イングリッシュローズ　シュート30本目

イングリッシュローズ ..

148:花咲か名無しさん
20/06/12 08:47:01.51 nTUdCA6P.net
買ったブルーレイのコピー作って友人知人に配るようなもんだろ
確かに違法行為として規定されてるのは「カネを取って売った場合」「カネを取って上映した場合」だけど
ハタから見たら「いや、配らんで買わせろや」「受け取る側も受け取るなや」ってなるだろうよ
その分だけ版元の売り上げが下がって存続しなくなる可能性が高くなるわけで
コピー配るやつは版元だけじゃなくて版元に存続して次回作を作って欲しいファンにとっても敵なのよ
法的には違法ではないが嫌われて、叩かれて、蔑まれる行為なの
わかってくんねえかなあ

149:花咲か名無しさん
20/06/12 08:56:18 nTUdCA6P.net
著作権は著作者が著作物から得られる利益を守るためのもんで、
種苗法は育種家が作った品種から得られる利益を守るためのもんで、
一緒だろうよ

そして育種家にバラを作り続けて欲しいファンとしては
育種家にちゃんとカネが入らないと困るんですよ
カネが入らないと商売として成り立たなくなって廃業しちゃうからね
だからカネを払わずに手に入れようとする奴、それに協力して分けてあげちゃう奴は
ファンにとっての敵なのよ
だからここで叩かれる

「論点の整理」とやらをしたがってたむつかしい言葉好きの子は
これでロジックが整理できたかな？

150:花咲か名無しさん
20/06/12 09:25:30.83 Jo2LPtIP.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

151:花咲か名無しさん
20/06/12 10:04:47.09 H++KPQ9A.net
なんかさぁ、もう基地がいに構うのやめようよ

152:花咲か名無しさん
20/06/12 10:14:14.60 z1oSQeTB.net
>>146
実は今流通してるフランシスデュブリュイはFLのバルセロナだという説
まあオールドチャイナの色濃い品種だと思うけど

153:花咲か名無しさん
20/06/12 10:24:58.90 0Zr7BmG4.net
>>150
よかった。自分も載せようと思ってたところ。

154:花咲か名無しさん
20/06/12 11:04:08.10 EeVF48mA.net
思ってること言ってくれてスカッとしたよ
 >>148ありが㌧

155:花咲か名無しさん
20/06/12 13:54:22.29 0xA5e0nV.net
>>152
マジですか？ググったら確かに似てる
フランシスデュブリュイ 1894年作出か
バルセロナ 1932年作出か

156:花咲か名無しさん
20/06/12 14:45:26.90 bZSmiPEI.net
フランシスデュブリュイのほうがそれっぽい名前だからまあ良し

157:花咲か名無しさん
20/06/12 20:15:09.57 7iBSzS0c.net
>>148
悪いな、大学院出のおっさんなもんで、理詰めじゃないと虫酸が走る。
抽象度の高いところで、共通点を抽出したようだ、著作権法と種苗法では、扱う財の性質が異なるのでは？
追加一単位の理論って知ってるか？勉強しとけ。例に出した、デジタル財の複製は、ほぼコストをかけずに、同じ品質の複製物が即座に手に入る。
バラの場合は、挿木がまともになるのには3年程度、その間、枯死するリスクや様々なコストがかかる。個人宅なら場所だって有限だ。
まずは、これらが大きなボトルネックになることを想定すれば、両者を同列に議論するには、無理があるだろう。
ただし、デビチンと同程度の品質のものを大量に生産できる違法農家の場合は、オタクの理論が通用するだろう。
ローズオブローゼスに委託した際に、パテント料以上に市場に出回るERの数が多かったから、ERは本国生産に切り替えたとどっかで見たが、
それはオタクが懸念する通りだろう。

158:花咲か名無しさん
20/06/12 20:21:59.55 mMKXKw0e.net
DAのラベルにバラ苗を許可なく増殖並びに販売することは固く禁止されています。とあります。挿木も増殖に当たると思いますが。

159:花咲か名無しさん
20/06/12 20:24:27.24 S0YxkZBs.net
ASDかな

160:花咲か名無しさん
20/06/12 20:36:19 7iBSzS0c.net
>>158

禁止とは、どう言うことをさすのか？
それをまず、具体的に説明願いたい。

種苗法では自分用に増殖するのも、禁止してるのかね？

161:花咲か名無しさん
20/06/12 20:36:23 jdAAjGAc.net
どっちでもいいけどこういうとこで言うのは病気じゃないかな
ダメって書いてあるんだからさ

162:花咲か名無しさん
20/06/12 20:41:14 7iBSzS0c.net
>>149

次に、デジタル財にしても、オタクのように取締るのを良しとする論者と、ビジネスモデルで解決する論者とがいる。

大切なのは、ビジネスの持続可能性なんじゃないか？

「フリーコピーの経済学」これ読んどけ！

163:花咲か名無しさん
20/06/12 20:46:59 nTUdCA6P.net
だから違法と定められてるのは売った場合って書いてんじゃんよ
ただ「みんながやったら育種家の利益が侵害される」からファンはそれを叩くんだと書いただろうがよ

買わずに増やしてる奴のリスクやコストなんて関係ねえだろう
育種家の被るであろう逸失利益およびその利益が失われることによって育種家が失われる恐れというファンの損失の話をしてんだよ
それを恐れるからファンは違法コピーを叩くんだよ
法的な違法性の話はしてねえんだよ

買わずに育ててる奴がコストやリスクかけてることが
育種家やファンに何の関係があんの？
論理的につながってないと思わないの？
お前のロジック、論理の骨格は破綻してんだよ

お前は理詰めなんじゃなくて、むつかしーい言葉を使ってそれっぽいテンプレートに嵌め込んでるだけ
見た目は相似だけど機能的に相同じゃないものを並べて「この二つは見た目が似てるから同じ分類」ってやるみたいな初歩的なミス

だいたいなあ、5chで言うに事欠いて「院卒」ってお前よ
院卒なら院卒が何の箔付けにもならんし
そいつの展開する論理の妥当性をひとつも担保しないことは誰よりよく分かってるだろうに…

164:花咲か名無しさん
20/06/12 20:53:26.37 nTUdCA6P.net
それになあ、
「マナーのなってない奴がコピーすることに対処してタフにビジネスを存続させろ～」
なんてのは、他人が言うことじゃないのよね
盗まれないように家の防犯対策を強化しろとか
盗まれてもいいように対策しろとかって言っていいのは
盗まれた本人や中立的な立場の警察とかであって
盗んだ本人や盗みを擁護してる奴じゃないのよね
盗んだ本人や盗みを擁護した奴がそれを言うのを
日本語では「盗人猛々しい」って言うし
まあ別にそういう感覚は日本人に限ったことでもないんだわ

165:花咲か名無しさん
20/06/12 20:56:05.76 7iBSzS0c.net
>>163
まず、悪口はやめろ、モラル違反の前にマナー違反だ。
オタクの論点は「無料配布」が育種家の利益を駆逐するっていうんじゃねーのかよ？
上の主張はそう読めるぜ

166:花咲か名無しさん
20/06/12 21:13:12.32 Jo2LPtIP.net
とりあえず許可がいるのに許可を貰わず増殖、販売するなってこった

167:花咲か名無しさん
20/06/12 21:19:03.33 7iBSzS0c.net
>>163
まあ、安心しよろ、
オタクが安いネット警察しなくても、デビチンは商売できっから。

168:花咲か名無しさん
20/06/12 21:20:21.65 nTUdCA6P.net
「無料配布が育種家の利益を侵害して最終的に育種家を廃業させる」
ということをファンは直観的に恐れるのでファンは無料配布する奴およびその擁護者を叩きますよ
という「なぜお前がこの掲示板で叩かれてしまうのか」の解説しかしてないのよこっちは
法的には個人でやる分には今のところ明確に違法ではない
残念ながらな
フリーライダーの存在を育種家本人に努力で乗り越えさせれば良いとフリーライダーおよびその擁護者が言うのは筋違い
なぜなら周りの人間は「いいからお前がその手を止めろ」としか思わんからだ
少なくともファンの目から見ればそうだ
だからファンの集まるこの掲示板で無料配布する話をするな
実際に黙ってする奴はいるだろうよ
みんながみんな5000円や1万円の苗を安いと思うわけじゃないだろうからな
せいぜい高くても1万円を超えないバラの苗を必死でコピーしたがったり
「個人でコピーすることは問題ない」だの「うまくビジネスモデルを構築すれば乗り越えられる」だのと主張したがるのは
正直バラを育てるのが趣味って層の人間からすると理解を超えるのよね
この子どっから迷い込んできたの？って感じ
ちなみに悪口ってどのへんが悪口だと感じたの？w
ごめんね、そこに見えてるものをそのまま記述しただけだったから
ごめんねw

169:花咲か名無しさん
20/06/12 21:30:51.40 0Zr7BmG4.net
>>168
もうその辺にしておいたら。
ここ読んでる大半の人はちゃんとわかってるだろうよ。
相手だって面白半分で書いてるのかもしれん。
自演じゃないことを祈る。

170:花咲か名無しさん
20/06/12 21:35:03.15 Jo2LPtIP.net
悪いのは >>115
お前らは悪くないから仲良くしろよ

171:花咲か名無しさん
20/06/12 21:54:30.42 7iBSzS0c.net
>>168
反論は沢山あるが、このやり取りをオタクと続けることが全体の利益にならないから、控える。
ただ、一つ言えるのは、デビチンは消費者には購買を期待する。
他の愛好家を批判したり、取り締まったり、裁いたりを期待している訳じゃないと思うぜ。
オタクの態度で、むっちゃ気分が悪くなった

172:花咲か名無しさん
20/06/12 22:45:06.36 2uVPrn3h.net
>>115は気をつけると言ってるのにいつまでも

173:花咲か名無しさん
20/06/12 23:33:22.83 cwzzfzgl.net
サッサとNGに放り込んでスッキリさせようぜ。いつまでも面白くもない話に付き合う必要なかんべよ。

174:花咲か名無しさん
20/06/13 06:34:22 nJGxQZqX.net
今年からバラ始めてこのスレも時々見るけどこのスレだけ変なのが居て雰囲気悪いね

175:花咲か名無しさん
20/06/13 06:36:36 kbyzh4Tb.net
ハーバード大出身のオサーンだけど質問ある？

176:花咲か名無しさん
20/06/13 08:16:46 mDGeVUtq.net
>>175
山梨分校は引っ込んどれ！

177:花咲か名無しさん
20/06/13 11:10:05 vN85pT9t.net
>>175
恥ずかしくないの？

178:花咲か名無しさん
20/06/13 14:19:02 IyKc2FVm.net
ガートルードジェキルの隣にダーシーバッセル植えたら色被りますか？

179:花咲か名無しさん
20/06/13 18:11:37 7VDohPWJ.net
ガートルードはピンクで、ダーシーは赤だから、色が被るって考えたことないけど

180:花咲か名無しさん
20/06/13 18:15:22 IyKc2FVm.net
だよね
公式見てたら似てるような気がしたのよ
ありがとう

181:花咲か名無しさん
20/06/13 19:15:50.45 KD7GswjF.net
自分は理詰めでないと…と書きつつも
・思うぜ
・気分が悪くなった
など感情で動いてるのが最高にださい大学院を大昔に出たことが自慢の面倒くさくて乱暴な物言いするポンコツおじさん！

182:花咲か名無しさん
20/06/14 01:11:05.01 Xm6teVmI.net
どっちもどっち

183:花咲か名無しさん
20/06/14 18:53:46.54 KaPB5pm7.net
>>178
ダーシーが前なら問題なく芳香が楽しめるけど、それはジェキルが短いながらもツルバラだからです。
ダーシーのシュラブ具合はショップで何回かの確認なので判りませんが、いつかは買おう、と考えていた品種なんですよ。

184:花咲か名無しさん
20/06/14 20:59:42 0pcEW9Ky.net
>>183は「口臭先輩」（園芸板では学府）と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」もしくは「園芸板　学府」で検索)

皆様、触らないようお願いいたします。

185:花咲か名無しさん
20/06/18 01:10:23.17 MCRcFKWe.net
イングリッシュローズって難しくない？
海の近くで湿度が高いと難しいとかある？

186:花咲か名無しさん
20/06/18 02:34:23.67 rOR4hZQZ.net
基本強健なものが多いと思うけど全体的に高温多湿には弱いと思う

187:花咲か名無しさん
20/06/18 13:59:57.25 rCDToI1X.net
>>186
初心者スレとか個人ブログでよく根腐れ起こしてるのを見かけるからつい
海の近くで高温多湿、潮風も毎日浴びるようだと厳しいかな
古いHTはよく育つんだけどね

188:花咲か名無しさん
20/06/18 14:02:30.53 k8UwMBTe.net
九州でも育てやすい品種とかありますか？

189:花咲か名無しさん
20/06/18 14:11:26.29 RI1Mb8Os.net
>>187
もしかしてポットフィート無し+鉢底石無しで水をガンガン与えてたのかな？

190:花咲か名無しさん
20/06/18 15:26:04.92 euAGEmG0.net
潮風は葉っぱにかかるのが苦手とかのウワサです。
鉢内の多湿はやはりダメで、市販の野菜やコンテナの花の用土を使う時は赤玉、砂礫とそれに見合った乾燥牛糞を追加したほうが良いみたいです。

191:花咲か名無しさん
20/06/18 16:05:30.04 75ZvPKv+.net
はぁ