【晴耕】園芸のために田舎暮らしをしたい【雨読】8

【晴耕】園芸のために田舎暮らしをしたい【雨読】8 at ENGEI

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350:花咲か名無しさん
18/07/29 07:40:37.46 sjJ0pGX3.net
ご無沙汰です、土地取得した者です
色々と話題になってる様なので捕捉します
相続を考慮して今回家を建てるんです
今住んでる家は親に建てて貰った物です
今回取得した土地と建てる家は2軒目になります
我が家には子供が二人いるので将来的に
それぞれに与える事が出来るように買いました
今回買った土地は負の財産になるような物では無く
今後大きな値上がりが期待出来る物件です
予想に反して抱えていた問題もほぼ
クリア出来ましたので今は優良物件だと思ってます

351:花咲か名無しさん
18/07/29 07:48:06.10 sjJ0pGX3.net
二件とも電車の駅は徒歩圏内ですし
現時点の評価額も似通っていますから
揉めることは無いと思います、仲も良いですし
差額が出ても現金でバランスをとれる様に
準備しておくつもりなので心配はいりません

352:花咲か名無しさん
18/07/29 07:56:59.52 sjJ0pGX3.net
余談ですが、前の持ち主が梨を植えていて
今、沢山生ってるんです
そこにカブトムシやクワガタムシが来てる！
同僚の子供達と採取大会を開いたら
ここにバーベキュー小屋建てようとか
次来る時はハンモック買って来るとか
騒がれてます

353:花咲か名無しさん
18/07/29 08:02:29.23 s2IkKigX.net
もういいって。
そもそも、アンタの書き込みはスレ違いだって上で指摘されたろ

354:花咲か名無しさん
18/07/29 08:15:47.27 qLBcT3Ua.net
>>345-347
レポ乙です
梨が生ってるとはスゴイな
アレは受粉樹が無いとほとんど結実しないし
病害虫で落果しがちな果樹なのに
>>348
他人に嫉妬して
勝手な自分ルール作って排除するのは止めような
そんな工作すればするほど、オマエの方がみじめに見えるだけだぞ

355:花咲か名無しさん
18/07/29 08:19:25.22 gjOPPHo5.net
>>345
おめでとうございます。
でも、それはここでいう田舎暮らしではないし、インスタグラムやブログでやるといいと思いますよ。
是非、アドレスを教えてね！

356:花咲か名無しさん
18/07/29 08:50:28.57 zjfwZtoR.net
ま、スレチだな

357:花咲か名無しさん
18/07/29 08:54:50.40 +Hu+sNtU.net
場所の特定は避けたいので書かなかったのですが
今回買ったのは農地付きの土地家
園芸の為に田舎暮らしをしたくて買いました
仲介して頂いた不動産屋さんがとても
知識がある方だったので実現出来ました
皆さんも検索の際に住みたい街、農地付き
で検索すると少ないですが有ると思います
必要なのは根気と知識のある業者
あと資金、結構掛かります

358:花咲か名無しさん
18/07/29 08:57:16.60 gjOPPHo5.net
>>352
農地の区分になってると資金だけでは手に入らないけどね。
その辺の話もブログとかでどうぞ。

359:花咲か名無しさん
18/07/29 09:04:59.78 +Hu+sNtU.net
私の場合は数社と商談しましたが
他の業者は買った土地では建て替えは無理だと
言ってやめたほうが良いと言って来ましたが
建て替えの目処も着きました
ただここ迄で色々と500万弱使いました
街中以外は結構いい加減な事が多くて
是正するのに苦労するかもしれません
参考までに

360:花咲か名無しさん
18/07/29 09:09:14.58 VpwfDVoE.net
農家がやるような農地じゃなくて、
単に畑や田んぼがついてるってだけじゃないの？

361:sage
18/07/29 09:17:26.79 +Hu+sNtU.net
>>355
農地付きです、役所の人は植え木畑とか畑と
言っていました。
売買出来る家に付随してました
これから園芸作業始めます
続きの書き込みは出来るなら夜以降になります
その際は元のIDに戻ると思いますのでヨロシク

362:花咲か名無しさん
18/07/29 10:46:55.75 gjOPPHo5.net
>>354
業者が胡散臭いことをやって入手、建替えをするようでブログとかに書きにくいのは分かりますが、ここもスレ違いなのでほか出やってください。

363:花咲か名無しさん
18/07/29 10:47:31.20 gjOPPHo5.net
✕ほか出
○他で

364:花咲か名無しさん
18/07/29 11:09:36.78 2Cn+pTZg.net
電車は徒歩圏内
だがしかし家の前に石段高低差●●m…なんてザラすぎるけどなぁ
もちろんその電車は30分に一本

365:花咲か名無しさん
18/07/29 12:10:44.90 LmLhh8T+.net
７月から採れる梨か？
桃ならともかく、前の持ち主が植えていて（今は手入れしてないのに）
梨が成っているという話がすでに胡散臭い。放置して成るような果樹じゃねえぞ。
第一、棚づくりだからな。梨は。前の持ち主は棚を放置したまま売却したのか。
判定：家を買った話も含めて妄想話

366:花咲か名無しさん
18/07/29 13:46:36.32 p+yY7wqx.net
人によっては練馬や世田谷の庭付き戸建てだって十分田舎だろうし
基準が限界集落ならちょっと店があれば田舎じゃないのかもしれない
マイルールで田舎判定してスレチ扱いはやめて欲しいな
本当にあった怖いド田舎話も面白かったけどいい加減飽きた

367:328
18/07/29 14:41:31.15 HnIh4ubEO
ここって田舎認定とかあるんですかｗ？新参者ですが、>>361さんと同じくそれは止めて欲しいですね。
私は神奈川県の湘南地方の山の上に住んでいますが、めちゃくちゃ田舎ですよ。
周りには本当に何もありません。ネット通販と車なしでは生活できないです。
住居用と農地があり結構な広さですが、全く資産価値にはなりません。
仮に、売りに出したとしても買主が付かない＝資産価値ゼロですからね。
ただ、祖父祖母が住んでいた場所でよく遊びに行き、良い思い出しかないので
ここで園芸と農業を少しづつやってスローライフを送ろうと都心から移住してきました。
ただ、終の棲家とするつもりはなく、高齢者になったら、都内へ戻るつもりではいますが。
まあ、自分が田舎暮らししていると思えばそこは田舎なのではないでしょうか？
田舎の定義などないのでしょうから。
長文失礼。

368:花咲か名無しさん
18/07/29 14:16:33.38 gjOPPHo5.net
>>361
それならそれで園芸を始めてから書いて欲しい。
今のままでは客観的に田舎でない地域の農地を業者とグルで強引に買った話でしかない。

369:花咲か名無しさん
18/07/29 15:13:13.04 p+yY7wqx.net
>>363
その「客観的に田舎でない」ってのが個人的な感覚だと
まあ5chだから、お金の話なんかはそんなに詳しくないほうが馴染むかも
嘘か本当かわからないレベルであっちこっちの「田舎暮らし」の実際とか、
ああしたいこうしたいの夢や希望が読めれば自分的には十分

370:花咲か名無しさん
18/07/29 15:57:39.82 D4n1teuv.net
>>364
でも一億の人は全てが嘘っぽくて誤魔化してたら、かなりグレーなことをする人になっちゃってるｗ

371:花咲か名無しさん
18/07/29 16:44:57.54 p+yY7wqx.net
>>365
自分はお金や法律に疎いのでそういうことはわからないけど、
千葉の市街化調整区域に相続でもらったボロ家があって
田舎具合の描写が近い気がしたから話聞きたいんだよね

372:花咲か名無しさん
18/07/29 17:02:17.62 sjJ0pGX3.net
>>357
胡散臭いような事は一切してません
法律に則り手続きをして許可して貰いました
ここまで土地を探し始めてから5年かかってます
希望的観測は捨てて法律遵守するのが
一番の近道だと思います

373:花咲か名無しさん
18/07/29 17:05:37.60 sjJ0pGX3.net
>>359
首都圏の運行ダイヤですから不便は有りません
高低差は有りますが大した事は無いです

374:花咲か名無しさん
18/07/29 17:17:45.49 sjJ0pGX3.net
>>360
棚にはなっていません
枝の数だけ斜めに鉄筋が刺してあり
誘引されてます、自然形に仕立てて有る様です
実が沢山生って折れてる枝もいくつか有りました
年に一度敷地内の樹木は近所の迷惑にならない様に
剪定していたそうです
実は小さいです、地面に沢山落ちてます
大きな物でも拳より小さい感じ
腐った物に沢山集まってました
桃も有りますが種しか生ってません
果肉は何処かへ消えた様です

375:花咲か名無しさん
18/07/29 17:35:09.02 sjJ0pGX3.net
>>366
相続した土地はただの調整地区か農専が含まれるか
その土地で建築許可を正しく受けているか
家が建築されたのは昭和の何年か
色々な条件が絡むから人に聴いても
参考にならないかもしれません
一番のネックは同じ物件でも役所の対応が
担当者が変わると変わる事がある
これは逆に考えれば
不許可も許可に変わるチャンスでも有りますが
まずその土地の役所の対応に詳しい業者へ
相談するのが早いと思います
担当者の癖も知ってると思いますし

376:花咲か名無しさん
18/07/29 17:55:09.22 sjJ0pGX3.net
>>366
補足します、役所へ話を持って行く前に
気付いた瑕疵は全てクリアしてから挑んで下さい
話を持ち込んだ時点で直ぐに現地調査されると思うので
あと状況によっては持家を持ってると不利になる事も有ります、私も突かれました

377:花咲か名無しさん
18/07/29 17:56:47.47 gjOPPHo5.net
頼むから都会の「田舎」暮らしとかブログでも作ってやってください
妄想もとい創作で写真がないのは分かりますが、物語だけでも喜ぶ人はいるでしょう。

378:花咲か名無しさん
18/07/29 18:10:45.84 sjJ0pGX3.net
>>372
自称長野から出て来た田舎者の同僚が遊びに来た時
市街地から突然景色が変わった瞬間に
えええー家の実家より田舎だー！
街灯も無いと大笑いしてましたから
立派な田舎です

379:花咲か名無しさん
18/07/29 18:44:58.91 p+yY7wqx.net
>>370　>>371
あ、どうもご親切に。残念ながら私は資金も気力体力も無く
今あるしょぼい庭をどうメンテするかで精一杯です
桃の果肉笑いました。そういう話聞きたい
うちのボロ家の近所にも果樹園や白菜畑、スギナ畑あるけど
勝手に上がり込んで大根置いていってくれるどころか
畑作業の横を通っても互いに挨拶することも無いので
もし農家の人と交流あればそういう話も聞けたら楽しい

380:花咲か名無しさん
18/07/29 18:58:18.41 VpwfDVoE.net
>>356
いやだから、普通農地っていうと農地法の許可を持ってるものしか買えないよ。
352が言ってるのはそういうこと。
単に家庭菜園用の畑（まあ農地には違いないけど）が付いてるってだけでしょ。
まあとりあえずよかったね。
今は若いからいいけど、そのうち子供も飽きて徐々に荒れてくるから。
特に夏の草は大変だからね。

381:花咲か名無しさん
18/07/29 19:26:35.31 LmLhh8T+.net
>>369 ふむ、実話のようだな。
あなたがこのスレに書き込むのを妨害する輩が
何人もいるが、オイラは話を聞きたいので
書き込んでほしい。

382:花咲か名無しさん
18/07/29 19:32:19.28 LmLhh8T+.net
>>372の話には、賛成しない。
>>372が出てけばいい。

383:花咲か名無しさん
18/07/29 19:38:47.54 LmLhh8T+.net
庭に雑草が生えまくっていると思うが、ダイソーで３００ｃｃの除草剤が
山積みで売っている。成分はグリホサートといい、１０倍に薄められている。
これはさらに１０倍に薄めて使うとされているが、濃い方が確実に効くので
そのまま現液でスプレーにつめて雑草にかけてまわるとよい。
すぐには枯れず、枯れ出すのに一週間はかかるが、毒性はない。農地と違って
１００坪ぐらいの宅地ならスプレーで充分。なお非農地用除草剤となっている。
かかったものだけ枯れる。

384:花咲か名無しさん
18/07/29 19:42:09.60 gjOPPHo5.net
>>375
反社会的行為もやってしまうサイコパスの経営者というキャラ設定なんでしょう。
良く出来た創作ではあるかもしれないけれど、適切な場所でやって欲しい。

385:花咲か名無しさん
18/07/29 19:55:24.57 sjJ0pGX3.net
>>375
家は一軒しか建たないですが
駐車場や資材置き場なら可能な畑です

386:花咲か名無しさん
18/07/29 20:51:46.63 D4n1teuv.net
典型的な田舎の反社会的な年寄りだけど
都会を舞台にして一億の不動産を買うという斬新な盛った設定は評価するｗ

387:花咲か名無しさん
18/07/29 21:46:12.80 sjJ0pGX3.net
>>378
>>378
先々週に撒きましたが枯れませんでした
確か1000倍に薄めて撒く薬です
次回は濃くして見ます

388:花咲か名無しさん
18/07/29 21:52:46.48 sjJ0pGX3.net
最近の嫌だった事を書きます
クワガタとカブトムシ以上にゴキブリが梨に居た
屋根にハクビシンのフンが盛って有った
通路までモグラの穴だらけで歩きにくい
一番嫌なのが蚊に囲まれて大変

389:花咲か名無しさん
18/07/29 22:03:52.89 EW+QR8O/.net
暑いからなあ(笑)蚊も多いし
春がすぐ終わり、夏がながーい
ガーデニング大変。熱中症になるよ。九州だけどうちの近所昔からアジサイで有名な場所なのね。そのアジサイが今年の猛暑で枯れてるし。
気温が二度上がると園芸植物もあわなくなるから大変

390:花咲か名無しさん
18/07/29 22:05:26.05 D4n1teuv.net
低レベルな今までの園芸知識で物語を無理につなぐのは感心しないｗ
もう少し練って盛ってから書けよｗ

391:花咲か名無しさん
18/07/29 22:08:58.99 +xzmjxXU.net
>>382
お前、庭に除草剤撒きまくるとかアホだろｗ
近所に井戸を使っている奴がいたら目の敵にさせるぜ
そういう庭とかの除草作業は冬場にスタートさせるんだよ

392:花咲か名無しさん
18/07/29 22:13:21.34 D4n1teuv.net
>>386
単なる金持ち自慢の作り話になってしまって、園芸をするという前提を忘れているようだｗ
酔っ払ってるのかなｗ

393:花咲か名無しさん
18/07/29 22:51:39.12 sjJ0pGX3.net
>>386
前の持ち主の置き土産です
周辺の畑でも使われているそうです
ただ家の外周には撒いてはダメだと言われました
以前に犬の散歩してる人が変な物撒いて
犬に何かあったらどうするんだ！
などと言ってきた事があったそうです
敷地内なら気にしなくて良いと言われているので
使いたいと思ってます

394:花咲か名無しさん
18/07/29 23:13:52.35 04F2p+81.net
>>388
それだけ連投しているのなら何県何市何区位は教えて頂戴
それ以外全然参考にもならないしｗ

395:花咲か名無しさん
18/07/30 00:00:07.79 M+TpAXNZ.net
>>389
それは無いですね
変質者みたいな人もいる様なので
これ以上のヒントは出しません

396:花咲か名無しさん
18/07/30 01:28:16.10 15m6NDQg.net
グリホサートは発がん性があるよ。人が触れるようなところには使わないほうがいい。

397:花咲か名無しさん
18/07/30 01:45:50.97 fZ5PtnQX.net
グリホは強風の日に隣の家に飛ばすもの

398:花咲か名無しさん
18/07/30 06:30:51.91 eRSSdWoe.net
>>391
グリホサートには大量の界面活性剤が
入っていて葉っぱからはじかれないように
なっていて、すごいヌルヌルしているから
通常は人が触るような液体じゃない。液に少し触れてしまって
くるまのハンドルを握るとつるつるになって危険。
グリホサートのほんのわずかな発がん性の可能性を気にするなら、調味料だのタバコだのクルマの排ガス
をもっと声高に叫べよ

399:花咲か名無しさん
18/07/30 06:32:34.77 eRSSdWoe.net
>>390
家の居場所を特定して嫌がらせしようとする奴が
いるから、差し障りのない箇所でわざと欺瞞情報を
出すといいよ。

400:花咲か名無しさん
18/07/30 06:57:55.44 xa08vbrX.net
>>390
もうちょっと設定を練ってから作り話をしよう！ｗ

401:花咲か名無しさん
18/07/30 15:47:51.67 mqeyQec2.net
>>337
赤とんぼみたよ
さっき、里山出たとこの大きいスーパーの駐車場
隣には水田がぽつぽつ
秋近しかも

402:花咲か名無しさん
18/07/30 16:44:48.13 zB3MgBjf.net
家買ったは事実っぽいが
妄想で尾ひれがかなりついてるな

403:花咲か名無しさん
18/07/30 17:44:46.36 KGzyTUr9.net
良い暮らししてる人が羨ましいんだろう？

404:花咲か名無しさん
18/07/30 18:21:52.83 PBAVvEWa.net
>>397
元々、田舎暮らしを夢見る人、実際に住んだときの失敗（疎外されるとか）まで妄想する人が多いスレだし、土地の値段や財力を盛るくらいはありでは。
でも、どうでもいい話だね。

405:花咲か名無しさん
18/07/30 20:35:09.52 GWfcXIJw.net
材料が木綿であるために大分前から
女性用タンポンから残留グリホサートが見つかっていたようだが
最近の検査でまた見つかりヨーロッパで何度か目の話題になった。
グリホサートも量としては危険というほどではないらしいが
それだけで終わらずタンポンからはヨーロッパで使用禁止の農薬まで見つかるそうだ。

406:花咲か名無しさん
18/07/30 22:29:22.10 eRSSdWoe.net
>>400
それいったら、１１月のハクサイからは
オルトラン系の残留農薬が必ず残っているぞ。
まだ暑い時期から稚苗を育てるからな。出荷時期になっても
まだ害虫はいるよ。吸わせた農薬がまだ残っている状態でないと
収穫もできない。せめて１２月か１月ならオルトラン系も減らせるだろうが。
寒くて害虫が減る時期。

407:花咲か名無しさん
18/07/30 23:14:36.92 M+TpAXNZ.net
>>394
大丈夫です
最初から特定を避ける為に少し変えてます
鉄道や地目を正確に書いた場合
土地勘ある人ならわかると思いますし
これまで書いた情報でも書き過ぎだと思ってます
それ以外は過小に書いてますから
盛ってると言われても困ります
言葉は悪いですが地価が違いますから
高いのは当たり前ですし
売る機会が有れば幾らかは戻ってくる訳ですから
(売る時は今より高く売れます)
リスクも有りません

408:花咲か名無しさん
18/07/31 06:23:10.35 IPwTSyIk.net
>>402
売る時は今より高く売れるということは・・・
それは期待しない方がよさそうだな。中古で売るときは１／１０の価格だ。

409:花咲か名無しさん
18/07/31 06:26:32.16 Te71pWQD.net
誤魔化す所間違ってるだろｗ
大まかな地域くらいで特定されるわけがない
○○市で買った　で特定されるくらいなら
不動産屋も建築業者も商売成り立たないで倒産してるわｗ

410:花咲か名無しさん
18/07/31 06:48:21.61 X1WZ5Ww/.net
そうだよね。
自分の故郷の物件をSUUMOで色々見てるけど、通った高校の近くのはずなのに
写真を見てもイマイチ、箇所が特定できない。
ならば知ってる場所をと思って、実家や兄弟の家を航空写真で探しても、どうも違う家が
写ってるような..........

411:花咲か名無しさん
18/07/31 07:50:14.10 hNw5h/NX.net
周りの田んぼ、おそらく１００％出穂
（しゅっすいって読むんだよね、ダッシュで知ったわ、たっちゃん、お米作りたかっただろうな・・）
心なしか上部が黄色味帯びてきた田んぼもあって・・・
台風の後の巻き返しの風にさわさわと揺れてる穂波の様は日が暮れるまで見ていたいと思った
こちらは内陸の寒冷地、年々田植えが早まっています
これじゃ温帯の地域と変わらないわ・・（複雑な心境）

412:花咲か名無しさん
18/07/31 08:22:19.18 45s0FxR/.net
ｍｊｓｋ？
89 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 13:44:01.93 ID:6+JSi0ok0
消防団への手当も個人に支払われるはずが全部回収されて、団員の手元には届かないのに～
日本の見かけ上取り繕って、資金集めするシステムは優秀なんだぞ
協力しない奴はいびり殺す。

413:花咲か名無しさん
18/07/31 0

414:9:49:35.78 ID:hi6n6et7.net

415:花咲か名無しさん
18/07/31 23:51:55.46 aJuJo6ug.net
>>408
理由は教えられませんが
必ず上がる土地だと言って良いと思ってます
書かない理由はそれを書いたら
ピンポイントで場所がわかってしまうから
地価が上がる理由の何れかに合致した場所です

416:花咲か名無しさん
18/08/01 05:11:33.24 DPO1Rx6A.net
>>409
汚職議員の関係者かなー
近隣にでかい道路や施設を作る予定があるのを内密に教えてもらえてるんだよね？
うちの田舎でも友人の親が似たようなことやっていたな
おまけにそいつ建設業までやっててボロ儲け
だからピンポイントでバレるんだろ？
なんでこんなとこに書き込んででドヤってるの？自慢したいの？

417:花咲か名無しさん
18/08/01 05:42:07.71 IadmtFRD.net
>>410
農地を無理矢理買ってる時点で反社会的な人物だよね。
言いたくて仕方なくてSNSでやって逮捕される人がいるから掲示板でやってるんだろうな。
でも、こういう人って騰がると言われて騙されることもｗ

418:花咲か名無しさん
18/08/01 07:19:30.56 lP6mkcu0.net
>>410と>>411の
にくにくしげな書き方がすごい

419:花咲か名無しさん
18/08/01 08:08:42.38 nnfHCU1P.net
絶対地価が上がるとか書くからアホなんだよ
どうしても自慢したいのが抑えられない性分なんだろな
そういの書かずに　実際買った所の隣の市とかを書くだけで済むだけなのにな
通常じゃない自慢を書く上に特定されたくない嘘を入れるから
他人からしたらつじつまが合わない妄想文面に感じるんだよ

420:花咲か名無しさん
18/08/01 08:25:45.19 XZfB6edu.net
>>412
農地を違法に買ったのを、このスレで言うのは流石に駄目だろう。

421:花咲か名無しさん
18/08/01 12:58:56.84 yRBKA0OU.net
農地付き物件って売ってるし買えるんだね
URLﾘﾝｸ(www.slowlife1.com)

422:花咲か名無しさん
18/08/01 13:11:34.09 IxR7LFhY.net
確実に値上がりする土地ということは、道路拡張計画とかあるのかな。
国の計画決定から実際の着工まで20年って言われてるから。

423:花咲か名無しさん
18/08/01 13:35:04.35 nXep/O1s.net
>>415
物件が比較的新しいなと思って写真をみたら外装がボロボロでﾜﾛﾀｗ
これじゃ地元の人間には売れないだろうねｗ

424:花咲か名無しさん
18/08/01 13:45:52.55 yRBKA0OU.net
無知で傲慢なバカ達の反応が楽しみだ

425:花咲か名無しさん
18/08/01 13:51:51.91 5g4WZxLJ.net
篠山市は良い

426:花咲か名無しさん
18/08/01 13:52:28.74 XZfB6edu.net
>>415
普通の人は買えないんじゃない？
>>416
今更そんなので値段が大きくあがるとは思えない。
実話だとしたら怪しい人を使ってややこしいことをした挙句に騙されてるよ。

427:花咲か名無しさん
18/08/01 14:23:04.96 yRBKA0OU.net
>>420
買える
どうしても下げないと悔しい？

428:花咲か名無しさん
18/08/01 14:25:23.20 yRBKA0OU.net
調べやすい例として田舎暮らし芸能人とか
検索してみたら？

429:花咲か名無しさん
18/08/01 14:26:07.36 2lcG660N.net
宣伝乙

430:花咲か名無しさん
18/08/01 14:31:32.50 XZfB6edu.net
>>421
上の一億の人みたいに業者を使ってグレーなことをすれば買えるけど、一般的には農業の実績、計画が必要でしょう。
その辺や田舎の慣習も面倒だから郊外のニュータウンあたりがいいねというのがお約束の結論。
このスレの人たちは良識的な感じなので、胡散臭いことや金持ち自慢は他所でやったほうが受けるかと。

431:花咲か名無しさん
18/08/01 15:20:38.50 rkJY5qrb.net
マジレスすると、
もう4、5年すると生産緑地法で囲い間こまれてきた都市近郊の農地が、市場に大量放出される
オリンピック後の地価下落、高齢化よる都市中心部への人口移動の進行もあわせて考えると、
大都市近郊の地価、中古住宅価格は、かなりの確率で暴落するわけだが
逆に言えば、それ以降まで待って買った方がお買い得の値段で買える
嘘だと思うなら、生産緑地制度で検索してみな

432:花咲か名無しさん
18/08/01 15:25:47.68 yRBKA0OU.net
>>424の意見が国民の総意らしい
グレーな物件が売られてるこの国は犯罪国家だな

433:花咲か名無しさん
18/08/01 17:23:29.60 XZfB6edu.net
>>426
その物件にはついては農家は買えるでしょ。
一億の人の物件は知らん。

434:花咲か名無しさん
18/08/01 18:28:13.49 yRBKA0OU.net
>>427
まだ間違いに気づいてないのか
少ない知識で語るなよ

435:花咲か名無しさん
18/08/01 18:30:55.27 XZfB6edu.net
>>428
知識がありすぎてグレーなこともしたくないし。

436:花咲か名無しさん
18/08/01 18:59:08.79 yRBKA0OU.net
>>429
何がグレーなのか言ってみな

437:花咲か名無しさん
18/08/01 19:01:11.60 XZfB6edu.net
買うことはグレーじゃないね。
登記したらグレーだけど。

438:花咲か名無しさん
18/08/01 19:06:09.41 yRBKA0OU.net
>>431
何も知らないなら書き込むな無知

439:花咲か名無しさん
18/08/01 19:07:26.22 XZfB6edu.net
>>432
こんな意味不明なやり取りより、一億の創作の続きでも考えてよ。

440:花咲か名無しさん
18/08/01 19:10:21.05 yRBKA0OU.net
>>433
今度は俺が1億の人だと？
マジ意味不明

441:花咲か名無しさん
18/08/01 19:34:15.33 +RH3kgSl.net
>>416
実際計画からだとそれくらいだな
ただ公共工事のみは初期計画の通りにまずいかないし
20年先の政治家絡みの物件はその政治家もいないから不確定要素ありすぎで除外
もちろん確定してる公共事業ではすでに上がる見込みも無いのでこれも除外
可能性があるなら企業誘致とかの民間絡みだろう

442:花咲か名無しさん
18/08/01 19:44:53.30 yRBKA0OU.net
あーあw

443:花咲か名無しさん
18/08/01 19:50:00.21 lP6mkcu0.net
一般人が広い家庭菜園といっても３０坪か５０坪もあればたくさんだし、
それっぽっちな面積なんか、田舎の宅地の中でやれば充分だよ。
そもそも宅地が３０坪とか５０坪とか（建物込みで）
田舎じゃふざけんじゃねえというレベル。２００坪ぐらいだよ。庭先の野菜や
庭回りに果樹など普通に育てられる。自宅を離れた畑は獣や野鳥の被害が酷いから
あまり使えない。

444:花咲か名無しさん
18/08/01 20:28:54.12 HJjGk3AM.net
田舎でも小さな家ばかり
過疎地と書かれれば納得だが

445:花咲か名無しさん
18/08/01 22:16:52.00 YQIXJqHI.net
田舎でも街中は敷地が狭い
田舎の外れは害獣で菜園どころじゃ無い
なぜか遠回しに一億で始める田舎暮らしが理想
と言われてる気になる

446:花咲か名無しさん
18/08/01 22:18:53.28 XmZ6Q8wC.net
>>437 200坪位で楽しむのが良いな。個人が庭として作り込める面積だ。あまり大きいと農園然りとしてきて庭っぽくなくなる。

447:花咲か名無しさん
18/08/01 22:37:51.06 lP6mkcu0.net
>>440
イメージとしてはこんな感じかな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
真似する必要はないが。

448:花咲か名無しさん
18/08/01 22:43:20.29 XiNXlodc.net
園芸に適してる田舎の理想的な人口密度の場所に200坪の家
田舎のお金持ち
都会で自然に囲まれ園芸出来る場所に家
都会のお金持ち
頑張って働けば手に入る
昼間から遊んでたら買えません

449:花咲か名無しさん
18/08/01 22:43:51.96 zAPuPXZO.net
庭じゃなくて雑木林とか里山とかのナチュラル風だともう少し広くてもいいのかも
まあ妄想だけど

450:花咲か名無しさん
18/08/01 22:45:46.14 zAPuPXZO.net
>>441
きれいだなあ
現実には枕木1本敷くのも自分には辛い
写真とか見るだけ

451:花咲か名無しさん
18/08/01 23:03:39.63 XiNXlodc.net
>>441
右側が残念
雨の日歩くと靴が、、、、。

452:花咲か名無しさん
18/08/01 23:07:28.10 MIQp0JSD.net
>>441
平屋というのがプチ贅沢で羨ましい。

453:花咲か名無しさん
18/08/01 23:28:28.06 XiNXlodc.net
>>441
茨城のお店なんだね

454:花咲か名無しさん
18/08/02 07:30:13.05 h48P+sk

455:J.net

456:花咲か名無しさん
18/08/02 10:29:49.21 pHuj0xmi.net
なんちゃって里山風はもともと農薬とか使わないでビオトープ目指す派向き
雑木林も、普通の住宅地で庭木にイチョウや柿植えて
なかなかの高さになっちゃってるお宅とか、そんな感じ

457:花咲か名無しさん
18/08/02 12:19:15.16 6peEXQeV.net
里山の一角が売りだされていて久しかったんだけど
・・・・手付かずの小高い森のような土地が伐採されていた・・・
太陽光発電のパネルが設置される模様
乱開発でパネルだらけ
こんなの環境に良くないんだけどな
温暖化引き起こしてるんだけど

458:花咲か名無しさん
18/08/02 12:55:07.77 AXN52cbd.net
>>447
こんな古くて変哲の無い写真選ぶか？
掘り下げてみるか

459:花咲か名無しさん
18/08/02 13:24:40.05 H+2+50sx.net
>>446
プチじゃなく超だな
あこがれるよ
平屋が可能って事は日照権やら周囲の環境も良くないとできないからなあ

460:花咲か名無しさん
18/08/02 15:12:58.21 yj7B7FDk.net
>>424
年取ってからはニュータウンに住むのはきついらしいぜｗ
定年して暇な爺ばかりが街中をウロウロしているから落ち着かないらしいｗ

461:花咲か名無しさん
18/08/02 15:15:11.63 68c0bKbp.net
所有者としては土地を遊ばせたくないというところかな

大風でパネルがすっ飛ぶのは最近は改善されたのだろうか

462:花咲か名無しさん
18/08/02 16:09:47.20 45p0VYzJ.net
平屋は、階段ないから年寄り向きだね
あと、屋根が低くなるから、メンテナンスが楽
家も築年数重ねてくると、そこら中いたんでくる
屋根の修理、雨どいの修繕、壁修繕、壁面塗装、アンテナ設置など
やる気になれば、全部自分でできる。と言うか、やってる
平屋の屋根でもてっぺんまで上ると怖いけどね

463:花咲か名無しさん
18/08/02 17:02:11.52 D+gQ+kmE.net
平屋が贅沢かどうかは建坪と敷地次第
贅沢なのは最低でも基礎をしっかり打った
建坪70坪の平屋からと思うわ
でも現実は建坪30坪以下のボロボロ平屋ばかり
平屋贅沢とか言われると吹くわ

464:花咲か名無しさん
18/08/02 17:03:49.00 XTiXDfq7.net
>>453
と、思うだろ
ところが定年ジジイの群れがそこらをうろうろしてたのは、それこそ四半世紀前の昔話
現在は子供が非正規だなんだで結婚しても収入が上がらず
親が定年後も働いて仕送りせにゃならなかったり
収入の右肩上がりを予想してニュータウンに家を買ったが
長期不況のあおりで賃上げ凍結、定年後になってもローンが残ってる家庭が増えたせいで
老人は定年後も再就職してフルタイム働くのが普通
暇な老人なんていまや希少種

465:花咲か名無しさん
18/08/02 17:23:02.71 8k8V4sWH.net
>>450
温暖化は太陽の活動が殆どの原因。
活発な時期と、元気のない時期がある。
太陽が常に同じ温度、という方がおかしいからね。

466:花咲か名無しさん
18/08/02 17:38:14.15 h48P+skJ.net
平屋は暑い。マンションでも屋上階は暑い。

467:花咲か名無しさん
18/08/02 17:41:12.34 YQPljWat.net
>>453
本人も同じだからいいと思うけど、園芸のために田舎暮らしとか言ってるやつは中二病で周りと同じじゃ嫌なんだろうな。
>>454
豪雨であちこちで崩れて流れて大変みたいだよ。
発電を続けて事故になりかねないし、壊れたものを廃棄するのも金がかかる。

468:花咲か名無しさん
18/08/02 18:01:51.44 DvdK2ZAG.net
>>456 建坪70とか大宴会場でも作るつもりか？俺は30でいいわ。納屋は欲しいけど。

469:花咲か名無しさん
18/08/02 18:03:17.09 b2tZsqLm.net
平屋と生活保護はセット

470:花咲か名無しさん
18/08/02 18:17:55.68 yj7B7FDk.net
>>457
おい、お前こそ妄想で語るなよｗ
おれは近所のニュータウンの定年退職爺から直接聞いたんだがｗ
そいつ風光明媚な俺の家までいつも車に乗ってやってくるんだｗ

471:花咲か名無しさん
18/08/02 18:22:48.42 yj7B7FDk.net
>>459
わかる。うちは今平屋住まいだけど、前は総二階で二階部分は園芸用の部屋と寝室と趣味の部屋にしていて超快適だった。
建て替えるならそっちにしたい。

472:花咲か名無しさん
18/08/02 18:53:11.31 h48P+skJ.net
あとこだわりの日本家屋とかもダメ。だだっ広い広間なんて使う場面がない。もう気候が昔と違うし、空調を前提にして、配管や電源を重視しないと。
総檜の立派な家を建てたのがいるけど、離れに鉄筋のこぢんまりしたのを作って普段はそっちで暮らしてるよ。

473:花咲か名無しさん
18/08/02 19:09:08.79 5BxuuA1q.net
作文レベル低っw

474:花咲か名無しさん
18/08/02 19:11:53.04 XTiXDfq7.net
>>463
いや、別に妄想じゃねえよ
以前、区の職員の人と自治会のバーサン達がウチの店に来て
「この地区の自治会役員が女性ばかりだからアンタが自治会長やってくれ」言われて
いくら商店主でも40前の俺が会長は変だろ、周りにお年寄りがたくさんいるじゃん、と返答したら
「（>>457のような事情で）大半のお年寄りは働きに出てる、」言われたんだよ
まあ２年だけ引き受けたけどさ

475:花咲か名無しさん
18/08/02 19:52:11.85 VRerNNUU.net
平屋が羨ましいとか言ってるのは貧乏平屋の事じゃねーだろｗ
金持ちが住むような平屋は最強だ

476:花咲か名無しさん
18/08/02 20:39:56.78 gh157vFP.net
階段登るとか、貧乏人のやることだからなあ。

477:sage
18/08/02 21:10:01.78 fDzelIbP.net
やっぱり鉄骨造の二階建てにエレベーター完備
敷地400坪以上で建坪75坪が最低ラインだろ
広いバルコニー付けたら開放感最高だ
平屋の何が良いのか理解できんよ

478:花咲か名無しさん
18/08/02 21:58:52.46 h48P+skJ.net
>>470
いいよね。
金があったらそれこそ屋上防水にして園芸やりたい。

479:花咲か名無しさん
18/08/02 22:10:12.30 6ojZA1KL.net
家はトレーラーハウスでイイや
なんなら2台並べてその間をウッドデッキとかね
庭さえ広ければいいや

480:花咲か名無しさん
18/08/02 22:20:26.20 p48krcA/.net
>>472
固定資産税。

481:花咲か名無しさん
18/08/02 22:32:22.81 /8UZ0UYi.net
>>459
今どきのマンションの屋上階は断熱対策が進んでいて寒くの暑くもない。
一軒家はマンションより断熱性能が悪いので外気の温度の影響をもろに受ける。

482:花咲か名無しさん
18/08/02 22:44:26.12 /8UZ0UYi.net
叔父夫婦は爺さん婆さんが死んで子供たちが独立したら
2階建ての家は広すぎて掃除するだけでも１苦労と
娘夫婦が住むマンションに小さめの１戸を買って引っ越したな。
住んでいたところには今は３軒が建っている。都内だが。

483:花咲か名無しさん
18/08/02 23:30:49.40 p48krcA/.net
>>474
今時の戸建ての断熱性だと外気の温度で二階が暑いわけではない。
日射も太陽光パネルや遮熱材で防いでるので、それも言うほど影響がない。
ただ、戸建ては一階と二階がつながるので当然放っておくと二階の方が高温になる。
マンションはコンクリートが蓄熱するので意外に大変。
東向きや西向きの部屋があると戸建てより日が当たることが多くとんでもなく熱くなることも。

484:花咲か名無しさん
18/08/03 00:49:53.91 2tQdJPPC.net
>>470 ダイキンの巨大エアコン設置してマイ電柱で電気引き込むんだろ。結構なお話で。

485:花咲か名無しさん
18/08/03 06:07:27.90 oa71s//m.net
ミサイルだの大雨　ダム放水　

486:花咲か名無しさん
18/08/03 07:24:56.77 MLSewxRE.net
設計士のあこがれは金持ち平屋の設計
デッドスペース利用やらあれこれ細かい事を考えずに気持ちよく線が引けるｗ

487:花咲か名無しさん
18/08/03 09:24:51.34 2ArrptEV.net
>>479
建坪90まで可能な土地で設計士に
平屋の家が良いと言ったら全力却下されました
可笑しな話ですw
ちなみに一級建築士

488:花咲か名無しさん
18/08/03 09:54:35.84 FvDi4ci7.net
アネハネハ

489:花咲か名無しさん
18/08/03 10:46:10.72 8V74qMR2.net
>>473
今のところ税制上の不利益は無いよ
最低限のコンクリアンカーだけで設置出来て、早急な原状回復ができるから
通常なら建築許可が下りない市街化調整区域や農地でも
トレーラーハウスなら駐基可能な例が結構有る
販売してる会社が引き取りも行ってるから
例えば園芸のために借りた土地の一部にトレーラーハウスを置いて、実質そこに住み
歳をとって園芸が出来なくなったら、その土地を去る時にトレーラーハウスを引き取ってもらえば
解体費用はインフラ周りの最低限で済む

490:花咲か名無しさん
18/08/03 11:27:55.99 qtWpxa3l.net
>>482
最近農地を買う前提の話ばかりだな。
農地が買える立場のやつが田舎暮らしに憧れてこのスレに来るなんてなかったのに。

491:花咲か名無しさん
18/08/03 12:37:46.18 WO03etdJ.net
>>483
誰でも買える物件と農家しか買えない物件が有る
ちょっと調べれば解る事なのに

492:花咲か名無しさん
18/08/03 13:08:36.42 qtWpxa3l.net
>>484
買うのは買えるけど、間違って買っても登記出来ないよ。
騙されないように。

493:花咲か名無しさん
18/08/03 13:37:26.42 O+A9XVTa.net
>>485
登記できない物件は売ってません
騙されない様に

494:花咲か名無しさん
18/08/03 13:37:50.00 Nzv76hg6.net
地元市の農業委員会に問い合わせてみたよ。
農地の売買、贈与、貸借等の許可(農地法第3条) にはいくつかのポイントがあって、
それをクリアすれば売買して登記もOK。
そのポイントは、下記を全てクリアすること。
・申請される農地を含め、所有または借りている農地のすべてを効率的に耕作すること(全部効率利用要件)
・申請者または世帯員等が農作業におおむね150日以上従事すること(常時従事要件)
・申請される農地を含め、耕作する農地の合計面積が農業委員会が定める面積以上であること(下限面積要件)
・申請される農地の周辺の農地利用に影響を与えないこと(地域との調和要件)
・第3条許可は、耕作目的で農地を取得するのものであるため、第3条許可後自ら農作業を2耕作以上すること
・申請者以外の方と貸借契約を行っている農地は、そのままでは所有権の移転はできませんので、別に貸借契約の解約の手続きが必要です。
下限面積要件は北海道以外では30aが基本だけど、
各市町村で引き下げていたりもして、20aだったり10aだったりもする。
家の前にある畑や田を家を一緒に購入するような場合、家庭菜園をするなら認められるそう。
あまり面積が広いと家庭菜園でも持て余すけど、20aまでならなんとかなるレベル。
ただし面積要件を満たさない場合は他のところも借りるか買う前提で面積要件をクリアさせる必要がある。
実際の売買や登記は、農業委員会の許可証を得てから行う。
特に登記はその許可証がないと受け付けられない。

495:花咲か名無しさん
18/08/03 13:52:08.82 qtWpxa3l.net
>>486
>>487くらいやらないと登記できないので騙されるなよ。
グレーな業者を探して無理矢理やる人もいるようだけど。

496:花咲か名無しさん
18/08/03 14:05:41.33 O+A9XVTa.net
遡って読めば家に付随した農地を買ったとある
本当の事を書いていたんだな

497:花咲か名無しさん
18/08/03 14:08:51.93 O+A9XVTa.net
>>488
グレーな事しなくても買える土地
わざわざどんなグレーな事したのか？
まず根拠を示してから粘着しろ

498:花咲か名無しさん
18/08/03 14:17:55.88 qtWpxa3l.net
>>489-490
農地なら大きく値上がりしないから、何かやったと思われる。
いずれ本人じゃないと言い張るだろうに必死に不自然な擁護。

499:花咲か名無しさん
18/08/03 14:24:06.22 O+A9XVTa.net
>>491が嫌いなだけだよw

500:sage
18/08/03 14:31:33.50 GXUAeDaQ.net
>>491
思われる？ただの憶測で荒らすな

501:花咲か名無しさん
18/08/03 14:34:15.20 GHfd0bOt.net
うちの近所にもいるよ
近く国道の道路拡張があるからといって土田舎のボロ屋住まいなのに
２０００万円貰わないと立ち退かないと立ち退きに反対して公明党の
ポスターをべたべたと張り付けてとことん粘っている爺婆

502:花咲か名無しさん
18/08/03 14:46:23.36 CucQMzC3.net
qtWpxa3lから香ばしいウンコ臭が漂ってる
夏の日差しでアナルが破壊されたらしい

503:花咲か名無しさん
18/08/03 14:54:39.07 UviZliTF.net
>>491
何も悪いことをやってなければ御自慢はインスタとかでやるわな
発狂してるし図星っぽいな

504:花咲か名無しさん
18/08/03 15:02:48.13 O+A9XVTa.net
>>496
怪しい擁護w

505:花咲か名無しさん
18/08/03 15:35:01.34 e9sefG+N.net
こんな肥溜め掲示板で金持ち自慢を殺ってる時点でお察しだな
まともな人間な訳がない

506:花咲か名無しさん
18/08/03 15:35:32.71 e9sefG+N.net
殺ってるじゃなくて
やってるね
さすがに殺人はやらんだろう

507:花咲か名無しさん
18/08/03 16:03:25.38 oa71s//m.net
ｇｏｏｇｌｅから「タブレットが当たったからクレジットカードの
番号書け」ってのに引っかかりそうだな

508:花咲か名無しさん
18/08/03 18:23:12.06 5hrmbUTW.net
>>480
金稼げそうな人になら俺もそう言うｗ

509:花咲か名無しさん
18/08/03 19:11:03.92 XAUBIGdd.net
妬み根性はもういいわ
ちょっと贅沢な話しが書かれると
全力否定、しかも粘着質
妬む前に自分も行動しろや
引き篭もりのアホが

510:花咲か名無しさん
18/08/03 20:04:17.02 e9sefG+N.net
>>502
ちょっと今回の話は盛りすぎてカタギじゃなくなってたよ

511:花咲か名無しさん
18/08/03 20:06:38.34 sGbiO55B.net
ポンコツなスレになっていくwww

512:花咲か名無しさん
18/08/03 22:53:00.16 8zlEl1uC.net
>>504
田舎暮らしがしたいと妄想するしかない底辺
田舎から出ることが出来ない底辺
田舎暮らしがしたいと行動する真人間
羨ましい話しを見ると
劣等感を刺激されてしまうんだろう

513:花咲か名無しさん
18/08/03 22:57:14.38 e9sefG+N.net
>>505
値上がりすると騙されて農地を高く買わされて
こんなところで自慢する変な人
人生模様だね

514:花咲か名無しさん
18/08/04 02:31:14.09 8wdDWXZl.net
>>502
贅沢な話w
ここは『趣味の園芸』の板で土地転がし自慢妄想の方は別の処にお世話になってくださいねー
あ、お薬はきちんと忘れず飲んでくださいねw

515:花咲か名無しさん
18/08/04 02:32:28.56 8wdDWXZl.net
>>505
自己紹介乙w

516:花咲か名無しさん
18/08/04 06:09:09.37 OFriEIiw.net
田舎暮らしをしたいスレなのに
田舎暮らししようとする人への悪態と妨害をしつづけて
楽しむという病気の人がいますね。

517:花咲か名無しさん
18/08/04 06:41:42.11 kIQofeVX.net
>>509
田舎暮らしじゃなくて都会の農地を無理矢理手に入れた（騙されて買わされた？）話が突っ込まれてるだけかと。
実話なら続きは不動産板とかでやって欲しい。

518:花咲か名無しさん
18/08/04 06:59:54.67 OFriEIiw.net
>>510おまえがどっか行け！
そんな話がしたいならチラシに書いてろ

519:花咲か名無しさん
18/08/04 07:05:19.69 OFriEIiw.net
無理矢理手に入れた、騙されて買わされた、など被害者意識や
悪い方に解釈するアタマのおかしい人ですね。>>510
これ読んだらファビョってさらに書き込んでくるね

520:花咲か名無しさん
18/08/04 07:43:21.33 kIQofeVX.net
図星かよ。

521:花咲か名無しさん
18/08/04 08:28:58.63 8wdDWXZl.net
>>511
ツイッターとかインスタで自慢してね、おっさん
ジジイかな～カス農地を耕しも出来ず売りも出来ない可哀想な…
妄想ならメンヘラ板でどうぞ

522:花咲か名無しさん
18/08/04 08:29:55.43 8wdDWXZl.net
>>512
必死w
どっか行け蠅

523:花咲か名無しさん
18/08/04 08:36:33.16 TEUcVJ6o.net
余所者が農地転がしで儲けても別にええやん
心が狭いやっちゃなｗ

524:花咲か名無しさん
18/08/04 08:39:14.57 8wdDWXZl.net
>>516
別にいいよ関係ないからw

525:花咲か名無しさん
18/08/04 08:41:38.25 TEUcVJ6o.net
大体、農地転がしなんて田舎の政治家が良くやっていることじゃん
うちの田舎なんて町長さんが大得意よｗ
誰も行かないような僻地を買いまくって運動公園作りまくっているわｗｗｗｗ

526:花咲か名無しさん
18/08/04 08:58:35.34 kIQofeVX.net
>>516
別に儲けるのはいいけどスレ違いのここに書かなくていい。
ここに限らず余計なことは言わないほうがいいと思うけどね。
口は災いの元だ。

527:花咲か名無しさん
18/08/04 09:02:36.26 TEUcVJ6o.net
別にオイラは農地転がしで儲けようスレでも構わないけどねｗ

528:花咲か名無しさん
18/08/04 09:12:04.35 X+JkbNA4.net
>>518
そういう僻地開拓できる予算がある田舎って案外住みやすいかもなｗ
ド田舎と田舎の中間みたいでｗ

529:花咲か名無しさん
18/08/04 09:27:11.91 TEUcVJ6o.net
>>521
おいらは過疎対策で滞在型の市民農園を沢山作れっていっているんだけどね
利権に繋がらないから町長とかやる気ないわｗ

530:花咲か名無しさん
18/08/04 09:30:22.31 m7FocvaJ.net
>>518
捕まらんのか

531:花咲か名無しさん
18/08/04 09:33:16.26 kIQofeVX.net
>>520
良いわけないだろ。

532:花咲か名無しさん
18/08/04 09:38:12.32 TEUcVJ6o.net
>>523
何代か前の町長はんは逮捕されたでｗ
>>524
居住の実態があるのなら、別に構わないと思うけどね
過疎化が進むよりましだろう

533:花咲か名無しさん
18/08/04 10:37:17.39 kIQofeVX.net
>>525
そういう問題じゃなく、ここで話題に出すのは良くない。

534:花咲か名無しさん
18/08/04 10:39:58.65 8wdDWXZl.net
リセットして晴耕雨読スレに戻したいわ

535:花咲か名無しさん
18/08/04 10:46:00.80 kIQofeVX.net
>>527
同意。
土地ころがしの人は、せめて耕作、園芸を始めるまで来ないでほしい。

536:花咲か名無しさん
18/08/04 11:49:07.01 CxC7T/Y6.net
　　　　　〃ﾟ⌒l：l/__◎)o＿ヽ､lﾚ／￣　＝　　これより戦闘を開始する
　　　　　（__＿|：〔|＿(＋》＿ニ|l /＼　　＼
　　　　　/　,--､ // ロー─ // ＼＼　./　〃── ll ── ll ───ヾ──
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