英語は果たして本当に ..
98:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 08:28:33.55 b7E2WsVN.net
>>85
的外れ。英語の句動詞に似たものは日本語にもあるから。例えば｢見る｣という動詞なら
見下す、見下ろす、見出す、見入る、見過ごす、見通す、見透かす、見逃す、見損なう、
見違える、見返す、見失う、見渡す、見合わせる、見果てる、見開く、見直す、見積もる、見知る、見つける、見せ付ける、
見かける、見せかける、見せしめる 見せびらかす・・・
このように動詞と動詞の無限の組み合わせで単語が増える。
英語は文法的に動詞と動詞がくっつくことがないから、代わりに動詞と前置詞とかがくっついたんじゃないかな。
99:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 09:06:44.83 0IRYzySP.net
うん。でも見下す。には1つか2つの意味しか無いから。
でも例えば get in だと車等に乗る,とか,到着する、受け入れられる,
get offだとその場から離れる,そこから逃げる,何かを出す,
口語ではドラッグでハイになるとか,何個も『文脈によって』
意味が変わる訳。しかし見下すにはそのまんまその通りしかない。表意
文字だから。
100:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 09:12:05.50 0IRYzySP.net
URLﾘﾝｸ(www.thefreedictionary.com)
ここ見ればgetのみで副詞等とも合わせると大体70〜80。
見るは物事を見るか文章等を見るかの2つ位しか無く,見下ろすになると
もうそれしか無い。
101:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 09:18:53.00 0IRYzySP.net
いや100は有るな。で,見るに更に他の動詞を加えた場合もう意味は
かなり制限される。例えば見逃すは他に解釈しようが無い,
ところがget inだと上の辞書によれば『文脈により』
get in
vb (mainly adverb)
1. (intr) to enter a car, train, etc
2. (intr) to arrive, esp at one's home or place of work: I got in at midnight.
3. (tr) to bring in or inside: get the milk in.
4. (tr) to insert or slip in: he got his suggestion in before anyone else.
5. (tr) to gather or collect (crops, debts, etc)
6. (tr) to ask (a person, esp a specialist) to give a service: shall I get the doctor in?.
7. to be elected or cause to be elected: he got in by 400 votes.
8. (tr) to succeed in doing (something), esp during a specified period: I doubt if I can get this task in today.
9. (intr) to obtain a place at university, college, etc
10. (foll by on) to join or cause to join (an activity or organization)
11. get in with to be or cause to be on friendly terms with (a person)
12. (preposition) See get into
n
13. (Theatre) theatre the process of moving into a theatre the scenery, props, and costumes for a production
これだけで13通りも有る。
102:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 09:30:28.66 0IRYzySP.net
ところが見逃がす,だと『文脈』によっても意味は変わらない訳だね〜。
103:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 09:40:54.81 0IRYzySP.net
日本語は句動詞だと最早文脈により変わる事さえない,今見逃がすという
文字だけ見ても１つしか意味が定まらないよね？ ところが,英語は『文脈により』
get inの意味は様々に変わりここでget inとだけ書かれても何を意味するのか
定まらない（まあ車等に乗るケースが想像出来るが,上のようにget the milk in
とかだとたちまち違う意味になる）。
なんて『非論理的,文脈依存的』なのかねえ？ｗ。
104:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 09:47:33.29 0IRYzySP.net
で,日本語だと映画を見る,空を見る,景色を見るだけでも見るしか
無い訳だが英語だとwatch, look, see3つになる訳だね。
でlookやseeの句動詞だと又100位出て来る訳だｗ。
105:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 09:54:59.05 b7E2WsVN.net
観る 意味
106:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 10:03:22.81 b7E2WsVN.net
あと｢獲物を見逃す｣なら、文脈で意味がかわるよ。
107:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 10:03:43.23 0IRYzySP.net
ああ 景色の場合はそちらの方が正しいな。で？
108:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 10:04:43.91 0IRYzySP.net
>>106
それ位だろ？ 他は？
109:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 10:09:08.40 b7E2WsVN.net
あとミスを見逃す、と獲物を見逃すも厳密には違う用法だな。
これが同じなら英語の方も100コも意味はない。
110:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 10:13:53.88 0IRYzySP.net
でLOOK
URLﾘﾝｸ(www.thefreedictionary.com)
watch
URLﾘﾝｸ(www.thefreedictionary.com)
30〜20位で30*20=600通り『文脈により』意味が変わりうるね。
111:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 10:18:34.73 0IRYzySP.net
じゃあ英語の方が論理的という訳では無いわな？
112:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 10:57:07.18 Z9iZGGx7.net
英語は論理的な言語なので
複雑なことを、もれなく的確に簡素に分かりやすく表現するのに適している
113:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 11:14:08.69 0IRYzySP.net
じゃあ何でget inだけで文脈上何通りの意味が有る訳？
見逃す→もう殆んど無いけど1行為＝ほぼ1（句）動詞の方が
曖昧さは少ないじゃん。
114:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 11:31:14.19 Z9iZGGx7.net
何で文脈上何通りの意味が有るかどうかで論理的な言語かどうか判断できるの？
あっちをたてれば、こっちがたたずのことを、全体として微調整して最適化しなければならないことだよ。
115:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 11:32:35.37 0IRYzySP.net
だってオマエ等が散々日本語は主語を省くし，文脈で判断されるって
何回も言うから。違うだろ,と。
116:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 11:33:38.17 Z9iZGGx7.net
おまえ等って言うな。俺は言ってない。
117:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/10/09 17:55:44.39 XxuXyT6V.net
>>67
まあ、穴があっても、まったくの感情論よりはいいんじゃないの？
というか、穴のない鉄壁の論理なんてそうそうないし。
「女性専用車両」に賛成か反対かを述べる時、
どっちの側に立っても多少の穴は出来てしまうだろうが、
それでも、
「男がキモイから賛成」とかいう論理性のかけらもない理由で賛成／反対するよりは、
「〜で、〜ゆえに、賛成」みたいに筋道立てたほうが、
まあ、論理的とは言えるんじゃないの。
>>69
でも英語の接続詞省略は文法的に判断出来るけど、
日本語の主語・目的語省略は、
日本人同士でさえ「主語はなんなんだ」とかなることがあるやんけ。
それに、文脈的な読み方と文法的な読み方だと意味が違ってしまうこともあるし。
日本語は、相手の文脈能力に極端に依存してる言語のような。
118:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/10/09 17:56:20.22 XxuXyT6V.net
>>67
論理と理論の違いは分からないが、
論理と屁理屈の違いなら分かる。
論理 自分の言ってること
屁理屈 相手の言ってること
119:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/10/09 17:57:02.73 XxuXyT6V.net
>>113
それ文脈じゃなくて文法的に判断できたような
120:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/10/09 18:00:13.32 XxuXyT6V.net
英語と比べて、
日本語は話し言葉が崩れすぎている。
外国人が日本語習得の難しい一因。
書き言葉でさえ主語・目的語省略が頻発するのに、口語となったらもうあかん。
英語をはじめ大多数の言語は、
単語と単語の間に空白（スペース）が入るが、
日本語は、どこで文や単語が区切れているのか分からない。空白が入らないから。
日本人でさえ、中２くらいで「文節」を習うくらいだし。
日本語は、単語と単語の間に空白が入らないから、
特に話言葉では形が崩れ易いし、
空白が入らないから非論理的なのだ（という俺の意見が非論理的かｗ）
英語の場合、単語間に空白が入るから、少なくとも「辞書が引けない」ってことはないが、
日本語は、単語間に区切り（区切れ）がないから、辞書を引くことすらままならん。
121:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 18:27:29.50 b7E2WsVN.net
しかし、そんなにget inに意味が多いか？get inとget the milk inみたいなのは文体から他動詞か自動詞か一目瞭然だから論外として。
到着する・乗り込む、なら日本語にも汽車が町に入る、車に入るみたいに｢入る｣一語で表せるし、
意味の違いというより用法の違いにすぎないとも思える。
122:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/10/09 18:58:09.66 XxuXyT6V.net
英語板
英語は果たして本当に論理的な言語か ２ ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
生物板
人が猿から進化したというのは大嘘 ２ ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
理系全般板
「神」の存在を信じる池沼が先進国？ ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
物理板
「神」を信じている欧米が先進国？ ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50 （URLﾘﾝｸ(desktop2ch.org)）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ ｽﾚﾘﾝｸ(english板:906番)＝ｽﾚﾘﾝｸ(english板:906番)
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 03:28:54.56 ID:eAHwJndN
WWYD：同性愛（レズビアン） /日本語字幕 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WWYD：同性愛（子ども） /日本語字幕 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WWYD：同性愛（ゲイ） /日本語字幕 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同性愛先進国のアメリカでも、
同性愛（特にホモ）への差別・偏見が強いのに驚いた。
聖書や信仰が主たる理由の人も多いようだが、
俺が大学生の頃に、
スペイン人だったかな？
キリスト教に洗脳されてる先生がいたが、
「聖書は同性愛を否定していません。
右利きの人もいれば、左利きの人もいる。
左利きは悪いことですか？
同性愛も同じく、何も悪いことではありません。」
みたいに言っていたから、
聖書（キリスト教）って
同性愛を別に否定してるわけじゃないと思ってたわ。
同性愛が聖書（キリスト教）に反するなら、
大学のときのこの先生は、どうしてこう言ったのだろうか
123:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 19:08:43.12 bOkYDNeC.net
一つの言葉に沢山意味を持たせるなんて、どの言語にでもある話し。
日本語の「生」なんて読みから意味まで沢山ある。
「生える」「生まれる」「生ビール」「生活」「生命」「生きる」「生もの」「生徒」etc…
使い勝手がいいから、過去のいろんな奴らが勝手気ままに言葉を作っただけの話し。
124:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 19:50:38.86 lsndclc3.net
ディするとかググるとかみたいに､新しく言葉を作るならふつうは意味が想像できるの作るだろ。
125:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 21:58:07.87 rv6fOrLF.net
だから日本は表意文字だからその生とやらはいずれの生えるでも何でも
いいけど『そのまま、とか、生まれたての』とかの意味で有る事は変わりないの。
じゃあpullで基本は引っ張るという意味だと思うが何故こんなに副詞等々入れて
意味が異なりうるのか。
Phrasal Verbs:
pull ahead
To move ahead, as in a race.
pull away
1. To move away or backward; withdraw: The limousine pulled away from the curb.
2. To move ahead: The horse pulled away and took the lead in the race.
pull back
To withdraw or retreat.
pull down
1. To demolish; destroy: pull down an old office building.
2. To reduce to a lower level.
3. To depress, as in spirits or health.
4. Informal To draw (money) as wages: pulls down a hefty salary.
pull in
1. To arrive at a destination: We pulled in at midnight.
2. To rein in; restrain.
3. To arrest (a criminal suspect, for example).
pull off Informal
To perform in spite of difficulties or obstacles; bring off: pulled off a last-minute victory.
pull out
1. To leave or depart: The train pulls out at noon.
2. To withdraw, as from a situation or commitment: After the crash, many Wall Street investors pulled out.
pull over
126:名無しさん＠英語勉強中
14/10/09 21:58:51.98 rv6fOrLF.net
大杉て書ききれんｗ。
127:名無しさん＠英語勉強中
14/10/10 02:09:34.62 XUygekWC.net
>>81
英語も主語や動詞を省略しまくりだぞ
会話の初めは必要だが返事を返すときは省略するよ
フルセンテンスで話すなんてないない
どういう言語だろうが省略する
日本語も省略しまくりだがフルセンテンスに戻せば論理的になるってことかなｗ
まじで？？？、そんな「論理」でいいのかしら？
128:名無しさん＠英語勉強中
14/10/10 02:21:45.75 XUygekWC.net
>>120
I crashed around 7.
（疲れ切って倒れ込むように）7時には爆睡
という意味なんだけど
空白が入れば論理的なのか？、入らないと非論理的？
129:名無しさん＠英語勉強中
14/10/10 11:10:12.50 LIL0p5Ag.net
>>128
意味のまとまりと文字のまとまりが対応してるってことだね。
130:名無しさん＠英語勉強中
14/10/10 11:18:15.49 LIL0p5Ag.net
>>127
>英語も主語や動詞を省略しまくりだぞ
>会話の初めは必要だが返事を返すときは省略するよ
そうかな？ 省略しないで代名詞とかdoとかを使うだろ。
131:名無しさん＠英語勉強中
14/10/10 12:31:43.41 +DvC8flP.net
例えば『英語喋った事有る？』は主語無しで可能だが
Ever spoken English? 言わんな…
132:名無しさん＠英語勉強中
14/10/10 15:39:22.08 GT9S9wQO.net
カッコ良く書けたのでうｐ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
133:名無しさん＠英語勉強中
14/10/10 18:49:52.82 jZkVbyVS.net
spoken English before ?
134:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 01:18:44.87 B01QZKze.net
>>73
そりゃ、そういうことを言ったら、
どの言語だってそうだよ。
日本語だって、文章の書き手が、
いちいち
・代名詞を使う際は（）内に指示対象を書く
・修飾関係が分かりづらい場合は、「ここはここに掛かっている」と書く
・主語や目的語を省略しない
・「誤解のないように言うが、〜と言ってるわけではない」などの文言を挿入する
などすれば、
回りくどいしかもしれないが
しかし誤読のしようがない日本語が出来上がる。
ただ、これには、
書き手がかなり意識しないとダメってこと。
書き手が無意識に書いても
解釈の幅が狭い英語やフランス語に対して、
書き手が意識的に書かないと多様な解釈が可能になってしまう日本語やドイツ語は、
非論理的と言える
135:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 11:11:51.50 t01PR3yL.net
>>133
それって、英語がよく聞き取れない人に対して、言葉数を減らして話しかけてるんだよな。
日本人も日本語をあまり知らない外国人にカタコトの日本語を使う場合があるだろ。
136:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 11:58:41.67 t01PR3yL.net
論理的に話す人より、屁理屈でも気に入ったことを話す人を評価するようだと、
論理的に話すことができなくなり、その言語も論理的でなくなり、
そして、バカがトップにたつようになって、社会が衰退するんだよな。
137:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 12:24:12.03 SSOpMboM.net
気に入らないやつはぶっ殺す！即戦争！
俺達が常に正しい！我々こそ正義！
って考え方のアメリカ人が論理的な考え方をしてるとは到底思えない
138:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 12:24:39.10 SSOpMboM.net
黒人差別があったから、
差別問題に関してはアメリカ人は論理的な考え方してると思うけど、
それ以外はてんでダメやん
139:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 12:34:54.31 t01PR3yL.net
>>137 >>138
では、アメリカはこれから衰退するだろ。
140:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 12:57:32.42 SSOpMboM.net
VHS媒体で当時のニュース番組を録画したものを再生し、その再撮映像にて。
なお、収録漏れを防ぐため例えば「１／８の最後のほうと、２／８の最初のほう」は重複しています。
なお、１／８から８／８を通しての冒頭36分間のみ、非再撮のものがあります（再撮の１／８〜３／８中盤に相当）。
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース（冒頭36分間・非再撮）.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑３：４４あたりで、CMが入ったため放送局（チャンネル）を変更しています。
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮１／８std.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑CMが入ったため、３：46で放送局（チャンネル）を変えています。
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮２／８std.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮３／８std.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮４／８std.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮５／８std.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮６／８std.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮７／８stdあります→ありました.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑９：0５〜で、あります→ありました。
米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮８／８std２倍速＆早送りあり.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)↑０：49から１：40まで２倍速、10：33でいったん停止しVHS早送り操作しています。
141:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 15:43:37.46 hZDAP+El.net
>>125
ほかの言葉も同じでしょう。ほらひ・く【引く／×曳く／×牽く】
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
１ 物の端を持って手近の所に寄らせる。手前に引き寄せる。
たぐり寄せる。「網を―・く」
手前に動かす。「サイドブレーキを―・く」
矢を射放つ。「弓を―・く」
（根差したものを）抜き取る。「草を―・く」
（勝運などを託して）一つを選んで手もとに取る。「くじを―・く」「花を―・く」
除き去る。減ずる。「三から二を―・く」「一割―・いて安く売る」
こっそり盗み去る。「猫に魚を―・かれた」
（ふつう「弾く」と書く）弦楽器や鍵盤楽器を鳴らす。弾じる。「ピアノを―・く」
２ 引き寄せ操って目ざす所に伴う。
（引き綱を取って）連れ出す。「犬を―・いて散歩する」
連行する。引き立てる。「警察に―・かれる」
（手を取って）導き行く。「子供の手を―・く」
（長い物が）地面などに触れたまま従い動く。引きずる。「裾が―・いている」「たもとを―・く」
後ろに連結して運ぶ。「犬ぞりを―・く」「荷車を―・く」
誘い込む。「客を―・く」「―・く手あまた」
（「惹く」とも書く）人の注意や関心を向けさせる。「同情を―・く」「気を―・くしぐさ」「目を―・く広告」
書物を繰って求める語を探し出す。「辞書を―・いて調べる」「電話帳を―・く」
例としてあげる。引き合いに出す。「証拠を―・く」「故事を―・く」
肩をもつ。ひいきにする。「派閥で―・いて三役に据える ・・・６まである
142:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 15:47:24.24 hZDAP+El.net
pullには日本語の抜くという意味もあるんでこれも足してね。
ぬ・く【抜く】
１ 中にはいっているもの、はまっているもの、刺さっているものを引っ張って取る。「刀を―・く」「歯を―・く」「とげを―・く」
２ 中に満ちていたり含まれていたりするものを外へ出す。「浮き袋の空気を―・く」「プールの水を―・く」「力を―・いて楽にする」
３ 中にはいっている金品をこっそり盗み取る。「車中で財布を―・かれた」「積み荷を―・かれる」
４ 多くのものの中から必要なものを選び取る。全体から一部分を取り出す。「書棚から読みたい本を―・く」「秀歌を―・いて詞華集を編む」
５ 今まであったもの、付いていたものを除き去る。不要のものとして取り除く。「染みを―・く」「籍を―・く」「不良品を―・く」「さびを―・いたにぎりずし」
６ 手順などを省く。また、それなしで済ませる。省略する。「仕事の手を―・く」「朝食を―・く」
７ 前にいる者や上位の者に追いつき、さらにその先に出たり、その上位になったりする。「先頭の走者を一気に―・く」「すでに師匠の芸を―・いている」
８ 新聞報道やテレビ報道などで、他社に先駆けて特ダネを報道する。すっぱ抜く。「スクープを―・く」
９ 力などが他よりすぐれている。基準よりも上である。「実力が群を―・いている」
10 （「貫く」とも書く）突き通して向こう側へ出るようにする。一方から他方へ通じさせる。つらぬく。「山を―・いてトンネルをつくる」「一、二塁間を―・くヒット」
11 型にはめて、ある形として取り出す。また、ある部分だけ残して他の部分を染める。「ハート形に―・く」「紫紺の地に白く―・いた紋」
12 攻め落とす。「城を―・く」「堅塁を―・く」
13 和服の着方で、抜き衣紋にする。「襟を―・く」
14 囲碁で、相手の死んだ石を取る。
15 （動詞の連用形に付いて）そのことを最後までする。しとおす。また、すっかり…する。しきる。「難工事をやり―・く」「がんばり―・く」「ほとほと困り―・く」
143:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 19:50:24.37 Ls5D8jNg.net
日本語は象形文字である漢字無しには成り立たないわな？
じゃあ抜くの起源を追ってみろ。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
>>拔(抜) 004手 + 犮 → 図
『余分な物を払いのけて、その物だけを抜きおこす→ぬく』
貴方のその1〜15の奴は殆ど大差ないわな。ぶっちゃけ。
ではpullの句動詞一例を挙げてみる。
pull through
To come or bring successfully through trouble or illness.
つまりthrough (〜を通して）+ pull ( 抜く )
＝困難を乗り切るという意味になったのだろう。
英語はこのようにして基本単語に副詞,形容詞,前置詞などを足してなるべく
制限をかけている。日本語は特に漢字は『それだけ』で有る程度思い浮かべられる。
水平方向（英語（単語の積み重ね))か漢字の成り立ち（＝そこに意味が含まれている）
から来る言語の違いだけだな。『論理性』？ 関係無い。水平方向にひたすら行く
言語を論理的というなら,尚且つ文脈に応じて使い分けられるなら,よりボキャを
増やさなけれなならないという負担がかかるだけｗ。
144:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 22:28:51.55 xwD8ng+C.net
>>143
＞その1〜15の奴は殆ど大差ない
それは君が日本語に慣れてるからそう思うだけで、多分
ネイティブもpullの意味について同じように考えてると思うよ。
145:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 02:27:34.64 ITsN08YC.net
Did you cut the cheese?で、おならした？
英語を文法から学んで
運用も論説文が中心なので英語を論理的と思う人が多いんじゃないかね
（外人が日本語を習うと論理的というしｗｗｗ）
146:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 06:06:53.33 VJ83Kq68.net
日本語は非論理的だよ。
ドラゴンボールの強さ議論スレなどで、
界王神の強さがイマイチ分からない理由として、
界王神の
「どの界王神もフリーザ程度なら一撃で倒せる強さでしたよ」
ってセリフ。
これ、「自分も」と言ってないところがミソだという説（解釈）と、
いやいや当然に自分は含むでしょっていう解釈がある。
そもそも英語で喋っていれば、
自分を含むかどうかは明らかな言い方になったのではないか？
ちなみに、西村京太郎の、たしか「豪華特急トワイライトエクスプレス殺人事件』だったと思うが、
十津川警部が「英語の脅迫文なら複数形か単数形かハッキリしてるから殺人予告が何人か分かるのに、日本語の脅迫文じゃ何人殺す気なのか分からん、日本語って不便だとこういうとき思う」
みたいなことを言っている箇所があったと思う。
147:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 06:58:44.83 FGykWkXt.net
じゃあさ,英語『論理的』信者に問うけどさ,別スレ『中高生の質問に
応えるスレ』で,
下記にIfかWhileのいずれかを入れよで大議論になったのは何で？ｗ
( ) the position you were applying for has already been filled,
we will keep your resume on file for your future openings.
2X+Y=4
X+2Y=2 時Y=0,X=2みたく即定まんないの？ 左は凄い『論理的』
なんだけど。
まずは,だからこれこれの条件が定まったら論理的で有る,という論を
展開してそれにその君等が信仰する英語やらを当てはめて例外は殆ど
無し,という証明をしてくれないか？ｗ。
148:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 07:13:50.96 sH2n64D3.net
別に複数形でも何人殺す気なのかなんて分かんねえだろ。
一人だったら安心して複数なら困るって理由もないし、
２人でも３人でも４人でも、犯人が数言わない限り人数なんて分かんねえ。
日本人の方が商売で、はっきり数を言ってるぜ。
「サンマを三百六十五匹お願いします」って場合、日本語の方がスムーズ。
149:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 08:21:25.34 FGykWkXt.net
例えばさ,マイケルジョーダンの殿堂入りのスピーチ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7:49〜
"Bass is a great person, it wasn't a foul of his ( <--- him じゃね？ ),
it, it was just my competetitive natures ( 複数？ ), I didn't think
he can ( could じゃね？ ) beat me, oh, he was better than me as a
basketball player, and he became my roommate, and from that point on,
he became my focal point, NOT KNOWINGLY ( 文脈から意味は解るけど,
この場合正しくは but he didn't notice it とでもすべきだろ ), he didn't
know it, but he did. "
俺に間違いある？ ネイティブスピーカーでも間違っていそうなのに？？
150:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 15:11:05.75 K/MyuySO.net
>>149
単に、わずかな文法の知識で「口語」を縛ろうとする馬鹿。
151:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 16:28:24.57 FGykWkXt.net
んなマジレスされてもｗ。ただ『論理的』な言語の話者はバリエーションは
少ないだろうと思うが？
こんなページ見つけた。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
%9E%8B%E8%AB%96
普遍性の種類
>>類型論的研究によって見いだされる普遍性には、次のようなものがある。絶対的普遍性とは、
これまでのところ例外なく全ての言語に当てはまるような普遍性であり、たとえば次のようなものが
挙げられる（ただし異論がないわけではない）。
1 上唇と下の歯で閉鎖を作って調音する音をもつ言語は（生理的に不可能ではないが）存在しない。
2 全ての言語は名詞と動詞の区別を持つ
ふむ1は英語で言うV,Fの形やな。確かに個人的に下唇が上唇よりやや
上に存在している以上（現在の人類では？）生理的に無理かもしれんな。
2は個人的には証明しがたいが多くの言語で動詞と名詞は解れているわな。
（行為と動かないモノという区別で）
だからオマエが>>147のように論を展開してくれれば納得行くんだけど。
だからツマランジョーダンの動画などうｐする訳だｗ。
152:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 16:30:11.95 FGykWkXt.net
ふむ1は英語で言うV,Fの形やな → ふむ1は英語で言うV,Fの逆の形やな
153:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 17:58:29.86 sH2n64D3.net
>>145
>>英語を文法から学んで
運用も論説文が中心なので英語を論理的と思う人が多いんじゃないかね
そのあたりが正解みたいだね。
映画の台詞だけ聴いてりゃ文法も言葉も間違いはないけど、普段は日本人と同じで
適当に喋ってるよな。
最近のDVDにはオマケでいろんな企画が付いてるけど、面白い。
スパイダーマン３のオマケに、監督と俳優たちが解説してるトラックが付いてたけど、
喋ってる内容は自然でいいね。
154:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 19:09:58.82 iRBVv8WI.net
>>153
論説文こそ論理的な言語が真価を発揮できるからね。
普段の会話の場合はそれぞれの人が自分の意見をしっかりと言ってるなと感じる。
155:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 22:05:08.13 H+dVxwLX.net
言われてみたら確かにチーズを切った時って卵が腐ったような匂いがするよね。
156:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 22:06:30.45 wwPzDGer.net
>>120
「医薬部外品」は、
医薬部 外品
なのか
医薬 部外品
なのか
157:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 22:08:29.88 wwPzDGer.net
>>146
>>148
というか、犯人はそういうところをぼかして書くだろうな英語でも。
日本語だと、
Ａ「好きなんだ」
Ｂ「え、何が？それとも、誰を？」
って、好きな対象が、モノか人かすら分からない。
英語だと、ＳＶＯとなって必ず目的語があるから、
何が好きかがハッキリする・・・・・
のは文法上の決まりではそうでも、
実際には英語話者でも
目的語をあえて言わないことはある
158:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 22:09:20.93 wwPzDGer.net
>>148
＞「サンマを三百六十五匹お願いします」って場合、日本語の方がスムーズ。
なにこれ。慣用表現？
159:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 22:15:57.87 FGykWkXt.net
たまたま同時投稿になるがｗ。上のHPで凄い発見を見つけた。
SOV型 日本語など。世界の言語の約50%を占める。
SVO型 英語など。世界の言語の約40％を占める。
VSO型 アラビア語など。世界の言語の約10％。
VOS型 マダガスカル語など。
OVS型 ごく一部の言語に見られる。
OSV型 ごく一部の言語に見られる。
だとさ。かの有名なフンボルト氏による調査。英語が『論理的』なら
少なくとも90は行ってないとおかしくない？
160:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 22:29:59.33 +11sH5z6.net
>>159
それ言語の総数に対する比なのか利用者の人口比なのかによってだいぶ意味が違うわけだがどっち？
しかも「論理的であるならば大勢を占めていないとおかしい」と考える理由が不明だよな
161:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 22:36:42.48 FGykWkXt.net
ハァ。『論理的』ならとっくに広がっているんじゃね。
162:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 23:28:37.52 +11sH5z6.net
うむ
そのレベルの了解であるならそれで良い
返信ありがとう
163:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 23:30:22.30 wwPzDGer.net
まもなく ○○駅に到着します。
電車のこの放送。
間もなく とか言って 間がありすぎ。
逆に、
「この電車の停車駅は、○○駅に停まります」
みたいなＬＥＤ表示は、いいかもね。途中から読んでも意味が分かる。
164:名無しさん＠英語勉強中
14/10/12 23:40:56.12 6VIE4RH+.net
こんな無意味な議論に２スレも費やす>>1って
165:名無しさん＠英語勉強中
14/10/13 03:23:56.69 iNOhtlIO.net
英語が日本語より論理的
だと思ってるアホは英語をちゃんと勉強してないバカだけ
動詞の語法一つとってみても
前置詞が要不要とか
いわゆる第４、５文型を取れる取れないとか
文法的に全く説明できない
デタラメにもほどがある
166:名無しさん＠英語勉強中
14/10/13 13:46:38.78 ugqMsZD8.net
アホは複雑なことを考えるとすぐ発振するからな。
あらゆる可能性に適切に効率的に対処できる柔軟性をもつことが大切であり、
官僚組織のように規則体系に縛られて非効率的になっては意味がない。
硬直した融通のきかない単純な規則体系はアホ向きなんだよ。
167:名無しさん＠英語勉強中
14/10/13 15:00:03.12 OD6ULSXl.net
日本語は論理的過ぎる。英語は規則的ではある。
日本語の構造が論理的でありすぎるがために、場の雰囲気を和らげるために、緩和表現が生まれた。
と仮定できる。
168:名無しさん＠英語勉強中
14/10/13 15:04:14.38 8b8YQWl5.net
とりあえず悪文さえ書かなきゃそれでええｗ
169:名無しさん＠英語勉強中
14/10/13 15:45:01.70 ELg+ipTZ.net
言語が論理的とか言ってる時点でアホ。
論理的であるか否かは発言内容の問題であって、言語の問題ではない。
170:名無しさん＠英語勉強中
14/10/13 16:46:47.37 ugqMsZD8.net
>>169
言語が論理的という意味は、複雑で論理的な内容の文をつくるのに適している言語という意味だけどな。
171:名無しさん＠英語勉強中
14/10/13 17:04:54.89 ELg+ipTZ.net
そういうことなら日本語の方が優秀だと言われてるね。
英語は複雑な文に向かない。
172:名無しさん＠英語勉強中
14/10/13 17:30:31.44 ugqMsZD8.net
>>171
日本語は言語自体が複雑って話しは良くきくけど。それは初耳だ。
でも、それはよかったな。
つまり、それが本当なら、日本語は科学技術向き学問向きの言語ってことになるからな。
173:名無しさん＠英語勉強中
14/10/14 03:28:17.75 WvRCqvOT.net
誤読されたくない文章を書くときは英語のほうが便利だと思う。
日本語だと修飾関係とかがわかりにくいし、
厳密に意味が１通りになるような文章を書くと、こねくりまわして逆に何言ってるのか分からない文章になりかねない。
英語なら、文法的にある程度意味が絞れるし。
大学受験現代文問題集の解説でそうしてるのがあるように、
文章に矢印引いたり○で囲ったりすれば、修飾関係が分かりやすい文章になるんだけど、
掲示板や論文でそんな記号は使いようがないしな。
174:名無しさん＠英語勉強中
14/10/14 04:39:10.50 qN2TGwXt.net
>>173
二泊三日とか英語だと論争になるぞｗ
次の金曜日や次の出口とかもさ、英語だと確定しない
175:名無しさん＠英語勉強中
14/10/14 05:43:08.23 bwV4bhwE.net
英語も先行詞が何なのか分からない代名詞なんてよくあるし、かかりどころの分からない前置詞句も多い。
そんなのどんな言語でも起こることだからね。日本語は複雑な内容には向いてるよ。
学術論文なんかは逆にシンプルさが求められるから、英語の方が向いてる場合も多いけど。
176:名無しさん＠英語勉強中
14/10/14 11:18:50.21 E9ihdlhe.net
論理的な思考の出来ない奴は幸せだな。自分の好きなように思い込んで安心できる。
そして、それを他人に信じ込ませたら、問題はなくなると思っている。
でも、それではみんながバカになるだけだ。日本がそうなってしまったらおしまいだ。
177:名無しさん＠英語勉強中
14/10/16 06:59:38.95 JjUpUVJk.net
自己紹介ですか？
178:名無しさん＠英語勉強中
14/10/16 10:43:28.72 nt3Zh2T3.net
その反感は、自分のことを言われたように感じたなかな？
179:名無しさん＠英語勉強中
14/10/16 15:10:47.77 tx5j2CFd.net
まぁ>>176みたいに偉そうに上から目線なのに、具体的に知的なことはなにひとつ言わないで小学生並の口ゲンカはじめるやつは反感もたれてもしゃーないやろｗ
淡々と知的なこというのがベスト。
180:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/10/16 22:01:21.28 kFzIay7I.net
そもそも「論理的」というのがなにかはよく分からないが、
まあ、
自分の言っていること＝論理
相手の言っていること＝屁理屈
ってことでおｋ？
で、冗談はさておき、
「自由度が高い」のは、
英語より日本語だと思う。
自由度が高いことと、論理性って、反比例するんかな？
日本語は
・縦書きでもおｋ。応用して「縦読みすると別の意味」という遊びもできる。
・右から左に書いても一応おｋ
・単語間に空白を入れないから、好きなところで文章を区切れる。
ふつうは
「これは
わたしの
メロンです」
みたいに改行をする場合でも、
「こ
れは
わた
しのメロンで
す」
とか書いても一応は通じるし、多分だけど国文法上も間違えではないのではないかな
181:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/10/16 22:04:35.11 kFzIay7I.net
「解釈の幅が狭い」
ということが論理的ということなら、
確かに、
英語のほうが日本語より意味が限定して取れるとは思う。
でも結局は、書き手による部分も大きいんじゃないだろうか？
鉄道の女性専用車両の、
「小学生以下と、身体の不自由な方とその介護者は男性でも乗れる」
というステッカーは、
この日本語だと、
障害者が単独で乗る場合はダメで介護者必須なのか、それとも単独でもいいのか、読み取れない。
（細かいことを言えば「身体の不自由な方」の定義も曖昧だがこれは慣用表現だからいいだろう）
では、下に添えられている英訳を読んでも、
やっぱり、介護者必須なのか障害者単身でもおｋなのかが判別できない。
けっきょくは、
書き手次第じゃないの。
まあ、女性専用車両なんていう非論理的な象徴が日本に存在し米国に存在しない時点で、
日本人の論理的思考力は米国人に劣るという見方もあるだろうけどさ
182:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/10/16 22:23:00.62 kFzIay7I.net
言葉の曖昧さゆえにトラブル（揉め事）？
台風１９号 「運休は午後４時からじゃ…」３時４５分が最終になったＪＲ難波駅では詰め寄る人も
産経新聞 10月13日(月)18時50分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
風１９号が近畿地方に接近した影響で、大阪・ミナミの百貨店や商業施設も、閉店時間を大幅に繰り上げるなどの対応に追われた。
「間もなく本日の最終電車が出発します！」
ＪＲ難波駅（同市浪速区）では、３時４５分の最終電車の出発時刻が近づくと、駅員が駅構内をまわって大声で乗客に呼びかけを
行った。それでも、終電を逃してしまった人は多く、中には「運休は４時からじゃないのか」と、駅員に詰め寄る人もいた。
八尾市の飲食店アルバイト、竹内まゆさん（２８）は、ＪＲが全面運休する時間に合わせて仕事を早退したが、終電にはわずかに間に
合わず、「もう少し急いで入ればよかった。私鉄とバスを乗り継いで帰るしかないですね」と話し、まだ運行を続けている近鉄の駅に足早に向かった。
午後２時、岸和田市の会社員、茂永陸さん（２４）は、友人と昼食のために「なんばパークス」（大阪市浪速区）を訪れたが、レストラ
ン街はすでに台風の影響で閉店。
商店街に移動して食事は済ませたものの、商業施設などは店終いを始めており「台風だから仕方がない。あまり遅くならないうちに
帰ります」と、諦めた様子で南海電車の駅へ向かった。
「高島屋大阪店」（同市中央区）では、閉店時間を３時に繰り上げた。台風が接近する中でも店内は多くの買い物客でにぎわってい
たが、従業員は３時に合わせて退店の案内を開始。閉店後も知らずに訪れるお客に対し、申し訳なさそうにお客に頭を下げていた。
腕時計の修理に同店を訪れたが、入店を断られた同市住之江区の看護師の女性（４１）は「今日しか来られる日がなかったのに、
どうしよう」と困り果てた様子だった。
183:名無しさん＠英語勉強中
14/10/17 00:07:54.46 HgnaMx6Q.net
だからさ,前の言語形態の分布で示したけど,英語が採用している
SVO形式は48%しかいない訳。で人口でも何でもいいんだが,中国語が
SVO形式で人口の16%を占める事を考えると,英語が『普遍的に論理的』
ならとっくに世界中の言語はSVO形式に少なくとも変換されてるわな？
解らん？
184:論理的ではなく感情論ですが
14/10/18 04:47:11.88 0wv4jJfP.net
原発は100万年〜１億年に１回しか事故が起きないと言うが
俺が生まれてから幾度も重大事故を起こしているから、
むしろ10年に１度じゃね？と思う。
もし本当に100万年に１回というのが正しいとしても
100万年に１回の事故で100万年も生態系が存在できなくなるのでは
やはり駄目だろう。
そして、2012年１月だったと思うが、
イトーヨーカ堂東久留米店（東京都）の駐車場で
会津ナンバーの車を見つけ、
俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
間の悪いことにちょうどその車の運転手が帰ってきたところで
非常に悲しそうな顔をしていた。
こんな悲しい顔をした人を
増やしてはならない。
感情論ではあるが、
だから俺は原発には反対です。
185:名無しさん＠英語勉強中
14/10/18 10:09:49.26 Fg2gP+H6.net
日本語は非論理的。
大学受験に特化した現代文の勉強をしている人でさえ、
現代文の点数は芳しくない。
それだけ分かりにくい言語が日本語。
186:名無しさん＠英語勉強中
14/10/18 10:10:23.37 Fg2gP+H6.net
あとは
音声の場合、同音異義語が多すぎて意味の取り違えがおきまくりなので、
文字ならまだしも音声としての日本語は欠陥言語
187:名無しさん＠英語勉強中
14/10/18 13:28:22.75 51KWoecp.net
>>185
それ単純に勉強してる期間が長い分、現代文のほうが文章自体と設問の難易度が高いからでしょ
188:名無しさん＠英語勉強中
14/10/18 18:13:59.17 xqvpRlH7.net
>>187
それはどうだろう。、ネイティブって大学に入る時はTOEFLより難しい英語の試験を受けてるの？
189:名無しさん＠英語勉強中
14/10/18 18:18:12.04 v4dNw4zp.net
論理性がない人が英語を使えば論理性がない英語になるということじゃないの
190:名無しさん＠英語勉強中
14/10/18 18:42:09.98 v4dNw4zp.net
>>185
>大学受験に特化した現代文の勉強をしている人でさえ、現代文の点数は芳しくない。
この部分の具体的な根拠ってあるの？
191:名無しさん＠英語勉強中
14/10/18 18:47:03.01 51KWoecp.net
>>188
うん
大学入試制度が違うので日本と同じくらい難しいとは言わないけどTOEFLよりは明らかに難易度の高い試験を受けてる
イギリスについては制度をまったく知らんのでなんともいえないけどおそらく大差ないでしょう
ついでにいうと英米の大学入試の文章の難易度は今の話の本質となんら関係が無いよ
192:名無しさん＠英語勉強中
14/10/18 19:12:45.41 v4dNw4zp.net
>>185
「分かりにくい言語」＝「非論理的な言語」ということでいいの？
193:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/10/18 21:53:18.94 CtOazw7H.net
論理的かどうかと関係あるかは分からない、
いや、全く関係ないような気もするが一応・・・。
箱根で中国人に日本語で道を聞かれたとき、
俺は日本語で答えたのだが、
「わたし・・ まだ日本に来てあまり経ってなくて・・ 」
みたいに言われて通じなかった。
で、俺が、can you speak English ?
と聞いたら、相手は安堵の表情を浮かべた。
日本語より英語のほうが好かれてるってこと？？？
日本語は難しいって思われてるってこと？？？
194:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 00:07:30.62 ZrJsYOCa.net
>>190
自分は185ではないが、少なくともセンターに関して言えば上位層にとっても地雷源になりがちなのは現代文なのは通説じゃないかね
195:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 01:01:52.88 +IuKzBMj.net
>>194
センターの国語はマークシートで正解はこれしかないという風にかなり吟味されて作られてるから
理系文系関係なく対策すれば安定して8割とれるよ
センターで国語が地雷っての聞いたことがない平均点が6割くらいで不動なんだし
196:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 01:20:35.78 ZrJsYOCa.net
いやいや冷静になってくれｗ
個人の点数が安定するかしないかは平均点にはあらわれないだろ？
197:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 05:43:57.34 +IuKzBMj.net
センターの平均点が不動なのは誰でもある程度とけるってこと
地歴と理科は平均点が大きく動くのでとった科目によって毎年この科目が地雷だったみたいな話はでる
198:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 05:45:03.41 +IuKzBMj.net
あと数学かな
家庭教師のバイトやってるとわかる
199:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 06:30:08.10 LAulJP6E.net
センターの現代文って解答の根拠があいまいなのばっかじゃん
200:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 08:41:12.68 ZrJsYOCa.net
だめだこりゃ
>>199
これが不思議とある程度できるようになるとこの解答しかありえないじゃんと思うようになるんだな
201:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 09:03:07.57 LAulJP6E.net
２００１年の小説とか無理がある
202:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 09:30:42.73 ZrJsYOCa.net
そりゃ人間が作るもんだし一つずつ見ていけば無茶なのもあるでしょ
そしてここはセンター過去問を年度ごとに精査する場ではない
203:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 11:59:12.75 qE6d/er6.net
>>1
論理的だから意思の伝達が可能なんだけど
204:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 14:15:56.20 LAulJP6E.net
現代文はセンスだ。
努力してできるようになるものではない
205:名無しさん＠英語勉強中
14/10/20 03:25:20.71 omNXuTfg.net
論理的な人が話すことが論理的であって言語にはよらないと思う
206:名無しさん＠英語勉強中
14/10/20 09:39:37.46 M2X11vok.net
日向清人 @hinatakiyoto ? 10月19日
時系列で書くナラティブの場合、節目を意識し、実際に記述にも入れながら、ものごとの
順序を客観的に述べるわけですが、日本語の作文が「観念の急流に乗って」というのとは
ずいぶんと違う感じです。英語的には、乗っちゃだめ。書けません。
207:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/10/20 10:50:55.55 au0Gvcfi.net
論理＝自分の言っていること
屁理屈＝相手の言っていること
208:名無しさん＠英語勉強中
14/10/20 12:55:16.97 UxoCiFXm.net
非論理的な人は相手の人格攻撃をはじめる
209:名無しさん＠英語勉強中
14/10/20 15:48:02.07 omNXuTfg.net
アメリカ大統領が戦争を始める際のスピーチって読んでみると観念的というか情緒的なの文章になっている
一般大衆に語りかけ一つの状況に連れて行くのには論理は邪魔
210:名無しさん＠英語勉強中
14/10/21 10:20:34.28 xNFTCRqv.net
台風１９号 ＪＲ西の「事前予告」運休に賛否…平日の対応に課題も
産経新聞 10月14日(火)15時1分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
運休なら走らせろ、事故ったらなぜ走らせたと言うが
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50 ＝ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
台風到来前の大規模運休 前例なき決断の理由とは？
乗りものニュース 10月13日(月)12時22分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
211:名無しさん＠英語勉強中
14/10/21 10:21:04.77 xNFTCRqv.net
言葉の曖昧さゆえにトラブル（揉め事）？
台風１９号 「運休は午後４時からじゃ…」３時４５分が最終になったＪＲ難波駅では詰め寄る人も
産経新聞 10月13日(月)18時50分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
風１９号が近畿地方に接近した影響で、大阪・ミナミの百貨店や商業施設も、閉店時間を大幅に繰り上げるなどの対応に追われた。
「間もなく本日の最終電車が出発します！」
ＪＲ難波駅（同市浪速区）では、３時４５分の最終電車の出発時刻が近づくと、駅員が駅構内をまわって大声で乗客に呼びかけを
行った。それでも、終電を逃してしまった人は多く、中には「運休は４時からじゃないのか」と、駅員に詰め寄る人もいた。
八尾市の飲食店アルバイト、竹内まゆさん（２８）は、ＪＲが全面運休する時間に合わせて仕事を早退したが、終電にはわずかに間に
合わず、「もう少し急いで入ればよかった。私鉄とバスを乗り継いで帰るしかないですね」と話し、まだ運行を続けている近鉄の駅に足早に向かった。
午後２時、岸和田市の会社員、茂永陸さん（２４）は、友人と昼食のために「なんばパークス」（大阪市浪速区）を訪れたが、レストラ
ン街はすでに台風の影響で閉店。
商店街に移動して食事は済ませたものの、商業施設などは店終いを始めており「台風だから仕方がない。あまり遅くならないうちに
帰ります」と、諦めた様子で南海電車の駅へ向かった。
「高島屋大阪店」（同市中央区）では、閉店時間を３時に繰り上げた。台風が接近する中でも店内は多くの買い物客でにぎわってい
たが、従業員は３時に合わせて退店の案内を開始。閉店後も知らずに訪れるお客に対し、申し訳なさそうにお客に頭を下げていた。
腕時計の修理に同店を訪れたが、入店を断られた同市住之江区の看護師の女性（４１）は「今日しか来られる日がなかったのに、
どうしよう」と困り果てた様子だった。
212:名無しさん＠英語勉強中
14/10/21 11:28:51.65 bsupG9ZB.net
>>209
そりゃそうだけど、そそれはあくまでも扇動したいときとかだけだろｗ
213:名無しさん＠英語勉強中
14/10/22 12:56:51.31 2qv0SRwI.net
結局、英語が論理的であるかの前に話者が論理的かどうかって事だな
214:名無しさん＠英語勉強中
14/10/22 13:09:54.14 l6u9TJ+Q.net
昔、洋物ポルノ見てたら
男優がエッチしてるときオゥ〜、アァ〜とか五月蝿かった
そしたら女優がYou're making too much noise!って叫んだ
英語は論理的だと思ったね
215:名無しさん＠英語勉強中
14/10/22 13:24:00.67 3qyzfWyP.net
文脈がいないと言葉の意味が判断できない日本語。
文脈というのは人により解釈が異なることがあるから、個人差の発生しない文法的解釈に劣る。
「楽しくない？」という疑問文は、
「楽しいよね？」とも「楽しくないよね？」とも
解釈できてしまう。
やっぱり、日本語は非論理的だよ。
こういうのを見ると日本語って分かりにくいなと思うよ。
↓
【松井優征】 暗殺教室 【71時間目】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:248番)
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/10/11(土) 16:01:37.73 ID:jRGG7n5Y0
カルマの「寺坂さー、政治家なんなよ」の
「なんなよ」を「なるなよ」と解釈して後に続く台詞と食い違ってるからおかしいと思った
「なりなよ」の意味か。
216:名無しさん＠英語勉強中
14/10/22 17:20:39.11 2qv0SRwI.net
「なりなよ」の撥音便変化じゃね
音便というかしらないけど英語にも発音変化はあるじゃん
217:名無しさん＠英語勉強中
14/10/22 17:34:43.68 RBADWNZQ.net
解釈分かれる漫画。日本語の意味が2通りに取れる場合も、もっと話全体としての解釈の場合も。※鯖移転kohada→nozomi→kanae、ikura→hello
↓これは魔界大冒険での「魔法」の出木杉君の発言について。28ｽﾚより前のｽﾚの筈だがどのｽﾚかﾜｶﾗﾅｲのでとりあえず28ｽﾚ貼る
大長編ドラえもんを熱く語れ！その28ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
↓これは九尾の狐とぬーべーが出会う時のぬーべーの様子、解釈が割れ、互いに「読解力ない」主張。645以降を見ればいいが645以前も見ればより理解が深まる
【妖怪】地獄先生ぬ〜べ〜＃19【霊能力】ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:645-番)
ｵﾏｹ↓
【BLACK JACK】ブラック・ジャック54【手塚治虫】ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:113-114番)
【松井優征】 暗殺教室 【25時間目】ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:400-401番)
【檻】史上最強の弟子ケンイチ175【世戯煌臥之助】URLﾘﾝｸ(un)<)
※他にｹﾝｲﾁでは「新島無い袖はﾌﾚﾅｲ、dｵﾌﾞd谷本、背景に炎があれば…」等
【サンデー】いつわりびと空 part8【飯沼ゆうき】ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)←ﾊﾟｰﾄ5くらい迄を「読解力」で検索すると？
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ174ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)←2010年後半〜のｽﾚだったと思うが、ﾊﾄﾞﾗｰ戦におけるﾊﾞﾗﾝの「ﾀﾞｲの身を案じたからではない」発言について
冨樫義博の幽遊白書 霊丸111発目ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:469-番)
ドラえもんはいつ俺を助けに来てくれるのかｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:58番)←ｱﾝｱﾝｱﾝ
黒子のバスケアンチスレ1ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:776番)←小説(ﾘﾝｸ先)
【二階堂ヒカル】ヘブンズランナーアキラ【ｻﾝﾃﾞｰ】ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:365番)←ｱｽﾍﾟ
ハヤテのごとく！復活ライブ開演389分前ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:658-685番)←ｱｽﾍﾟ
ドラゴン桜URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.n)★et/test/read.cgi/jsaloon/1293084420/81←小説
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