なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ6

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ6 at ENGLISH

[前50を表示]
150:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 13:54:56.45 QL9V5Awz.net
>自称「科学的」なのに永久に「テスト中」
今までは理論の確立と教え方の確立だ。
英語はディープ・アクティブラーニングで完成した。
現在その理論に基づく教材をテストして、その実証済みの
教材が揃いつつある。
本格的になれば、対話集と表現集のペアの教材が９６組できる事になる。
初級　　対話集１～２４　表現集（１冊は５０表現）１～２４
中級前　対話集１～２４　表現集（１冊は５０表現）１～２４
中級後　対話集１～２４　表現集（１冊は５０表現）１～２４
上級　　対話集１～２４　表現集（１冊は５０表現）１～２４
現在、初級をジュニアでテストしている。
中級前期をシニアでテストしている。

151:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 14:07:27.59 xs06CHXe.net
↑↑↑
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！
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152:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 15:46:18.03 eLbVVGz1.net
中高の役に立たない英語を廃止して複数の言語から選んでの選択制にしたほうがいい
ヨーロッパの言語はもうたくさん
アラビア語とヒンドゥー語とロシア語を取り入れろ

153:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 15:59:27.54 wGgOEVrg.net
悪い意見じゃないんだが中高生にそれを選ぶ能力があるかっつーと微妙なんだよね
あと英語全くやらないのはさすがに他教科の習得に影響する

154:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 17:45:01.43 QL9V5Awz.net
>その成人用の教材に新しい初級を加えて再構成している所だ。
今までは理論の確立と教え方の確立だ。
英語はディープ・アクティブラーニングで完成した。
現在その理論に基づく教材をテストして、その実証済みの教材が揃いつつある。
初級用は小学生にも使えると言うことで、小学生用ではない。
本格的になれば、対話集と表現集のペアの教材が９６組できる事になる。
初級　　対話集１～２４　表現集（１冊は５０表現）１～２４
中級前　対話集１～２４　表現集（１冊は５０表現）１～２４
中級後　対話集１～２４　表現集（１冊は５０表現）１～２４
上級　　対話集１～２４　表現集（１冊は５０表現）１～２４
現在、初級をジュニアでテストしている。
中級前期をシニアでテストしている。

155:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 19:03:21.54 qo1X3iDj.net
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桜井恵三でググりましょう！
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156:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 19:19:57.86 YXBwQFJ1.net
>>152
それ授業無理だなｗ　家で独学しろってことになるｗ　英語すらマトモに教えられんわけだしな

157:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 19:32:32.06 0SagjlFT.net
カタカナのせいじゃないの？
英語か何語か分からないし、そのカタカナを日本語的に自然なイントネーションと発音で読むのが正しい日本語とされているし。

158:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 20:43:20.40 K0hb50DA.net
カタカナ無かったらもっと難民

159:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 20:49:05.41 hNptFpGV.net
テレビをはじめとするメディアが、わざわざ英語の発音とはかけ離れたカタカナを作りだして日本中にバラ撒くことで日本人の英語習得を故意に阻止しようとしているのだと思う
ナイトゲームはナイターということにして日本人の英語を破壊したし、反日工作がひどすぎる
市販の本でカタカナ発音を利用して自然な発音を身につけさせようとするものもあるわけで、
意図的に本来の英語とはかけ離れたカタカナを作っているとしか思えない

160:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 20:55:22.15 QL9V5Awz.net
>カタカナのせいじゃないの？
教え方の問題だ。
英語はディープ・アクティブラーニングだ。

161:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 21:06:08.04 wGgOEVrg.net
日本人の発音になじまないカタカナ語をつくっても誰も使わないから定着しないでしょ
だから作らないだけ
世界的にみても外来語を自国風の発音になおして取り入れるのは一般的に行われていることだしね
妙な陰謀論めいた話につなげるのはいかにも2chらしいとはおもうけど説得力はないよ

162:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 21:40:53.72 hNptFpGV.net
日本人の英語難民は、ジャンク教材が多すぎるのが原因だろう
文法なんてクソ食らえとか、英語は勉強するなとか、得体の知れない新興宗教の
怪しい教義も跋扈しすぎて、これにやられている人間も大杉

163:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 22:00:28.25 LxLZ2kqB.net
でもさすがに近年の日本語はカタカナ語を乱用しすぎだよ。外国語の発音をカタカナを使って、
無理やり日本語化するのではなく、元の外国語の意味を漢字を使って翻訳し、
それまで日本になかった言葉（哲学、経済、社会、本能、etc）を作りだしていった
江戸末期から明治初期にかけての先人達の知恵を学ぶべきだな。
コンピューターを中国語では漢字で「電脳」と書くと知ったときはそのセンスの素晴らしさに
本当に驚愕したよ。日本語にもぜひ取り入れるべきだと思った。

164:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 22:28:24.50 QL9V5Awz.net
>元の外国語の意味を漢字を使って翻訳し、
漢の字なら、カタカナの文字の方がより日本語的で良いだろうが。

165:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 22:53:35.11 WDP4jY7T.net
↑↑↑
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！
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166:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 23:02:58.10 wGgOEVrg.net
そんなにカタカナ語濫用されてますかね？
たしかにメディア上で見慣れないカタカナ語を見ることは多いですよね。
でもその大半はいわゆるバズワードの類だったりで、一年後生き残っているかどうかすら怪しい言葉でしょ。
そんなものにいちいち漢字充てる必要があるのかどうかはかなり疑問です。
そうせざる得ない事情があった明治時代とは状況があまりにも違います。

167:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:17:27.71 KiyUpdZw.net
Rejoiced at とかなんだよatって。
前置詞の使い回しが無秩序だし、句動詞にしろ単語にしろ、規則性が無茶苦茶だろこの言語。
アホが作ったアホ言語だよ糞、死ね英語

168:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:22:17.94 auvKdZC9.net
いや、正確なカタカナなら、むしろ乱用しまくるほどネイティブに近づけるべｗ
問題は、デッポデタラメなカタカナを日本社会に放り込まれることだね

169:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:28:08.12 KiyUpdZw.net
カタカナは最近特にひどいよ
メーンとかなんのつもりなんだろあれ

170:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:42:07.48 ayEouyEz.net
んな特別血迷っちゃったような、しかもたいして普及してるわけでもない例を持ち出されてもちょっと困っちゃいます

171:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:43:59.73 cBmUb8E1.net
ラジオとかテレビの英語っぽい発声での紹介は発音全然違うんだよな
Mステのランキング紹介とか
Productはプロダクトって呼んでるけど
ホントはプラァダクトなんだよな
しかし、英語のネイティブの発音の方が綴りと合ってないという
昔、綴りを発音に合わせるか検討したけど
結局そのままにしたのが今も響いてるらしいな

172:勉強中
15/11/02 01:44:08.85 IpNZDiyv.net
URLﾘﾝｸ(eigogakusyuu.wix.com)
これやっとけばいい

173:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:45:21.48 auvKdZC9.net
「willとbe going toは一緒ですから、置き換えができます。」
こんな大ウソを教師が平気で教え、書き換え問題も解いた中学時代
He will go to ... = He ( )( )to...
こんなデタラメを真面目にトレーニングして英語難民にならないほうがむしろおかしい

174:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:46:52.12 cBmUb8E1.net
>>173
小倉弘の英作文の本とか詳しく書いてるよな

175:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 02:38:44.39 ayEouyEz.net
これもありがちな指摘だけれど、本当に今でもそうなのかね？
すくなくとも中学教科書の記述はそうなってないようなことを聞きましたが

176:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 06:46:56.86 xa0+kFmf.net
カタカナで語彙が増えるのはいい点だけど、発音とリスニングの邪魔にはなるから、
英語教育の最初の段階で発音記号とフォニックスを教えるべきだろうな。

177:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 07:09:51.95 PAIiXfAi.net
>こんなデタラメを真面目にトレーニングして英語難民にならないほうがむしろおかしい
分かりもしない先生がルールを教えるのが問題だ。
実際に使われている自然な表現を自然な音で覚える事が寛容。
英語はディープ・アクティブラーニング、つまり能動型の学習だ。

178:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 08:04:03.37 5FD3lFx8.net
詳しいことは知らないけれど、「will = is going to」と教えていたのは、教師の質の問題というよりは
文科省の学習指導要領の問題だったのでは？指導要領に「そのように教えること」あるいは
「そのように教えてもいい」と書かれていれば、教師はそれに従うでしょう。算数でも一時期、
「円周率 = 3」と教えることについて、かなり議論があった。
でもおそらく中学で英語を習う日本国民の9割程度はwillとis going toは意味が違うということが
問題になるレベルで英語を使うことなく一生を終えるだろうから、学校英語ではそんな細かいところに
こだわる必要はないとも言える。本気で英語を習得したい人ならば、自分で英語を学び直す過程で、
will と is going to の違いなどは自然に目にするだろうから、気づいたときに修正すればいいだけの話。

179:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 08:25:15.42 jq6fam26.net
ノンネイティブと会話してみ。大体合ってれば十分通じるから
何故なら彼らも外国語として英語を勉強してるのであって
母語ではないから細かいニュアンスの違いを知らないのよ。
逆にネイティブとやり取りするときはもっと細かい事に注意を払う必要もあるだろうけど、
英語ネイティブって世界人口の僅か数％だよ
まずはノンネイティブに通じる英語を習得して、ネイティブ対策はその後でいい
あと、英語はいまいち規則性の乏しい言語。
例えば他の言語と比べて綴りと発音の乖離が激しい
そうなったのは歴史的な経緯があるみたいで昔は綴りどおり発音していた
単語に関しても英語は元々はドイツ語などの兄弟だったらしいけど
ラテン語やフランス語から単語を大量に輸入して今の英語になったらしい
（だから例えば形容詞の比較級には-er型とmore型の2種類ある）
こんな感じで規則性の乏しい英語（しかも日本語と全く異なる）を
いきなり最初の外国語として勉強するから挫折しやすいんじゃないかな
ただ幸いなことに英語は文法的にはあまり複雑じゃない
動詞の活用とかほとんど失われてるし

180:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 08:32:00.86 GmeLLCcf.net
何も聞き取れない日本人が多すぎる
この事実だけで言語として終わってるからガン無視でいい

181:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 09:26:50.32 PAIiXfAi.net
>まずはノンネイティブに通じる英語を習得して、ネイティブ対策はその後でいい
母語の場合は常に自然な表現を自然な音を真似て覚える。
つまりネイティブの音を聞いて、ネイティブの表現を覚える。
これが最も自然であり、かつ科学的、同時に効果的と言える。
言語習得は真似が基本であり、デタラメ英語をデッチ上がる事ではない。

182:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 09:37:57.96 c5C5TtXc.net
>>181
無知によるデッチ上げの常習者、桜井が何寝言言ってんだよ

183:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 11:18:48.23 PAIiXfAi.net
>ただ幸いなことに英語は文法的にはあまり複雑じゃない
英語の基本は文法ではない。
自然な英語表現をどんどん覚えるだけの事だ。

184:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 11:46:41.30 dkE+bGcM.net
ほとんどの人がしていること
カタカナ発音で活字を黙読して、文法の知識から日本語での意味を考える

185:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 12:09:57.28 auvKdZC9.net
>>178
書いてることがハチャメチャすぎて、どう反応していいかすらわからないんだが・・・
後年に自分でやり直したときに気づくだろうから、気づいたときに修正すればよいという
理屈なら、どんなウソでも教科書いっぱいに並べておけってのと一緒
それは教育じゃない
円周率が３だと、はやぶさの軌道計算はヤバイだろうし、東大入試で円周率が3より大きい
ことを証明せよと言われたら「文科省教育で３と定義されてます」と解答しても○なのか？
人間は最初に「これが正しい」と放り込まれた知識を深く刻んで生きていくから、
よほどの反日思想でもない限り、>>178のような書き方はしないし、あり得ない

186:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 13:07:48.43 ayEouyEz.net
そんな世の中にはゼロか100しか無いかのような文脈読めない過剰反応するほうがハチャメチャだとおもいますよ
たしか当時の教科書には「円周率はおよそ3」とかかれていたはずです
このように完全な間違いでは無いけれど精度の低い情報を教科書にのせることはよくあることでしょ
ちなみに円周率をおよそ３と書くことそれ自体の是非の議論に自分は参加したくないので悪しからず

187:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 18:08:02.52 WfGNsDZ2.net
ヨソ（＝自分のムラの外）でどんな酷い事が起きてようが
我関せずっていうのが多くの日本人のメンタリティだから、
根本的に無関心なんだよね、だから英語を学ぶ動機がそもそも薄い
ただ、所々に外国のモノを混ぜて見栄を張りたいだけで、本気で
海外の人間とコミュニケーション取りたい人間なんて極僅か
「乗客に日本人はいませんでした」と揶揄されるのでも分かる通り、
「オラがムラ」の外の事なんか知ったこっちゃないよ、っていうカッペ根性なんだよ

188:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 18:22:54.08 jq6fam26.net
日本人もグローバルだの国際化だの言うのであればネイティブ信仰はそろそろやめるべき
（ネイティブを手本にする事を否定してるんじゃなく、やり過ぎはいかがなものか、という事ね）
国際的な場面における英語というのはネイティブの英語ではないですよ。

189:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 18:34:21.73 1420hkt2.net
意味がわからねえ。
ネイティブが一番英語が上手いから手本にするわけだろ。
まあ人それぞれだろうから、インド英語でもフィリピン英語でも
韓国英語でも好きにしたら。

190:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 23:06:01.23 ayEouyEz.net
>>188
たまにこういう意見見かけるけど、日本にあえていうほどのネイティブ信仰なんて無くないかね？
そりゃ匿名掲示板だと無駄にハードル上げるひとたまにいるけど、あんな意見だれもまともに取り合わないでしょ

191:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 23:25:50.75 ZUDu+/NO.net
ないよ
ただ学習者としてネイティブの発音をモデルにして真似するのは当然
言語はどの言語も発音しやすいように出来てるんだから。

192:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 23:56:40.43 KiyUpdZw.net
英語の学習と直接関係のない話を延々日本語でする…
完全に逃避

193:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 00:14:47.79 nYfmilSh.net
>>191
それもどうかなぁ
「言語はどの言語も、幼少期からその言語に親しんでいる人には発音しやすいように出来てる」
くらいなら同意しても良いけど
っていうか188も別に英語母語の話者を手本にすること自体は否定してないんだし、なんで手本云々の話になってるのかナゾ

194:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 00:40:21.34 YLoyOVq5.net
ネイティブ信仰の人ってネイティブが誰だかわからないから
なんでもユダヤのせい、企んでるのはロスチャイルド・・・
って言ってる人間と何も変わらないね

195:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 01:28:28.97 E0Zpj+CH.net
日本人の場合はネイティブを意識し過ぎるくらいで丁度いいんだよ
むしろネイティブを無視して我流でやってるから変な英語になる。
日本人の英語は発音と文法が滅茶苦茶で全然通じないから。
例えば母音のR音性を強調し過ぎて変になってる奴とか。
仮定法現在が使えなかったり。時制の一致が出来てなかったり。
sitをshitと言ったり、seeをsheと言ったり、yearをearと言ったり、singをシン「グ」と言ったり
そもそもなんで河口域英語じゃなくてアメリカ英語をやってんだか

196:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 02:49:02.32 E0Zpj+CH.net
ネイティブと対等に会話するためには
ワードファミリー換算で20000～30000の語彙を覚える必要がある。
知らない単語がある度に質問してたら会話にならないから。
日本人は単語を知らなすぎる。

197:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 04:11:03.27 /T0SoF0L.net
グチョグチョのスペルと発音を覚えてる時に誰もが思ってしまうからな
こんなもん覚えて意味あんのか？

198:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:00:52.50 Z8NfeSsf.net
>ただ学習者としてネイティブの発音をモデルにして真似するのは当然
> 言語はどの言語も発音しやすいように出来てるんだから。
正に正論。
言語学習は自然な表現を自然な音で覚える、真似るのが基本だ。

199:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:03:35.68 Z8NfeSsf.net
>「言語はどの言語も、幼少期からその言語に親しんでいる人には発音しやすいように出来てる」
幼少期でも、臨界期を過ぎても、言語習得の仕組みは変わらない。
臨界期以降は母語の癖が干渉するだけの事。

200:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:05:06.23 Z8NfeSsf.net
>日本人は単語を知らなすぎる。
だから英語をディープ・アクティブラーニングでやれば、単語を効率よく学習できす。
対等は無理としても、かなり近づく事は可能だ。

201:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:12:21.05 kQTHOnzK.net
↑↑↑
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！
犯罪者

202:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:15:22.72 ilXiJrb9.net
英語のネイティブ＝白人のアメリカ人というイメージが刷り込まれている日本人が多いからね。
日本におけるネイティブ崇拝＝アメリカ英語崇拝といってもいい。だから、アメリカ英語、イギリス英語、
オーストラリア英語、NZ英語、シンガポール英語、インド英語、みんなネイティブの英語なんだけれど、
そうした多様性を理解せず、さらにアメリカ英語と他の英語の違いもわからないくせに、
「オーストラリア人？どうせ訛った変な英語使ってるんでしょ」みたいな態度を取る日本人が少なからずいる。

203:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:33:05.55 Z8NfeSsf.net
>桜井恵三でググりましょう！
バカニートは今年始めの逮捕しましょうから、
現在ではググりましょうと大幅なトーンダウンしている。
常識的にはググってから、そして通報して、最後に逮捕だ。
バカは何をやってもアホだ。

204:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:43:57.56 fAtW7Iz8.net
>>203
>バカは何をやってもアホだ。
桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね

205:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 10:13:44.75 E0Zpj+CH.net
日本人の言うネイティブ英語ってアメリカ英語でしょ
世界的にはイギリス英語を学ぶ国が多いのに何故かアメリカ英語を一生懸命勉強する日本人w

206:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 10:44:44.51 E0Zpj+CH.net
欧州はイギリス英語だから。
頑張ってアメリカ英語を身に着けても通じないことが多い
アメリカ英語やってるから通じなくて英語難民なんじゃないの

207:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 10:51:04.04 YLoyOVq5.net
同じ航空母艦に乗っていてもアメリカ人同士が方言で通じないのは普通にある
でも、アメリカ英語とイギリス英語で通じないこともあっても、すべてではないし、
アメリカ人同士の方言よりもまだ全然通じるんだから、一部分も通じない日本人の
英語難民は「アメリカ英語やってるから通じない」わけではない
むしろ、アメリカ英語「すらも」やっていないから通じないのが正しい

208:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 10:56:46.85 HZllXW1n.net
アメリカ英語やれば、イギリス英語も聞き取れるからな。
それに、世界中の英語を話せる人はみんなアメリカの映画等をみてるから
アメリカ英語に慣れているよ。
鹿児島弁や津軽弁の人もみんな東京弁が理解出来るのと同じだろ。

209:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 12:13:56.47 Z8NfeSsf.net
>アメリカ英語やれば、イギリス英語も聞き取れるからな。
言語音はすべて音のストリームで話し、音声認識をしている。
パターン認識だから、英国英語も米国英語も同じパターンで認識できる。
音素ベースだと音が違えば、認識できない事になる。

210:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 12:14:43.96 Z8NfeSsf.net
>鹿児島弁や津軽弁の人もみんな東京弁が理解出来るのと同じだろ。
音のストリームのパターンが同じだから基本的に理解ができる。

211:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 12:17:04.76 Z8NfeSsf.net
>世界的にはイギリス英語を学ぶ国が多いのに
ドバイは英国が統治していた。
現在８０％が外国人だが、主流は米国英語だ。
言語はまともに、金と軍事力の影響を受ける。

212:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 12:18:44.78 Z8NfeSsf.net
>英語難民は「アメリカ英語やってるから通じない」わけではない
>むしろ、アメリカ英語「すらも」やっていないから通じないのが正しい
文法とか発音記号ベースの教育が問題だ。
大事な事は音のストリームの共通のパターンを学習すべきだ。
言語は文法が基本ではない。

213:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 12:37:08.76 HZllXW1n.net
発音記号は、共通のパターンとその発音方法だし
文法は、共通のパターンとその意味なんだよ。

214:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 13:04:25.42 Z8NfeSsf.net
>発音記号は、共通のパターンとその発音方法だし
>文法は、共通のパターンとその意味なんだよ。
発音記号は音の最初の単位の音を記述したものであり、パターンではない。
文法はルールであり、パターンではない。

215:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 13:07:17.17 Z8NfeSsf.net
>発音記号は、共通のパターンとその発音方法だし
発音記号（はつおんきごう）とは、言語の発音を体系的かつ忠実に表記する場合のために
編み出された人工的記号のことである。
記号だからパターンとは別物だ。

216:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 13:59:18.83 T6lTfNAy.net
ID:Z8NfeSsf

桜井恵三

発狂するのは構わないが、
日本語で！

まずは日本語を小1からやり直した方がいい

217:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 15:09:16.76 y61892TN.net
>>215
>記号だからパターンとは別物だ。
記号論さえ理解できないバカが何を言ったところで信用されないぞ
とっとと退場するのが身のためだバカ桜井

218:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 15:47:34.79 E0Zpj+CH.net
実は「イギリス英語」などという統一された言語は無い
地域や階級によってかなり違う

219:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 20:17:39.95 YT7J7AWY.net
>>言語音はすべて音のストリームで話し、音声認識をしている
日本人に於いては
五十音のカナによる音声テーブルを用いて
音声認識をしているとは思いませんか

220:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 21:00:32.78 ZPGkzJKN.net
なんやこのスレ、、
話のレベルが低すぎるｗｗｗ
こーへんたらよかった
英語板って、スレタイによってかなり真剣度違うな

221:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 21:41:36.58 E0Zpj+CH.net
そう、レベルが低い。
イギリス英語なるものが存在すると思い込んでるレベルwww

222:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 22:20:50.17 YT7J7AWY.net
>221
天才現る

223:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 00:26:58.48 qBY4YANe.net
イギリス英語は存在しないけど、アメリカ英語は存在するの？

224:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 00:30:44.84 aSFNKDTH.net
もういいよ池沼

225:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 07:02:26.89 qpNwMa47.net
>五十音のカナによる音声テーブルを用いて
>音声認識をしているとは思いませんか
俺の孫は３才でかなりの日本語を理解して、話す。
５０音は知らないし、５０音全てを正しく発音もできない。
ハサミで切るを言えないから、チョキチョキすると言っている。
どう考えても５０音を理解している形跡はない。

226:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 07:07:39.82 +ahn0HkS.net
>>225
ヒント：臨界期

227:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 07:59:58.53 hOQyhBQD.net
イギリス英語もアメリカ英語も存在しないが、イギリスの標準語もアメリカの標準語も存在する。
ただし、イギリスで、BBCのような英語を喋る階層は、相当の上層に限定。
ロンドンの下町英語なんて、わかったものじゃない。
イギリスのスリラーなんかでは、外科医と警察上層と現場のデカで、話し言葉が全く違う。自然にそうなるんだと思う。

228:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 08:15:13.57 qBY4YANe.net
その割りに英国じゃ、警官と弁護士が結婚したり、階層とかどうなってんのよ？＿
みたいなこと普通にあるじゃん
まあ、ロクでもない国のことをグダグダと言っても意味無いが

229:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 09:39:47.70 qpNwMa47.net
>ヒント：臨界期
臨界期の最大の問題は音の判断力が劣化する事だ。
しかし、言語の学習方法や、音声の認識が変わる訳ではない。
日本人で臨界期前でも、臨界期の後でも、音声認識は音のストリームの
パターン認識だ。

230:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 10:23:41.18 Yoy89d2O.net
それができていないのが桜井恵三ですねw

231:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 11:24:17.85 qpNwMa47.net
>（森沢洋介）この基底能力は文法・構文や語彙の「知識」とその知識を円滑に活動させるための「回路」の２つの側面があります。
真っ赤なウソだ。
つまり脳の記憶には森沢の基底能力などは存在しない。
３才の孫は基底能力がまったくなくても、
覚えて日本語をどんどん話し、そして理解する。
臨界期を過ぎても、基本的には多くの表現を覚えてそれを話すだけだ。
覚えているから、当然聞き取る事もできる。

232:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 12:10:14.09 +ahn0HkS.net
>>229
日本人の"ん"と"ラ行"の音声認識を述べられたし

233:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 13:31:07.31 qpNwMa47.net
>森沢メソッドは初～中級レベルには一番効率良いと俺は思うよ
上級者に効果があるのが最も良い方法だ。
TOEICの９００点以上に不向きなのは基本的な欠陥があるからだ。
それは文法を基盤に捉えている事だ。
言語の基盤は文法ではない。

234:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 13:31:10.84 qBY4YANe.net
英語が必要ない人間まで英語をやらされているし、
英語で評価される愚かな社内人事もいまだに多くて・・・

235:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 13:38:03.51 hyDblIZ8.net
233
桜井恵三
TOEIC280点

236:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 14:17:33.27 m/wx8t6t.net
>>234
残念ながら日本では英語は必要があるから学ぶものではなく、
他人に見せびらかしたり、体裁をとりつくろうためのファッションだからな。
丘サーファーのサーフボードと同じ。

237:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 16:54:57.42 qpNwMa47.net
>（森沢洋介）この基底能力は文法・構文や語彙の「知識」とその知識を円滑に活動させるための「回路」の２つの側面があります。
脳を模したグーグルのDQNはディープ・ラーニングでどんどん学習する。
データを処理して学習を進める事により、精度を高め、学習速度を高める事ができる。
ディープ・ラーニングはどんどん学習を蓄積する事であり、
基底能力と回路をの２つの能力を獲得するのではない。
脳は文法のようなルールで学習するのではなく、ディープ・ラーニングで
記憶の蓄積で精度を高め、学習速度を高めるからだ。
大量のデータを高速でパターン学習やパターン認識をするのが脳の学習の特徴だ。

238:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 16:56:12.51 +eFdzICv.net
ID:qpNwMa47

万年基地外バカニート
桜井恵三

71歳児

TOEIC280点

著作権法違反多数

まもなく司法の手が迫る

239:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 19:39:06.18 qpNwMa47.net
>つまり英語（言語）はディープ・アクティブラーニングで習得している。
脳には森沢が言うような知識を円滑に活動させるための「回路」などは存在しない。
グーグルのDQNのように反復練習をして強化学習で学習している。
学習が進めば、精度も向上するし、学習速度も向上する。
英語の回路ができるから英語が話せるのではない。

240:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/11/04 19:53:46.58 YVAmkK+6.net
英語どころか日本人の発音でもキャンディーつってるのかキャンドルつってるのか分からん

富士急！★２
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:808-809番)
＞　107
＞俺は、遊園地で絶叫マシンにひとりで乗る事は抵抗がない。
＞ただ、富士急ハイランドのトーマスランドの乗り物にひとりで乗るのはさすがに無理。
＞でも、トーマスランドの乗り物に次々にひとりで乗っている中年の人がいて、「楽器を持って鳴らす」的な乗り物にも乗っていて、ああ俺もあの境地に立たなければと思った。
＞トーマスランドひとりを恥ずかしいと感じてる時点で俺はまだまだだ。
＞ってセーラー服外出も似たようなものか？
＞あと、ハロインパレードの連中に「トリックオアトリート」と言ったらお菓子を貰えるのは、俺は恥ずかしくてこのセリフ言えなかったな。周囲は年齢によらず平然と言ってたけど。
＞まあ、これは、俺が「トリックオアトリート」の言葉の意味が分からず、「意味を知らない言葉を言いたくない」という気持ちがあったからかもしれない。
＞あと、マッドマウス特設ステージの壇上の係員、ろうそくの事を「キャンドル」と英語で言うのはやめてほしい。
＞お菓子でキャンディーを配っていたから、「キャンドル」と言っていたのか「キャンディー」と言っていたのか、聞き分けが出来なかったのが３回あった。

241:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 22:44:48.66 qpNwMa47.net
>（森沢洋介）この基底能力は文法・構文や語彙の「知識」とその知識を円滑に活動させるための「回路」の２つの側面があります。
言語の基本は文法ではない。
つまり脳の記憶には森沢の基底能力などは存在しない。
３才の孫は覚えて日本語をどんどん話し、そして理解する。
臨界期を過ぎても、基本的には多くの表現を覚えてそれを話すだけだ。
覚えているから、当然聞き取る事ができない。
森沢が音読を５００回やっても自然な英語を聞き取れないのは
そのような自然な表現を自然な音で覚える学習をしていないからだ。
音読や瞬間英作でそのような自然な表現を自然な音で話し、聞く能力は
養う事ができない。

242:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 22:51:54.32 qBY4YANe.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうの見ると、日本人が英語を勉強する意味ってなんなんだろうね
すべてが不毛に見えてくる

243:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 00:04:56.82 XPtrdPfu.net
>>242
なんで不毛に思えるの？　数分見てるけどほとんど日本語で普通にしゃべってるだけで
なんも思わないんだけどｗ

244:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 00:25:13.03 ecNeSR6M.net
241
↑↑↑
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犯罪かたくさんです！

245:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 07:25:22.42 1xzMVvX6.net
>「既存の学習方法の焼き直し」だって以前から言われてるじゃん
人間の脳の学習は人類の数百万年の歴史の中で何も変わっていない。
それよりは生物の学習方法はイカも人間も同じだ。
ニューロンの研究は比較的細胞の大きい、イカのニューロンでやっている。
そのイカのような生物が基底能力（＝「知識」と「回路」）なんか持てるはずはない。
フィードバックを得て、繰り返し学習するだけの事だ。
人間の脳細胞は数が多いから高度な事ができるが、その基本的な学習は同じだ。
既存の方法でしか学習はできない。

246:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 08:44:10.33 1xzMVvX6.net
>一定の年齢になってから、学習と訓練により英語を身につける場合、
どんな年齢でも学習と訓練、つまりディープ・ラーニングが必用だ。
知識と回路では英語を話す事はできない。
俺が英語はディープ・アクティブラーニングと言うのはそのためだ。
大人になっても訓練と学習が必用であり、知識や回路は必用としない。
森沢が知識と回路を教えようとするのは、科学的な間違いだ。
知識と回路がある森沢がTOEIC900点以上の能力を持てないのは
学びかた、教え方に問題があるからだ。

247:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 08:44:13.27 1xzMVvX6.net
>一定の年齢になってから、学習と訓練により英語を身につける場合、
どんな年齢でも学習と訓練、つまりディープ・ラーニングが必用だ。
知識と回路では英語を話す事はできない。
俺が英語はディープ・アクティブラーニングと言うのはそのためだ。
大人になっても訓練と学習が必用であり、知識や回路は必用としない。
森沢が知識と回路を教えようとするのは、科学的な間違いだ。
知識と回路がある森沢がTOEIC900点以上の能力を持てないのは
学びかた、教え方に問題があるからだ。

248:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 10:21:48.37 gBY3vQQl.net
↑↑↑
ID:1xzMVvX6
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249:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 13:16:01.38 mnjn9EEn.net
>>245
あなたは自分の脳の中で
回路または回路のようなものが無いと感じる
あるいは在ると感じられない
ということで宜しいですね

250:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 13:36:59.27 mnhbrYw0.net
>>245
神経細胞は、発火するか発火しないかの2値出力の素子
神経細胞が回路になってるから、短期記憶が生じる

251:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 14:07:59.98 1xzMVvX6.net
>神経細胞が回路になってるから、短期記憶が生じる
学習つまり、記憶はLTPによるものだ。
LTPも短期記憶でも英語の森沢のような英語の回路ができるのではない。
英語で言えばある音のストリームを記憶するLTPの回路ができるだけの事だ。
だから文法のと語彙の知識で英語は話せるようにはならない。

252:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 14:09:54.98 1xzMVvX6.net
>LTPも短期記憶でも英語の森沢のような英語の回路ができるのではない。
LTPは反復練習によってつくられる。
そしてよりよい学習のためにはフィードバックが不可欠だ。
ディープ・ラーニングはフィードバックを得る強化学習を意味する。

253:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 14:17:06.26 mnjn9EEn.net
言語に必要な回路は一つだけ
ということですか

254:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 15:26:48.51 mnhbrYw0.net
>>252
LTPによって、どんな情報処理の回路でも作ることが可能となる

255:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 21:04:55.47 1xzMVvX6.net
>言語に必要な回路は一つだけということですか
回路ではなく、個別にランダムに記憶していると言う事です。
脳の構造や学習メカニズムは非常にシンプルなものです。
脳に保存されている記憶はそれぞれのランダムな記憶であり、
体系だったものではありません。
たくさんの記憶をすることにより、パターンが見えてきます。
これは文法と言われますが、基本となるものでなく、
多くの実際使われている表現がたくさんあるだけです。

256:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 21:06:43.60 1xzMVvX6.net
>回路ではなく、個別にランダムに記憶していると言う事です。
脳には英語や日本語を解釈する回路はありません。
日本語も英語も理解して、認識して、表現を作る仕組みは
まったく同じ仕組みです。
脳がディープ・ラーニングしたビッグデータを脳が処理をしている感覚です。

257:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 21:18:28.55 mnjn9EEn.net
>>脳には英語や日本語を解釈する回路はありません
あなたの唱える"自動化"は回路を作ることではないのですね

258:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 21:20:54.80 ByXtRj9H.net
桜井自演乙

259:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 21:56:36.50 1xzMVvX6.net
>あなたの唱える"自動化"は回路を作ることではないのですね
自動化というのは共通の回路ではありません。
ある表現を覚え、自動化したら、それを認識でき、発話できるだけです。
英語の回路ができると英語が話せるのではありません。
自動化された言葉だけが話す事ができ、認識ができます。
人間は記憶にある学習記憶で話し、聞くことができます。

260:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:09:01.02 mnjn9EEn.net
回路が形成されなければ
認識、分析に必要な信号を
持続して発せられないのでは

261:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:14:41.27 1xzMVvX6.net
>英語の回路ができると英語が話せるのではありません。
森沢洋介が言うように、
英語の回路と単語と文法の知識があれば英語を話せるのではありません。
それぞれの表現を反復練習して覚えておかないと会話では使えません。
しかし、自然な音で自然な表現を覚えてしまえば、その中には
正しい表現、正しい発音が含まれていますから、話す事も聞き取りも
文法も全部含まている事になります。
結果的には非常に効果的な学習ができます。

262:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:22:54.90 mnjn9EEn.net
反復練習をしたことがない表現は
使うことができないということですか

263:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:43:54.05 1xzMVvX6.net
>反復練習をしたことがない表現は
自動化されていない表現は普通の会話では使えないと言う事です。
あるパターンが自動化されていれば単語を入れ替える事で使えます。
また自動化されたあるパターンと他のパターンを組み合わせる事でも実戦で使えます。

264:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:47:08.83 1xzMVvX6.net
>自動化されていない表現は普通の会話では使えないと言う事です。
自動化とはあまり意識なく、言える、聞き取れると言う意味です。
反復練習をして、個別で自動化して言えるようにしておかないと実践では使えません。
英語の文法と語彙と回路があれば英語が話せる訳ではありません。

265:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:49:35.39 1xzMVvX6.net
>反復練習をして、個別で自動化して言えるようにしておかないと実践では使えません。
SKYPE等のオンラインのレッスンでは自分の知っている英語の使いまわしで
新しい表現を覚える事はできません。
英語の表現を増やすなら、英語を話す事でなく、反復練習をして自動化する事です。
自動化することにより、忘れない形で学習つまり記憶できるからです。

266:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:50:07.48 mnjn9EEn.net
単語を入れ替える間
元の文を保持する必要がありますよね
脳はどのようにしてそれをやり遂げているのでしょうか

267:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:54:02.17 1xzMVvX6.net
>あるパターンが自動化されていれば単語を入れ替える事で使えます。
パターンで学習しますから、累積効果で精度も学習速度も向上します。
例えば日本語の場合なら一度聞いただけで、自動化できる表現がたくさんあります。
それは多くの日本語を覚え事による累積効果です。
累積効果を生かすためには、初期の段階ではなるべく忘れないように覚える事です。
こう考えると瞬間英作のような無理矢理に作り出すのは最悪の学習方法と言えます。

268:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:02:13.71 DZiqMFt/.net
自動化と例文音読の違いがいつまで立っても答えられない桜井w

269:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:02:52.31 mnjn9EEn.net
瞬間英作と自動化からの単語入れ替えによる表現の区別が分かりません

270:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:16:50.34 1xzMVvX6.net
>瞬間英作と自動化からの単語入れ替えによる表現の区別が分かりません
瞬間英作は日本語見て、その英語を瞬時に作る事です。
自動化は覚えている英語のパターンを応用する事です。
練習方法は反復練習をして自然な表現を自然な音で覚えます。
自然な音だから覚え易く、発音も楽になります。
瞬間英作は自然な英語か、発音し易いかはまったく関係ありません。
とにかく無理矢理英語にする事が目的です。
瞬間英作は英語にする事が目的です。

271:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:19:02.25 1xzMVvX6.net
>瞬間英作は英語にする事が目的です。
英語のディープ・アクティブラーニングはフィードバックを得た反復練習です。
自然な表現を自然な音で覚えます。
反復練習をして特徴を少しずつ学習していきます。
発音が良くなり、覚える事ができれば、報酬系が満たされやる気がでてきます。
自然な音をそのまま覚えるから、自然な英語を話し、自然な英語が聞き取れます。
森沢のような壁は最初からありません。

272:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:19:54.19 1xzMVvX6.net
森沢の越えられない壁
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音＝リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

273:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:21:59.65 mnjn9EEn.net
文法とは言語のパターンではないのですか

274:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:23:05.52 1xzMVvX6.net
>瞬間英作と自動化からの単語入れ替えによる表現の区別が分かりません
瞬間英作は構文を教えようとします。
ディープ・アクティブラーニングでは自然な表現を自然な音で覚えます。
覚えるのは構文ではなく、自然な音のストリームです。
その音のストリームの特徴を少しずと覚えるのがディープ・ラーニングです。
反復練習をして手続き記憶で覚えるから長期記憶に保存され忘れる事がありません。
その音を覚えるから、話す事も、聞くことも、そして文法も同時に覚えてしまいます。

275:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:25:47.54 1xzMVvX6.net
>文法とは言語のパターンではないのですか
文法とは言葉の決まりです。
三人称単数なら動詞にSとつけるとかの決まり事です。
ディープ・アクティブラーニングでは文法や構文でなく、
音のストリームを覚えてしまいます。
つまり自然な表現を自然な音のパターンで覚えるのです。
その音を覚えるから、話す事も、聞くことも、そして文法も同時に覚えてしまいます。

276:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:28:46.58 1xzMVvX6.net
>三人称単数なら動詞にSとつけるとかの決まり事です。
ディープ・アクティブラーニングではつぎのようないろいろの音のストリームを覚えます。
How much does it cost?
I don't know.
三人称単数なら動詞にSとつけるとかのルールを知る必要はありません。

277:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:30:16.32 1xzMVvX6.net
>ディープ・アクティブラーニングではつぎのようないろいろの音のストリームを覚えます。
自分の知っている英語の音のストリームならどんな速度でも聞き取れます。
母語である日本語と同じ方法で学習します。

278:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:34:01.15 1xzMVvX6.net
>覚えるのは構文ではなく、自然な音のストリームです。
言語の音声認識は文法や音素ベースではありません。
記憶にある音のストリームとの照合です。
自分の知らない音は聞き取れません。
森沢の音読では音を自然な音で覚えないから、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れないのです。
しかし、会話ではそのだべりが普通の会話音です。
実は慣れてしまえば、その音が最も発音し易いのです。

279:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:38:09.41 1xzMVvX6.net
>実は慣れてしまえば、その音が最も発音し易いのです。
日本語では外人のあのアクセントでは変な発音ですが、
それ以上に非常に日本語の発音が大変になります。
日本語なら日本人の普通の会話の発音が最も発音が楽であり、
自然な音になります。

280:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:42:24.50 mnjn9EEn.net
>>文法も同時に覚えてしまいます
ディープアクティブラーニングでは
これは余計なことですか

281:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:55:13.13 1xzMVvX6.net
>ディープアクティブラーニングではこれは余計なことですか
事前に文法を知る必要がありませんが、
知っていればそれなりに多少の助けにはなります。

282:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 00:08:15.54 ORjeyQmm.net
森沢氏の見解は否定されるべきものですか

283:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 06:52:27.80 X5EiyAfg.net
>森沢氏の見解は否定されるべきものですか
自然な英語を話す、聞くと言う目的なら否定されるべきです。
しかし、森沢氏はTOEIC等の英語試験では９００点くらいまでは
非常に効果がある主張しております。
森沢氏はだから疑似英語を教えていると主張しています。
それが事実であれば英語試験のための疑似英語習得には
肯定できるのか知れません。

284:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 06:58:12.08 X5EiyAfg.net
>それが事実であれば英語試験のための疑似英語習得には
>肯定できるのか知れません。
しかし、森沢洋介氏の”
この基底能力は文法・構文や語彙の「知識」とその知識を円滑に活動させるための「回路」の２つの側面があります。”
は明らかに間違いです。
疑似英語習得に効果があるのは繰り返しの練習があるから覚える事ができます。
覚えるなら瞬間英作でなく、音を聞いて真似るディープ・ラーニングの方が効果はあります。
構文ベースでなく、自然な英語をベースにした方が覚え易いはずです。
彼は多分、だれでも飛び付くような言葉を選んだだけの事だと思います。

285:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 07:05:32.92 X5EiyAfg.net
>彼は多分、だれでも飛び付くような言葉を選んだだけの事だと思います。
私は英語耳の松澤喜好氏、瞬間英作の森沢氏に会って話を聞いております。
松澤氏はオームの法則で３００回やれと言っておりました。
森沢氏自身は音読を５００回やったと言っております。
しかし、松澤氏も森沢氏もなんの根拠がなくその回数を言っております。
オームの法則も音読も瞬間英作も繰り返す事により覚えますから、
ある程度の効果はあります。
英語は音声英語も文字英語も覚えないとどうにもなりません。
覚えるなら構文をベースの英語を繰り返すより、
オームの法則で歌を繰り返すよりは、
自然な表現を自然な音で覚えて繰り替えす方がずっと効果的です。
これは我々が日本語を覚えと同じ事です。
英語の学習方法の基本的な方法は臨界期を過ぎても同じです。

286:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 07:12:53.64 X5EiyAfg.net
>英語の学習方法の基本的な方法は臨界期を過ぎても同じです。
森沢氏の次の説明は科学的な根拠を欠いています。
一定の年齢になってから、学習と訓練により英語を身につける場合、
英語を自由に使用するための基盤となる力があり、私はこれを「基底能力」と
呼んでいます。
言語の習得は臨界期以降も前も基本的には同じです。
私のような老人が英語習得するなら自然な表現を自然な音で聞いて
繰り返し発音する事が大事な学習方法です。
加齢により学習速度は遅くなるからです。
繰り返しによる手続き記憶は老人では繰り返しを多く必要としますが、
手続き記憶で覚えた事は忘れる事はありません。

287:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 07:16:42.72 X5EiyAfg.net
>私のような老人が英語習得するなら自然な表現を自然な音で聞いて
>繰り返し発音する事が大事な学習方法です。
私は現在、ふじみ野市の公民館で６０台の方々、約１０人に
にディープ・アクティブラーニングで英語を教えていますが、
シニアの方にも非常な効果を上げています。
効果を考えると小学生、つまり臨界期前の生徒がもっとも効果を上げています。
これはやはり臨界期前ですから、自然な表現を自然な音で習得するの
上手だからです。

288:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 07:23:47.07 X5EiyAfg.net
>私のような老人が英語習得するなら自然な表現を自然な音で聞いて
>繰り返し発音する事が大事な学習方法です。
私は７１才ですが、この５～６年くらいが最も英語力が向上しております。
２０代に米国で留学したより、そのビジネス通訳で働いた時よりは
英語力は向上しております。
それは教材を作るために多くの教材を作り、それを協力者と試しております。
そのためみ、この何年間では１０，０００英文くらいを覚えています。
結果的にはそれが最も効果的な学習となっています。
アメリカの留学時代に見た英語の映画は今の方が何倍も良く理解できます。

289:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:01:22.90 89RAIHw+.net
>>282
どういう見解かわからないけど、「10年も勉強してきて英語が話せない」と
揶揄されながらも、なんとか英語が話せるようになりたいと思っている日本人に
瞬間英作文的なトレーニングが有効だよという主張なら間違っていないよ。
練習に使う例文が文法規則の徹底習得をベースにしたものであるべきなのも
その通りであって「擬似英語」呼ばわりされるものではない。
もちろん、この段階というのは、口から簡単な英語すら出てこなかった人間が
初めて口を開く劇的な場面を用意するものだから、言ってみれば「クララが立った」
ってのと一緒
その先には、自分の足で歩くことを覚えないといけないから、口から出やすくなった英文を
実際に使ってみて通電するかどうかを確認し、修正して現実にフィットさせる波長合わせの
修行が必要になってくる。オンライン英会話もいいけど、独り海外旅行がいいと思う。
独りでチケットを取って、独りで宿を探して、独りで迷子になって、独りで1日30人以上に
自分から声をかけて使ってみる・・・そういうのを録音して、帰国してから家で聴き返しては
もどかしさにのたうち回り、ああ言えばよかったという後悔にさいなまれながら、自分の
英語倉庫の奥深くのヒダヒダに刻むのが有効
勤め人なら休みが取れるＧＷはチケット高いけど、1年に2回は通電確認に外に出よう

290:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:25:08.48 b0mEIlpt.net
自然な表現を自然な音で
つまり反復して他聴だな

291:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:27:38.64 X5EiyAfg.net
>その通りであって「擬似英語」呼ばわりされるものではない。
森沢が疑似英語を教えているというのは使われている英文を指しているのではない。
教え方が疑似英語の習得を目指していると言う事だ。
つまり目的が英語の点数を稼ぐための英語の学習、教育と言う意味で使っている。

292:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:31:38.63 X5EiyAfg.net
>その先には、自分の足で歩くことを覚えないといけないから、口から出やすくなった英文を
その先に自分が歩く事があるんではない。
最初から自分が歩く事が目的だ。
俺の３才の孫はもう結構、自分で言葉を話す。
それが言葉の本質だ。
覚えた言葉を使っており、どんどん覚えていく。
臨界期過ぎた大人もその学習方法は同じだ。
森沢は大人が基底能力として文法を学べと言っているが
それは大きな間違いだ。
森沢は自然な英語を話したり、聞いたりするのが苦手だ。
それは学習方法、教育方法間違っているからだ。

293:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:36:06.48 X5EiyAfg.net
>もどかしさにのたうち回り、ああ言えばよかったという後悔にさいなまれながら、自分の
>英語倉庫の奥深くのヒダヒダに刻むのが有効
その方法もあるがそれで覚える事ができる英語はどのくらいあるのだ。
後悔にさいなまれる事が学習を促進する事ではない。
脳は間違いを犯しながら学習するのが基本ではない。
脳はディープ・ラーニングで強化学習で覚える。
特徴を少しずつ覚える、そして覚えると、発音が上達すると
報酬系が満足され、嬉しくなる。
これが健康的な学習、効果的な学習の基本だ。
できれば言語習得は間違いの少ない学習が最も効果的だ。

294:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:39:03.76 X5EiyAfg.net
>実際に使ってみて通電するかどうかを確認し、修正して現実にフィットさせる波長合わせの
>修行が必要になってくる。
その学習は必用だが、だから外国へ行くとか、ネイティブ相手にする必要はない。
自分の英語がどうかは録音すれば自分で判断ができる。
外国へ行く、ネイティブと話す事は良い事だが、必須条件ではない。
英語はまずディープ・アクティブラーニングで自分で学ぶ事が大事だ。
手続き記憶で覚えていれば、それを想起する事はそれほど難しい事ではない。

295:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:55:37.41 X5EiyAfg.net
>脳は間違いを犯しながら学習するのが基本ではない。
脳の言語習得はErrorless learningと呼ばれるものだ。
つまり正しい表現と正しい音を真似るからその中に、正しい発音
正しい表現、文法も全部含まれている。
間違いを犯す事が悪い事ではないが、言語習得は間違いを減らすように学ぶべきだ。
もどかしさにのたうち回り、ああ言えばよかったという後悔にさいなまれながら
と言う学習方法は効率的に見れば、ある意味最悪の方法ともいえる。
脳は快楽主義であり、どちらかと言えば楽しき事を好む傾向になる。

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