なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ6

なぜ日本人が英語難民 ..

637:名無しさん＠英語勉強中
16/01/10 07:15:33.69 G/sVhxQm.net
ドナルド　キーンさんの日本語はすごく巧いけど、英語のクセもある。
「さしすせそ」の音が英語のように高音が含まれてるからシーとかシャーとかを
マイクが多く拾ってる。日本人は逆に高音を意識するといいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

638:名無しさん＠英語勉強中
16/01/10 09:11:38.44 bqcaQyKb.net
>いろいろな屁理屈でグチャグチャにされてきた日本の英語教育が忘れていることは
>文法通りにしゃべる訓練だよ
言語の基本が文法ではない。
音声の基本が音素でもない。
そして脳が文法をや音素をベースに理解しているのでもない。

639:名無しさん＠英語勉強中
16/01/10 09:13:43.15 bqcaQyKb.net
>自称英語専門家が政府の回りをチョロついては、的を外したことばかり言って
そういいながら、文法通りにしゃべる訓練だとか、お前が一番的をはずしている。
２ｃｈなら、正しいこと、科学的なことを書け。

640:名無しさん＠英語勉強中
16/01/10 18:17:12.01 G/sVhxQm.net
文法って言う時、何をイメージしてるんだろうね。
主語の後に動詞をって程度のことか、三人称だと変化させろとか、
正確に使えってことかな。アメリカ人なんかも日本語の単語並べるだけの
こともあるけど、通じてるぜ。

641:名無しさん＠英語勉強中
16/01/11 14:47:24.08 zK+eS6/M.net
50年後には日本人の半分くらいは喋れるようになってる気がする
根拠はないけど
実際昔より英語力は上がってる訳だし

642:名無しさん＠英語勉強中
16/01/11 14:54:33.35 uTrccL8w.net
日本人の英語力は上がってないよ
英語以前にすべてにおいて勉強しなくなってる末期症状なのが今の日本
死なないギリギリのところまで勉強させないと日本はダメだと思う

643:名無しさん＠英語勉強中
16/01/11 15:18:17.68 cLD0qkB9.net
英語が勉強という説には同意しかねるが、1970年代の総合商社のモーレツぶりは
世界の批判をも招いていたね。もちろん英語力がなければ出来ない仕事。
今は政府の介入する仕事すら中国韓国あたりに負けている。
おれの印象では今というより昭和３０年代生まれあたりからおかしくなった。
「はいはい、言われた通りやればいいんでしょ？」みたいな人間が増えたね。

644:名無しさん＠英語勉強中
16/01/11 15:58:44.69 DpDaErpy.net
そういうこと言いたがる人ってそれこそ平安時代とかにもすでにいたらしいよ
なんて話をよく聞くよね

645:名無しさん＠英語勉強中
16/01/11 17:37:26.60 FNs9ozxA.net
英語の発音に関しては教育というより、テレビ・新聞が英語の表現の仕方を従来のカタカナ英語に固執しているのをなんとかした方がいいと思う。
10代以下の子供は特にテレビに影響されるから、たまにカタカナ英語をすり込まれてもう手の施しようがない人がいる。
文科省の管轄なのか分からないけど、国主導でやる必要がある。
カタカナで表現するにしても、実際の発音と明らかにズレてるのは直すべき。
特にseaとかzipperをシーとかジッパーって言うのをやめる。
why white whenとかは、ホワイをやめてワイ、ワイト、ウェンにする。
この二つだけでもかなり変わると思う。

646:名無しさん＠英語勉強中
16/01/11 18:15:21.28 uTrccL8w.net
英語の教科書の英文量が中国の10分の1じゃ勝負にならんよね

647:名無しさん＠英語勉強中
16/01/11 20:09:37.84 cLD0qkB9.net
そりゃ中国語に翻訳できない分野が多いからじゃないのかな。
化学とか物理とか何語で教えてるのかな。漢字だらけならなんか退くな。

648:名無しさん＠英語勉強中
16/01/11 21:27:46.53 ylyCbFmU.net
英語はディープ・ラーニング
URLﾘﾝｸ(www.makuake.com)

649:名無しさん＠英語勉強中
16/01/13 06:31:35.11 UYL/uQrJ.net
そもそも英語でテレビを観ないと話にならないんだよ。
年間でドラマを500本ぐらい観てるけど、知らない単語だらけだよｗ
参考書（笑）とかCD(笑）、単語集（笑）とかで勉強しても
焼け石に水だから、もう翻訳楽しんだほうが良いと思うよ。
とりあえず今日から英語でテレビを観る。分からないとかは二の次。
これから始めないとどうにもならん。

650:名無しさん＠英語勉強中
16/01/13 15:00:11.07 +zpk93yC.net
中学時代の英単語学習量の差
中国：日本＝20：1

651:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 09:40:34.71 AVzSLAto.net
そもそも英語学習番組なのに日本語の解説が多すぎるのが良くないのでは？
それとタレントのだべりはいらん。
台湾の英語学習番組
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
豪州の移民向け英語学習番組
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ほとんど(99%)英語しか使ってません。
ちなみに昔nhkで英語のみで教育番組をやったら視聴者から苦情が来たとか。

652:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 12:19:13.18 RWaQAgll.net
学習時間が少ないから

653:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 12:57:41.21 ZlhViokx.net
そう、聞き取れるようになるまで練習続けないで止める人が多いから

654:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 13:04:28.80 95NwbySA.net
目的も特にないから続くわけがない

655:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 13:10:13.85 sOwtJitu.net
言語的に離れすぎている
そもそも英語はそんなに必要ではない（必死さが無い）
この二点に尽きる
韓国語も英語とはだいぶ違うが彼らは英語圏に移民しようと必死だから

656:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 13:13:46.58 sOwtJitu.net
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
英語と最もかけ離れた言語が日本語

657:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 13:19:39.79 XtyhS6Fl.net
>>637
俺は会社から、法人契約専門のネイティブ授業を毎週2回も受けさせられたが、
俺だけじゃなく社員全員ほぼ効果なしだった。　コミュニケーション学とかの
博士号もってる先生ばかりだったけど、社員側に吸収できるだけの英語力がなくて
時間の無駄でしかなかった。　会社も効果なしと判断して2年目で廃止になったｗ
その後、会社が別システム導入でやる気あるヤツは英語力上がっててワロタ

658:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 13:57:56.61 MndtBly1.net
>コミュニケーション学とかの博士号もってる先生ばかりだったけど
英語（言語）は教えてもらうものではない。
自分で学ぶもの、つまりディープ・ラーニングが必要。
会社が別システム導入で、やる気あるヤツは英語力上がったのは
各自が学習する仕組みになっていたから。

659:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 14:02:28.97 7y7nqr2x.net
たしかに本とかも9割日本語
質の悪いのだとさらにその半分が自説の正しさを説明するために使われてたりする

660:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 17:43:57.08 o3gM3wyP.net
おまえらうだうだ言ってないで、不定詞の使い方を勉強しろ。
徹夜で覚えた奴だけが英語の先生になれるんだ。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

661:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 18:48:00.72 MndtBly1.net
>文法だけは絶対飛ばしたらだめ。
次のネイティブも文法を学ぶなと言っている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

662:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 19:32:56.18 WmWy7NNg.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こういうことがばれたらまずいから

663:名無しさん＠英語勉強中
16/01/14 22:07:32.19 9/CK6zXV.net
> 質の悪いのだとさらにその半分が自説の正しさを説明するために使われてたりする
ノンフィクションはそれ以外書くことないだろｗ

664:名無しさん＠英語勉強中
16/01/15 08:30:25.19 00gScMZp.net
関係代名詞をマスターしなければ英語を喋る資格すらない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

665:名無しさん＠英語勉強中
16/01/15 11:57:36.91 o6a+m9Nh.net
>関係代名詞をマスターしなければ英語を喋る資格すらない。
次のネイティブも文法を学ぶなと言っている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
文法を習うと考えてしまい、話せないと言っている。
日本語も英語も文法を習う前に話すことができた。

666:名無しさん＠英語勉強中
16/01/15 12:51:23.68 bKpFjtm9.net
↑これどうおもう？
文法ないと、そもそも言いたいことが言えないとおもうんだが。
初めは考えながらでたどたどしいが、
経験値上がって慣れてくるとスラスラ英語がでてくるだろ？

667:名無しさん＠英語奮闘
16/01/15 13:06:07.01 fOGcgSgu.net BE:768850354-2BP(0)
sssp://img.2ch.sc/ico/hagenin-shuriken.gif
英語の環境がないじゃない？
単語を100万個覚えても毎日喋らへんとしゃあないやろう
外人と喋るアプリHelloTalkと単語を記憶するMemriseも結構いいやつ
インプット＆アウトプット
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

668:名無しさん＠英語勉強中
16/01/15 14:52:56.95 o6a+m9Nh.net
>文法ないと、そもそも言いたいことが言えないとおもうんだが。
日本人のほとんどは文法を知っていても英語が話せない。
英語は文法のようなルールでは話せない。
何度もディープ・ラーニングをして使える状態にしておかないと話せない。
文法を知らなくても、覚えていれば話す事は十分に可能だ。

669:名無しさん＠英語勉強中
16/01/15 16:57:33.24 00gScMZp.net
はいはい、オレの書き込みは皮肉100％。
文法は話しを聴きながら覚えるもの。
学校で漢字いっぱいの話し聞いてて英語が好きになるか。
文法はフレーズというか決まり文句を覚えて、
バリエーションを増やして行けばいい。

670:名無しさん＠英語勉強中
16/01/15 19:42:23.58 d3Z0Nfvd.net
>>652
体系化したものが文法なのだから知ってて損はないよ
英語が必須では無い環境で、そこそこの勉強では喋れないし、その逆であれば文法は後からでも覚えられる

ネイティブも様々だしな
秋田にいる90歳のおばあちゃんも日本語ネイティヴだけど何を言っているのかわからない

671:名無しさん＠英語勉強中
16/01/15 21:30:32.98 Iv6fP8zJ.net
アメリカって広いけど、日本みたいな地域別のなまりはないの？
オンラインやってると言うと｢フィリピン？ネイティブじゃないと！｣って人が回りに多いんだけど、通ってるスクールの外国担任の出身がオーストリアとカナダとアメリカらしくて、もうネイティブって何？って感じ…

672:名無しさん＠英語勉強中
16/01/15 22:09:38.34 RQ8lkXtl.net
>>657
横須賀の米軍基地に浮かんでる航空母艦の乗組員同士が同じアメリカネイティブでありながら
出身地域の方言の違いから英語で意思疎通できない

673:名無しさん＠英語勉強中
16/01/15 22:31:08.08 o6a+m9Nh.net
>体系化したものが文法なのだから知ってて損はないよ
言語は自然発生的に作られたものだから体系化はしてない。
だから文法は存在しない。
多くの表現を覚えると類似のパターンがあるだけ。
その結果、文法には例外が多い。
例外の多いルールはざる法であり、ルールがないのと同義。

674:名無しさん＠英語勉強中
16/01/15 22:56:25.44 mVafnA/F.net
>>657
なまりはある。
日本人はまずテレビやラジオで聞く英語が聞き取れるようになればいい。
発音練習は、そのための教科書が出ているのだから
それですればよい。
英会話スクールもネイティヴだからというだけで
素人先生をやとってるところへは近づかないように。
テレビやラジオの英語が聞き取れ、ある程度自分が喋れるようになってからなら
周りに英語話す人がいない場合は
英会話スクールへ行って英語で話す機会を持つことができる。
でも、それは喋れるようになってから。

675:名無しさん＠英語勉強中
16/01/16 07:12:15.43 YeVELuhT.net
>日本人はまずテレビやラジオで聞く英語が聞き取れるようになればいい。
>発音練習は、そのための教科書が出ているのだから
音素ベースの発音練習なら教科書に従えば、テレビや映画の英語は聞き取れない。
英語の音声は連続的に音が変化する音のストリームだから、
音素ベースの学習では対応ができない。

676:名無しさん＠英語勉強中
16/01/16 09:54:49.54 YeVELuhT.net
学習者の英語運用基底能力に応じた英文の音読パッケージは
発声器官による聴覚器官への入力という音声系フィードバックと
英文の構造と意味に応じた機能系フィードバックが時間軸的に同期処理が
行われている点で脳科学的に評価すべき方法論だが、
桜井恵三氏による画期的外国語学習方法の前では色褪せて見えるだけだ

677:名無しさん＠英語勉強中
16/01/16 11:12:49.92 ZTDNcO4q.net
>>641
だな。
同意

678:名無しさん＠英語勉強中
16/01/16 17:43:13.32 UFQg8o+d.net
これ、ホント？
URLﾘﾝｸ(meinesache.seesaa.net)

679:名無しさん＠英語勉強中
16/01/17 06:23:43.81 TMO6U5uP.net
>>1->>1000
既に事実上受験資格を喪失して受験会場にくる馬鹿者たち
１．写真付き身分証明書を持参しない者
２．鉛筆又はシャープペンシルと消しゴムを忘れる者
３．受付時間に遅刻する者
４．試験監督等に無駄に抗議する者
５．日本語が理解できない日本語能力検定の上位者でない外国人であって、
上記１から４に該当する者
６．喫煙者全員
７．民間資格ばかり受験して日本の国家試験を受験しない者
８．受験申込から受験票が自宅に届くまでに受験票に張り付ける「証明写真」を取り忘れ、
受験日迄に自宅で受験票に証明写真は貼り付けるのを忘れる者
>>208 >>207
それならいっそのこと「青年海外協力隊」や「シニア海外協力隊」に応募して、
世界貢献すればＯＫ。
但し、世界貢献ができなければ、今、現在の日本は地方創生に力を入れているから、
各地方の地域起こし協力隊に応募して、地域起こしをしたほうが、日本の地方創生に
貢献できるのが現実です。

680:名無しさん＠英語勉強中
16/01/17 07:13:16.84 dvtH4nn4.net
>>664
英語警察という表現にはなるほどという感想ですが、このスレットで問題にしてるのは、
英語学習者がカタカナ英語で学習することで、ネイティブの話しを聴きとれないことでしょ。
ネイティブのように話す必要はないでしょうが、ネイティブが何を言ってるのか理解できず、
喋っても聴き取ってもらえないレベルの人が多いという現実があります。

681:名無しさん＠英語勉強中
16/01/17 08:35:57.03 5w9siiWL.net
>ネイティブのように話す必要はないでしょうが、
必要性はともかくとして、言語習得はネイティブのような発音や表現を
真似ることが大事。
文法や音素を学ぶ事ではない。
ネイティブのように話す必要はないが、それを目指すのが言語習得だ。

682:名無しさん＠英語勉強中
16/01/18 07:14:20.91 IBne14pJ.net
>森沢の越えられない壁
森沢は俺に音読を５００回やったと言った。
海外生活も結構長い。
それでも映画の英語を聞き取るのは苦手だ。
英語を話すのも苦手だ。
TOEIC９００以上の生徒を教えないのはそのためだ。
その理由は森沢が俺より頭が悪い訳ではない。
頭に毛がないだけのことだ。
英語の自然な表現を自然な音を覚えていないから
自然な表現を自然な音で話す事も、聞くこともできない。
あたり前田のクラッカーともいえる事だ。

683:名無しさん＠英語勉強中
16/01/18 07:31:05.77 jd6v7N6r.net
使う必要が無いから
それだけ
無くてもやっていけるからね
途上国と違って

684:名無しさん＠英語勉強中
16/01/18 09:44:20.40 +MloQV22.net
ほとんどの日本人が英語を勉強するのは受験科目にあるから
配点が大きかったりするから
ただそれだけ
その意識は当然にどこの大学を出たかのかの優劣意識になり、
それを後年になって取り返したり、少しでも劣等感を消し去って
自分に自信を持ちたいという思いから社会人になって英語の勉強が
復活したりする
が、そこで頑張ってTOEIC990点を取ってみても帰国や駐在経験その他の
アドバンを持つ人間はごまんといて、劣等感は「英語をやったがゆえに」
ますます強く深くなるという負のスパイラル
自信を持ちたいという気持ち自体がすでに劣等感であって、その手段に
英語を選びやすいのは受験のせいだが、本人たちは受験で生まれた優越感
劣等感が何年経ってもぬぐいきれないし、それをぬぐい去れないようにする
組織や社会の採用・抜擢・人事配属・結婚・・・などなど、自分を取り巻く
他人の集合体である社会の優劣意識がそこにあってがんじがらめになる
むしろ、つまらぬ習い事などやめて、家の掃除をしてみる、ご近所に挨拶してみる、
他人に親切にしてみる、他人の成功を祝福してみる、家族に「ありがとう」を言ってみる、
・・・そんなささいなことをしていると、英語などたいしたことではなくなり、
優劣の意識からも自然に自分自身を引き剥がすことができると思うのだが・・・
英語はただのコミュニケーションの道具だが、ほとんどの日本人の英語学習は自己実現に
名を借りた劣等感の空しい払拭作業でしかない

685:名無しさん＠英語勉強中
16/01/18 13:49:54.53 WsL129Ki.net
これまで聞き取れなかった言葉が聞き取れるようになる、
それは自分が変化したのを実感できる体験だし
聞き取れなかった音が聞き取れるようになると
世界が違って見える、感受できる。
発音練習や音読を続けてれば聞き取れるようになるよ。
そうなる前に練習やめちゃう人が多いだけ。
聞き取れるようになると、単語や言い回しはすぐ覚えられるようになるし、
読んだり書いたりも楽にできるようになります。

686:名無しさん＠英語勉強中
16/01/18 17:20:28.07 T7P7x3E9.net
カタカナ語というか、日本語全てで自分の息の出し方を意識してみると、
一語づつタクワンでも切るように息を出してる。言い方を変えるとマシンガンで
ダダダダと撃ってるように息を出してる。
英語はそれに比べると水鉄砲のようになめらかに息を出してる。
そのへんのクセを直せば結構うまくいくと思う。

687:名無しさん＠英語勉強中
16/01/19 16:49:47.32 35ypG6lj.net
英語という戦火に巻かれていなければ、そもそも難民になりようがない
日本人には、自分からわざわざ英語(で金儲けをしようとして教材の餌を垂らしている
英語商材)の火の海に飛び込む無かれといいたい

688:名無しさん＠英語勉強中
16/01/20 13:58:26.75 amwIg1eX.net
>英語はそれに比べると水鉄砲のようになめらかに息を出してる。
>そのへんのクセを直せば結構うまくいくと思う。
英語の音声は音のストリーム。

689:名無しさん＠英語勉強中
16/01/20 20:53:13.45 amwIg1eX.net
>それでは、0と1が並んだアナログデータとそれを用いた情報処理の具体例を複数の
>エビデンスによってバカ桜井が提示しろ
お前がどこにニューロチップはデジタル処理をしていると
書いてあるのか、エビデンスを見せろ。
お前の見せたのはすべてがデジタルの文字と、デジタルのデータだけだ。
ニューロチップがどうやってデジタル処理をしているのか
説明している文言を引用してみろ。
ニューロチップは脳と同じようにアナログデータの処理が得意だ。
音のストリームもアナログデータだ。
だから英語はディープ・ラーニングと言っているのだ。

690:名無しさん＠英語勉強中
16/01/20 21:10:51.85 amwIg1eX.net
脳型コンピューターがどうやってアナログの学習であるディープラーニングや
アナログの処理をしているかIBMの説明を引用する。
少々専門的な説明になるが、物体認識を行うDNNは一般に、画面全体に
フィルタリング処理を施して特徴量を取り出すのに適したニューラルネット
「たたみ込み層」と、入力されたデータを足し合わせて情報を圧縮する
ニューラルネット「プーリング層」を複数重ねて構成することが多い。
デンソーアイティーラボラトリが構築したDNNも、前段はC層、P層を交互に
3段ずつ重ねている。図2、図3をみると、C1、P1、C2、P2、C3、P3と進むに
つれ、画像からエッジなどの特徴量が取り出され、その特徴量がより
少ない信号に"圧縮"されていることが分かる。画像データから「頭」「手」
「足」など、より抽象的な物体の存在が抽出され、P3層の出力では
白黒の信号として表現される。

691:名無しさん＠英語勉強中
16/01/21 08:42:43.06 BCjjuNnm.net
教えてやろうか
あまり頭の良くない池沼なのに親が中流上位以上の稼ぎと言うだけで社会の中流以上のポジションを与えるシステム
これで送り出された池沼シンジケートが「自分たちのバカを指摘されない為に構築したバリア」そんなとこだな
英語教育をメチャクチャにしたほうが外部からの突っ込みないし
貧民は自分たちの地位を脅かす事無いし好都合だったんだよ

692:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/21 13:58:44.02 n8vckE0d.net
「テロの家」とつづりミス＝10歳少年聴取に批判―英
時事通信 1月21日(木)9時6分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

　【ロンドン時事】英中西部ランカシャーに住むイスラム教徒の10歳の少年が、小学校の授業で「自分はテロリストの家に住んでいる」と書いたため、警察の聴取を受けたことが20日明らかになった。
　実際は単なるスペルミスで、警察に通報した学校側の対応に「過剰反応」との批判が上がっている。BBC放送が報じた。
　少年は昨年12月7日の英語の授業中、「テラス・ハウス」（Terraced　House＝棟続きの集合住宅）と書くつもりが、「テロリスト・ハウス」（Terrorist　House）とつづりを間違えた。
　英国では昨夏以降、学生や生徒の過激行為が疑われる場合、学校側の通報が義務付けられた。しかし少年の親族は「教師はつづり方を指導すべきで、（警察への通報は）子供への対応ではない」と批判し、学校と警察に謝罪を求めた。
　中東などから難民が押し寄せる英国では、イスラム過激思想を背景とするテロに警戒が強まっている。英ムスリム協議会幹部は「個人の日常生活が治安上の観点から、潜在的テロリストとして扱われることに大きな懸念がある」と指摘し、
個人の権利より治安が優先される状況に苦言を呈している。　
.
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694:名無しさん＠英語勉強中
16/01/21 15:46:23.97 OM26mgs5.net
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)

695:名無しさん＠英語勉強中
16/01/22 16:54:09.35 OxVALc+Q.net
英語はディープ・ラーニング
URLﾘﾝｸ(www.makuake.com)

696:名無しさん＠英語勉強中
16/01/22 18:22:17.19 OxVALc+Q.net
> 「わたしたち自身、反復を通してひとりの友人を認識することを学習します」。
これが人間のディープ・ラーニングだ。
フィードバックを得て反復学習をして、特徴を少しずつ学習する。
これは言語（英語）の学習も全く同じだ。
人間の脳は文法や音素を学んで並べて覚えているのではない。
自然な表現を自然な音で聞いて繰り返し、フィードバックを得て、
特徴を少しずつ学んでいくのだ。
英語はディープ・ラーニングだ。

697:名無しさん＠英語勉強中
16/01/22 18:29:32.09 OxVALc+Q.net
>Google が行っているディープラーニングは、桜井恵三のインチキ英語教材とは何の関係もない。
グーグルが猫を認識したのも、DQNがゲームを学習したのディープ・ラーニングの結果だ。
これはフィードバックを得ながら反復練習や反復学習で特徴を少しずつ学習する。
言語（英語）は連続的に変化する音のストリームであるがその学習方法はディープ・ラーニングだ。
文法や音素を学ぶ事ではなく、英語の自然な表現を自然な音で反復練習をして
ディープ・ラーニングをすることだ。
俺の教材は対話集も表現集も英語の自然な表現を自然な音で構成されている。
電子書籍の音声バーをタップすると何度もでも聞くことが可能な優れた教材だ。

698:名無しさん＠英語勉強中
16/01/23 04:20:42.22 XwTOJts8.net
英語を覚えると足算が出来なくなりワキガになるなるなんて嘘だよ

699:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/23 19:17:55.91 dqRSGawK.net
過去レス（２スレ目）の

＞なんかの本（野口さんの超勉強法だったかな？）では、
＞「私がヘリポートとフェリーポートの発音を間違えたらしく、タクシーでとんでもなく遠くに連れて行かれた。
＞すぐ近くにあるのがどっちか考えれば明らかなのに、なぜアメリカ人は融通がきかないのだろう」
は、『「超」勉強法」ではなく、
Amazon.co.jp：怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 池谷裕二本 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 講談社
のまえがき的なところやね

700:名無しさん＠英語勉強中
16/01/23 21:45:53.05 rFDW8xZg.net
医学的に、日本人は欧米人よりもセロトニンが少ないので
いきなり「ハｱ～イ！」なんてにこやかに挨拶などできないし、しない
それを無理繰り、会話ダイアログなどでフレンドリーを気取った作りに
してしまうので、英語以前にダイアログを読んだ時点で精神やられる
トミーでもないのに「トミーと呼んで」なんて言わなきゃいけないから
自律神経をやっちゃうんだよね

701:名無しさん＠英語勉強中
16/01/23 22:14:16.81 bTFk+7ER.net
>DQN は現実に PC で動く。ニューロチップを使うのに比べてパフォーマンスが落ちるというだけだ。
>そして、現在の分散環境技術では何万台ものサーバーが動作する。
何万台ものサーバーを使うのが実用的でない。
実用的に考えればグーグルが公開したディープラーニングのアルゴリズムは
システムは数百万のパラメーター（クリスティアニーニ教授はこれを「ノブ（取っ手）」と呼ぶ）を
取り込むことが可能だが調整が必要であり、それを担当する優秀なエンジニアがいなければ、
あまり役に立たない。
グーグルはAIエンジン「TensorFlow」のコードをオープンソース化することで、真の価値はソフトウェアやアルゴリズムより、
AIを“より賢く”するために必要な「データ」にこそ宿ることを示したのだと、ビーワルド氏は言う。
グーグルは「それ以外」を公開するが、データは公開しない。

702:名無しさん＠英語勉強中
16/01/26 11:32:21.87 UxDfqEOK.net
完全マップ　→　10年で25刷・15万部
スピードラーニング　→　10年で１００万人以上。
人をだませば、どんどん売れる。
バカニートのようなアホが多いからだ。

703:名無しさん＠英語勉強中
16/01/26 14:02:47.28 UxDfqEOK.net
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)

704:名無しさん＠英語勉強中
16/01/26 18:15:27.57 EhF+i+wP.net
英語を勉強したところで使い物にならない
使い物にならないけど英語が大事だとか言われる
言われるからやる
やるけど、やったかどうかを確認する場面、つまり、英語を使う場面がない
しかたないから検定とか受ける
そして検定マニアになる
でも、英語は身に付かない
だって、使う場面がないからそれを保管するために検定が花盛りなんだもん

705:名無しさん＠英語勉強中
16/01/26 18:26:58.61 bJXU+qBN.net
要するに>>641

706:名無しさん＠英語勉強中
16/01/26 22:24:40.15 10p+kl8B.net
私は聞き取れるようになって役に立ってるよ
英語放送とかインターネットでいくらでも視聴できるし。
フランス語も。
あと、聞き取れるようになると、読むのもできるから。
英英辞典でいくらでも勉強できるし。

707:名無しさん＠英語勉強中
16/01/27 22:00:38.66 v+xD3iNT.net
英語の教科書みたいなのは内容があほらしくて興味が薄れるけど、
英語で書かれた「英語について」の本ってなぜか読めるよな。本当は知らない
単語も多いけど、もわっと内容が読めてる。
日本人が作ったらしい英会話本の「旅行先での会話」だとか「ビジネスでの会話」
みたいのって自分とは無縁で他人の会話のようで、覚えない。
だって日本語でも、そんな内容の会話してないもんな。

708:名無しさん＠英語勉強中
16/01/27 22:38:19.40 nu/IMxuM.net
⌒(╹ x ╹)⌒　いっぱいNOVAで金使っても♪そんなにしゃべれない♪（NOVAなら）
　　　　　　いっぱいNOVAで金使っても♪むこうの幼児レベル♪（NOVAなら）

709:名無しさん＠英語勉強中
16/01/27 23:29:15.91 DLYxaA1w.net
>>692
そうそう、なんなんだろう、あの無縁的感覚。
英語圏の人が作った文法書の例文とか
普通にあるあるwみたいな内容で本当に面白い。

710:正理会
16/01/29 14:41:55.57 JKgk7lSZ.net
I was interested about the problem of Japan and Korea.
This is the truth! I realized.
Everyone must read this book!
「日本と韓国の真実の歴史」が英文にて全世界に向けて発売されました！
WEBサイト
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

711:名無しさん＠英語勉強中
16/01/30 08:37:45.83 TrrnuiuG.net
Atsuさんのやり方（例文を理解し覚えたうえで、
ひとりごとやオンライン英会話でその文法項目をアレンジしながら使っていく）のほうが、
たんなる瞬間英作文よりもすぐれているように見えるね

712:777 ◆BdND.JiwII3s
16/01/30 11:05:13.95 ydwO+NHr.net
>>696
Atsuのやり方はアウトプット重視。
【大量インプット】しないとすぐ行き詰る。
日本人に英語が出来ないやつが多いのはアウトプット重視で【大量インプット】しないから。

713:777 ◆BdND.JiwII3s
16/01/30 11:06:43.01 ydwO+NHr.net
【大量インプット】というのは【多読多聴】のこと。

714:777 ◆BdND.JiwII3s
16/01/30 11:12:24.36 ydwO+NHr.net
>>689
>

715:言われるからやる馬鹿かお前は英語は必要ないし興味もないならやらなきゃいいじゃん。

716:名無しさん＠英語勉強中
16/01/30 18:12:52.00 dJuUDrJ5.net
独り言ができるくらいなら苦労してない
全然英語が出てこないし、稚拙極まりない単文以前の単語が便秘したフンみたいに
コロッ、コロッとたま～に転がり落ちる程度

717:777 ◆BdND.JiwII3s
16/01/31 14:36:30.99 JATF1ldY.net
>>700
その理由はお前が【インプット】してないから。
インプットしなきゃアウトプット出来るわけがない。
このくらいの理屈はお前みたいなアホでも分かるだろ？

718:名無しさん＠英語勉強中
16/01/31 14:50:49.83 mN4a7wZA.net
英語難民発見

719:名無しさん＠英語勉強中
16/01/31 15:13:20.30 2XnmRrf8.net
逆じゃない？アウプット出来る機会がないからコロコロっとなるんじゃないの？
英語でメールするような友達でもいれば、インプットしてからのアウトプットも出来ると思うんだよね。
迷惑だろうけど自分の習った言い方で喋るかメールするのがいいと
英会話通ってボキャブラリー増やしたところで会話が出来るわけじゃないとと思う。

720:777 ◆BdND.JiwII3s
16/01/31 15:50:35.54 JATF1ldY.net
>>703
インプットしなきゃアウトプット出来るわけがねえじゃん。
お前は馬鹿だからいくら言っても分からんだろうが。

721:名無しさん＠英語勉強中
16/01/31 16:08:54.71 qU8rA/uR.net
池沼ばかりだな
言いたいこと分からないのにどうアウトプットしろとw

722:名無しさん＠英語勉強中
16/01/31 18:22:31.79 mN4a7wZA.net
777の悪口はそこまでだ

723:名無しさん＠英語勉強中
16/02/01 00:22:08.47 6ZZcIs30.net
言いたいことがないんで独り言無理ｗ

724:名無しさん＠英語勉強中
16/02/02 16:26:29.33 oCU+ExYq.net
日常生活でよく使う英会話を重点的に教えろよ
未だ学校ではwhat time is it now?なんて教えてるのか？www

725:名無しさん＠英語勉強中
16/02/02 16:34:56.74 /ukIWXz6.net
学校教育はテストするための学習しかしないだろうからな
英語ではなく英会話として体育系の科目に移動させることから始めた方がいいかも

726:名無しさん＠英語勉強中
16/02/02 18:46:59.35 7bs1pacB.net
>英語ではなく英会話として体育系の科目に移動させることから始めた方がいいかも
まさに正論。
英語は知識の蓄積でなく、スキルの向上。
教えるのではなく、自分で能動的に学習（練習）する。

727:名無しさん＠英語勉強中
16/02/03 09:48:08.18 riJ8jzL2.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
文科省、高3対象の英語力調査公表　7～9割が中学卒業レベル以下
文部科学省は、全国の高校3年生を対象とした英語力の調査結果を公表し、
「話す」、「読む」などの技能で、依然、7～9割が、中学卒業レベル以下であることがわかった。
この調査は、文科省が2015年、全国の国公立学校に通う高校3年生およそ9万人を対象に、
英語の「読む・聞く・書く・話す」の4技能について、試験を実施したもの。
調査の結果、「話す」では、中学卒業レベルの人数の割合が89.0%にのぼったほか、
「書く」は82.1%、「聞く」は73.6%、「読む」は68.0%と、前回の調査より改善が見られるものの、
依然、割合が高いことから、文科省は引き続き、コミュニケーションの向上などに課題があるとしている。
また、今回は初めて、中学3年生およそ6万人を対象とした調査も行われ、
国が目標とするレベルを達成した生徒の割合が、「書く」で43.2%となる一方、
「聞く」で20.2%となるなど、技能によって、ばらつきがあることがわかり、
あらためて指導のあり方に課題を残す結果となった。

728:名無しさん＠英語勉強中
16/02/03 09:51:59.25 riJ8jzL2.net
上記の調査は「全国の国公立学校」に通う高校3年生を対象にしていることに注意。
英語に力を入れている私立高校などは除外されている。

729:名無しさん＠英語勉強中
16/02/03 13:01:41.43 uryUmUTG.net
ちなみに学校教育を改善したところで、英語を使う環境がなければさほど変化はないよ
グラフの形が変わるくらいかな
ましてや中学高校での英語教育は「英会話」が出来るようになるのが目標じゃないしね

730:名無しさん＠英語勉強中
16/02/03 16:51:26.85 VoU88tuI.net
個人の諸事情なんて関係無い。例えば観光に限らす商業全般に外国人との会話が必要になって
きてるし、企業なども今は国際化の時代、和風な商売だと思ってても外資に買収される場合も
増える。船で日本くんだりまでやって来る外国人が少なかった明治大正の昔ならいざ知らず、
今では翻訳中心の英語教育なんて意味がなくなっている。英語教育の歴史をみると明治時代
から進歩なんてしていない。無駄な学科。

731:名無しさん＠英語勉強中
16/02/03 23:29:06.88 U38kRkwk.net
無駄ではないんだけどな
目的と成果が正しく伝わっていないだけで、単位取得を目的とした英語、受験勉強としての英語は決して無駄ではない

732:名無しさん＠英語勉強中
16/02/03 23:48:10.36 QpJrjWjW.net
あのなぁ…
そもそも学校の科目学科は一般教養としてやってるもんだぞ
なんで英語だけ異様に高度な「能力の取得」を求められるんだよ…
体育でいうと生徒全員をスポーツ国体レベルの運動能力を身につけさせろ！って言ってるようなもんだし、
数学でいうと大学院レベルで高度な数学的思考能力を駆使できるようになれ！ってなもんだ
大体、言語属が違い過ぎる外国語の習得ってのをナメすぎ

733:名無しさん＠英語勉強中
16/02/03 23:50:03.96 QpJrjWjW.net
他の教科で生徒が身に着けてるレベルと、学校での英語授業で生徒が身に着けてるレベルは同じだろ…
これ以上なにをどうせいっちゅうんだ

734:名無しさん＠英語勉強中
16/02/03 23:54:08.18 QpJrjWjW.net
ちなみに、
「ジュケンエイゴガーッ、ニホンノエイゴキョウイクハーッ　中高大で10年近くやってるのに全然しゃべれない！問題だ！」　とか言う人たちは、外国語をしゃべれるようになるってことをナメすぎ
特に言語属がまったくといっていいほど違うようなものを…
週に4，5回、一回30分、生徒数十人に先生一人、日常生活でまったく使う機会無し…　　の環境で、外国語をしゃべれるようにする～なんて10年やったってそもそも絶対的に「時間がたりない」んだよ
参考までに、米国務省機関である外務職員局が算出している外国語習得にかかる時間で、英語と言語属がもっとも離れている言語をある程度話せるようになるまでにかかる時間は2200時間だぞ
エリートレベルの人にギチギチに授業を受けさせた場合で、な
日本で普通の学校での普通の英語の授業だと、一回の授業の充実度はこれに比べたら相当低くなって当然なので軽く3倍以上の時間がかかるとみていいだろう
上記の日本の学校の授業環境で計算しても、一年に理想的に詰め込めても120時間程度　
10年やったってまーーーーーーったく時間足りません

735:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:14:06.91 v9c+/MPA.net
>>なんで英語だけ異様に高度な「能力の取得」を求められるんだよ
自分もわりと本気で不思議なんだがなんでなんだろうな
一番大きい理由は何なのでしょね
1 教材屋がそのほうが儲かるから
2 企業が教育コストを学生に押し付けたいから
3 それほどまでに英語力増進が国家存立のための喫緊の課題だから
4 立案者がちょっとおばかちゃんだから
34は自分としてはネタ
12は陰謀論めいてて好きじゃないのだがこれくらいしか思いつかん

736:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:18:43.31 +F+zVAqX.net
英語が話せるようになっても、なにを血迷ってか外資企業とか行って
自分から外人の奴隷に堕ちるんじゃ目も当てられない

737:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:21:42.37 v9c+/MPA.net
日本人の奴隷になるのもガイジンの奴隷になるのもかわらんしそこは好きにすりゃ良いんじゃないかね
なぜ起業しないのかという話ならそりゃ器ってあるしさ
英語しかできることがないひともいるでしょ

738:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:22:09.46 o3FUAAn6.net
>>719
単純に”印象”でしょ
”10年やってるのにまったくしゃべれない”
って普通に聞いたらなにかやばいんじゃないか？って思うもの

739:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:27:32.01 v9c+/MPA.net
え～？
「10年必死で真面目にとりくみました　でも成果ゼロです」
っていうならそういう印象もつのもわかるよ
でも日本国民で「オレは10年間まじめに英語にとりくんだぜ！」って言える人たぶん5%もいないよね？

740:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:42:02.91 o3FUAAn6.net
うーん、まぁそういう”印象”を世間が持つようになったのはなぜか？ということになると…
やっぱ根本に英語コンプレックスがあるんじゃないかな？
英語は事実上国際標準語であるわけだし、それで学校でも外国語授業として当然のように英語がなされるようになってるのに、
それなのに日本人にとっては習得が最も困難な言語だから少々本気で取り組んでも上手くなる自信が持てないという人が大量にでてきてしまうから

741:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:59:58.50 v9c+/MPA.net
英語コンプレックスかぁ
みんなもってるのかなぁ？
自分は「少々本気で取り組んでも上手くなる自信が持てないという人が大量に」いるというところにも疑問を感じます
たとえばですよ
もし企業が昇進条件にTOEIC使うのをやめて、プレジデントｗとか日経なんちゃらとかが「今年こそモノにする英語」なんていう特集組まなくなったとしたら、案外殆どのひとが英語のことなんてコロっとわすれるんじゃないかなと思ってます

742:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:19:04.68 TLP5xrDE.net
>>725
> もし企業が昇進条件にTOEIC使うのをやめて、プレジデントｗとか日経なんちゃらとかが「今年こそモノにする英語」なんていう特集組まなくなったとしたら、案外殆どのひとが英語のことなんてコロっとわすれるんじゃないかなと思ってます
逆だ。
需要があるからそういう特集が存続できるんだよ。
特集があったりTOEICがあるから、日本人が英語に興味を持つわけじゃない、そんな余裕が出版業界や企業にあるわけないのだし。

743:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:28:35.48 v9c+/MPA.net
ええ
それが教科書的回答であることは知ってます
でもねえ
人の集団てそんなに理知的でも論理的でもないと思うのですよ
個々人は別ですよ
冷静に自分と周囲を見渡して自分には英語が必要だと判断するひとも中には少数いるでしょう
でもここまで多くの人が何かに煽られたのでもないのにたった一つの結論に達するって過去にも例がないと思うのです。

744:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:36:01.27 TLP5xrDE.net
>>727
> でもここまで多くの人が何かに煽られたのでもないのにたった一つの結論に達するって過去にも例がないと思うのです。
民族などその集団で自然に培われた文化的な慣習とかどれもそんなもんだろが。
過去に例ありまくりだ。
日本でいうとご馳走として受けたご飯は残さずに食べるのが礼儀正しい、とか（中国では真逆）
誰かにお土産渡すときに、つまらないものですが　と謙遜する態度とかな。
どれも一つの結論に収束してるだろうが。
雑誌や何かに毎日煽られたからそうなってるわけでもあるまい。

745:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:39:55.31 TLP5xrDE.net
英語も同じよ。
国際標準語として認知されているのが英語なのだから、”国際的”という事を考えれば「英語できないと駄目だよね」という考えに自然にいきつくのは自明だ。

746:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:45:54.73 TLP5xrDE.net
幸か不幸か、日本がまったく英語圏と違う地域でかつ島国でありながら発展した国であるのも理由として考えられるがな…。
発展しているが故に「国際化」というキーワードにも敏感に反応する余裕があり、かつ勉強というものがいつでもできる環境が構築されている。
「英語できたほうがいいな」「やらなきゃ」みたいな風潮が生まれてくる余裕みたいなのがある。
そんでもって（英語できなきゃ生きれない、みたいな）切羽詰まった状況でも全く無い、というｗ

747:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:50:52.01 v9c+/MPA.net
>>728
そこに関しては（正確なところは知識が足りないのでぼかしますが）当時の知識階級の流行が大衆にひろまったものであったり、儒教、仏教、神道由来のものであったりだろうと簡単に予測できるのでは？
ゴハン残すななんてのは生きていくための涙ぐましい生活の知恵から出てきたものでしょうね。
あと当然ですが、雑誌であるとか企業であるとか目に見える少数のものだけに原因を求めるのは短絡であることは自分も理解してます。
複数の要因が折り重なって生まれた雰囲気でしょうね。

748:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:52:58.13 v9c+/MPA.net
>>730
なんか熱心にレスいただけてありがとう
そう　そこなんです
いうほど誰も危機感感じてないわりにデカいこといってるなぁと

749:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 03:39:59.20 v1zSkbdN.net
文法学んで黒板写すのしかやってない癖に何でそれで英語がマスターできると思ってるがが謎

750:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 07:30:53.12 JmrDOfrP.net
英語文化圏みたいのがあって、米英中心の出来事って世界標準になってるでしょ。
映画や音楽だけじゃなく、政治的なことや実際の人間同士のコミュニケーションや
ディベートなんかも、英語で喋る奴は理解されやすい。物の考え方みたいなものも、
今の日本じゃズレ過ぎてるよね。中韓が日本を誹謗中傷してても、日本では
日本語だけで反論してるから、世界には正しく伝わってないと感じることが多い。
なにより、ネットで自分が英語で自己表現できないもどかしさがあるわけで。

751:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 08:17:48.41 dLXP7iQS.net
物の考え方に言語は関係無いぞw
中韓と日本の問題はただの駆け引きだよ
何より自分が英語で自己表現出来ないもどかしさがあるなら、英語を使えるようになればいい
英語じゃなくても他の言語でもそうだろ？
英語出来ない事を、周りせいにしているようにしか感じないな

752:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 09:32:43.54 jWCispok.net
誰かが語学学習をバスケに例えてた、
学校での勉強はルールブックの勉強
それだけで試合はできないのは当然で、
基礎練習もしないといけないし、練習試合も必要だと

753:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 17:43:43.33 qaqlhdAP.net
そう、英語学習はスポーツに近いと思うよ。
そこに気付かないといくら勉強しても空回りで身につかない。

754:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 18:17:49.35 JmrDOfrP.net
>>735
理解力が乏しいんならいちいち絡むなよ。
ドアホ。

755:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 21:27:48.09 /4hDkqMb.net
英語はディープ・ラーニング
URLﾘﾝｸ(www.makuake.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)

756:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 22:39:32.44 +F+zVAqX.net
英語を使ってなんちゃらかんちゃら・・・
そんな未来を夢見てないで、自分の手が届く周囲に注意を払って丁寧に日々を生きるべきだろう
カーネギーの本にも、day tight compartmentの重要さを真っ先に採り上げているし
自分はこれができずに、一瞬で人生に起こりくるあらゆる事態をすべて読み切ってしまって、
当然に、それらすべてが一瞬にしてすべてが自分に襲いかかってきたことで心が破滅した
当時は、阪神大震災が起こるから二階から(不要物を)300キロは下ろして処分しておかないと
いけないと絶叫して家族を振り回しては大整理やってた。世の中を生きるモードが変わったと
思ったのも94年頃。
先を読み切る感覚は神経過敏や小心の裏返しでもあるだろうし、権威に押しつぶされない知恵
でもあるけど、こと個人の人生には災いでしかない。
将来使うかも知れないし、頑張っても本人の人生のレールに英語が運命としてセットされて
いなければ、英語の努力がたとえば検定やTOEIC、IELTS、TOEFLなどで実っても、抜擢されるのは
自分ではなく同僚だったりする。
そうなったら、その時、自分はどう考え受け止めるだろうか？
それこそ英語難民になってしまうし、対岸のギリシャにすら渡れずにボートから転落して
溺れ死んでしまうシリアからの難民の子供たちと同じ数奇な人生になってしまう
遠くよりも自分の身の回り、先よりも今・・・だろう、大切に扱うべきものは

757:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 22:41:12.89 i296iapo.net
英語耳の著者曰く正しい発音さえできていれば、リーディングしてるだけでもリスニングの訓練になるそうな
なんで中学時代はネイティブスピードで基本文型の短文を音読させ続けるのがいいのかも
反復練習もネイティブにどれだけ似せられるかみたいなアプローチなら飽きもないだろう

758:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 22:46:06.20 JrnSy6iW.net
>>741
んなもん信じるなよｗ

759:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 23:08:21.07 i296iapo.net
そうか？俺は日本語文読むときでも頭の中に声が出るしある程度理に適ってると思うぞ
リスニングは音素と文型の知覚が重要みたいだし、多読に入る前に投資する価値は大きいんじゃなかろうか

760:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 23:23:53.65 H/dG4Uab.net
リスニング大の苦手で、発音の勉強徹底したんだけど、
そしたらリーディングだけで覚えた文章が初めて聞いたものでも理解できるようになったけどなあ
まあ長文だとダメだけど
ちなみに、リーディング時に文字が浮かび上がる？タイプの人と、音が聞こえるタイプがいるとかなんとか

761:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 07:36:45.27 BnNSIMiN.net
空想の発音で読むのって危ないな。
日本語みたいに文字と音が一致してる場合はいいけど、
英語は一回正しい発音聴いてないと全く違う発音になる。
それでネイティブに会うと、チンプンカンプンで何言ってるか分らない。

762:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 08:04:59.90 ip988ThH.net
「発音できないと聞き取れない」とか言ってるやつには要注意

763:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 09:04:58.63 xRR4Sjpo.net
>リスニングは音素と文型の知覚が重要みたいだし、多読に入る前に投資する価値は大きいんじゃなかろうか
言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
そして言語の基本は文法や文型ではない。

764:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 09:42:51.44 MTS7eNua.net
結局、知らない単語は聞き取れない。
文法も単語の意味も全くわからない英文を何百回、何千回繰り返し聞いたとしても、
耳が英語の音に慣れて、お手本どおりに発音はできるようになるかもしれないが、
知らなかった文法や単語の意味が突然理解できるようになるわけがない。

765:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 09:55:13.60 BY8n4puE.net
知らない単語が聞き取れなかったら、いつどうやって単語を知るというのかｗ
文盲の人はどうしようもないじゃん
それに固有名詞も聞き取れないってか？

766:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 11:43:44.30 G6Q32V/d.net
英語が必要でもないのに「みんなやってるよ」「これからは英語がしゃべれないと…」・・・
そんな喧伝にそそのかされて気がついたら難民ボートに大量の日本人が乗せられて
対岸のネイティブ国にこぎ出した。
・・・はいいが、ネイティブ国どころか方角の違うTOEIC島に向かってしまったり、
流れ着いてしまう者たちが後を絶たず、「ここが噂に聞いていたネイティブ国！」と
大いなる勘違いなコロンブス状態
首尾よくネイティブ国に上陸した者たちも仕事にはありつけず、今さら引き返すこともできずに
これまでつぎ込んできたボート代を返せと思ったところで後の祭り
海原に散乱する屍累々の海ゆかば…が痛々しい

767:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:06:00.65 pBYmkEyi.net
耳から理解できるようになると
日本語わかるのと同じようにわかるようになって
語彙もらくに増えていくので
まずは聞き取れるようにならないとね。

768:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:17:32.54 vxLHmFR2.net
それ言うとリスニング出来ないのが必死で反論してくるぞw

769:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:32:08.47 c9/3hMob.net
>>733
固有名詞聞き取れないじゃん
日本語だって、知らない地名や人名をよく似た単語と聞き間違えることはあるだろ
若いタレントや具志堅なんかが難しい単語を言われて聞き返す、なんて場面は山ほどあるだろ

770:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:33:34.25 c9/3hMob.net
>>753
ごめん、全然関係ないとこにレスしちゃったわ
正しくは>>749ね

771:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:47:14.97 18mf4xl8.net
＞日本語だって、知らない地名や人名をよく似た単語と聞き間違えることはあるだろ
は？　それは単に滑舌が悪かったり周りがうるさかったりした場合だろ？ｗ
知らない単語が絶対に聞き取れない、のならとてもそんなレベルでなく会話が成り立たん
聞き返したって聞き取れないはずだろ？　知らない単語なんだから

772:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:57:17.61 vGVZRwJA.net
ゼロか1かで語るからおかしくなるだけでしょ
知ってる単語より知らない単語のほうがずっと聞き取りづらいのはどの国でもたとえ母語であってもかわらんよ

773:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 00:25:47.44 tbxNgxSb.net
>>756
そういうことだね
人間の脳はいい加減なので、読むときは多少の誤字脱字があってもそれを補ってしまう
聞くときは自分が知っている音に置き換えて聞いてしまう(だから空耳が起こる)
なので、語彙を増やした方がリスニングにもプラスになるという簡単な話だけど、たまに「おれは知らない単語でも絶対に聞き取れる。だから語彙なんて関係ない」という人がいて、話を複雑にする

774:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 00:43:35.09 tbxNgxSb.net
>>755
絶対になんていってないので、勝手に決めつけないでね
おれが言いたいのは、母語だって知らない単語は聞き間違えるんだから、英語であればなおさらってことだ
「関空に行って」を「カンフー見に行って」に空耳することもあるんだ

775:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 07:17:47.56 b/1ca+X2.net
そういう「場合もある」ってのは例外としての話しで、母国語を覚える場合も
耳からで、子どものうちはかなり間違って覚えるもの。
順序とバランスの話しだし、聴くだけとか読むだけという選択の話しじゃない。
聴いて読んで話してはすべて必要。

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