばんいいのは、
あちこちの地域に住むのがいいんだろうけどね。西洋の言葉を勉強するので
忙しくて、古い日本語とか方言まで勉強する時間と気力がない。

562:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 07:27:48.07 7dQsa+240.net
ところで、「日本国語大辞典、第2版」の全13巻を自宅に置いてる人って、いる？
それとも「精選版」のペーパー版または電子辞書で「精選版」を使ってる？それとも、
図書館かどこかで閲覧してる？
「精選版」は電子辞書にもなっているから便利だけど、全13巻のものに
比べると、情報が少ないことはないかな？たとえば語源欄の内容が少ないとか。
「そんなことくらい、図書館に行って調べたらわかるだろ？」と言われそうだが、
なんせ図書館に行く暇があまりないもんで。
全13巻のこの事典（精選版じゃなくて、あくまで13巻のものすべて）を
ネット上で有料で提供されていた時期が、4年くらい前にあった。そのとき俺は、
1年だけ購読していたけど、十分には使いこなせていなかった。
誰かこの辞書の13巻すべてをしょっちゅう使っている人がいたら、感想を
聞かせてくれ。

563:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 08:55:46.24 YOCbx9qQ0.net
iOS板辞書スレに
フル版全巻自炊して閲覧している人がいるから
質問してみたらいいんじゃないかな

564:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 10:04:56.84 7dQsa+240.net
>>540
ありがとう。iOS とか言語学の掲示板などで尋ねてみる。

565:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 10:15:49.79 YOCbx9qQ0.net
俺はアプリで精選版を使っているが
掲載30万語の初出は載っているからまあ便利だよ
自炊した奴も専ら普段はアプリ見るようになったと
言っていた

566:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 10:53:05.25 7dQsa+240.net
>>542
ありがとう。ところで俺は5年くらい前、ほんの1年だけ
URLﾘﾝｸ(japanknowledge.com)
ここにある Japan Knowledge に登録していて、1年くらいだったかな、
1か月2,000円くらい払っていろんなものを覗いていた。その中に
日本語大辞典（全13巻）も入っていた。歴史大辞典なんかも覗いていて、
面白いことは面白いけど、ずっと使い続ける気にはなれなかった。
せめて広辞苑くらいは入れてほしいのだけど、それもないのに
ちょっと割高なような気がした。
他に、研究社の有料辞書サイトにも登録していたことが、5年ほどあった。
あれもちょっと割高な感じがする。年間で言うと 26,000 円くらいかな？
15年ほど前の話だから、俺にとってはこんなサイトでもその頃には貴重だったけどな。
今では他にいくらでも選択肢があるから、こういう研究社のサイトとか
日本国語辞典のサイトだとかは、それほど魅力があるようには思えなくなった。

567:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 16:10:18.20 CY/DwIrm0.net
俺の電子辞書DF-X10001に収録されてる。
※小学館精選版日本国語大辞典
日本最大の国語辞典「日本国語大辞典第二版」をベースに、30万項目、30万用例を厳選。さらに「日本国語大辞典」に未収録の新項目1,500項目、未収録用例3,000例を追加しました。
収録項目数：約300,000項目
用例数：約370,000例

568:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 16:21:53.55 CY/DwIrm0.net
DF-X10001は5万円だったが、コンテンツ考えるとメチャクチャ安い。
平凡社世界大百科事典が入ってる。

569:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 18:11:12.72 fiMy//T3a.net
私はいま英語取得に向けた勉強してます。
目的は洋書や英新聞を読めるようなることです。
その勉強法ですが、今はとにかく語彙を増やしまくって、ある程度語彙をつけることが出来たらそのあと初歩的な洋書から読めるようにステップアップしていく予定です。
こういう勉強法は逆効果だったりするのでしょうか？

570:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 18:18:01.28 wVJBvfml0.net
ある程度の語彙がどの程度か
わからないのでなんとも
でも英検準一の英文を正確に読めるようになる
くらいまでは詰め込み勉強でとにかく集中した方がいい

571:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 18:26:54.41 7dQsa+240.net
>>546
もしも本気で英語を勉強する気があるのなら、
>>私はいま英語取得に向けた勉強してます。
>>目的は洋書や英新聞を読めるようなることです。
あなたが書いたこの2行の日本語の文章に、間違いが少なくとも2つはあるという
ことに一瞬にして気づかないといけないが、その間違いはわざと放ってあるのかな？
もしもその間違いにすぐには気づかないのであれば、日本語をあまり読んだことが
ないものと思われる。英語も大事だが、それよりもまずは日本語をたくさん読むことだ。
同時進行でももちろんいい。ともかく質のいい日本文や英文をたくさん読まないといけない。

572:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 19:17:51.19 fiMy//T3a.net
ごめん、習得ですね

573:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 19:35:12.67 7dQsa+240.net
「習得」以外にも、もう一つ間違い（あるいは不適切な個所）があるだろう？

574:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 19:45:51.98 y64xe4grM.net
>>546
スマホでどんどん読んだらええやん
わからない単語はGoogle翻訳できる
最初は自分の関心のあるジャンル、スポーツでもエンタメでもいい

575:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 19:47:37.90 y64xe4grM.net
>>550
英字新聞かな

576:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 19:55:00.72 0KNo4ZsO0.net
とりあえず頻出順の単語一覧でも覚えようぜ
URLﾘﾝｸ(jbauman.com)

577:三年英太郎
18/04/02 21:38:23.82 weMGjzP60.net
>>544
おれのカシオのやつにも入ってるけど、最近のアプリと違って用例から検索できないのが欠点。

578:名無しさん＠英語勉強中
18/04/02 22:12:27.47 DyHAfHKd0.net
>>553
メソッドがどういうものか分からんが、
そのリストの下の方の単語はかなり変

579:三年英太郎
18/04/02 22:40:38.20 weMGjzP60.net
>>553
このリストがおかしいのは、初出1953年のやつだからだろう。
COCAのリストの方が正確。
URLﾘﾝｸ(www.wordfrequency.info)

580:三年英太郎
18/04/03 10:49:19.62 zsRS3Xh10.net
前から恋人のこと「相方」って呼ぶやつ気になってたけど、
女だけかと思ってたら、ついにゲイでそーゆーのみた。。。。

581:名無しさん＠英語勉強中
18/04/03 12:12:37.67 g0HkxkPa0.net
エンゼルスの大谷に抱きついてるキャッチャーはゲイだろ。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
アナハイムはサンフランシスコが近いし。

582:名無しさん＠英語勉強中
18/04/03 12:16:22.52 g0HkxkPa0.net
ロサンゼルスの方が近い�

583:ｯど、ここもゲイは多いのか？

584:名無しさん＠英語勉強中
18/04/03 12:20:53.51 20i1OmS70.net
>>558
「連れ」は？

585:三年英太郎
18/04/03 12:35:05.84 zsRS3Xh10.net
>>558
こりゃまちがいなくゲイですわぁ。大谷くんてさわやかイケメンやしなぁ。。。

「連れ」も嫌だけど、「相方」ほどじゃないかな。
思えば「伴侶」という漢語もなかまという意味しか本来はないのだが、
「生涯の伴侶」などというよーわからん比喩から、
世間的には今では配偶者を指すようになってしまった。

586:名無しさん＠英語勉強中
18/04/03 12:40:46.82 EG2R8mqld.net
ホモゲイネタにウンザリしてる方は迷わずNGワードに登録するのがお勧め

587:名無しさん＠英語勉強中
18/04/03 12:41:53.62 20i1OmS70.net
安価ずれてた、、、
俺は「相方」にはそれほど嫌悪感ないけど言いたいことは分かるわ
"my better half"には嫌悪感あるし

588:三年英太郎
18/04/03 12:45:04.30 zsRS3Xh10.net
しっかり読んでるお前がいうセリフではなかろう。。。（＾＾；）
それはそうと、ゲイの街といえば世間的には新宿２丁目なわけだが、
いま上野が熱いらしい。。。。
先日、ゲイ友と上野の Glory Hole とゆーハッテン場にいったのだが、
その名の通り、それ用の穴がいくつもあった。。。。
もっとも使ってる人は皆無で、ごく普通のハッテン場だったが。。。。

589:三年英太郎
18/04/03 12:51:58.50 zsRS3Xh10.net
>>563
それおフランス語にもあるね。
前に、「俺の半分を失った～（T-T）」とか言ってる人がいたから
なんのことかと調べたら、恋人と別れたみたいだった。
シラーが死んだときにゲーテも「半分を失った」とか言ってた気がする。
こーゆーのを字義的に訳すとすごくポエティックに聞こえるのだが、
たぶんあっちでは常套句だから、そのまま訳すのもどうなのか。
シューマンがシューベルトの交響曲９番を「天国的長さ」と評したと言われてるが、
あれはドイツ語では himmlische Laenge （すばらしく長い）と言ってるだけだし。

590:三年英太郎
18/04/03 12:57:41.25 zsRS3Xh10.net
ちまたでは、「伴侶」がほぼ配偶者の意味になってると思われるが、
以前に国語辞典をあれこれ調べた時、この意味をのせてるのは明鏡国語辞典だけだった。
いま日国精選版をみたら、これにもでてたので、さすがである。

591:名無しさん＠英語勉強中
18/04/03 13:04:48.18 20i1OmS70.net
大辞林だと
はんりょ【伴侶】
① ともなう者。連れ。仲間。
② 特に，配偶者。つれあい。「終生の―」
ちなみに伴侶動物なる項目もあってなにかと思ったが、
Companion animalだった
まあそうか

592:三年英太郎
18/04/03 13:24:30.12 zsRS3Xh10.net
>>567
ああ、たぶん最近変わったね。
おれは調べたときは、広辞苑とか大辞林にも「生涯の―」とかいうときにだけ
配偶者を指すという但し書きつきみたいな感じだったもん。

593:性
18/04/03 17:42:19.59 zn9505zw0.net
今、ヨガが熱い。

594:三年英太郎
18/04/03 18:02:16.00 zsRS3Xh10.net
昔のたけし（事故前）の映像みてるんだけど、めっちゃタイプだった。。。。
たけし嫌いだったけど、ちょっと好きになった（＾＾）

595:三年英太郎
18/04/03 19:14:33.59 zsRS3Xh10.net
放送大学のドイツ語I、内容は初歩の初歩なのに、なかなかためになった。
サンドラ・ヘフェリンのインタビューで多重国籍の話がでてて、
日本国籍を選んだ場合に、海外の国籍を捨てるのは義務ではなく、
捨てるのを努力するという意思表

596:示だけが必要。公式にはパスポート１つしか持てないことになってるけども、２つ以上もってても処罰の対象ではないそうな（＾＾）これで日系ブラジル人の二重国籍の謎がとけた（＾＾）あと、Rを『のどびこのR』で教えてるのに、お手本のドイツ人教師が巻き舌のRで発音してる。在間進の教材もそうだったけど、これは日本に来てるドイツ人人材不足の故だろう。

597:名無しさん＠英語勉強中
18/04/03 22:09:43.92 g0HkxkPa0.net
小澤征爾はカラヤンとバーンスタインが
ゲイじゃなくても出世できたと思う？

598:性
18/04/03 22:16:36.84 zn9505zw0.net
そら、できたでしょうよ。
速いか遅いかだけの違いでしょう？

599:性
18/04/03 22:52:14.39 zn9505zw0.net
以前にも投稿しましたが、かつてNHKスペシャルか何かで
小澤征爾さんのアメリカの家が放送されたんですよね。
廊下みたいな所に収納されている小澤さんが勉強した
物凄い量の楽譜が披露された。性は驚きましたよ。
最近知ったんだけれど、小澤さんの勉強って暗譜なんだよね。
性も新約聖書の音読だけはやりきりたいものです。

600:性
18/04/03 22:57:02.47 zn9505zw0.net
佐渡裕さんの本では、バーンスタインは
京都弁がペラペラなんだよね。

ティファニーのトラック5の100回音読が
終わりましたぞ。The Grass Harp の
オーディオブックが発売されたら、是非
お教え下ちい。

601:三年英太郎
18/04/04 00:33:17.71 fsbGir9a0.net
小沢セイジはもう引退してよ、まぢでさ。。。。
下がつまってんじゃんよ。。。。。
指揮者なんてパイが少ないんだよ。。。。
ある程度歳をとったら、俺が俺が！はやめて後進の育成につとめてよ。。。。

602:三年英太郎
18/04/04 00:52:37.84 fsbGir9a0.net
【芸能】瀬戸内寂聴「昼に飲酒、高級肉バク食い」批判殺到の僧侶生活
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
これ見てたけど、ひどかったわぁ。。。
内側（仏教界）からの批判はまったく来てないんだろうか？

603:名無しさん＠英語勉強中
18/04/04 01:44:20.38 J+1Cwcg/0.net
全国から坊主の息子が集まる大正大学仏教学科に進学した奴の話では、そこは自己中な奴の
集団で、とくに田舎の坊主の息子は檀家に甘やかされて育っていて、世間を
舐めているという話だった。
話からすると人間的に平均以下ということだ。
そいつも進学後、異常に偉そうなもの言いをするようになった。
坊主は平均以下の人格と考えた方がいい。

604:性
18/04/04 02:44:36.57 Vqpx2wSg0.net
小澤さんは、もうすぐ亡くなるんだよね。
もう90近いんじゃないの？
坊さんを批判すると、集団ストーカーされるよ。
好きにやらせておこうよ。

605:名無しさん＠英語勉強中
18/04/04 08:24:14.20 J+1Cwcg/00404.net
熱海の芸者から聞いた話じゃ坊主の遊びはひどいらしい。

606:名無しさん＠英語勉強中
18/04/04 08:28:41.60 J+1Cwcg/00404.net
坊主に経なんかあげさせたら成仏できなくなる。
逆効果だね。

607:三年英太郎
18/04/04 10:47:26.86 fsbGir9a00404.net
渡辺ショウコウ大先生は、江戸時代に檀家制度ができたことを痛烈に批判してますな。
中国の侵略の被害者ってことで、チベットの坊主がやたら持ち上げられてるけども
あいつらも相当怪しいと思う。
ひとつはチベット仏教そのものの問題で、後期密教（エログロ）のあやしげな教えが入ってること。
それから組織の問題で、中国の侵略以前には世俗的権力も掌�

608:ｬしてたこと。救済宗教が権力をにぎってまともだった試しがない。実情をしるべく、おれの to read list に河口エカイのチベット旅行記が長年はいってるのだが、厚さが厚さだけになかなか決心がつかない（＾＾；）

609:名無しさん＠英語勉強中
18/04/04 10:59:12.42 2SIKvNdA00404.net
英語の教え方のスレがほとんどソロバンの話で
埋まって終わるという。

610:三年英太郎
18/04/04 11:50:14.28 fsbGir9a00404.net
カラヤンってゲイなのかね？
おれの知ってる中でゎ、アンドラーシュ・シフはアジ専（東洋人好き）のバイ。
彼は日本人の妻がいるのだが、お友だちのお友だちのインドネシヤンピアニストが
マスタークラスをとったときに、個人的にホテルにお呼び出しがかかったと言ってた（⌒－⌒；）

611:性
18/04/04 14:24:54.32 cQxFDh8100404.net
キリスト教だって五十歩百歩。
宗教改革史の本を読む時間が欲しい。

612:三年英太郎
18/04/04 14:40:45.97 fsbGir9a00404.net
キリスト教は良い面もなかなかある。印象として２割くらい。
ホームレス相手に炊き出しとかやってるし。
一方日本仏教はほっとんどやってない。
檀家から金取って、葬式で金巻きあげて、まあそんだけ。
印象として徳行は１分（ぶ）くらい。
おれは宗教なんて不必要だと思ってるし、
ジャクチョーがうさんな生臭尼だってことは知ってたけども、
さすがに先日のドキュメンタリーには腹立ったよ┐(´д｀)┌
立派な詐欺師じゃん、こいつ。

613:三年英太郎
18/04/04 15:11:35.54 fsbGir9a00404.net
小沢が曲を暗譜してるとゆーけども、いまどきはオペラとか現代音楽のぞいて、
だいたい暗譜してると思うが。
暗譜とゆー作業に関しては、絶対ピアニストの方が大変。
ラフマニノフのピアコン３番は、３万数千のオタマジャクシがあって、
それをピアニストは何百時間も練習して肉体で覚えるのだよ。
つかそこそこ難しい曲なら小品でも千以上あるからね。
晩年のリヒテルは暗譜があんまし出来なくなって、
ソロのリサイタルでも譜面みて演奏してた。

614:名無しさん＠英語勉強中
18/04/04 15:11:55.66 Fq7+ldi/00404.net
その俗世に染まってる感じに共感を覚える人もいるんよな
だめな人を好きな人っているし

615:三年英太郎
18/04/04 18:07:31.63 fsbGir9a00404.net
スレ読んでたら、メンヘラ女がハマりやすいって書いてあった。そんなものかな？

616:三年英太郎
18/04/04 18:08:12.99 fsbGir9a00404.net
いまさっき Call Me by Your Name のDVD届きました（＾＾）

617:三年英太郎
18/04/04 22:35:34.47 fsbGir9a0.net
1/3までみた感想。
・イタリヤが美しすぎる
・英語・イタリヤ語・フランス語の３言語が飛び交う
・主人公１（ネコ）の体がガリガリ、主人公２（タチ）がだらしない
・主人公１が才能ある音楽学生みたいな設定なのに、ピアノの弾き方がド素人っぽい
・主人公２が才能ある学者設定なのに、ラテン語が英語なまりすぎてひどい

618:名無しさん＠英語勉強中
18/04/04 22:37:35.10 ryJUxJbF0.net
浄土真宗、本願寺の蓮如
５人の妻、27人の子ども
５番目の妻と72才から死ぬ83才までの間に7人
の子供をもうけたそうな

619:三年英太郎
18/04/04 22:40:44.70 fsbGir9a0.net
天台宗系は破戒おｋのしょーもない宗派だから、仏教と名乗んないでほしい。

620:名無しさん＠英語勉強中
18/04/04 23:11:53.08 Fq7+ldi/0.net
なんにせよ魔改造されてるからねぇ

621:名無しさん＠英語勉強中
18/04/05 04:54:37.61 OkI0xt760.net
イギリス（そして�

622:ｨそらくはアメリカ）のプロのラテン語教師には、ひどい英語訛りの奴らが大昔からたくさんいるそうだ。YouTube でも、ラテン語教師と称する英米人が出てきて英語で解説してるけど、ラテン語の発音が英語そのものだ。ひどいのなんの。英語でラテン語を解説した教科書を読んでいたらわかるけど、昔から Anglican Church を通してラテン語を教えたり習ったりするときに、英語訛り丸出しで発音する伝統がちゃんとあるそうなんだ。だから今のイギリス（そしてアメリカ？）では、正しいと言われるラテン語の発音と、ひどい英語訛りのラテン語発音との二種類が共存している。

623:名無しさん＠英語勉強中
18/04/05 05:09:59.87 OkI0xt760.net
(1) アメリカ人と思われるラテン語教師のラテン語の発音（英語訛りがひどい）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（上のビデオの 5m32s）
とはいえ、少なくとも YouTube 上のラテン語教師の場合、正当な発音をしている
人の方が主流だ。
(2) 少し英語訛りはあるが、かなりきれいなラテン語の発音をしているアメリカ人教師
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(3) かなり正当なラテン語発音だと言われているアメリカ人の教師
(Wheelock's Latin という権威ある教科書用のウェブサイト）
URLﾘﾝｸ(www.wheelockslatin.com)

624:三年英太郎
18/04/05 11:54:36.76 Ik/mnBM50.net
なにがイヤかって、あの人たち「オー」が「オゥ」になるし、「エー」が「エィ」になるでしょ（⌒－⌒；）
しかも変な強アクセントがつく（⌒－⌒；）

625:三年英太郎
18/04/05 12:06:44.62 Ik/mnBM50.net
【相撲】救命女性に「土俵から下りて」　大相撲巡業、市長倒れ　京都府舞鶴市［18/04/04］★8
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
２番目のカキコとそのレス、役に立つ。
いまの大相撲はそもそも神事でゎなく、江戸時代のエンターテイメントとしてはじまったって話が
世界大百科事典にもでてたはず。

626:名無しさん＠英語勉強中
18/04/05 13:35:28.33 OkI0xt760.net
訛りと言えば、アメリカ人のしゃべるフランス語は最低だな。（もちろん、一部の
アメリカ人は実に素晴らしいフランス語をしゃべる。）アメリカ人のフランス語は、
中国人のフランス語と同じくらいにひどいと言ってもいいな。その点、同じく
ロマンス諸語であるイタリア語・スペイン語・ポルトガル語のネイティブたちの
しゃべるフランス語は、当然のことながらきれいに聞こえる。

627:名無しさん＠英語勉強中
18/04/05 13:43:50.86 OkI0xt760.net
「オー」を「オウ」にしたり「エー」を「エイ」にしたりしてしまう英米人の
ラテン語訛りがひどいというのなら、日本人のラテン語（そして古典ギリシャ語）
も彼らからみればひどいだろうな。R と L がごっちゃだし、U の発音をすべて
日本語の「ウ」にしてしまっているのは、日本人から見れば普通に感じても、
欧米人から見れば許しがたい訛りだろう。

628:名無しさん＠英語勉強中
18/04/05 13:47:58.29 OkI0xt760.net
明治時代の上半身裸の女相撲とは、すごいな。まったく知らなかった。
しかし、男の相撲でも、ほとんど全裸だもんな。水泳よりもさらにエロティックだ
と言ってもいいかもしれん。水泳では水に浸かっている時が多いし、
自ら上がっても水が滴り落ちているから肌がいくらか隠れている。
しかし相撲の場合は、すべてがはっきり見えている。もちろん、相撲の選手に
エロティシズムを感じるような人は少ないだろうけど。しかしたまには
相撲を見ながらよからぬ活動にいそしんでいる奴もいるかもしれぬな。

629:名無しさん＠英語勉強中
18/04/05 17:26:58.04 Uk

630:u07EMa0.net

631:性
18/04/05 17:33:30.20 ylR3BfGh0.net
性の地元の集団ストーカーは、頼むから
家庭内集団ストーカーはさせるな。
お前らは性に迷惑をかけ続けたのに、
まだ止めないのか。いい加減にしろ、
糞ども。
お前らに神の怒りがありますように。

632:性
18/04/05 17:40:32.75 ylR3BfGh0.net
話されているラテン語って、現代では
教会ラテン語だけでしょう？
ラテン語のみの短波放送局もあるらしいけれど、
ラテン語なんて学者とカトリック信徒にしか
必要ないんじゃない？

633:名無しさん＠英語勉強中
18/04/05 17:44:00.13 OkI0xt760.net
必要性つまり実利的に金になるかという点から考えたら、ラテン語だけじゃなくて
古典ギリシャ語もアッカド語もコプト語もアフリカ諸言語もチベット語も何もかも、
必要はないよ。同じように、英語だってただの趣味としての英語なら、「必要」はない
ことになる。しかしそれだけのために人は勉強したり研究したりするわけじゃないだろう？

634:名無しさん＠英語勉強中
18/04/05 17:47:04.24 OkI0xt760.net
教会ラテン語だけじゃなくて、他のラテン語だってちゃんと話している連中は
いるよ。YouTube で検索すれば、そういう連中の話がじゃんじゃん出てくる。
それに、ラテン語を少しでもできるようになれば、英語・フランス語・イタリア語・
スペイン語・ポルトガル語・カタロニア語・ルーマニア語、さらにはロシア語・
ドイツ語などのヨーロッパ諸言語を勉強するときに、ものすごく楽だ。
漢文の教養が必要かどうかと言われたら、特に必要はないかもしれないが、
もしも漢文の素養がいくらかでもあれば、日本語がよくわかるようになるだろう？
それと同じだ。

635:性
18/04/05 17:58:16.71 ylR3BfGh0.net
No one can live only on food.
本当の事を言うと、性は英語は必要ないのですよ。
どちらかと言えば、中国語とポルトガル語が
できた方が都合がいい。

636:名無しさん＠英語勉強中
18/04/05 18:06:09.11 Uku07EMa0.net
芥川の時代は和漢洋が読めないと作家になれないと言われていたそうだ。
和漢洋とは古文、漢文、英文。
旧制高校ではドイツかフランスが選択だからそれも入るだろう。
これと比べると現代作家は無教養で、レベルが低い。
そもそも才能がある奴は文学に行かず他の分野に行ってしまう。

637:性
18/04/05 18:23:17.34 ylR3BfGh0.net
川端康成は小公女を和訳しているし、私学中退の
井伏鱒二先生ですら、ドリトル先生のシリーズを
和訳している。
性が高校生の頃には、ドリトル先生がざっくり
読めるだけで東大に合格できたらしい。

638:三年英太郎
18/04/05 20:35:42.92 Ik/mnBM50.net
川端も井伏も、下訳の文体整えてただけでしょ。
ググったら、井伏の場合は下訳が石井桃子らしいじゃん。

639:三年英太郎
18/04/05 20:39:25.90 Ik/mnBM50.net
人と会うと、あとはヤフオクだけで丸一日つぶれる。。。。
正直、家から出たくないのが、この時期がおともだちの来日ラッシュで困る。。。。

640:三年英太郎
18/04/05 20:45:54.10 Ik/mnBM50.net
放送大学のラテン語の教科書みたけど、ラテン語史・文法の話に片寄りすぎてて、
肝心のラテン語そのものの勉強になっとらんやんけ。。。。。
一番ダメなタイプの本ですわ。。。。

641:性
18/04/05 21:18:07.44 ylR3BfGh0.net
>>610
へー。そうだったのか。
>>611
うむ。外出するとカネも使うしね。

642:性
18/04/05 22:09:21.15 ylR3BfGh0.net
集団ストーカー�

643:ﾉストレスかけられると、カネを使っちゃうんだよね。豚になるし。

644:三年英太郎
18/04/06 00:27:50.73 jKo21qPv0.net
性の統失はネタっぽいっすわぁ。。。（⌒－⌒；）

645:性
18/04/06 01:15:00.80 o+CiCdq20.net
性は激太りして大変な事になっていますよ。

646:名無しさん＠英語勉強中
18/04/06 05:25:28.63 nv9oKs7N0.net
放送大学のラテン語の教科書だけじゃなくて、一般的に日本人が書く古代語の教科書は、
ただの自己満足に終わっている。自分がいかに学識が豊かであるかをひけらかす
ための道具にしてしまっている。たとえば大学書林の古英語 (Old English, Anglo-Saxon) の
教科書は、最悪。
古代語（ラテン語・ギリシャ語・古英語など）を勉強したければ、日本人が書いた
教科書をあちこち眺めたけど、やっぱり駄目だ。日本人がだめだというわけではなくて、
たまたま古代語を専攻する日本人の学者にろくな奴がいないということなんだけどね。
だから、英語圏の人が書いた古代語の教科書で、定評のあるものを買えばいい。
実に素晴らしいものがいくつもある。たとえばラテン語で言うと、
Wheelock's Latin がよい。ハーバードの先生が書いていたと思う。アメリカの
ハーバードのラテン語教授の歴史はすごいみたいだ。ハーバードの学生なんか、
卒業式の時にラテン語だけで10分くらいの演説をするもんね。YouTube で
その録画がいくつもある。実に見事なラテン語での演説だ。表情も豊か。

647:名無しさん＠英語勉強中
18/04/06 05:31:25.04 nv9oKs7N0.net
とは言いながらも、俺が何十年も前にサラリーマンをやりながらラテン語を独学したときには、
やっぱり日本語で書かれたラテン語教科書を使った。泉井久之助が書いた「ラテン広文典」だ。
俺が使ったのは、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ラテン広文典-1952年-泉井-久之助/dp/B000JBDFDE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1522960065&sr=8-2&keywords=%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%80%80%E6%B3%89%E4%BA%95%E4%B9%85%E4%B9%8B%E5%8A%A9
このリンク先にあるやつだ。今から思えば、実に使いにくい version だった。
大昔の話だから、仕方がない。1ページに1時間ずつかけて、その傍らで
暗記を続け、一応、いい加減でもいいからと思って最後まで読み通すのに 600 時間
くらいはかかったと思う。いや、800 時間かもしれん。俺のそのころの
欧米諸言語の知識は浅かったので、それだけラテン語を独学したくらいでは
まだまだラテン語を読めるまでには至らなかった。俺の頭が悪いからと言われれば
それまでだけど。

648:名無しさん＠英語勉強中
18/04/06 05:34:06.62 nv9oKs7N0.net
性さんが激太りしたって、どれくらい太ったの？
身長から体重を引くと、どれくらいの数字？

649:名無しさん＠英語勉強中
18/04/06 07:56:27.61 xlPPeb7Z0.net
ケンブリッジラテン語講座とかいう本の
例文がおもろいらしいから気になる

650:名無しさん＠英語勉強中
18/04/06 09:38:25.72 nv9oKs7N0.net
放送大学のラテン語を教えているのが日本人だと思い込んでいたが、Hermann
Gottschewski と書いてあるから、おそらくはポーランド系のドイツ人だな。
哲学部門の音楽専攻で博士号を取ったのだな。
それはともかく、たったの45分の講義の15回だけで、教科書はたったの300ページだから、
大したことを教えられるはずもないわな。ラテン語そのものを教える前に、ラテン語が
Proto-Indo-European からどのように生まれてきたか、そして古代から中世そして
現代に至るまでどのようにラテン語が変わってきたか、そしてそれが現代の
ロマンス諸語の中でどのように受け継がれてきたかを説明するだけで終わっても
当然だよな。ラテン語の初歩を勉強するだけで、教科書で言えば少なくとも
1,000ページくらいはかかる。もちろん辞書も文法整理表も必要。

651:名無しさん＠英語勉強中
18/04/06 09:43:13.96 nv9oKs7N0.net
ところで、ラテン語の初歩を大雑把に勉強したあとに、一応は覚えたつもりの
ラテン語の文法を整理して覚えなおすには、次のものが大いに役立つ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)インデックス式-ラテン文法表-有田-潤/dp/4560007667/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1522975206&sr=8-1&keywords=%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
俺はこの本を、新刊本として2年くらい前に 2,200円くらいで買ったのだが、
今は絶版になってプレミアムがついて、なんと 11,000 円くらいになってるな。
でもこの本は、実にいいぞ。俺はこれを手にもって、この半年くらいは
ラテン語の文法事項とか例文を暗記しながら1日1時間くらいは歩いている。
古英語も、そんな感じで歩きながら勉強している。なかなか覚えられないけどな。

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