【朝顔】アサガオ好き！Part28【あさがお】

【朝顔】アサガオ好き ..

984:花咲か名無しさん
18/09/16 16:20:14.94 YxwFQMHU.net
>>818
遠いレスでごめんなさい
成田屋留次郎が「団十郎」を売りはじめたのが嚆矢と言われています
彼が活躍したのは嘉永・安政ですから、江戸時代には既に「団十郎」は存在していたようです
ただ、現在「団十郎」とされているのは、このスレによれば宇治朝顔園作出のものらしいですね

985:花咲か名無しさん
18/09/16 18:14:46.47 YxwFQMHU.net
ちなみに
誰かがウィキを書き換えてるけど、流石にあの記述はどうかと思う

986:花咲か名無しさん
18/09/16 18:15:58.26 YxwFQMHU.net
ごめんなさい
944は団十郎朝顔のウィキの記事のことです

987:花咲か名無しさん
18/09/16 20:13:38.71 Av946oxJ.net
団十郎という品種登録はないから、正しいも正しくないもないんだよ。

988:花咲か名無しさん
18/09/16 20:19:03.66 XhKvyWDF.net
前の自画自賛記事よりは良いだろうよ
嫌なら自分で書き換えれば良い

989:花咲か名無しさん
18/09/16 20:26:13.46 YxwFQMHU.net
団十郎をやたら持ち上げるひとたちも嫌だけど
反発心と思い込みだけで暴走するひとたちはもっと嫌ですね

990:花咲か名無しさん
18/09/16 20:32:11.10 XhKvyWDF.net
だから、そう思うなら自分が書き換えればいいのに。
wikipediaって誰でも書き換えられるんだよ。
自己満足記事じゃなくてちゃんと文献示してね。
どっちもどっち論かまして客観的な振りして何もしない人間って
正直生きてる価値あるの？

991:花咲か名無しさん
18/09/16 20:34:51.10 YxwFQMHU.net
生きてる価値まで持ち出すｗ
暴走から暴言ですか
なるほど、こういう人たちだからあんな反発心だけで安易な行動にでてしまうんですね
納得しましたｗ

992:花咲か名無しさん
18/09/16 20:36:08.15 XhKvyWDF.net
なんで自分が出来ること放棄して文句しか言わないんだろ？
そんなくだらないこと書く前に自分で書き換えればいいのにさ
結局どっちでもない自分ってすごいでしょって。
このスレで認めてもらいたいだけなんだよね
さっさと行動すればいいのに

993:花咲か名無しさん
18/09/16 20:36:28.67 YxwFQMHU.net
ていうか、今の記事って自己満どころか間違ってるでしょｗ

994:花咲か名無しさん
18/09/16 20:37:02.30 YxwFQMHU.net
アンチのように安易なことはしませんのであしからずｗ

995:花咲か名無しさん
18/09/16 20:37:55.25 XhKvyWDF.net
認めないと暴走しそうだから褒め称えておきましょう
団十郎に関して客観的な意見を持つID:YxwFQMHUは聖人です。神です。

996:花咲か名無しさん
18/09/16 20:42:27.91 YxwFQMHU.net
上レス読んでれば団十郎を不当に貶めてたことが明らかだから
今度は聖人だの神だのと言って話を逸らす
あなたではないと思いますが
まったく責任感もないのにあんな記事がよく書けたなと
ある意味感心してしまうｗ

997:花咲か名無しさん
18/09/16 20:50:37.01 XhKvyWDF.net
団十郎を不当に貶めたとか知らんがな…
記事の改変時期見たら7月5日だし…
このスレ7月28日からやんけ
正直wikiを読んでどこがアンチなのか良く分からん
具体的に教えてよ。
ソースが無いって記述がアンチに該当するの？
江戸時代からじゃないって記述？
これのどこがアンチになるんだろうか？

998:花咲か名無しさん
18/09/16 20:59:22.08 XhKvyWDF.net
アンチ云々は置いておいて
個人的な意見を述べさせてもらうとwikipediaにあんな記事がること自体どうかとは思うけどね。
ああいう瑣末な記事は本当は作っちゃいけない

999:花咲か名無しさん
18/09/16 21:05:14.10 YxwFQMHU.net
過去スレで記事と同じことを主張してた人がいましたから
まずそのアンチが書き換えたんでしょうね
お知りになりたいのであればレスを探してください

1000:花咲か名無しさん
18/09/16 21:09:31.64 XhKvyWDF.net
どこがアンチ記事になってるのか良く分からないのよ
具体的にどこがアンチ的なの？

1001:花咲か名無しさん
18/09/16 21:11:27.49 YxwFQMHU.net
あの文面は団十郎が持ち上げられている根拠の否定ばかりに重きをおいていることは
まともな読解力があれば分かるはずです
あれをアンチを言わずしてなんという

1002:花咲か名無しさん
18/09/16 21:21:11.11 XhKvyWDF.net
いや・・・それ本末転倒じゃない？
結局持ち上げられてた根拠無かったってことでしょ？
だったらそれは正されるべきだし、それをアンチと言うのはどうなのかと。
根拠が無いから団十郎に価値がありませんって訳でもないでしょうに。
もし根拠があるならそれを示して書き換えればいいだけ。
何度も言うが、誰でも書き換えられるんだよ。
以前の記事みたいに、ソースがなく客観的でない記事のほうが問題大有りだと思うけど…
アンチとか訳の分からない基準で考えるからおかしくなるんじゃないの？

1003:花咲か名無しさん
18/09/16 21:27:18.86 Av946oxJ.net
なんで團十郎に限ってこうもエキセントリックになるんだろう。
大儲けを画策して大量生産しちゃったのかな。そしたらただの普及種になってしまって価値が暴落してあわててるのかな。

1004:花咲か名無しさん
18/09/16 22:04:18.37 L+ZO52Hz.net
本家本元の成田屋が覆輪の茶色のアサガオを「団十郎」って言っておられる。
市川海老蔵『團十郎朝顔』
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

1005:花咲か名無しさん
18/09/16 22:19:02.30 a81fcE7+.net
おーダイソーの肥料撒いたらキノコだらけになるのわかるわ
なんでなの？キノコの元でも入ってるの？

1006:花咲か名無しさん
18/09/16 23:12:35.94 j9Ljso9c.net
ホームセンターで買った土もキノコ生えてきたよ
なんだろうねぇ

1007:花咲か名無しさん
18/09/16 23:21:24.55 sHPo6+S+.net
>>963
>海老茶からきたらしい團十郎朝顔！
>詳しい事は私も知らないです…
>説明は勸玄に聞いときます笑
たしかに詳しいことはご存じないのでしょうね。

1008:花咲か名無しさん
18/09/17 05:34:14.62 CTKjNqOV.net
>>966
一番の権威が認めてるんだからこれ以上のものはないでしょう

1009:花咲か名無しさん
18/09/17 07:42:59.23 Qr8tbvSW.net
権威がみとめるから団十郎はすごいんだ。って過去スレで主張してた人がいたよね。
成田屋の御曹司が認定してるんだから、これが正式な団十郎でしょうねｗ
実際、初期の団十郎は覆輪だったらしいですよ

1010:花咲か名無しさん
18/09/17 07:46:10.82 JE4vVNCA.net
我が家の花壇で咲いている茶系のアサガオは、先に話に出てきていた｢千里の馬｣っぽい。
色が海老茶よりは明るめ、だからね。　でもこれはこれで｢いいじゃん！｣って思っている。
団十郎、団十郎って‥‥‥‥なんか角を突き合わせているみたいな方もいらして、
ちょっと残念な気持ちもして来ます。

1011:花咲か名無しさん
18/09/17 08:35:20.55 xj7/ZhDn.net
自分が手元に持っている「消費は誘惑する」には団十郎茶の初出が確認できるのは明治初期ってある。
これの「江戸の変わり咲き朝顔」の43ページの記述をもとにして書いてるそうなんで、
誰か持っている人は当該箇所になんて書いてあるか教えてくれないかな？
成田屋留次郎の団十郎朝顔の作出についてだけど、ネット上の情報ではここしかなかった。
URLﾘﾝｸ(nagoyaengei.co.jp)
＞　版元の成田屋留次郎は、江戸下谷坂本入谷に任し、アサガオ中興の祖ともいわれ、後、「両地秋」一冊、「都鄙秋興」三冊　
＞　同形版による三部作を世に残している。一方彼は熱心な市川團十郎十郎のファンであり、團十郎と同じ屋号を名乗り、
＞　團十郎の色とされている柿色の大輪アサガオを作出し、「團十郎朝顔」と名付けて世に広めたとも伝えられる。
この「伝えられる」の根拠が見受けられない。
彼が著した「三都一朝」「両地秋」「都鄙秋興」の三部作はネットで確認できる。
三作とも団十郎朝顔が載っていない。
ただし、この三作はページが散逸している可能性が高いらしい。

1012:花咲か名無しさん
18/09/17 09:47:29.38 vRnHvLAN.net
団十郎が大好きな人と好きじゃない人がいる事はわかった
もううるさい

1013:花咲か名無しさん
18/09/17 10:05:55.82 32aDA0gk.net
交配に疲れた
あとは虫にまかせよう…

1014:花咲か名無しさん
18/09/17 17:51:56.39 0gm+IRkW.net
なんでこんな意固地になって否定する人たちが湧いてくるのか意味不明だね

1015:花咲か名無しさん
18/09/17 17:53:39.47 0gm+IRkW.net
アンチが発狂してることだけはよく分かったわ

1016:花咲か名無しさん
18/09/17 17:54:02.33 MivfEQyS.net
>>973
どっちの肩を持ってるのかまず述べてくれ。

1017:花咲か名無しさん
18/09/17 17:54:55.36 0gm+IRkW.net
アンチが書いてることには典拠がなくていいけど、肯定派は典拠が必要とかマジ意味不明だわ

1018:花咲か名無しさん
18/09/17 17:57:13.41 MivfEQyS.net
>>976
何をどう読んでそういう考えに至ったんだ？

1019:花咲か名無しさん
18/09/17 19:26:51.95 Zi4Dwvl4.net
そうであるという証明はできるけどそうではないという証明はできない
っていう話？

1020:花咲か名無しさん
18/09/17 19:32:46.21 CTKjNqOV.net
品種登録されてないものは、誰かが勝手に名乗ってるだけだから他の人がその名前をどう使おうが自由なんですよ。正しいとか正しくないとかいう論争自体が無意味。

1021:花咲か名無しさん
18/09/17 19:52:39.53 32aDA0gk.net
もう団十郎はない
なぜなら何代か経ったらもとの遺伝子じゃなくなるから

1022:花咲か名無しさん
18/09/17 20:09:41.55 25+y4hqW.net
柳って不稔ですか？

1023:花咲か名無しさん
18/09/17 21:04:17.23 gBIRu9A8.net
>>972
自分も疲れたけど黒鳩吹っ掛け絞りを維持するために頑張ってやっています。
>>981
不稔ですけど花粉は正常なので交配には使えます。

1024:花咲か名無しさん
18/09/17 21:43:36.63 7LzpsWYB.net
>>982
調べました。
針葉はF２なんですね。先は長いなあ…。

1025:花咲か名無しさん
18/09/18 06:34:46.34 xFesFrr0.net
針葉も不稔なんだろ？

1026:花咲か名無しさん
18/09/18 10:37:22.32 zVmTFzv9.net
>>984
不稔。
南天と柳を交配したものをF1。
F1の子をF2とすると、F2の1/16が柳だって。
九大はF1もF2も配ってないので自分で作るしかない。

1027:花咲か名無しさん
18/09/18 13:00:49.29 3dJQmMZH.net
おお
今度は農業試験場と九州大学を否定する暴走野郎の登場か
すごいねｗ
ご都合主義もここまでくると狂気すら感じるわｗ

1028:花咲か名無しさん
18/09/18 13:44:03.78 yEEtCiS3.net
いきなり農業試験場と九州大学って何？
スレチ？
何か怖いんだが

1029:花咲か名無しさん
18/09/18 13:47:23.03 3dJQmMZH.net
九大も東京都農林総合研究

1030:センターも黄蝉葉栗皮茶無地日輪抜けの遺伝子型を「団十郎」と認定してる上スレ嫁ｗ

1031:花咲か名無しさん
18/09/18 13:49:04.81 yEEtCiS3.net
だから何？
いきなりそんなこと書かれても狂気しか感じないんだけど・・・

1032:花咲か名無しさん
18/09/18 13:52:37.75 3dJQmMZH.net
言い返せないとこういう反応ね
アンチによくある反応だわｗ
九大や農業試験場より自分の主張のほうが正しいって堂々と謳ってるアンチって
どんだけ自信家でナルシストなのって話だわｗ

1033:花咲か名無しさん
18/09/18 13:53:07.01 HNsoLbNP.net
この季節になってからの異常な盛り上がりｗ　新スレ立てておいた。
【朝顔】アサガオ好き！Part29【あさがお】
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)

1034:花咲か名無しさん
18/09/18 13:57:37.26 3dJQmMZH.net
>>991
ご苦労さまです
ありがとうございます

1035:花咲か名無しさん
18/09/18 14:14:33.06 HNsoLbNP.net
８月３０日撮影の獅子咲き（一重）。
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
５月２７日に種を蒔いて、８月２９日が初花だった。成長は遅い、葉の姿はカオス　ｗ

1036:花咲か名無しさん
18/09/18 15:00:32.80 fW8CuYl5.net
>>993
き、貴重な画像をありがとう。
ここまで変化すると何の植物かわかんない～w

1037:花咲か名無しさん
18/09/18 15:51:43.34 ROTZlRS8.net
>>993
凄い！

1038:花咲か名無しさん
18/09/18 17:45:08.97 3dJQmMZH.net
ウィキに団十郎の記事を書くのならアンチは典拠不要だが肯定派は典拠を示せとまさにご都合主義
否定の根拠がないにもかかわらず否定してる
東京都農林総合研究センターの会報に
『「団十郎」は栽培や採種が難しいため、近年「団十郎」の生産は激減していました』
と書かれてるのに、それを真っ向否定
以前のウィキの記事が根拠になってるっていうのは明らかに記述者の先入観
農林総合研究センターより自分のほうがよく知ってるとでもいうのかしら
じゃあ農林総合研究センターはなぜ生産者から団十郎を復活させたいと要請を受けたのかって話だよ
激減してたからでしょ
あと大手種苗会社から団十郎の種子が手に入るって書いてあるけど、どこのメーカーよｗ

1039:花咲か名無しさん
18/09/18 18:41:10.58 yEEtCiS3.net
…この人は何と戦ってるの？

1040:花咲か名無しさん
18/09/18 18:43:58.65 HNsoLbNP.net
新スレに移りましょう。
【朝顔】アサガオ好き！Part29【あさがお】
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)

1041:花咲か名無しさん
18/09/18 18:47:08.63 xFesFrr0.net
1000なら俺が団十郎だ！

1042:花咲か名無しさん
18/09/18 18:48:39.13 xFesFrr0.net
俺こそが本当の団十郎だっ！

1043:1001
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