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298:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 02:15:55.20 jahKF6x2a.net
そこじゃないだろ、論点は。あほ

299:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 10:32:01.15 77WY9rUn0.net
まあ英語できてメリットがあるのは受験英語だし、受験英語ができないのに会話だけができるというのは
仕事とかでは役に立たない奴だし。受験英語が抜群にできる奴って会話だってやる気になればすぐにそこそこ
マスターしてしまう。でも会話なんて使うことは殆どないから、だれもやらない。英語がある程度必要な仕事の
場合でも論文を読むとか技術文書を読むとかそういうことでだけで英語との接点を持つ人の方が圧倒的に多い。
　ということで英語難民にも受験英語のできる潜在力のある英語難民と受験英語すらできない無能の難民の2種類が
いる。英会話がどうのこうのというのは後者だろう。同じ難民でも潜在力のある英語難民は受験英語の延長で
読書からさらなる高見を目指すというのが正しい。そもそも読書ができないレベルの英語では話にならない。
しかし読書ができるれべるならヒアリングは楽勝だ。ヒアリングが楽勝なら会話なんて片手間で学習可能だ。

300:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 10:39:38.62 77WY9rUn0.net
＞まずは分からなくても英語でテレビを観ましょうって言ったらたいていの人は
＞反論するんだなあｗ
愚の骨頂、時間の無駄。
小学校の算数すらわからないのに、いくら中学の算数の授業を聴いても何の役にも立たない。
それと同じで、基礎をやらずにひたすら難しい英語を聞いたところで何も身に付かない。

301:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 12:19:28.23 gdc6ELia0.net
＞読書ができるれべるならヒアリングは楽勝だ
そうじゃない人がいっぱいいるんで困ってるんでしょうが

302:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 12:23:06.10 gdc6ELia0.net
>>259
音韻回路を頭の中に作るには
意味がわからなくても聞く、日本語に訳さないで、というの
効果ありますよね
それを分かる人があまりいないのよね

303:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 13:54:40.69 UPeD/tWy0.net
>意味がわからなくても聞く、日本語に訳さないで、というの
意味と音を覚える必用があるから、
意味が分からない英語を聞くのは時間の無駄。

304:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 15:06:52.97 77WY9rUn0.net
>>283
そう。それが解ってない奴が多い。意味が解らない英語を聴くのは時間の無駄。
それに「英語は読めるけどヒアリングができない」という人も一杯いる。しかしそういう人が
読めているかどうかを確認してみると、全然読めてない。読めてもせいぜい中学英語レベル。
しかも読むというよりも英文解釈してかろうじて理解する。読めるというにはほど遠いレベルだ。

305:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 17:42:58.15 9LWeXJ160.net
義務教育に「自主研究」「プレゼンテーション」「演劇」「地政学」「ブレイクダンス」
「お金の知識」「コミュニケーション」「生存サバイバル」を加えるべき
日本人は頭は良いし想像力もあるけど「表現力」と「行動力」と「構築力」がない
どんなに素晴らしいアイデアも人に伝えなければ存在しないものと一緒
伝えるには適切な場所や適切な人が必要
適切な場所がなければ自分で行動して自分で作らなければならない
英語ができるできない以前にそういうことが大事
英語が出来ても「表現力」と「行動力」と「構築力」がなければ停滞したままだろう

306:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 17:47:32.18 9LWeXJ160.net
日本の義務教育が「書くこと」と「読むこと」に重点を置いてるから英語がしゃべれないんだよ
聞くことと喋ることを徹底的にやらないと伸びない
赤ん坊が言語を学ぶ時の順番を見ればいい
聞く→話す→読む→書くという風に言語を覚えていく
学校の授業は読み書きがを重点を置いてるが「話すこと」と「聞くこと」は重点を置いてない
これじゃ出来るようになるわけがない
大昔の人なんて９０％の人が文盲だった
つまり読み書きなんてし誰も出来なかった
それでもコミュニケーションは取れてた
言語の基本は聞くことと話すことなんだよ
読み書きなんて後でどうにでもなる
受験のシステムを話すことと聞くことと自由に発表することとプレゼンテーションに
重点を置けばいい
今までの様な読み書きシステムなんかは一部の人だけがやってればいい
とにかく大勢の前で話すことコミュニケーション能力を重視した授業を作るべき

307:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 17:50:09.44 9LWeXJ160.net
がり勉のオタクばっか量産はするな
そんなキモい奴らは海外では相手にされない
何の魅力もないんだから人が離れていくだけ
がり勉馬鹿が海外で孤立するのはそういうこと

308:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 18:02:59.92 9LWeXJ160.net
>>279
そんな考えの奴らが大勢いるから欧米で友達が一人も出来ず帰国することになるんだよ
会社で英語使う？
そんなブラック企業で奴隷労働させられる話なんてしてねーよ
そういうやつらだけが勝手に会社で死ぬまでこき使われて英語翻訳してればいい
そんなゴミみたいなスキルを全国民に押し付けるから何の意味もない留学生活させられてるんだろ
会話ができなきゃ海外で起業する事なんて不可能だ

309:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 18:06:56.17 9LWeXJ160.net
>>279
金儲けのコツと人生を楽しく生きるコツは「はったり」である
読み書きができるやつと
会話ができるやつでは
どっちが人生楽しいか考えろ
海外では人生を楽しんでない奴になんか人は寄ってこない
ブラック企業でアホみたいに働くなんて誰も評価しねーよ

310:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 18:25:33.82 9LWeXJ160.net
>>280
北欧が英語レベルが高いのは英米のテレビをそのまま放映してるからだぞ
日本の訛りもそうだろ
書いたり読んだりしても分からん
聞いてしゃべらないと分からない
関東人は関西弁すらしゃべれないんだぞ
関西弁は関東人が使う似非関西弁とはイントネーションが違うのである
地方の人はわざわざ関東弁を練習するのである
日本語でさえ「読み書き聞く」ことができても「喋る」ことは難しいのである
「聴く」ことも簡単そう見えても相当難しい
意識してないとそのまま耳から耳へ流れるだけで頭の中に入っていかないのである

311:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 18:45:44.89 6YZjeNpn0.net
>>286は全文間違ってるなぁ

312:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 21:22:28.53 9LWeXJ160.net
じゃあ今までみたいに2割の読み書きしかできないがり勉のゴミと
7割の死んだような顔して授業を受ける物体を生み出すだけだぞ
学問というものはもっと楽しいものだ
退屈な物は教え方が悪いってことだ

313:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 21:23:21.53 9LWeXJ160.net
間違ってると思うのはお前が馬鹿だからだ

314:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 23:14:07.16 6YZjeNpn0.net
学問とはもっと楽しいものだ、退屈ならそれは教え方が悪いのだ、それはその通り。
しかし、
「教え方が悪い」の最も典型的な例が>>286だというのが、こういう話がいつまでたっても正しい方向に進まない根深さの表れでもある。

315:名無しさん＠英語勉強中
18/02/22 23:48:24.09 PffSSl1R0.net
>>290意識してないとそのまま耳から耳へ流れるだけで頭の中に入っていかないのである
これはほんと
毎日SNN聞いてたけど聞き流しだとそのままどこかに流れていっちゃって
まったく頭に入らない、雑音と同じ

316:名無しさん＠英語勉強中
18/02/23 07:05:06.58 k9ukCcU60.net
>>290意識してないとそのまま耳から耳へ流れるだけで頭の中に入っていかないのである
これは意識の問題ではない。
ディープラーニングで長期記憶に保存しないと忘れてしまう。
意識して覚えられるものではない。

317:名無しさん＠英語勉強中
18/02/23 12:51:26.12 MV0rmrHe0.net
>>295
SNNだってｗ
CNNでした

318:名無しさん＠英語勉強中
18/02/24 01:12:56.41 LWlNbrgw0.net
留学生の話を聞いて思う事だけど
パーティーに行っただの憧れがあるだの話はよく出るが
自分が留学先でパーティーを開いて外国人をもてなしたという話は聞いたことがない
他国の人が主催したパーティーに行くだけなのである
「主体性」「表現力」「行動力」「構築力」「組織化」が無いからだと思う
だから義務教育に「自主研究」「プレゼンテーション」「演劇」「地政学」「ブレイクダンス」
「お金の知識」「コミュニケーション」「生存サバイバル」を加えるべき
日本人は頭は良いし想像力もあるけど「表現力」と「行動力」と「構築力」がない
どんなに素晴らしいアイデアも人に伝えなければ存在しないものと一緒
伝えるには適切な場所や適切な人が必要
適切な場所がなければ自分で行動して自分で作らなければならない
英語ができるできない以前にそういうことが大事
英語が出来ても「表現力」と「行動力」と「構築力」がなければ停滞したままだろう
いわる会社に就職する力ではなく起業して自ら会社を興す力が必要

319:名無しさん＠英語勉強中
18/02/24 05:28:19.06 RvhPa93jd.net
カギ括弧多用バカの文っていつ見ても笑えるよなｗ

320:名無しさん＠英語勉強中
18/02/24 12:13:13.03 yM5xF6uf0.net
>>298
プレイクダンスってのはどうして？　あまりピント来ないな。
例えば「自由研究」をやらせて表現力や行動力や構築力というような力がつくだろうか？
あまり関係がないような気がする。大事なのはわかるが、それをどう育てるのかはまた
別問題で、題目を並べても教育の側にそれを育てるだけの発想力がないと意味がないし
受け取る側にもそれなりの準備性が必要だ。

321:名無しさん＠英語勉強中
18/02/24 12:31:09.48 iNb1kQF7d.net
バカに構うだけ時間のムダ

322:名無しさん＠英語勉強中
18/02/24 12:37:18.74 yM5xF6uf0.net
＞日本の義務教育が「書くこと」と「読むこと」に重点を置いてるから英語がしゃべれないんだよ
＞聞くことと喋ることを徹底的にやらないと伸びない
こういうのは分析になっていない。そうして「読み書きは駄目で会話重視がいい」と短絡する。
「表現力が乏しい。自主的に考える力がない。だからゆとり教育が必要だ」というのと同じだな。
本質的な部分の分析ができていないので、代替案を大々的に実施してもいたずらに混乱させただけで大失敗だ。
そもそも日本の英語教育は成功している。大量の英語難民はいるが、そのうちの殆どは英語難民であっても
何も問題はない。英語難民であっても力のある人は本当に英語が必要な事態になれば直ぐに難民を返上できる。
それだけの潜在力を蓄えている。
　潜在力の無い難民は元々英語難民であっても何も問題ない。仮に英語ができても何も変わらない。
「ゆとり教育」でも同じだ。混乱したのはどうでもいいような連中だけで、力のあるものはその程度のことで
混乱したりしないで着実に学習をしている。

323:名無しさん＠英語勉強中
18/02/24 15:27:04.38 GyQj5fHh0.net
>こういうのは分析になっていない。そうして「読み書きは駄目で会話重視がいい」と短絡する。
短絡ではない。
すべての言語の基本が音声だ。
文字はそれを記憶する媒体だ。
全ての言語は音声言語が先で、文字言語が後だ。
その方が何倍も効果的な学習ができるからだ。

324:名無しさん＠英語勉強中
18/02/24 16:15:01.48 X+l5FaTS0.net
「その方が何倍も効果的に学習が出来るから音声が先文字が後」なんじゃなく、原始人がそうだっただけなんだけどな

325:名無しさん＠英語勉強中
18/02/24 22:44:28.32 LWlNbrgw0.net
>>300
ブレイクダンス・・・人前で体を使って表現する能力だよ
演劇・・・人前で演技する能力
プレゼン・・・人前で話す能力
負け犬のがり勉キモオタは会話なんてできないから人生では全く成功しない
趣味も気持ち悪ければ見た目もダサイでどうしようもない
こいつらは精神障害者と変わらん
可哀想になってくる
どうみても学校教育がおかしいとしか思わん
大勢の人前で魅力的に話せるようになることが重要だ
ユーチューブを使えば大儲けできる時代にこんな能力がないと可哀想だ

326:名無しさん＠英語勉強中
18/02/24 23:05:43.08 LWlNbrgw0.net
>>304
赤ん坊も聞くこととしゃべることが先だろ
その後に読み書きだ
漢字なんかほとんど小学校からだろ
こんなことすら分からないほど知能が低いとか話にならんぞ
お前は小学校すら言ってない貧乏人なんだろ？
考える力がないアホや変化が大嫌いで行動力がないゴミはすぐに分かる

327:名無しさん＠英語勉強中
18/02/25 00:05:34.65 Rm0Y/4g/0.net
大の大人「赤ん坊と同じ学び方をするぞー」

328:名無しさん＠英語勉強中
18/02/25 15:50:17.95 LcLFQIzF0.net
>ブレイクダンス・・・人前で体を使って表現する能力だよ
なんでそんなマイナーなもの選ぶんだ。身体表現ならバレエだろ。
でもそんなアフォクセ―授業を誰が真面目にやるかよ。それこそ無駄だな。

329:名無しさん＠英語勉強中
18/02/25 18:32:29.71 7zs4v4iv0.net
>赤ん坊も聞くこととしゃべることが先だろ
>その後に読み書きだ
すべの言語の基本は音声言語だ。
音声言語なら生まれて１才なら学習できるようになる。
文字はそう簡単ではない。

330:名無しさん＠英語勉強中
18/02/25 20:58:34.24 gBYPyL8V0.net
女ならバレエやってもいいが男ならブレイクダンスだろ
というかかっこいいダンスなら何でもいいからやれってこと
身体障害者と同レベルのきょどったキモオタがり勉みたいな負け犬確定みたいな
生き方をさせるのは可愛そうだからやめろという事
女性なら控えめでもそこまで人生困らないからいいけど

331:名無しさん＠英語勉強中
18/02/25 21:03:53.33 gBYPyL8V0.net
海外で生きることを考えろよ
ダサくてキモいオタガリ勉に話しかけたい奴なんて存在しないぞ
だからあいつらは一人も友達が出来ずに帰国する

必死に英語勉強してたのに何も意味がない
地政学と国際政治をその上で表現力を身に着けないと全く相手にされないと思う
日本の理系は頭いいけどオタでしかないからな
社会性が皆無でたいてい貧乏人
起業しないから金持ちにもならない

332:名無しさん＠英語勉強中
18/02/26 04:45:03.86 Ig9FHcvS0.net
「挨拶代わりの芸を一つもて」それはいえるかも。面白い芸を持っていれば話が弾む。

333:名無しさん＠英語勉強中
18/03/03 03:38:47.26 PapdTG7Td0303.net
日本人とは、ヨーロッパ人。ゲルマン人だから。英語はゴミなんだよね。

334:名無しさん＠英語勉強中
18/03/04 09:48:19.88 vi+3XCVL0.net
１に書いてある内容ですべて解決だと思うけど？

335:名無しさん＠英語勉強中
18/03/04 11:07:37.03 mhxQXbPG0.net
志村動物園で見たアフリカの僻地の黒人たち（多分元イギリスの植民地）でさえ
英語で話すときには理路整然とほとんど英語圏の西洋人と同じコンセプトでしゃべる
のがおもしろい
言葉を覚えるということは表現手段を覚えるだけでなくその国の思想や一般概念というか
通年ももれなく身につけることになるんだなあとつくづく思った
だから日本語を習得した外人は日本人のような奥ゆかしい態度も身につけてることが多いよね

336:名無しさん＠英語勉強中
18/03/04 22:06:40.80 cmuICbSR0.net
>>313
こういう人ってたいていガリ勉のオタだからヨーロッパ言っても相手にされない
知能が低い馬鹿はまず地政学を学ぼう
その次にロバート記小夜期からお金の知識を学ぼう
次にマルクス主義を学ぼう

337:名無しさん＠英語勉強中
18/03/04 22:15:59.98 cmuICbSR0.net
日本の政治を知りたいなら副島隆彦と小室直樹と北一輝と大川周明を読もう
どうせ海外に行ったら聞かれるんだから
英語しかわからん馬鹿だから海外行っても相手にされないんだよ

338:名無しさん＠英語勉強中
18/03/04 23:21:24.92 ROxQF4r30.net
英語はビジネスだからな
教室側からすれば鴨のママでいてくれたほうが儲かるわけ

339:性
18/03/05 13:23:23.82 XjW4veNK0.net
>>312
君は剣玉でよい。性は太極扇にしよう。

340:名無しさん＠英語勉強中
18/03/08 00:07:42.33 Nt0hw5uk0.net
英語の読み書きだけを重視して上手くいく人も居る
でも大多数の人がそれをやって失敗してきたのが今までの教育だろ
運動神経０のオタがり勉とスポーツ万能の人とアスリートがいるように
英語の勉強にもその人に会ったやり方があるんだよ
一人一人違うのにみんな同じようなやり方でやるから失敗するんだろ
勉強が苦手な人は話すことだけに特化させた方が良い
こういう人には読み書きはなくてもいいぐらい
運動神経０のオタガリ勉にアスリートがやるような無理やり練習をさせようとしているのが
今の英語界の現状

341:名無しさん＠英語勉強中
18/03/08 00:14:33.87 Nt0hw5uk0.net
俺がオススメする本は小室直樹、副島隆彦、ロバートキヨサキ、マルクス、エンゲルス
ニーチェ、バックミンスターフラー、マックス・ヴェーバー、ヴェルナー・ゾンバルト
アイン・ランド、ハイエク、北一輝、大川周明、小林よしのり
地政学、オーストリア学派、リバタリアン、ギリシャ思想
この辺のことを学んでから海外に行けば政治にもついていけるだろう
欧米人は政治と宗教を以上に重視していて科学や数学は軽視してる
だから科学や数学には移民や外国人がやたらと多い

342:名無しさん＠英語勉強中
18/03/08 00:30:21.94 Nt0hw5uk0.net
なんで英語ができないのか？
というより英語が出来ても使い道がないから本気になれないと言った方が良い
使い道があるやつは自主的に勉強してどんどんうまくなる
受験勉強にしか興味ない奴は読み書きしかうまくできないから会話はできないし
英語の授業は詰まらんから誰も覚えない
英語が出来ても海外でうまくいかない人がいる
これは何故だろうか？
それは「表現方法」と「話す内容」「魅力」が良くないからである
そして表現場所が間違ってたりそういう環境を自分で作り出すことができないからである
日本人留学生はパーティーを主催する能力がものすごく低い
自分で主体的に物事を組織する人間が少ない
これは企画力と組織力と他人を鼓舞する能力と美的センスが低いせいだ
話がつまらないから誰も話を聞かない
学校の教師の話なんて退屈で聞きたいと思わないが芸能人の話なら聞いてもいいという人がいっぱいいる
だからこそ「自主研究」「プレゼンテーション」「演劇」「地政学」「ブレイクダンス」
「お金の知識」「コミュニケーション」「生存サバイバル」を加えるべきなんだよ

343:名無しさん＠英語勉強中
18/03/08 16:03:41.19 RatJNtK50.net
>英語の読み書きだけを重視して上手くいく人も居る
英語をふくむ全部の言語の基本は音声言語だ。
母語のすべてはまず音声言語から始める。
その方がずっと効果的な学習ができるからだ。
音声なら生後１２ヶ月から学習が可能だ。
文字言語は３才でもかなり難しい。

344:名無しさん＠英語勉強中
18/03/08 17:56:35.77 LdEWAdYL0.net
日本人はなんで英語ができないのか
というより日本人は日本語がまずできない
街で突然インタビューを受けてる日本人を見るがいい
外国人はインタビューを受けると理路整然と滑らかに滔々と思いを語る
日本人は二言三言語句当たり前のことを語ることしかできない
日本人は物を考えていない
それがまず問題

345:名無しさん＠英語勉強中
18/03/08 17:58:25.54 xi96QGUn0.net
致命的やんかー

346:性
18/03/08 19:01:19.75 Wwf+1E/i0.net
そんなの国家戦略局に任しておきなよ。
高級官僚は東大卒が多いんだぞ。
自分の勉強をしなせェ。

347:名無しさん＠英語勉強中
18/03/10 08:11:00.51 7DNQVRUE0.net
>英語の読み書きだけを重視して上手くいく人も居る
英語をふくむ全部の言語の基本は音声言語だ。
母語のすべてはまず音声言語から始める。
その方がずっと効果的な学習ができるからだ。
音声なら生後１２ヶ月から学習が可能だ。
文字言語は３才でもかなり難しい。

348:名無しさん＠英語勉強中
18/03/10 14:31:10.82 wrS4MwRh0.net
＞日本人は物を考えていないそれがまず問題
日本の大学生の平均読書量は100冊らしい。　アメリカの学生は400冊。
先ずは考えるための、教養が足りないんだな。

349:名無しさん＠英語勉強中
18/03/10 23:56:32.75 ZGk0uK100.net
>>324
日本人は考える事が得意だよ
日本人が出来ないのが表現や他人に説明する事
欧米人や中国人はそれと真逆
起業家と従業員の違い
日本人は新しい事を始めても結局欧米にパクらて終わる
世界を取るのは「コピーのコピー」であってオリジナルではない
Aの生徒はCの生徒ために働き、Bの生徒は政府のために働くとキヨサキは書いている

350:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 00:00:55.48 YZKGgyGF0.net
根本問題は学校の教育システムなんだよ
日本人がどうのこうのではない
通勤に使う満員電車や有給もバカンスもないのにサービス残業ばっかりの
ブラック企業や狭い家に真っ直ぐな道がない狭い道路と同じ問題だ
誰もが問題だと思ってるのに声を上げて表現する人がいないし場所もない

351:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 00:05:28.03 YZKGgyGF0.net
>>326
官僚みたいなガリ勉なんかに任せるからすべてがダメな方向に行くんだろ
こんなことすら分からないから今の現状になってるんだよ
問題を解決するには思想家や起業家や政治家が必要だ
官僚なんかには無理
官僚ってのはクラスにいた糞まじめガリ勉である
あいつらが居たところでクラスが楽しくなったり学校が面白くなったり
勉強が楽しくなったことはない
ロボットと変わらん

352:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 00:16:04.97 YZKGgyGF0.net
>>302
むしろ大失敗してるだろ
大多数の人が英語に劣等感があるだけの状態になってる
こんな状態なるぐらいなら英語の授業なんか０の方がマシな位
大多数の人にとって英語の授業が害にしかなってない
どうせ読み書きだけにしか使わないならそんなスキル翻訳家以外いらない
俺は英語の授業をやるより複数の学国語から選択できるようにさせた方が良いと思ってる
英語に変な劣等感があるから喋れなくなるんだよ
英語圏以外のヨーロッパ人なんか英語の事を馬鹿の言語と呼んでるぐらいに下に見てる
劣等感が全くないから間違っても全く恥ずかしくないと思ってるんだよ
だからどんどんしゃべって上達する
日本人は英語を凄いものと思ってるから喋れない

353:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 00:40:07.79 YZKGgyGF0.net
読み書きだけやってれば英語ができるようになるなんてのは
運動神経０のオタがり勉に全国大会に出場するようなサッカー部の練習を
無理やりさせるようなものである
1カ月もしないうちに帰宅部と化すだろう
まずはもっと基本からやらないとダメだ
そして運動が好きになってもらうこと
嫌いな物は上達しないし
下手なままでも上達しない

354:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 08:32:15.59 c5auHsRO0.net
＞日本人は考える事が得意だよ
＞日本人が出来ないのが表現や他人に説明する事
無駄にグルグル考えるのは特意かもしれんな。しかしそれでは役にたたない。考えてそれを言葉や形にして
表現できることが重要だ。それには基本的なリテラシーが必要だ。つまり考えるというのはぐるぐると
考えることではなくて巨人の肩の上に立って考えることが重要なのだよ。巨人の肩というリテラシーを
放棄していては足元でぐるぐる考えることになる。だから同じタイヤやハンドルを何種類も考えてガラパゴス
のゴミになる。
>>332
それはお前の劣等感だろ。誰も英語に劣等感なんて持ってない。普段は全く必要ないしな。

355:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 09:56:43.76 Job82woL0.net
>英語の読み書きだけを重視して上手くいく人も居る
英語をふくむ全部の言語の基本は音声言語だ。
母語のすべてはまず音声言語から始める。
その方がずっと効果的な学習ができるからだ。
音声なら生後１２ヶ月から学習が可能だ。
文字言語は３才でもかなり難しい。

356:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 15:48:30.30 g7GCdn6s0.net
考えていることを頭の中で整理して人に伝わるようにする作業が苦手みたいだね
客観的に表現して人に伝える作業、もっと練習したほうがいい

357:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 15:51:30.49 g7GCdn6s0.net
それから、2chやってておもうんだけど、人の文章に対して「改行がへん」とか
こんなこと指摘するやつって日本人だけだと思う
日本以外の人はそんなことより言葉の内容を重視するから
のへんなこだわり症が「間違えたらみっともない」症候群となって英語がしゃべれない

358:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 16:27:45.09 47Uri7Km0.net
その指摘がどのようなレベルのものかは知らんけど、明らかにあまりにも改行おかしい奴はたまにいる

こないだ遊園地行っ
たらさ、知り合いに会って気ま
ずかった
みたいなのいるからな、信じられんわ

359:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 16:38:44.60 g7GCdn6s0.net
>>338
スマホから打ってるんじゃね
スマホだとよくそういうことある

360:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 17:13:55.56 47Uri7Km0.net
そうなの？勝手に改行されちゃうってこと？
ただ↑のは例として今適当に書いただけで、もっと長い普通の文で「何でそこで？？？」って改行してる場合があるからな
そういうの見た時は、まず何よりも自分で気持ち悪くないのかな？という風には思う

361:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 20:38:14.08 GIz6uaHr0.net
個人が使ってるデバイスとアプリと表示設定によって
表示される幅はかわる
自分のデバイスできちんと表示されるからって
改行しない奴の方がPCで見てる奴には迷惑かけてる
これを人に言われないと分からないのは
考える力がないんだろうと思って見てる
日本人の考えるってどっかでみた情報を
そのままコピーして頭なのかでグルグル廻してる
だけだから実際考える力はかなり低いと思う
テレビ、ネットに頭やられやすい人が多いのも
自分で考えてないからだろうし

362:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 20:56:01.70 c5auHsRO0.net
何処かへ行くときには皆の後をついていけばいいだけだから、道を憶えないのと同じで、皆がやることの後を
ついていくから考える必要がない。それに試験は選択問題が殆どだから考えることはしない。
フランスとは大違いだ。ちなみにフランスの高校生の試験問題
１．政治に関心を持たずに道徳的にふるまうことはできるかについて考察せよ
(Peut-on agir moralement sans s’intéresser à la politique ?)
２．労働は自意識を持つことを容認するのかについて考察せよ。
(Le travail permet-il de prendre conscience de soi ?)

363:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 21:15:29.60 4Mzi7IaWp.net
俺が思うに、こういう>>341みたいな「パソコンでしか見れない人間の事を考えろ！迷惑だ！」みたいなアホな苦情を言われた(か目にした)事がある奴が、変な所で無理やり改行してると思うんだよな
例えば30文字続いたらそこがどこであろうが無理やり改行してるみたいな、そんな「マジで？」という奴はちょくちょくいる。
どっちもおかしいんだよ、それくらいで読めなくなる奴も、おかしな改行する奴も。

364:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 21:16:23.04 gNuCLHvD0.net
>>332
いや、英語はやった方がいいと思うわ
どう考えても世界共通語だよ
ただし第二外国語を高校生でやっていい
例えば漢文よりも現代中国語
高校までの外国語教育はもっと実践よりでいいと思う

365:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 21:22:05.91 4Mzi7IaWp.net
英語だけでも身につかないのにさらに中国語までやんのかよ笑

366:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 21:55:46.90 gNuCLHvD0.net
いやあw、複数言語を同時進行すると効率がいいという見解もあるからさ
実際欧州では高校で2外やるし
中国語教師とか余ってそうだし

367:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 22:37:11.57 cW4/675R0.net
最近は帰国子女とか外国人とか
英語を学校で学ぶ必要がない生徒も増えているから
英語以外の選択肢もあった方が本当はいいんだよね

368:名無しさん＠英語勉強中
18/03/11 23:43:45.98 YZKGgyGF0.net
学校の教師や教習所の講師は喋ることはできるが話が楽しいと思ったことは一度もない
だけど小室直樹、副島隆彦、ロバートキヨサキは面白いし俺はしょちゅう本を読む
武井壮とかの話は面白い
芸人の話は中身が薄っぺらいが退屈はしない
ユーチューブでもなんか中身は同じような話でも楽しい人と楽しくない人がいる
学校の教室で何らかのプレゼンテーションの授業やコミュニケーションの授業は絶対に必要だ
生きていくうえで絶対に必要になる
前に出て趣味や特技や疑問に思ってることとかなんでもいいから発表する
例えば「サッカーの素晴らしさ」というテーマでもいいし「ポテトチップスのおいしさ」とかでもいい
そこに正解や不正解は特に求めなくてもいい
自己主張する場所を作ること
発表が終わったら軽い討論や質問に答えるというかそういうのをする
そしてまず重要なのは少人数での発表からスタートするのがいい
こういうのが苦手な人も多いからだ
まずは一対一や5，6人やクラスの半分とかで慣れさせる
理想的なのは友達と話してる感じの自然さを前でも出せるようにすること
話が面白い人は勉強が出来ない人に多かったイメージがある。
が勉強という分野ではそれははっきできない
でも正解不正解のない分野では力を発揮できるのではないかな
あとはコミュニケーション能力だ
相手の心理や話し方や表現の仕方やたとえ話などなどを科学化というかしてそれを使いこなせるようにした方が良い
気に入られ方や友達の作り方や知り合いの作り方なんかも教えた方がいい

369:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 00:05:18.37 TAqsUjfX0.net
俺が思う日本人の最大の欠点は専門化してしまって全体像を上から見る意識があまりないことだと思う

370:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 01:11:15.11 TAqsUjfX0.net
>>324
それは日本語ができないのでも考えることができないのでもなく
人前やカメラの前で普段の自分らしく振る舞えないという事である
圧倒的に経験不足が第一
あとは教育方法や生活環境がおかしい

371:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 04:04:24.76 3whFMlDw0.net
>>348
武井壮の話は薄っぺらじゃないよ。彼が独自に考案したトレーニング方法で試行錯誤の結果苦労して獲得したものを織り交ぜて
生の言葉で話しているから面白い。要するにオリジナルな思考があるということだ。コミニケーションというのはたんに修辞的に
洗練された言葉のやり取りではなくて寧ろ思考のやり取りだ。だから先ずは思考がなくては有意義なコミニケーションにならない。

372:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 04:05:04.89 3whFMlDw0.net
＞俺が思う日本人の最大の欠点は専門化してしまって全体像を上から見る意識があまりないことだと思う
　仕事なども伝統的にそういう傾向があるな。京都の職人なんかを見るとセンス程度のものを作るのでも何人もの専門職人の間を
渡ってやっと出来上がる。例えば江戸時代の仕事は完全に細分化、専門家していたようだ。茶碗の修

373:理屋みたいな専門職もあったようだ。だから専門職の手技は凄いが、範囲が狭すぎて知恵がそだたない。

374:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 04:18:55.14 3whFMlDw0.net
＞圧倒的に経験不足が第一。あとは教育方法や生活環境がおかしい
経験不足を効率的に補うのは読書だ。例えば人間関係に困るというようなことも、もし小説を読んでいれば物語の中で様々な
ケーススタディをするから、「女というものはこんな時にはこういう反応をするのか」とか「笑っているが、本音とは違うだろうな」
というような心の機微が読み取れるようになる。そうすると広い視野にたって判断できるようになるから、簡単に切れるという
ようなことはなくなる。

375:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 09:37:35.64 v8qtKtMw0.net
＞圧倒的に経験不足が第一。
日本人が英語が下手なのは経験の不足ではなく、
学習の不足にある。
多くの英語本の正体は自分の経験を書いているもので
どうすれば英語を話せるようになるかの部分が何もない。
そんな他人の経験をいくら読んでも自分に合わなければ読む意味はない。
英語はアクティブラーニングだから、まず自分で学習することが重要だ。
コミュニケーション能力などは、英語が話せるようになってからの話しだ。
日本語だってコミュニケーション能力の低い日本人は非常に多い。

376:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 13:03:59.86 s0xm/kFf0.net
>>354
そう。
まず発音練習しないとね。
聞き取れるようになれば、
読むのもらくになるので、
そのためにも発音練習しないと。

377:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 14:24:31.45 3whFMlDw0.net
>>355
中学1年生レベルの場合は発音が重要だな。そういう初歩の初歩をやってるという場合
にはまず発音練習からはじめる。高校生以上とか中級レベルになればリーディングが
中心でないとだめだな。発音練習なんていらない。

378:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 14:33:23.07 nbCGwTgop.net
導入時に発音は大事
表現力と文法語彙の方がずっと大事

379:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 17:54:01.72 TAqsUjfX0.net
>>351
分かりにくかったね
武井壮の話は芸人というより話術が出来るスポーツマン系のマルチタレントとみている芸人というくくりで見ていない

380:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 18:07:11.68 TAqsUjfX0.net
一部の人以外は読み書きなんてそこそこでいい
大多数の日本人は話すことと聞くこと出来ればいいのである
時間の無駄である
もっと英語がやりたくなったら基礎と会話が出来るんだから
そこから自由に学習できる
運動神経０のオタがり勉にスポーツの英才教育をするようなものである
あまり意味はないし結果も共わないのである
人には得手不得手がある
運動が苦手な人にはまず運動やスポーツの楽しさやかっこよさや
自分の得になると思わせることが重要

381:名無しさん＠英語勉強中
18/03/12 18:11:11.83 s0xm/kFf0.net
>>359
＞もっと英語がやりたくなったら基礎と会話が出来るんだから
そこから自由に学習できる
そう。日本語だって同じだよね。
高校大学の英語教師はやっぱり頭いかれてると思うよ
それがわかってないか、わかっててもわかってないことにしてて

382:名無しさん＠英語勉強中
18/03/13 09:03:04.83 MGmXIpH90.net
>導入時に発音は大事
>表現力と文法語彙の方がずっと大事
ネイティブを真似るディープラーニングなら、
発音も文法も表現も使い方も全部が同時に学習できる。

383:名無しさん＠英語勉強中
18/03/13 23:10:09.16 TMbtHFwk0.net
そのディープラーニングとやらは一部の人だけがやればいい
全員に強制する必要はない
俺が思うに全員に強制するからおかしくなる
やりたい人が自主的にやるから伸びるんだよ
マラソンを全員に強制しても誰も好きにならない
おそらく9割がマラソンが嫌いだろう
でもそれじゃあ教育の意味がない
だから英語と他の複数の言語（親日国限定のほうがいい）から選択制にして
選べるようにして自分で選んだ授業だという意識でやらせた方が良い
後やっぱり重要なのは英語以前に前に出てプレゼンしたり少人数での討論や自由研究など
自分の意見を述べる場を作る授業を作ること

384:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 07:24:20.94 twys06v70.net
>そのディープラーニングとやらは一部の人だけがやればいい
>俺が思うに全員に強制するからおかしくなる
俺は別に全員にディープラーニングを強制しているのではない。
英語にはいろいろな学習方法があるから自分にとって
最適な方法を選べてと言うのは間違いだから

385:ディープラーニングを提唱しているのだ。脳が言語を学習する時にいろいろな方法で学習しているのではない。どんな方法を取ってもディープラーニングで英語を覚えているから話せるのだ。だから最初からディープラーニングを意識した学習方法の方がずっと効果的な学習ができると言っているだけだ。

386:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 07:29:12.27 twys06v70.net
>マラソンを全員に強制しても誰も好きにならない
>おそらく9割がマラソンが嫌いだろう
それはまったく話が違うだろう。
英語の好きな人の学習方法してディープラーニングが効果的だと言っている。
俺は英語を学びたくない者に教えた事もないし、教えるつもりもない。
２ｃｈだってこの英語板しか書いていない。
全員にディープラーニングを勧めるつもりはないからだ。

387:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 09:53:24.36 H9ITaSjk0.net
「教える」英語は駄目だな。ディープラーニングのように無暗に叩き込みようなのは
さらに駄目だな。

388:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 09:59:09.53 twys06v70.net
>ディープラーニングのように無暗に叩き込みようなのは
>さらに駄目だな。
ディープラーニングは叩き込む方法ではない。
学習者が少しずつ特徴を抽出する学習方法だ。
そしてフィードバックで矯正と修正をする。
叩き込むとはまったく逆のアクティブラーニングだ。

389:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 09:59:52.89 H9ITaSjk0.net
英語なら何でも好きだというような人はいない。好きなものは個人個人で千差万別だ。
しかもすぐに興味は変わる。
教える側は一つのことしか教えられない。そんなのは直ぐに飽きる。だから教室に
通っても絶対に上達しない。教え方が大抵下手だから寧ろかえって興味が無くなって
逆効果だ。

390:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 10:01:27.17 H9ITaSjk0.net
そもそも英語を習うのに日本語で授業を受けるなんて興覚めだ。

391:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 10:02:57.30 twys06v70.net
>英語なら何でも好きだというような人はいない。好きなものは個人個人で千差万別だ。
ディープラーニングは科学的な英語の学習方法を提案しているだけだ。
個人の嗜好とは別問題だ。
しかし、英語を話したいのであればディープラーニングが最も効果的だ。

392:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 10:05:12.19 H9ITaSjk0.net
英語を教えることができる魅力的な先生は皆無。なぜなら英語を勉強するのに精いっぱいだから
それ以外の教養がない。だから日本人に英語習うのはだめだな。

393:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 10:08:13.19 twys06v70.net
>そもそも英語を習うのに日本語で授業を受けるなんて興覚めだ。
理解できない英語で、どうやってその英語の説明が理解できるのだ。
母語が確立しているなら、第二言語で説明するのは当たり前だ。
母語の場合は何の説明を受けずに真似るだけで習得できる。
臨界期を過ぎるとそれ程簡単に学習を継続する事はできない。

394:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 10:09:53.67 twys06v70.net
>英語を教えることができる魅力的な先生は皆無。
それは英語のネイティブでも同じ事だ。
言語は先生やネイティブに教えてもらうものではなく、
自らアクティブラーニングで習得するものだ。

395:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 10:10:45.84 H9ITaSjk0.net
科学的な方法というのは誰にでも通用する機械的な方法だな。其れでないと科学とは
いえない。だから要するに叩き込みだな。
科学的方法は単に効果を証明できるというだけで、最も効率が悪い。

396:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 10:15:13.19 H9ITaSjk0.net
本が書けるくらいの人は教養があって魅力的だ。だからそういう人から学ぶべきだな。
それが適わないなら、本から学ぶ方がいい。教養のない人から学ぶよりも本から学ぶ
方が遥かにましだな。

397:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 13:22:20.36 twys06v70Pi.net
>だから要するに叩き込みだな。
科学的とは自然な方法だ。
ディープラーニングとは日本語を習得したと同じで、
自然で効果的な方法だ。
だから科学的にもその効果が説明できる。

398:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 14:47:00.56 zxBg0AgBdPi.net
こういうレス見ると無理じゃね？
マスゴミやメーカーも日本人に分かりやすくするために英語のルール無視して日本語英語を積極的に生産している
5 名無しさん＠１周年 2018/03/14(水) 13:46:37.71 ID:nQxgiDND0
サンダーバードアーゴー！

399:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 15:35:27.04 twys06v70Pi.net
>こういうレス見ると無理じゃね？
>マスゴミやメーカーも日本人に分かりやすくするために英語のルール無視して日本語英語を積極的に生産している
英語のルールを無視しているのではない。
英語にはルールがないから、ネイティブを真似るしかない。
その真似さえできていないと言う事。
俺がディープラーニングの効果を証明すれば、それで全てが終わる。

400:名無しさん＠英語勉強中
18/03/14 23:12:02.43 twys06v70.net
>音素や文法を否定するディープラーニングに理解を示す読者は多いと
>言う事だ。
twitterでも従来の英語学習方法を批判ばかりしているから、
１０人くらいにブロックされている。
しかし、俺のディープラーニングに異論や反論を書く者はいない。
もちろ�

401:ｴが追い込まれてブロックした者はいない。

402:名無しさん＠英語勉強中
18/03/18 01:02:42.55 coDeka0e0.net
中学の時の英語教師はひどかった
英語専門じゃないのもあったのかもだが、「あ」の発音記号の区別もわからない
授業内容は朗読するだけ
テスト前日にテストの用紙そのまま配って解かせるとかしてたし
なんかもう、得意になるほうがおかしい

403:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 01:12:40.06 Qu+YAjgV0.net
カタカナ英語を日本語から一掃しないと英語なんてできるようにならないと思う
カタカナ英語ができるのは読み書きだけを重視してきた結果だよ
変な劣等感だけが生まれるだけの訳の分からない授業が押し付けられてた
読み書きだけしかできない出来る人1割と文法馬鹿が3割と英語嫌い派6割が生まれた

404:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 01:23:51.32 Qu+YAjgV0.net
>>344
やった方が良いと言ったってゴミみたいな授業受けさせられたら覚えれるものも覚えれなくなる
というか英語の授業以外全部改革した方が良い
戦後の教育方法は根本的に間違ってる
英語の授業だけの問題ではない
何が問題なのかをもっと詳しく知りたい人はロバートキヨサキと副島隆彦と小室直樹と佐藤優を読もう
日本人に一番必要なのはプレゼンテーション能力とコミュニケーション能力とお金の知識だと思う
この３つを伸ばす授業を義務教育に入れたほうが絶対にいい
これらは生きていくうえで絶対にプラスになる

405:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 09:28:46.20 L2J0Uf5Q0.net
>カタカナ英語を日本語から一掃しないと英語なんてできるようにならないと思う
その最も効果的な学習方法はネイティブを真似るディープラーニング。

406:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 10:36:06.85 ycUUPdZ4M.net
ソロバンがアナログ計算器とか抜かす
バカの話はエセ科学なのでスルー推奨

407:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 13:09:49.57 L2J0Uf5Q0.net
>ソロバンがアナログ計算器とか抜かす
ソロバンにおいて珠の位置が値を示すのは疑いのない共通認識だ。
（布数法）でも珠の位置によって値を決めている事実がある。
常に動く珠だから、動いている最中も珠が値を持つのは当然だ。
ソロバンは珠を動かし連続量を使って計算している。
ソロバンはアナログ計算器である。

408:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 13:15:01.90 L2J0Uf5Q0.net
>ソロバンがアナログ計算器とか抜かす
デジタルとは０と１のような離散したデータ量を使って計算をする方法。
ソロバンは珠がスライドする事により、つまり珠が滑らないと
計算ができない。
珠が滑ると言う事は、間違いなく連続的なデータ量を使っている。
何千年も前の人類がデジタルの考えを持つことは常識的にありえない。
我々でデジタルの便利さを享受できているのもこの５０年位だ。
ソニーのテープ式のウオークマンでもアナログだ。
テレビだってデジタルになったのはつい最近だ。

409:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 13:16:38.43 L2J0Uf5Q0.net
>ソロバンがアナログ計算器とか抜かす
>バカの話はエセ科学なのでスルー推奨
科学的に考えてもソロバンは典型的なアナログ計算器だ。
ソロバンは珠が動く事も含めて、
デジタルの特徴は何も持ち合わせていない。

410:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 13:17:58.42 L2J0Uf5Q0.net
>ソロバンがアナログ計算器とか抜かす
俺が当たり前の事を言って、何が問題なのだ？
ソロバンがデジタル計算器とか抜かす方がキチガイだ。

411:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 13:39:38.46 ycUUPdZ4M.net
ID:L2J0Uf5Q0 こと桜井恵三は
「科学的」に考える資質がないので
そろばんはアナログ計算機とかウソを
平気で吐き散らす

412:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 13:58:36.54 XVN/AEXKp.net
そろばんがデジタルだって気付かなかった(
考えたことなかった)という人は見たことあるけど
珠が滑るからアナログだってアホな説を主張するバカは初めて見たwww
もちろん前者は説明すればデジタルだって理解してくれたし

413:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 15:17:34.33 L2J0Uf5Q0.net
>そろばんがデジタルだって気付かなかった
ソロバンにおいて珠の位置が値を示すのは疑いのない共通認識だ。
（布数法）でも珠の位置によって値を決めている事実がある。
常に動く珠だから、動いている最中も珠が値を持つのは当然だ。
ソロバンは珠を動かし連続量を使って計算している。
ソロバンはアナログ計算器である。

414:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 15:19:50.95 L2J0Uf5Q0.net
>珠が滑るからアナログだってアホな説を主張するバカは初めて見たwww
滑るからではない。
滑ると言うのは全ての珠が連続値を使って計算しているからだ。
デジタルとは０と１のような離散値を使う計算器だ。
ソロバンは珠がスライドして連続値を使っている。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。

415:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 15:21:34.00 L2J0Uf5Q0.net
>「科学的」に考える資質がないので
ソロバンをデジタル計算器と呼ぶ根拠はなにもない。
ソロバンは珠がスライドして連続値を使っている。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。

416:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 15:28:34.90 ycUUPdZ4M.net
ここから、しばらくの間は
桜井センセーによる
「お笑い！俺のそろばんはアナログ計算器」
をお楽しみ下さい。

417:性
18/03/22 15:41:31.86 Pw9DxXTE0.net
>1
東大在学中に外交官試験にまで合格した
元大蔵官僚の片山さつき議員とか、
元外交官の佐藤優さんとか、バイリンガル派遣の
ハシリであったザ・アールの女社長？とか、
そういう人達に審議させればいいんだよ。
我々が考えても、時間を無駄にするだけ。

418:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 16:06:52.94 L2J0Uf5Q0.net
>ソロバンがアナログ計算器とか抜かす
>バカの話はエセ科学なのでスルー推奨
お前はソロバンは整数を扱うからデジタルと言うが間違いだ。
意図的に整数だけを扱っているだけ。
アナログとデジタルの区別で、
大事な事は計算に離散値を使うか連続値を使うかの判断だ。
ソロバンの珠は必然的にスライドする。
つまりソロバンは必然的に連続値を使用して計算するからアナログ計算器だ。
デジタルの計算機は１と０の２値しか使わない。
０から１と言う意味ではない。
ソロバンは宿命的にアナログ計算器だ。

419:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 16:19:41.27 L2J0Uf5Q0.net
次の書き込みは全部がウソ。
デタラメの羅列。
お笑いの連続。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

420:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 16:33:39.88 L2J0Uf5Q0.net
>「科学的」に考える資質がないので
人類が離散したデータ量を使い始めたのはこの１００年くらいだ。
我々が実用的なデジタル計算機を使ったのが電卓でありそれは１９６３年の事だ。
わずか５５年前の事だ。
常識的に考えても、
数千年前から使われるソロバンがデジタル計算器であるはずがない。

421:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 16:35:37.18 XVN/AEXKp.net
>>395
＞意図的に整数だけを扱っているだけ。
＞アナログとデジタルの区別で、
＞大事な事は計算に離散値を使うか連続値を使うかの判断だ。
つまり、計算に整数を使っていて整数は離散値をだから
そろばんはデジタル計算器

422:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 16:51:26.13 L2J0Uf5Q0.net
>計算に整数を使っていて整数は離散値をだから
ソロバンにおいて珠の位置が値を示すのは疑いのない共通認識だ。
（布数法）でも珠の位置によって値を決めている事実がある。
常に動く珠だから、動いている最中も珠が値を持つのは当然だ。
ソロバンは珠を動かし連続量を使って計算している。
連続値を使って計算するから、ソロバンはアナログ計算器である。

423:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 16:53:17.53 L2J0Uf5Q0.net
>つまり、計算に整数を使っていて整数は離散値をだから
ソロバンは整数値だけを使うなら、
珠が動けない事になる。
珠が動けないのなら、計算は不可能で、
その整数値だけ使うソロバンは計算器ですらない。

424:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 16:54:26.78 XVN/AEXKp.net
連続値は使ってない
桜井も整数値しか使っていないのを認めている
＞意図的に整数だけを扱っているだけ。

425:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 16:55:59.90 XVN/AEXKp.net
珠は動かす
動かした先の整数値を使う

426:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 17:09:17.96 L2J0Uf5Q0.net
>珠は動かす
>動かした先の整数値を使う
動かした先の整数値を使うのは計算の最終結果だ。
計算の結果はもう固定されているから連続値である訳がなない。
計算器だから計算中に離散値を使うか、連続量を使うかだ。
珠が０から５の値に連続的に動く
つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。

427:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 17:16:05.88 XVN/AEXKp.net
>>403
＞珠が０から５の値に連続的に動く
そこから読み取れる値は5という整数値だけ
整数値しか使わないそろばんはデジタル計算器

428:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 17:17:01.93 L2J0Uf5Q0.net
>動かした先の整数値を使う
計算中に珠は０から１そして０から５の値をスライド
連続的に変化している。
連続値を使わないとソロバンは計算できない。

429:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 17:19:33.96 XVN/AEXKp.net
読み取れる値は整数値のみ
つまり整数値しか使っていない

430:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 17:24:13.39 L2J0Uf5Q0.net
>こから読み取れる値は5という整数値だけ
デジタルかアナログは最終結果の読み取りではなく、
計算中に使用しているデータが離散値か連続値で決まる。
ソロバンは整数値だけを使うなら、
珠が動けない事になる。
天珠は０から５の連続値を動かないと計算ができない。
計算中に必然的に０からの連続値を使う必要がある。
珠が動けないのなら、計算は不可能で、
その整数値だけ使うソロバンは計算器ですらない。
つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。

431:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 17:25:43.93 L2J0Uf5Q0.net
>読み取れる値は整数値のみ
最終結果の読み取りとは関係ない。
デジタル計算器かどうかは、計算中のデータの扱い。
天珠は０から５の連続値を動かないと計算ができない。
計算中に必然的に０からの連続値を使う必要がある。
珠が動けないのなら、計算は不可能で、
その整数値だけ使うソロバンは計算器ですらない。
つまり連続値を使わないと計算はできない。
だからソロバンは典型的なアナログ計算器だ。

432:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 17:25:44.29 XVN/AEXKp.net
珠は動かす
動かした先の値を読む
連続値は使ってない
桜井も整数値しか使っていないのを認めている
＞意図的に整数だけを扱っているだけ。

433:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 17:29:09.36 L2J0Uf5Q0.net
>桜井も整数値しか使っていないのを認めている
整数値だけを扱っていると言っている。
お前は次のように行っている
>そろばんちゃん‏@soroban_chan
>アナログとデジタルの違いは電気を使ってるかどうかではなく、
>計算に使うデータが連続しているか離散しているかです。
ソロバンは計算に使うデータが連続しているからアナログ計算器。

434:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 17:30:06.63 L2J0Uf5Q0.net
俺はソロバンは整数だけを扱っていると言っている。
お前は次のように行っている
>そろばんちゃん‏@soroban_chan
>アナログとデジタルの違いは電気を使ってるかどうかではなく、
>計算に使うデータが連続しているか離散しているかです。
ソロバンは計算に使うデータが連続しているからアナログ計算器。

435:名無しさん＠英語勉強中
18/03/22 17:32:48.92 XVN/AEXKp.net
たとえば1+2+3の計算では、
まず1を置く
1としか読まない状態だ
そこに2を置く
3としか読まない状態だ
さらに3を置いて答えの6と読む
全て整数値のみで計算が完結している

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