イングリッシュローズ　シュート30本目

イングリッシュローズ ..

2:花咲か名無しさん
20/05/28 06:28:49 JLhr5Yna.net
>>1
ギリギリスレ立てありがと。

3:花咲か名無しさん
20/05/28 07:50:42.46 tboWTQGs.net
>>1
乙です

4:花咲か名無しさん
20/05/28 09:23:44 lgGZcqro.net
996 花咲か名無しさん[sage] 2020/05/28(木) 00:24:51.55 ID:Rx+1QUn0
グラハムトーマスをつるバラとして仕立てる場合、花数や返り咲く回数はけっこう減りますか？
スレ終わる前に聞いておきたいです

5:花咲か名無しさん
20/05/28 11:55:11 Rx+1QUn0.net
>>1おつです
質問も貼っていただいてありがとうございます

6:花咲か名無しさん
20/05/28 14:37:55 NzR0D5p0.net
>>1乙
あと前スレ1000かっこいいな

7:花咲か名無しさん
20/05/28 19:19:57 jhKh5dFw.net
>>1乙ッス。
C.P.マルガリータURLﾘﾝｸ(imgur.com)

8:花咲か名無しさん
20/05/29 00:20:59 peH0IQsT.net
>>1
有能。乙です

9:花咲か名無しさん
20/05/29 01:01:19.53 ys2qea6Z.net
セプタードアイル気に入ったから挿木でスペア作ることにした

10:花咲か名無しさん
20/05/29 06:55:28.08 LeTJSjuF.net
デビチンのポロシャツ欲しい

11:花咲か名無しさん
20/05/29 12:17:44.70 ic2/JwM0.net
公式で売ってるグッズ、詳細説明なさすぎ
ハンドソープとかどんな香りなんだろ

12:花咲か名無しさん
20/05/29 15:02:31 OUZqV1Wd.net
ハンドソープでエブリンの香りとかザダークレディの香りとかシリーズになったら嬉しい

13:花咲か名無しさん
20/05/29 21:45:47 1cPbAD3O.net
>>7は「口臭先輩」（園芸板では学府）と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」もしくは「園芸板　学府」で検索)
皆様、触らないようお願いいたします。

14:花咲か名無しさん
20/05/30 00:10:18 VqfjOBe0.net
エブリンは香水メーカーとの共同開発なのにそんな事できるかな

15:花咲か名無しさん
20/05/30 05:21:40 nF4zdhid.net
昼食時に打ちました
今回も外一　でわかおり石臼挽き粉５００ｇ北海道産強力粉５０ｇ
適度に薄く細く　食感は硬めがいつもの目標ですが　やはり平打ち傾向です
今回は加水が何故か多めになってしまい　角出し～伸しが今一でした
水量は事前に計ったんですが…最後の一振りで多くなってしまいました
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
大根おろしのつゆを併用していますが　これはこれで良い食べ方かと…

16:花咲か名無しさん
20/05/30 08:10:31 zX0HOtyp.net
うまそー

17:花咲か名無しさん
20/05/30 10:33:11 emWFPjrH.net
コメリで安かったからグラハムトーマス買ってきた。アップル450の鉢くらいしか近所では手にはいらず。30リットルのスリット鉢では味気ない。大きな鉢のおすすめありますか？

18:花咲か名無しさん
20/05/30 13:00:41 oeyhmjL5.net
>>17
コメリにファーマーズポットっていう黒いプラ鉢があるよ。これぐらいになれば　スリット関係ないし34Lのを自分は使ってる。一つ1000円もしない。小洒落たの欲しいなら知らんw

19:花咲か名無しさん
20/05/30 14:30:44 aHpu+1Gm.net
>>15
美味しそうー
素晴らしい

20:花咲か名無しさん
20/05/30 15:19:56.20 6Cm8q/yc.net
>>17
とんでもスリット鉢のメーカーがおしゃれ風なでかいプラ鉢だしてるよ
2万くらいだったかな

21:花咲か名無しさん
20/05/30 15:27:33.35 QNYfgJ8O.net
>>17
ルーツポーチの#12いいですよ#6・7も使いやすいけど

22:花咲か名無しさん
20/05/30 18:26:26 emWFPjrH.net
>>18
近くのコメリになくてちょっと遠い所までいって茶色と黒で迷ってグラハムの黄色がはえる黒にしました。

>>20
に、二万円はちょっと出せないです。

>>21
ルーツポーチかわいくていいですね。

公式のようにわさわさに育つとよいな。
皆様情報ありがとうこざいました！

23:花咲か名無しさん
20/05/30 20:06:59 oeyhmjL5.net
>>22
それはなにより！
グラハムで30Lオーバーだと将来結構大きくなるよ。
農家とか大きなお宅なら鈴木満男先生推奨の自然樹形でも良いだろうけど、
平板なトレリス買うか木製のを自作するなり、
フェンスに置いて誘引が必要かも。
2年後ぐらいの話だけど(笑)。

24:花咲か名無しさん
20/05/30 23:30:58 8Lipkt3v.net
グラハムトーマスは地植えだと3メートルとか伸びるんだっけ
フェンスに誘引する候補に考えてる
ほかにピンクのも植えてと合わせたいなあ

25:花咲か名無しさん
20/05/31 01:13:40 LAgqiQfu.net
エブリンはつる扱いですか？
初歩的な質問すみません
調べてもわからなくて

26:花咲か名無しさん
20/05/31 02:45:51 OtVWl4OO.net
>>25
バラの家ではシュラブ扱いになってた
よく伸びるのでツル扱いでもいいと思う
うちは場所がないのでブッシュ仕立てにしてるけど

27:花咲か名無しさん
20/05/31 09:42:41.14 LAgqiQfu.net
>>26
ありがとうございます
聞けてよかったです

28:花咲か名無しさん
20/05/31 10:54:26.52 F2ocIsNk.net
3年目のロアルドダールを12号鉢で育てているのですが
鉢では収まりきらない品種な気がして地面に下ろしたいと考えています。
ロアルﾄﾞダールはツル扱いできるでしょうか？
アーチの片側が丁度空いていて、そこに下ろせたら悩まずに済みます。
よろしくお願いします。

29:花咲か名無しさん
20/05/31 18:05:42.81 rjWHtH8f.net
エブリン、ナエマほどじゃないけどステムが秋になるほど伸びるから、場所を選ぶかも。
エグランタインって日本じゃ人物の知名度ないし、
現天皇のご成婚に合わせてマサコにしたほうが売れると思って日本だけ2つ名前があるんだよね。
マサコって呼ぶ人少ないと思うけど。
やっぱ日本じゃシャリファアスマみたい新たに新品種とはならかったのかな
愛子さまはもう2つもバラが作られてるのに。

30:花咲か名無しさん
20/05/31 20:23:25 DjuAHae2.net
ダービー　　　URLﾘﾝｸ(imgur.com)
メイフラワー　URLﾘﾝｸ(imgur.com)

31:花咲か名無しさん
20/05/31 22:32:55 jB2+/kxX.net
>>30は「口臭先輩」（園芸板では学府）と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」もしくは「園芸板　学府」で検索)
皆様、触らないようお願いいたします。

32:花咲か名無しさん
20/06/01 13:16:01 aEvobgnU.net
うちではマサコって呼んでるよ
そのマサコが今年
40種近くあるどのバラより綺麗な透明感あるピンクで咲いてくれて嬉しかった
肥料か日当たりか生育か水か理由はわからないけど文句なくNo.1
当たり品種ってその年により全然違うなあ

33:花咲か名無しさん
20/06/01 15:21:17.87 e1kb8m/U.net
つけ麺にしました
今回の配合で改良できたことは　卵白使用（粉8００ｇに卵３個分の卵白）と強力粉と薄力粉の配合（４：１）である
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
これはマジの中華麺そのものですｗｗｗ

34:花咲か名無しさん
20/06/01 19:39:03.07 QsvxUMKl.net
持ってないけど、俺もマサコの方が馴染み易い。当時からERに通じてた人はエグランタインは知ってても、言いにくいと感じてる人がそれなりに居る気がする。

35:花咲か名無しさん
20/06/01 20:12:56.17 aRPtBAAx.net
>>32
令和になって張り切ってるのかも

36:花咲か名無しさん
20/06/02 10:29:29 a/+OtDCr.net
雅子さまにはお印のハマナスがあるから...

37:花咲か名無しさん
20/06/03 00:10:18 VeX95dHp.net
日本の場合　雅子妃のキャラ関係なく　あの名前つけない方が売れてたんじゃないかな。逆に売れなくしてそう。

38:花咲か名無しさん
20/06/03 01:06:38 rFhQyk+z.net
何となく日本人というか私感では、現存する日本人名を冠したものって生々しくて嫌煙する
チャールズとかキャサリンとか外国の名前はそこまで気にならないんだけど
日本人名付けるなら故人とか物語上の登場人物だとその人を偲ぶって感じで偉業？に思いを馳せたりするからいいかな
龍馬とか

39:花咲か名無しさん
20/06/03 01:17:13 Pm3BSLKP.net
森光子

40:花咲か名無しさん
20/06/03 03:03:06 /fIXhEl3.net
大輪で大首で華美な花ならマツコデラックスでどうかしら？

41:花咲か名無しさん
20/06/03 03:15:13.02 wIMSIs3b.net
マサコさんのバラ、公式のエグランタインの説明にはその旨書いてないね…

42:花咲か名無しさん
20/06/03 08:05:34 Jwqi2x7V.net
>>38
わかる。クレアとかオリビアはいいのに真宙とかいおりとか抵抗ある
どこかの夫人の名の品種はバラがかわいそうだと思った。

>>41
マサコの名がついたのはエグランタインで売り出した後だった気がする
違ってたらごめん。
とりあえず結婚記念して付けときゃ売れんだろみたいな感じだと思う
なんとなくというか多分、日本人バカにされてるよね

43:花咲か名無しさん
20/06/03 08:31:02 KIX0iQd7.net
ガイジンコンプレックス多いからな、日本人はw

44:花咲か名無しさん
20/06/03 08:32:03 KIX0iQd7.net
周りの目を気にする必要なない。
自分が好きな花を育てれば良いのだよ。

45:花咲か名無しさん
20/06/03 09:41:32 /WWVwv+G.net
ご成婚の時にデビチンが献呈したんだよね
マサコって画像で見たら地味に見えるし大きくなりそうで第１候補にはならなさそうだけど実は素晴らしいんだろうな
皇太子妃に献呈するぐらいのバラだから

46:花咲か名無しさん
20/06/03 10:55:49.72 5fFOETst.net
>>42
べつに後から日本語のサイトの品種説明に雅子妃に献上されたと一行付け加えるくらい造作もないことだが
それをやりたくないのかね
プリンセスミチコとプリンセスアイコはよく見かけるからなんだか不憫だよ、ご本人は気にしてないでしょうが…

47:花咲か名無しさん
20/06/03 10:58:39.56 X792P2oZ.net
マサコ不評だったからね…
最近急に上げ上げになったけどそれまでバッシングすごかったし
マサコの名前が嫌っていうのは以前にバラスレでもよく見たよ

48:花咲か名無しさん
20/06/03 11:27:45.17 Jwqi2x7V.net
>>46
すでに名前が付いているバラを別名で献上って失礼じゃない？
ふと思ったけどヘンリー王子がもうちょっとまともな人と結婚してたら
新品種できたのかな

49:花咲か名無しさん
20/06/03 11:56:58.44 /WWVwv+G.net
>>48
あのお方のバラだったら枝が暴れまくって花も気まぐれにしか咲かないだろうね(イメージです)

50:花咲か名無しさん
20/06/03 12:21:22 Jwqi2x7V.net
>>49
もしできたら四季咲き性を見習うようクイーンエリザベスの脇に植えなきゃ

51:花咲か名無しさん
20/06/03 12:51:05 9/JSrpFU.net
>>50
女王陛下は最近乗馬姿を公開されてましたな

52:花咲か名無しさん
20/06/03 13:48:05.36 5fFOETst.net
>>48
たしかに使い回し感あるねえ
それよりなぜ日本の育種家がやらなかったのか、自分が知らないだけで存在するのかな
と調べたらミチコとアイコのほかにプリンセスサヤコもあった
マスコミのバッシングが酷かったのは結婚後の話でご成婚当時の人気は高かったよ
スレチですが

53:花咲か名無しさん
20/06/03 14:16:20.27 N3LPzXrM.net
当初、日本では、マサコの名前で売り出しエグランタインという名はあまり表に出てなかったね
結果　皇太子妃不人気の為売れず。エグランタインにして売り込んでいるところに
元号が変わって、流れが変わったてところ。アンチはまだいるだろうけど。

54:花咲か名無しさん
20/06/03 14:36:03.32 XmDWveBH.net
>>50
それはいい案だわ
ずっとクイーンに監視されとくべきだわ

55:花咲か名無しさん
20/06/03 21:00:40 iUMPqewq.net
鬼女板に迷い込んだかと思った
マサコ（エグランタイン）はバラ園で咲いてると目を引くよ
大輪で花容が整ってるし枝がうなだれすぎず花が俯かずに
上か横向いて立ったままでよく見える
株立ちの見栄えのいい品種だと思う

56:花咲か名無しさん
20/06/03 22:14:41.24 9/JSrpFU.net
エグランタイン（エグランティーヌ）は昔ピエールと一緒にフェンスに絡める植栽がちょっとだけ流行ったっぽい
足元の空きがちなピエールの株元をカバーしてついでに香りも足す、みたいな
花容も似てるから遠目には同じ株に見える
でも今はそういう場合にはあえて似てない品種を植えるかな？
見栄えはするね株立ちもこんもり整うし

57:花咲か名無しさん
20/06/03 22:36:34 0XgudLso.net
花は豪華だね
春以降はなんだかなーって感じだけど

58:花咲か名無しさん
20/06/03 22:40:07 N3LPzXrM.net
流れを切ってしまってごめん
東向きに設置している　幅１.８ｍ　高さ２.２ｍ　奥行６０ｃｍのアーチのビアンヴニュを
ジェネラスガーデナーに変えようか迷っています。
この選択どんなものでしょうか。

59:花咲か名無しさん
20/06/03 23:05:24 QP1mISz2.net
うちのエグランティーヌは枯れた
また植えたいけどやっぱり名前がゴニョゴニョ

60:花咲か名無しさん
20/06/04 00:26:22 zHCKg+U2.net
皇族バラ園作ってみたいわね

61:花咲か名無しさん
20/06/04 00:34:02 LsRTMX+w.net
マダム・コムロ
とか？

62:花咲か名無しさん
20/06/04 12:41:03.58 nXPMvj3x.net
スレチ

63:花咲か名無しさん
20/06/04 17:22:17.93 oeRNMBcZ.net
>>60
イングリッシュローズだけじゃないけど
花フェスタに確かクイーン&プリンセスに捧げられたバラコーナーがあったはず

64:花咲か名無しさん
20/06/04 18:31:32.26 1fwNm8bN.net
>>63
ハークネスが多いんだろうな
って気がする、なんとなく

65:花咲か名無しさん
20/06/04 20:43:16.64 eHHy7KnU.net
千葉の谷津バラ園にも皇室王室のバラコーナーあります

66:花咲か名無しさん
20/06/05 17:12:46 seuNO0Kp.net
メルマガをはじめ、公式のちょっと変な日本語を見るとなんだか和む

67:花咲か名無しさん
20/06/05 17:17:17 3HytfTY9.net
タグもだよね
確かになごむ笑

68:花咲か名無しさん
20/06/05 18:37:15.42 ik0tNR86.net
イギリスのHPやアメリカのHPを自動翻訳すると楽しいよ
とりとめのないバラ（←ランブラーのこと）
寛大な庭師
湖の貴婦人
詩人の妻
優しくよろめく
黄金のお祝い

69:花咲か名無しさん
20/06/05 18:54:48.66 VMX4m7RN.net
どこが面白いのか分からない

70:花咲か名無しさん
20/06/05 19:06:08.35 RJ1igFi8.net
>>68
＞とりとめのないバラ
ぶらぶらする人にはならないんだね

71:花咲か名無しさん
20/06/05 21:22:01 kDE5EGqO.net
>>68
ちょっとよろめいてみたい

72:花咲か名無しさん
20/06/06 00:12:29 NaWfqPe6.net
育てていらっしゃる方にお聞きしたいです
ジュビリーセレブレーションの香りってロイヤルジュビリーに似てますか？

73:花咲か名無しさん
20/06/06 07:57:33.07 YwcPLsJc.net
>>72
ロイヤルは典型的なオールドローズにあるような香りに少しフルーツ香。
芳純持ってないけどダマスククラシックなのかも。
セレブレーションの方はフルーツ香強めかな。
エマやジュードみたいに濃厚って感じじゃないけど。

74:花咲か名無しさん
20/06/06 10:55:35 Z4rp7s3z.net
よろめきドラマ

75:花咲か名無しさん
20/06/06 13:51:05.56 NaWfqPe6.net
>>73
ありがとうございます
ジュビリーセレブレーションの香水が発売されているのですが我が家では育てておらず…
香りの印象が知りたかったので参考になりました

76:花咲か名無しさん
20/06/06 21:19:06 U0+o7fs2.net
>>68
俺の中では　ボンクラジュード

77:花咲か名無しさん
20/06/07 05:50:49 6SC9HxRp.net
サマーソング　　　URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ポート・サンライトURLﾘﾝｸ(imgur.com)

78:花咲か名無しさん
20/06/07 08:13:55 xOt6u8he.net
学府臭い

79:花咲か名無しさん
20/06/07 14:19:18.82 D6G7IiD8.net
>>77は「口臭先輩」（園芸板では学府）と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」もしくは「園芸板　学府」で検索)
なおこのスレのパート1で出禁になっているにも関わらず書き込みを続けています。
【学府】イングリッシュローズ【禁止】
皆様、触らないようお願いいたします。

80:花咲か名無しさん
20/06/07 15:04:35 3UpppzUM.net
口臭とかどうでもいいが、サマーソング良いね。育ててみようかしら

81:花咲か名無しさん
20/06/07 23:41:21 Wp43UiX7.net
サマーソングいいよ
公式は寒冷地向けって言ってるけれど
鉢植えで夏は明るい半日蔭に移動させるとか地植えでも夏は遮光できるなら標準地でも全然平気
暑さには弱くて真夏に瀕死になるくせに9月中旬には復活してきて10月中旬～下旬には秋花が咲く
春は寒いと花芽が上がりにくいので春は温暖な地域のほうがサマーソング向き
最高気温20～30℃、最低気温15～25℃ほどの時期にすごい勢いで成長して花芽も沢山上がるので
実は寒冷地よりも標準地で夏越しだけ気を付けるほうがいいと思う

82:花咲か名無しさん
20/06/08 00:03:38 llX41ZlD.net
>>81
夏の熊本で生きていけそうですかね…？

83:花咲か名無しさん
20/06/08 00:21:59 AlLSrZpw.net
熊本でも地域によって結構気温差があるようだし
緑が多いところなら都心のヒートアイランドに比べれば過酷じゃないと思う

84:花咲か名無しさん
20/06/08 01:34:37 Rw0bYmRy.net
熊本って冬はすごく寒いよね
夏は本州より暑いのかな

85:花咲か名無しさん
20/06/08 05:13:02 ySmJGFVf.net
>>81
サマーソング、初めて咲かせてみたけど独特な色が綺麗だね
一番花が終わって半日陰に移したよ
フレ先生が、「暑くなると葉を落とし、枝は一向に太くならず、伸びるだけ。
もしやと思った時は遅かったです。」
と書いてたくらい夏には弱いみたいですが、
春しか咲かない一季咲きだとしても買いたいくらい気に入りましたピンクのバラが何種類もある中、差し色にもなる

86:花咲か名無しさん
20/06/08 05:14:58 k0OZkwcY.net
>>81
寒冷地盆地「....。」

87:花咲か名無しさん
20/06/08 05:58:53.28 oYw4oVkd.net
サマーソング（今朝の様子）URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ウチでは輪数が少ないです。

88:花咲か名無しさん
20/06/08 10:21:30.32 IWzL28ct.net
熊本はすずらんが群生してるところもあるみたいだから標高高いところとかいけそう。

89:花咲か名無しさん
20/06/08 11:00:08.06 H8+ZOi9A.net
なんでそんなに暑さに弱いのにサマーソングと名付けてしまったのか

90:花咲か名無しさん
20/06/08 12:33:41 h7iD5yqx.net
まあイギリスあたりの高緯度ヨーロッパの夏だとちょうど良くて元気なんだろうな
最高気温30度行かなくて最低気温20度割るような感じの

91:花咲か名無しさん
20/06/08 15:49:13 FDQYhquy.net
サマーソングほしい…
半つるで大きくなるって聞いたけど
鉢植えじゃ難しくない？

92:87
20/06/08 18:48:38 oYw4oVkd.net
明日の最高気温は３０℃をかなり超えますが最低気温が２０℃以下です。
最低気温が２５℃をあまり超えない（２週間程度で終了）地域であれば日中の３５℃うｐでも栽培は可能（でもブッシュにはならない）です。
ウチに研修に来ていたウェールズ居住の方のコメントによれば、この辺は季節の割には蒸し暑くて不快（６月ｗ）だそうです。
適応範囲は夜温次第のようですが、とにかくおススメの品種であることに間違いはありませんし、本質的に強健カモです。

93:花咲か名無しさん
20/06/08 19:50:04.92 eFu0TjTs.net
サマソンとキャロリンは強いね日陰置いとけばいいわ
あとガブリエルオークが意外と耐寒性耐陰性あって良い、香りも濃厚で良かった

94:花咲か名無しさん
20/06/08 20:16:50.66 AlLSrZpw.net
過去の天気調べてみたところ最低気温25℃超えが30日以上ある地域なんだけどサマソン大丈夫だよ
熊本の人、熊本市の方がうちの地域より25℃超えの日が少なかったからいけるんじゃない？

95:花咲か名無しさん
20/06/09 04:47:58 9LywS898.net
“医療用麻薬”データ消去でうその報告札幌ひばりが丘病院と薬剤師ら3人書類送検

北海道厚生局麻薬取締部は医療用麻薬の管理が不適切で、虚偽の届出などをしたとして、麻薬取締法違反で
札幌市厚別区の病院と当時の薬剤師らを書類送検しました。麻薬取締法違反で書類送検されたのは、
札幌市厚別区にある、札幌ひばりが丘病院と30代から50代の当時の薬剤師ら男女3人です。2017年と
2016年、麻薬取締部が行った立ち入り検査で、2015年に保健所に出した麻薬の年間受渡届と、2016年の
麻薬を管理する帳簿に虚偽があることが発覚しました。
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)

96:花咲か名無しさん
20/06/09 12:42:17.13 +FwgZgDN.net
>>87,92は「口臭先輩」（園芸板では学府）と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」もしくは「園芸板　学府」で検索)
皆様、触らないようお願いいたします。

97:花咲か名無しさん
20/06/09 13:02:06.69 K02d54sX.net
>>91
鉢植えでも全然難しくない

98:花咲か名無しさん
20/06/09 15:08:34.40 HTcgNFLx.net
夏に弱いってもエマより花は萎れないと思うなぁサマーソング病気にも強いと言われてるし半日陰さえ用意できれば夏はそこに置いておけば良いわけだし

99:花咲か名無しさん
20/06/10 06:34:36.36 cpGQqFgh.net
>>96
歯石後輩よ、おはよう

100:花咲か名無しさん
20/06/10 12:48:59.20 qjgdql3W.net
サマーソング　裸苗か予約品しか見つけられない

101:花咲か名無しさん
20/06/10 12:53:56.17 fLoohV3v.net
一昨年か去年ぐらいからサマソンの鉢苗はなくなったよ
公式がサマソンの輸入数を絞っていて鉢苗は作らない方針（公式からの回答要約）だから

102:花咲か名無しさん
20/06/10 15:03:35.25 qjgdql3W.net
>>101
そうなんですか。それなら静かに裸苗の季節を待ちますね。教えてくださりありがとうございます。

103:花咲か名無しさん
20/06/10 15:51:59.98 xxZqmFyG.net
日本の夏に弱いからサマソンも廃盤候補？買えるうちに買った方がいいね
シャリファアスマも廃盤と聞いて駆け込みで買ったよ

104:花咲か名無しさん
20/06/10 16:40:56.18 8Xgm2Xk3.net
今日来たメールのユーステイシア欲しい
育てやすいかな

105:花咲か名無しさん
20/06/10 19:48:50.34 8dlX1vK8.net
非常に印象的な花色ですね！(ニッコリ)

106:花咲か名無しさん
20/06/10 20:42:11.61 P9Sa+B2e.net
挿し木3年目のジュードが、ツボミをピンチしても枝が2股にならず、枝1本のままというのにやっと気付いた。
花数が増えにくいね。ERはこの性質多いのかな。

107:花咲か名無しさん
20/06/10 20:50:23.47 csJZnUlB.net
>>106
挿木して根付いたら　アルゴフラッシュを使うと成長著しい。
蕾もあがることもある。
2年目のジェーンオースチンの挿木から少し太いシュートが出た。
根の張り具合を確認したい。

108:花咲か名無しさん
20/06/10 21:38:47.02 bhQEb0FX.net
>>106
うちにも挿し木のジュード（多分5年ほど）あるけど、枝が増えにくいよ
同じ時期に挿し木したオールドは今年4本のベーサル出たけど、ジュードはベーサル
出たことない
ERだからというより、ジュードの性質だと思う
ただ去年くらいから房咲きするようになったので、花数はそれなりに増えるよ

109:花咲か名無しさん
20/06/10 22:56:39.79 P9Sa+B2e.net
>>108
なるほど。品種によってどういう形質を重視したかで見ると、やっぱり多花性ではないんだな。

110:花咲か名無しさん
20/06/11 00:13:40 S6ZBN8Ea.net
>>106
>>108
挿木で成長が緩慢でまだ充実していないという点が大きいのでは
接木苗のジュードは普通程度にベーサル出るし地植えで日照が充分ならガッシリして俯かず多花なので

111:花咲か名無しさん
20/06/11 00:22:36 Beh/PmI1.net
ベーサル出るのにこしたことはないけれど、「ツボミをピンチしても枝が2股にならず、枝1本のまま」、というピンチに対しての反応、という意味ではどうなんだろうかな。

112:花咲か名無しさん
20/06/11 00:35:31 CA3NRduy.net
挿し木のシェークスピア2000、本日死亡確認した。親株はカミキリにやられたので、うちでは絶滅宣言となる

113:花咲か名無しさん
20/06/11 00:48:53.02 S6ZBN8Ea.net
普通程度には枝数が増えていく品種だよ
サイドシュートもどんどん出るしね
ただ挿木苗は枝を増やすほどの体力がまだないんじゃないかな
ERの他の品種での挿木苗だけどかなり成長が緩やかで数年たっていても接木苗の1年目にすらまだ追いついていない感じなので
品種特性というよりも挿木苗だからと差し引いて考える必要があると思う

114:花咲か名無しさん
20/06/11 00:51:42.53 NILQcnSp.net
>>112
枝の入れ替わりがとんでもなく早い品種だからうまくスイッチ出来なかったのかもね
ザダークレディーの方が幾分素直で育てやすい

115:花咲か名無しさん
20/06/11 06:31:15.44 ymSy2hM0.net
ERは樹勢が強いから挿し木の成功率が高いね
去年挿した苗たち、今リッチェルの8号鉢で大苗と新苗の中間くらいの大きさまで育って一番花もたくさん咲かせた
苗を分けた友達は数株しか咲かなかったらしく
8号鉢と大きめの鉢にしたのが良かったのかも
アブラハムダービーは既に8号ロングスリットにいる

116:花咲か名無しさん
20/06/11 08:08:07.54 nkA1moDx.net
質問なんですが、
コマツさんでたまにエブリンとかの廃盤品種売っているのは契約時に今後何年販売を許可、という具合なんでしょうか。
アルシスさんと違って国産ノイバラ台木でも正規苗なんですよね？

117:花咲か名無しさん
20/06/11 10:33:32 ZXznEQNV.net
>>115
何の呵責もなく違法行為発言かよ

118:花咲か名無しさん
20/06/11 12:07:50.20 Zsp3lNBV.net
>>115
他人にあげちゃ駄目だよ、自分で楽しむだけにとどめてね。

119:花咲か名無しさん
20/06/11 12:40:02.66 6BYBY3ZI.net
親戚の叔母ちゃんがうちにくると「まさおちゃんあらこれいいわねひと枝いただくわね」（はぁと
って切ってくよ
叔母の広大なお庭でニョキニョキ育つ

120:花咲か名無しさん
20/06/11 12:52:53.57 co9Vqe+N.net
やるにしても黙っておけばいいのに
(自分はやらない)

121:花咲か名無しさん
20/06/11 12:54:12.49 CA3NRduy.net
ホントにダメかな？
無償での2~3苗程度のお裾分けで逮捕は考えにくいんだが。
バラに限らず、差し芽したブランド花苗のお裾分けなんて良くある事だし、賭け麻雀ほど横行してる訳でもないし

122:花咲か名無しさん
20/06/11 13:00:20.22 co9Vqe+N.net
>>121
育種家へのリスペクトだったりモラルだったり、そういう常識的な配慮が足りないんじゃね？
逮捕されなきゃ何してもいいってわけじゃないだろ

123:花咲か名無しさん
20/06/11 13:00:49 kRqC0uuW.net
こういう人とは絶対に付き合いたくない

124:花咲か名無しさん
20/06/11 13:04:52 uVAw98hu.net
違法か違法出ないかといえば、グレーかと。
挿木苗を個人で作って他人にあげた場合、
ほぼ取り締まれないし、取り締まるコストが回収できるコスト以上になるだろ。

種苗法は、悪質な農家対策と考えるのが現実的な解だと思う。

125:花咲か名無しさん
20/06/11 13:10:18 lsZjpL/x.net
日本人は昔から、植物を育てるのが好きで
苗をポンとあげちゃうからね。
権利とか、何となくウヤムヤになりがち。

126:花咲か名無しさん
20/06/11 13:13:47 uVAw98hu.net
デビチンはバラのアーティストである前に、ビジネスマンだ。

人間社会はモラルやリスペクトばかりの甘い世じゃない。色々な人がいる中で、コストを回収し、事業をいかに拡大するかしかないんじゃね？

127:花咲か名無しさん
20/06/11 13:30:48.33 uVAw98hu.net
それから、モラルとか色々、人様にとやかく言う奴いるけど、そいつ自身は一度も嘘ついたことなければ、間違いを犯したことのない聖母みたいな奴なのかよ！偉そうに

128:花咲か名無しさん
20/06/11 14:10:39.29 kRqC0uuW.net
久し振りに来てみてこのスレのレベルが落ちた？と感じたけど
そういうことなのか。さようなら。

129:花咲か名無しさん
20/06/11 15:06:31.14 co9Vqe+N.net
育種家に対してのことを言ったつもりだったのだけど拡大解釈して発狂してるのがいるな
言い出しっぺが回線変えてきたのか？
デビチンのビジネスがうまく回るようにちゃんと買おうよ、知り合いにも勧めて買ってもらおうよってこった

130:花咲か名無しさん
20/06/11 15:11:41.32 v1czhCep.net
日本撤退とかなったら悲しいから私も公式で買おう

131:花咲か名無しさん
20/06/11 15:40:37.26 nkA1moDx.net
>>127
それはちょっと違うと思う

132:花咲か名無しさん
20/06/11 16:14:50.56 uVAw98hu.net
>>129
今まで、ロムってたけど、
品種の話からズレて、パテント云々を偉そうに言うから、意見した。
オタクは一体何様のつもりかよ
反論するなら、明確に言えよ。

133:花咲か名無しさん
20/06/11 18:08:46 uVAw98hu.net
>>131

意見があるなら受て立つんで、明確に言えよ

134:花咲か名無しさん
20/06/11 19:28:01 6ymxbjuJ.net
115ですが以後気をつけます

135:花咲か名無しさん
20/06/11 19:36:49 bHhptRIo.net
>>129
先月はものっそい勢いで買ったわ

136:花咲か名無しさん
20/06/11 19:54:13.61 CA3NRduy.net
>>122
俺もモラルの話をしているつもりだ。他人に挿し木苗を渡すモラルの低さを、その程度の如何を問わずに目くじら立てて蔑む者こそモラルが低くないかい？
2~3本の苗をついでに渡すくらい、逮捕されなきゃ何をしてもいいのか？レベルの話じゃないだろう

137:花咲か名無しさん
20/06/11 20:02:27.57 1L5iemj6.net
まあ法律違反は堂々と公言せずに身内でこっそりやってくれってことだね

138:花咲か名無しさん
20/06/11 20:30:39 5eEHJwjb.net
大きく育ちすぎた本体そのものを持っていって欲しい自分としては
挿し木を分けるというのは別の意味で驚きだったな…

139:花咲か名無しさん
20/06/11 20:34:42 gbZ9of28.net
カタログ落ちしたものがガンシュになってしまって悲しい

140:花咲か名無しさん
20/06/11 20:45:06 qhnL3CnB.net
>>139
そういうのがあるからバックアップは欠かせない

141:花咲か名無しさん
20/06/11 21:13:11.89 sepanwSX.net
コガネムシにより枯れたザラークアセンディングから　奇跡的にベーサルシュートが発生したのに
初冬に間違って折ってしまった。それを寒挿ししたら、翌春、根付いてた。氷点下10度まで下がるのに感激した。

142:花咲か名無しさん
20/06/11 21:16:55.55 gbZ9of28.net
>>140
そうですねぇ
ただ新しい品種も育てたいからなったらなったでチャンスでもあるんですよ
アンブリッジだけは無念でしたが

143:花咲か名無しさん
20/06/11 21:20:16.50 JuN4yYGS.net
>>127
モラルというか、法規制に拘わらず考慮することが必要の事はあると思うけど。
マスクの転売の例を見てもね。
種苗法は特許であって、分かりやすく言えば著作権にも似たようなもんだから必要だと思うよ。

144:花咲か名無しさん
20/06/11 23:08:20.32 jx8GuuZf.net
もう話題が変わってるのに蒸し返さなくても

145:花咲か名無しさん
20/06/12 04:28:36.38 78gzOeXo.net
>>142
ピンチはチャンスの発想だよね
別れは新しい出会いを生むんだよ
そんな風にしてオールドの代わりに迎えたポンパドールのあまりの逞しさに驚愕している…

146:花咲か名無しさん
20/06/12 05:54:21 0xA5e0nV.net
>>145
オールドは時代を超えて生き残ってきた品種だから普遍的な良さがあるねうちで今咲いてるフランシスデュブリュイ香りが良いし雰囲気あってしみじみ良さを感じてる

147:花咲か名無しさん
20/06/12 06:31:28.06 7iBSzS0c.net
>>143
主張の論点を明確にすべきでは？
種苗法は育種者の権利を保護するもんだろ。
著作権と種苗法を一緒にすんな。別もんだ。
それとマスクの転売とどう繋がんだよ！
で、結局、何が必要な訳？

148:花咲か名無しさん
20/06/12 08:47:01.51 nTUdCA6P.net
買ったブルーレイのコピー作って友人知人に配るようなもんだろ
確かに違法行為として規定されてるのは「カネを取って売った場合」「カネを取って上映した場合」だけど
ハタから見たら「いや、配らんで買わせろや」「受け取る側も受け取るなや」ってなるだろうよ
その分だけ版元の売り上げが下がって存続しなくなる可能性が高くなるわけで
コピー配るやつは版元だけじゃなくて版元に存続して次回作を作って欲しいファンにとっても敵なのよ
法的には違法ではないが嫌われて、叩かれて、蔑まれる行為なの
わかってくんねえかなあ

149:花咲か名無しさん
20/06/12 08:56:18 nTUdCA6P.net
著作権は著作者が著作物から得られる利益を守るためのもんで、
種苗法は育種家が作った品種から得られる利益を守るためのもんで、
一緒だろうよ

そして育種家にバラを作り続けて欲しいファンとしては
育種家にちゃんとカネが入らないと困るんですよ
カネが入らないと商売として成り立たなくなって廃業しちゃうからね
だからカネを払わずに手に入れようとする奴、それに協力して分けてあげちゃう奴は
ファンにとっての敵なのよ
だからここで叩かれる

「論点の整理」とやらをしたがってたむつかしい言葉好きの子は
これでロジックが整理できたかな？

150:花咲か名無しさん
20/06/12 09:25:30.83 Jo2LPtIP.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

151:花咲か名無しさん
20/06/12 10:04:47.09 H++KPQ9A.net
なんかさぁ、もう基地がいに構うのやめようよ

152:花咲か名無しさん
20/06/12 10:14:14.60 z1oSQeTB.net
>>146
実は今流通してるフランシスデュブリュイはFLのバルセロナだという説
まあオールドチャイナの色濃い品種だと思うけど

153:花咲か名無しさん
20/06/12 10:24:58.90 0Zr7BmG4.net
>>150
よかった。自分も載せようと思ってたところ。

154:花咲か名無しさん
20/06/12 11:04:08.10 EeVF48mA.net
思ってること言ってくれてスカッとしたよ
 >>148ありが㌧

155:花咲か名無しさん
20/06/12 13:54:22.29 0xA5e0nV.net
>>152
マジですか？ググったら確かに似てる
フランシスデュブリュイ 1894年作出か
バルセロナ 1932年作出か

156:花咲か名無しさん
20/06/12 14:45:26.90 bZSmiPEI.net
フランシスデュブリュイのほうがそれっぽい名前だからまあ良し

157:花咲か名無しさん
20/06/12 20:15:09.57 7iBSzS0c.net
>>148
悪いな、大学院出のおっさんなもんで、理詰めじゃないと虫酸が走る。
抽象度の高いところで、共通点を抽出したようだ、著作権法と種苗法では、扱う財の性質が異なるのでは？
追加一単位の理論って知ってるか？勉強しとけ。例に出した、デジタル財の複製は、ほぼコストをかけずに、同じ品質の複製物が即座に手に入る。
バラの場合は、挿木がまともになるのには3年程度、その間、枯死するリスクや様々なコストがかかる。個人宅なら場所だって有限だ。
まずは、これらが大きなボトルネックになることを想定すれば、両者を同列に議論するには、無理があるだろう。
ただし、デビチンと同程度の品質のものを大量に生産できる違法農家の場合は、オタクの理論が通用するだろう。
ローズオブローゼスに委託した際に、パテント料以上に市場に出回るERの数が多かったから、ERは本国生産に切り替えたとどっかで見たが、
それはオタクが懸念する通りだろう。

158:花咲か名無しさん
20/06/12 20:21:59.55 mMKXKw0e.net
DAのラベルにバラ苗を許可なく増殖並びに販売することは固く禁止されています。とあります。挿木も増殖に当たると思いますが。

159:花咲か名無しさん
20/06/12 20:24:27.24 S0YxkZBs.net
ASDかな

160:花咲か名無しさん
20/06/12 20:36:19 7iBSzS0c.net
>>158

禁止とは、どう言うことをさすのか？
それをまず、具体的に説明願いたい。

種苗法では自分用に増殖するのも、禁止してるのかね？

161:花咲か名無しさん
20/06/12 20:36:23 jdAAjGAc.net
どっちでもいいけどこういうとこで言うのは病気じゃないかな
ダメって書いてあるんだからさ

162:花咲か名無しさん
20/06/12 20:41:14 7iBSzS0c.net
>>149

次に、デジタル財にしても、オタクのように取締るのを良しとする論者と、ビジネスモデルで解決する論者とがいる。

大切なのは、ビジネスの持続可能性なんじゃないか？

「フリーコピーの経済学」これ読んどけ！

163:花咲か名無しさん
20/06/12 20:46:59 nTUdCA6P.net
だから違法と定められてるのは売った場合って書いてんじゃんよ
ただ「みんながやったら育種家の利益が侵害される」からファンはそれを叩くんだと書いただろうがよ

買わずに増やしてる奴のリスクやコストなんて関係ねえだろう
育種家の被るであろう逸失利益およびその利益が失われることによって育種家が失われる恐れというファンの損失の話をしてんだよ
それを恐れるからファンは違法コピーを叩くんだよ
法的な違法性の話はしてねえんだよ

買わずに育ててる奴がコストやリスクかけてることが
育種家やファンに何の関係があんの？
論理的につながってないと思わないの？
お前のロジック、論理の骨格は破綻してんだよ

お前は理詰めなんじゃなくて、むつかしーい言葉を使ってそれっぽいテンプレートに嵌め込んでるだけ
見た目は相似だけど機能的に相同じゃないものを並べて「この二つは見た目が似てるから同じ分類」ってやるみたいな初歩的なミス

だいたいなあ、5chで言うに事欠いて「院卒」ってお前よ
院卒なら院卒が何の箔付けにもならんし
そいつの展開する論理の妥当性をひとつも担保しないことは誰よりよく分かってるだろうに…

164:花咲か名無しさん
20/06/12 20:53:26.37 nTUdCA6P.net
それになあ、
「マナーのなってない奴がコピーすることに対処してタフにビジネスを存続させろ～」
なんてのは、他人が言うことじゃないのよね
盗まれないように家の防犯対策を強化しろとか
盗まれてもいいように対策しろとかって言っていいのは
盗まれた本人や中立的な立場の警察とかであって
盗んだ本人や盗みを擁護してる奴じゃないのよね
盗んだ本人や盗みを擁護した奴がそれを言うのを
日本語では「盗人猛々しい」って言うし
まあ別にそういう感覚は日本人に限ったことでもないんだわ

165:花咲か名無しさん
20/06/12 20:56:05.76 7iBSzS0c.net
>>163
まず、悪口はやめろ、モラル違反の前にマナー違反だ。
オタクの論点は「無料配布」が育種家の利益を駆逐するっていうんじゃねーのかよ？
上の主張はそう読めるぜ

166:花咲か名無しさん
20/06/12 21:13:12.32 Jo2LPtIP.net
とりあえず許可がいるのに許可を貰わず増殖、販売するなってこった

167:花咲か名無しさん
20/06/12 21:19:03.33 7iBSzS0c.net
>>163
まあ、安心しよろ、
オタクが安いネット警察しなくても、デビチンは商売できっから。

168:花咲か名無しさん
20/06/12 21:20:21.65 nTUdCA6P.net
「無料配布が育種家の利益を侵害して最終的に育種家を廃業させる」
ということをファンは直観的に恐れるのでファンは無料配布する奴およびその擁護者を叩きますよ
という「なぜお前がこの掲示板で叩かれてしまうのか」の解説しかしてないのよこっちは
法的には個人でやる分には今のところ明確に違法ではない
残念ながらな
フリーライダーの存在を育種家本人に努力で乗り越えさせれば良いとフリーライダーおよびその擁護者が言うのは筋違い
なぜなら周りの人間は「いいからお前がその手を止めろ」としか思わんからだ
少なくともファンの目から見ればそうだ
だからファンの集まるこの掲示板で無料配布する話をするな
実際に黙ってする奴はいるだろうよ
みんながみんな5000円や1万円の苗を安いと思うわけじゃないだろうからな
せいぜい高くても1万円を超えないバラの苗を必死でコピーしたがったり
「個人でコピーすることは問題ない」だの「うまくビジネスモデルを構築すれば乗り越えられる」だのと主張したがるのは
正直バラを育てるのが趣味って層の人間からすると理解を超えるのよね
この子どっから迷い込んできたの？って感じ
ちなみに悪口ってどのへんが悪口だと感じたの？w
ごめんね、そこに見えてるものをそのまま記述しただけだったから
ごめんねw

169:花咲か名無しさん
20/06/12 21:30:51.40 0Zr7BmG4.net
>>168
もうその辺にしておいたら。
ここ読んでる大半の人はちゃんとわかってるだろうよ。
相手だって面白半分で書いてるのかもしれん。
自演じゃないことを祈る。

170:花咲か名無しさん
20/06/12 21:35:03.15 Jo2LPtIP.net
悪いのは >>115
お前らは悪くないから仲良くしろよ

171:花咲か名無しさん
20/06/12 21:54:30.42 7iBSzS0c.net
>>168
反論は沢山あるが、このやり取りをオタクと続けることが全体の利益にならないから、控える。
ただ、一つ言えるのは、デビチンは消費者には購買を期待する。
他の愛好家を批判したり、取り締まったり、裁いたりを期待している訳じゃないと思うぜ。
オタクの態度で、むっちゃ気分が悪くなった

172:花咲か名無しさん
20/06/12 22:45:06.36 2uVPrn3h.net
>>115は気をつけると言ってるのにいつまでも

173:花咲か名無しさん
20/06/12 23:33:22.83 cwzzfzgl.net
サッサとNGに放り込んでスッキリさせようぜ。いつまでも面白くもない話に付き合う必要なかんべよ。

174:花咲か名無しさん
20/06/13 06:34:22 nJGxQZqX.net
今年からバラ始めてこのスレも時々見るけどこのスレだけ変なのが居て雰囲気悪いね

175:花咲か名無しさん
20/06/13 06:36:36 kbyzh4Tb.net
ハーバード大出身のオサーンだけど質問ある？

176:花咲か名無しさん
20/06/13 08:16:46 mDGeVUtq.net
>>175
山梨分校は引っ込んどれ！

177:花咲か名無しさん
20/06/13 11:10:05 vN85pT9t.net
>>175
恥ずかしくないの？

178:花咲か名無しさん
20/06/13 14:19:02 IyKc2FVm.net
ガートルードジェキルの隣にダーシーバッセル植えたら色被りますか？

179:花咲か名無しさん
20/06/13 18:11:37 7VDohPWJ.net
ガートルードはピンクで、ダーシーは赤だから、色が被るって考えたことないけど

180:花咲か名無しさん
20/06/13 18:15:22 IyKc2FVm.net
だよね
公式見てたら似てるような気がしたのよ
ありがとう

181:花咲か名無しさん
20/06/13 19:15:50.45 KD7GswjF.net
自分は理詰めでないと…と書きつつも
・思うぜ
・気分が悪くなった
など感情で動いてるのが最高にださい大学院を大昔に出たことが自慢の面倒くさくて乱暴な物言いするポンコツおじさん！

182:花咲か名無しさん
20/06/14 01:11:05.01 Xm6teVmI.net
どっちもどっち

183:花咲か名無しさん
20/06/14 18:53:46.54 KaPB5pm7.net
>>178
ダーシーが前なら問題なく芳香が楽しめるけど、それはジェキルが短いながらもツルバラだからです。
ダーシーのシュラブ具合はショップで何回かの確認なので判りませんが、いつかは買おう、と考えていた品種なんですよ。

184:花咲か名無しさん
20/06/14 20:59:42 0pcEW9Ky.net
>>183は「口臭先輩」（園芸板では学府）と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」もしくは「園芸板　学府」で検索)

皆様、触らないようお願いいたします。

185:花咲か名無しさん
20/06/18 01:10:23.17 MCRcFKWe.net
イングリッシュローズって難しくない？
海の近くで湿度が高いと難しいとかある？

186:花咲か名無しさん
20/06/18 02:34:23.67 rOR4hZQZ.net
基本強健なものが多いと思うけど全体的に高温多湿には弱いと思う

187:花咲か名無しさん
20/06/18 13:59:57.25 rCDToI1X.net
>>186
初心者スレとか個人ブログでよく根腐れ起こしてるのを見かけるからつい
海の近くで高温多湿、潮風も毎日浴びるようだと厳しいかな
古いHTはよく育つんだけどね

188:花咲か名無しさん
20/06/18 14:02:30.53 k8UwMBTe.net
九州でも育てやすい品種とかありますか？

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