ハオルチア★Haworthi ..
197:花咲か名無しさん
16/09/01 12:03:03.90 aipgF5zV.net
>>191
( *｀ハ´)すごい楽しみアルヨ
198:花咲か名無しさん
16/09/01 19:25:14.52 c1tHFWZ7.net
こらまたアスペ臭ただようレスだことｗ
199:花咲か名無しさん
16/09/01 20:29:07.33 J6FwwSZR.net
園芸板の中でも圧倒的に荒んでるなここ
200:花咲か名無しさん
16/09/01 21:24:04.67 Q0iFkunP.net
>>196
実需がないバブルだから、ババ抜き状態だよな。
201:花咲か名無しさん
16/09/01 21:41:06.64 d2kC3+Lr.net
ババ抜きならいいけど時限爆弾じゃないかとｗ
202:花咲か名無しさん
16/09/02 06:26:09.05 ZBvnOYoy.net
オブ系のたいして綺麗でもないものや雑種なんかはオクで
自分で入札して価格操作したり、仲間とつるんで金をつり上げてるらしいね。
後で仲間の口座に上げてもらったぶんの金を振り込んだり、お返しに仲間の植物を高額で落としたりして
うまく調整してるらしい。
まあ中国に売り込んだ奴らだからなんでもアリなんだわこういうタイプは。
203:花咲か名無しさん
16/09/02 06:54:39.48 HTOK+ThF.net
>>190
本だって全て信頼出来るわけじゃないし。
KewガーデンとかがThe plant listという植物の全ての種のサイトを作ってるからあれが完成したら便利になりそう。
204:花咲か名無しさん
16/09/02 06:58:47.19 eTcyf/Od.net
装飾がウザイのは避けるべきだろうな
レア物
hyb物
光る
特美
逆光
とか
あと斑入りとか称して宝草混じりのを売る奴とか、評価トラブル欄を見落とさないようにするのは必須だろう
205:花咲か名無しさん
16/09/02 13:56:08.96 w276zrRK.net
斑入りで宝草錦混じってないのって案外少なくね？
戻し交配して宝草の顔が消えてれば良いんでない？
206:花咲か名無しさん
16/09/02 18:14:23.29 3CWQ9qab.net
全然良くないだろ…
207:花咲か名無しさん
16/09/02 18:31:29.86 GeRwlJu6.net
宝草入りでも斑入りは斑入りだからそこは何も間違ってない
それをオブツーサ錦として売るのはちょっとどうかとは思うが最早やってない人の方が珍しいからな…
208:花咲か名無しさん
16/09/03 08:13:21.80 FPiKaqIv.net
>>200参考のため貴方様の最近の同定例を二三御教示いただきたく存じます。
その際、文献（具体的に文献名明記）よりもネット
（具体的にネットのどれかを明記）が優れているご説明をお願い
いたします。なお、文献はなるべく最近の権威ある学術書を
ご提示願います。後学のためご指導よろしくお願い申しあげます。
なお、信頼できない本を御教示ください。
209:花咲か名無しさん
16/09/03 08:34:11.72 iH0OMiWz.net
>>204
↑
こいつの言う
>宝草入りでも斑入りは斑入りだからそこは何も間違ってない
>それをオブツーサ錦として売るのはちょっとどうかとは思うが最早やってない人の方が珍しいからな
こういう文言を吐くなんざぁ
犯人そのものだな
自己中こじつけ自己正当喚き
210:花咲か名無しさん
16/09/03 09:33:45.31 8NhjtIL9.net
>>206
うん？宝草錦交配は斑入りじゃないとでも言いたいのか？
そもそも人格否定じゃなくてちゃんと説明しろよ
211:花咲か名無しさん
16/09/03 10:37:34.98 LcvGkzMS.net
>>205
学術書がすべてだよ。
>>200は無知ゆえの妄言なので許してやれ
212:花咲か名無しさん
16/09/03 10:57:56.24 yafRJrsY.net
>>207
肩持つような発言が癇に障ったってだけじゃね
213:花咲か名無しさん
16/09/03 11:25:09.18 P/VSf/T+.net
>>209
肩を持つわけじゃないけどこれだけシンビ系の斑入りがオブツーサ錦として粗製濫造されてる以上無くすのは難しいよなあって思うよ
しかし勘に触ったからって犯人扱いって子供かっての
214:花咲か名無しさん
16/09/03 12:14:48.37 4dPEw8dW.net
>>208
学術論文じゃなく、著書は学術的に認められているとは限らんのでは。
多肉の分類は未だに適当な部分があるから、ドイツ崇拝がある世代のジジイはドイツの「学術書」をありがたく読んどけばいいのでは。
215:花咲か名無しさん
16/09/03 12:45:00.36 LcvGkzMS.net
>>211
知らない癖にわかってる風な意見は言わないほうがいいよ。
学術書っていうのはすべての基本なんだからいい加減なんてことは１２０％ないんだよ。
学者によって意見がわかれるっていうのはあるが、それも別の学者はこう述べているとすべて列挙して書かれてるんだよ。
知らないでは済まない内容なんだよ。
216:花咲か名無しさん
16/09/03 12:49:06.84 LcvGkzMS.net
ちなみに学術書っていうのは学者が書いた本な。
現在、ハオの世界ではベイヤー、ブロイヤーの２人くらいしか学術書の類は出していない。
他の学者は論文程度。もちろん学者が書いたものであればいい加減ではないので参考できる内容。
217:花咲か名無しさん
16/09/03 12:55:43.99 zHbOQVsH.net
こういうニュースを流されると、余計に火に油を注ぐようなモノ
知らなかった奴まで欲しがるようになるから困ります
↓
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
218:花咲か名無しさん
16/09/03 13:26:52.73 bVoyOjZR.net
お前ら全員VIP行け
219:花咲か名無しさん
16/09/03 13:59:05.63 zWG/tlhL.net
>>213
私は他の分野の研究者だけど、著書は基本的には学術的な根拠とは認められないよ。
査読付きの学術論文でないとダメ。
きちんとした学術書なら学術論文を引用してるから大丈夫だけ
ど
でも、多肉植物の新種記載学術論文って実際は出てないものが多いのでは。
舶来の専門者で箔を付けるのは必要悪かな。
論文が出てればタイプ標本が博物館にあるから、博物館の協力でデータベースを作るのは合理的かと。
多肉植物は属を超えた交配も多くてややこしいね。
育種家がきちんとデータを残してくれるといいんだけど。
220:花咲か名無しさん
16/09/03 15:16:20.49 4dPEw8dW.net
本を「根拠」「基本」と考える層があるから怪しげな健康食品とかは著書とセットだ
221:よね。
222:花咲か名無しさん
16/09/03 15:59:03.70 LcvGkzMS.net
>>216
申し訳ないけど研究者の発言とは思えないですよ。
ベイヤーとブロイヤーの本を見ての発言ですか？
査読ってなにを言ってるのかわからんけど産地と過去の学名（シノニミックリスト）
学名の変遷、アボイドの学名や種の特徴（近似種との花期や花の相違）
そして新種の場合は過去に記載がないか、あった場合、過去の学者との見解の相違
そういったものが全部書かれてますよ。
これを学術根拠と言わないならあなたの学術ってなんなんですか？ｗ
223:花咲か名無しさん
16/09/03 16:22:11.57 LcvGkzMS.net
>>216
たぶんあなたは論文と学術書の区別ができてないんだろうと思う。
ブロイヤーはキュー植物園にいったりして過去の記載された論文を手あたり次第に集め、
学術書にまとめ上げた。ベイヤーも記載論文だけをまとめ上げた学術書こそないものの、
リバイステッドの中でほぼ同様のリストを提示している。
引用論文の多くをまとめる役割が学術書ね。
224:花咲か名無しさん
16/09/03 16:31:06.25 4Unr8Oqh.net
うるせぇなバカジジイ共
225:花咲か名無しさん
16/09/03 16:41:41.42 NNYPJfeL.net
あれだけ色々交配しまくるんだから現地でも野生交配した新種がドンドンできてるんだろうな原種ってあるの？
226:花咲か名無しさん
16/09/03 17:31:00.59 8NhjtIL9.net
原種の産地情報見てみると良いよ、似てる種類でも平気で数十kmとか離れてるから
227:花咲か名無しさん
16/09/03 18:10:02.12 2wSathlm.net
>>218
そうやって分類や名前が変わっていくから、古い本が役にたたないことがあり、編集、変更が容易なネットのデータベースがあったらいいねという話では。
図鑑みたいな体裁の本は眺めると楽しいから印刷物も否定しないけど。
228:花咲か名無しさん
16/09/03 18:51:59.76 IrutxFYP.net
自称研究者さん達は池袋の８階あたりでランチでもしながら学術書とやらを片手に
存分に議論を戦わせてくれｗ
229:花咲か名無しさん
16/09/03 18:53:20.42 FPiKaqIv.net
>>205ですがこれだけ盛り上がれば本望です。なんでもネット、
書籍いらないの風潮は困ったものです。御支持頂いた皆さん
有難うございました。因みにわたくしは数学者です。分類学
に興味を持っています。昔、教養課程で植物分類の初歩を学びました。
230:花咲か名無しさん
16/09/03 19:07:43.13 pIEC55tE.net
>>225
ゼータ関数のゼロ点の並びの間隔と原子核のエネルギー周期との関連についてどう思ってるの？
整数学と量子物理学が素数っていう数で結びつくのがいまいちピンとこないのだが
231:花咲か名無しさん
16/09/03 19:17:27.03 4dPEw8dW.net
>>225
書籍否定もどうかと思うが、惨敗老害絶倫左翼○越みたいに無理にネットを否定するのもどうかと思う。
232:花咲か名無しさん
16/09/03 23:18:52.93 LcvGkzMS.net
>>220
アスペはだまっとれ
>>221
自然交配種は原種ですけど。もともと活発に実生するタイプの植物じゃないからそこまで多くないよ。
>>223
だから学術書は学名変わっても問題ないって書いたでしょ。過去の学名が全部わかるんだから。
大丈夫か？その程度の読解力だとなに読んでも頭入ってこないだろ。
学者は自ら出版した本の稼ぎを研究費にまわす。ネットでこれに代わる手段があればいいけどね。
233:花咲か名無しさん
16/09/03 23:30:00.25 yafRJrsY.net
原種＝純系
って思ってる人は結構居るみたいよ
234:花咲か名無しさん
16/09/04 00:02:08.98 TTUbhmrH.net
もうブラックオブツーサ錦をアフリカの土地に植
235:えとけ
236:花咲か名無しさん
16/09/04 00:08:16.62 WQ/Ke7rX.net
>>228
だから学術者はそう頻繁に改訂できないからそれ以降に変更があると困るから、ネットのほうが向いてるんじゃない？という話では。
著書の印税は研究費でなく著者のポッケに入っちゃうよ。
専門書は言うほど売れないから、出版社がお金くれないことも多いけどねｗ
237:花咲か名無しさん
16/09/04 05:36:05.50 u9NfqHBF.net
ピリフェラ錦をオブツーサ錦として売るのはアウトだと思うがね
238:花咲か名無しさん
16/09/04 07:35:13.29 IDK+cBZD.net
>>231
それに近いことはいくつかのサイトでやってるけどね。
URLﾘﾝｸ(haworthia-gasteria.blogspot.jp)
著書は印税契約じゃなく買い取りだから学者個人が販売ルート作るケースがほとんど。
研究費っていうのは名目上なので別に生活費になろうがそれは問題ないでしょ。
239:花咲か名無しさん
16/09/04 08:22:02.17 SJYdRlgi.net
① 宝草（斑入り）を、オブツーサ錦と称するのは詐欺
② 宝草（斑入り）のハイブリッドを、オブツーサ錦ハイブリッドと称するのも詐欺
③ ピリフェラ錦をオブツーサ錦と称するのも詐欺
どれも子株だと、小じんまりしててオブツーサ錦の小株と似てるのも、画像上で詐称し易い
（大株になればバレバレだが）
皆さん注意しましょう
240:花咲か名無しさん
16/09/04 12:14:59.71 O9aly/ff.net
いろんなオブツーサ売ってるけど
本物のオブツーサって何？
ピリフェラ型のオブツーサもあるから
一概にピリフェラ錦と断定はできない
241:花咲か名無しさん
16/09/04 16:59:02.72 9lst4vru.net
今ってピクタの学名は H.picta か H.emelyae か
どちらが正しいんでしょうか？
あとバディアも以前は H.mirabilis var.badia で憶えてたけど、
今は単に H.badia？
242:花咲か名無しさん
16/09/04 18:49:32.14 OcpM7aZ4.net
>>234の言う通り
新興業者
新興セミプロオークション家
こういうのには注意
文言・装飾語に責任を持たない連中
243:花咲か名無しさん
16/09/04 20:28:23.05 qPAuBSU8.net
これは明らかにヤバいっていう出品晒してよ
みてみたい
244:花咲か名無しさん
16/09/04 20:31:34.94 TTUbhmrH.net
いつもの色盲一択だな
245:ライミw
16/09/04 20:57:32.35 GFPdue73.net
146:08/19(木) 01:46 wOewRhd6 [sage]
女子中学生にみだらな行為 上毛新聞 2010年7月25日
条例違反容疑で渋川署が男逮捕
渋川署は24日、県青少年健全育成条例違反の疑いで、大阪市西淀川区中島、エンジニア、田貝優容疑者（28）を逮捕した。
逮捕容疑は23日午後11時半ごろ、渋川市内のホテルで、藤岡市の女子中学生（15）が18歳未満と知りながら、
みだらな行為をした疑い。
同署によると田貝容疑者は容疑を認めている。同容疑者は仕事で同市内に滞在していた。2人は同日行われた渋川へそ祭り会場で
知り合った。女子中学生と一緒に来ていた友人が、知人を通じて110番通報し、発覚した。
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
246:花咲か名無しさん
16/09/05 02:18:37.83 NY0+xjZI.net
>>240こいつ狂仙会に来てた。
247:花咲か名無しさん
16/09/05 11:47:16.40 cB3aCxz2.net
>>238
>>137-139
248:花咲か名無しさん
16/09/05 21:59:19.31 OxYNA5hg.net
俺も色盲に一票、及びキョンキョン
249:花咲か名無しさん
16/09/05 22:00:02.17 l0suLiKK.net
ドドソンの特徴を教えて下さい
250:花咲か名無しさん
16/09/06 01:22:51.84 plo0ut5G.net
raptru馬痔ハルカに一票
251:花咲か名無しさん
16/09/06 16:28:09.00 OGUnE0zo.net
>>236
細かく産地によって別種になったりしてるよ。
ピクタという学名は登録自体が曖昧なので使われない方向。
かなりの種類に分割されてるので申訳ないけどここで説明はめんどい。
252:花咲か名無しさん
16/09/06 17:24:48.58 4/KBr0ue.net
俺ピリフェラ型のオブツーサ持ってるけど
これの斑入りはオブツーサ錦だよな
ピリフェラ錦とか言われたら迷惑
253:名無し募集中。。。
16/09/06 20:54:40.33 fH7WUUff.net
>>246
ご返信ありがとうございます
そういや「これピクタでしょ？」って感じの物が別名で外国から導入されてますね
そういうことでしたか
254:raputru死ね
16/09/08 00:49:54.39 7g1eUhId.net
146:08/19(木) 01:46 wOewRhd6 [sage]
女子中学生にみだらな行為 上毛新聞 2010年7月25日
条例違反容疑で渋川署が男逮捕
渋川署は24日、県青少年健全育成条例違反の疑いで、大阪市西淀川区中島、エンジニア、田貝優容疑者（28）を逮捕した。
逮捕容疑は23日午後11時半ごろ、渋川市内のホテルで、藤岡市の女子中学生（15）が18歳未満と知りながら、
みだらな行為をした疑い。
同署によると田貝容疑者は容疑を認めている。同容疑者は仕事で同市内に滞在していた。2人は同日行われた渋川へそ祭り会場で
知り合った。女子中学生と一緒に来ていた友人が、知人を通じて110番通報し、発覚した。
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
255:花咲か名無しさん
16/09/08 09:08:30.79 Nxkku3Vu.net
「水晶」
親苗さえ入手できれば、後は仔苗をオクしていけば直ぐに元は取れそうだな
少々高くても頑張って早めに落した方が勝ちだな、それを元に直ぐに償却
256:花咲か名無しさん
16/09/08 09:21:32.89 Nxkku3Vu.net
>250。過去に水晶落札願望者でした
僕も最初は高く感じたけど、早くに入手して今じゃ、いわば利息上がり生活です
オークションで競いになった時、少し上げ過ぎかと思いましたが、あの時に
頑張ってもう一息押した甲斐がありました、オークションが「少し高いな 止めようかな」
って思ったら負けです。
257:花咲か名無しさん
16/09/08 09:24:22.86 HAhJB8DH.net
>>250
今は水晶出品者です。過去に水晶落札願望者でした
僕も最初は高く感じたけど、早くに入手して今じゃ、いわば利息上がり生活です
オークションで競いになった時、少し上げ過ぎかと思いましたが、あの時に
頑張ってもう一息押した甲斐がありました、オークションが「少し高いな 止めようかな」
って思ったら負けです。
258:花咲か名無しさん
16/09/08 09:27:13.31 0OKkZEYD.net
>>252
ありがとう、参考になりました、落札がんばるかな
259:花咲か名無しさん
16/09/08 09:27:44.37 +c6/yagP.net
買ってる人はこんなのばっかりで、実需のないババ抜き状態だな。
260:花咲か名無しさん
16/09/08 11:13:17.52 ztmh5Szz.net
以前は逆だったけど最近は親買って子が出たら子残しで親売りですね。
261:花咲か名無しさん
16/09/08 12:06:58.47 IqzVTGRY.net
ヤフオクのオブツーサって raputruだけじゃないけどだいたい光強すぎたり濡らしたりした画像ばかりでめちゃくちゃだな
262:花咲か名無しさん
16/09/08 14:21:37.38 u0RSYEXT.net
>>255
今は子しか買えない・・・・親は幾らになるか想像できない
子売りすることにより、親株保有の出品者は長く、高利益を得られる
子を買った人が、親株に育つまで何年もかかるから競合相手が出没まで時間を稼げる
263:花咲か名無しさん
16/09/08 16:03:29.56 vchfkUac.net
水晶ステマやめろよｗ
264:花咲か名無しさん
16/09/08 16:39:07.89 Ngj1Po76.net
このスレってお金の話ばっかりだよね
普通にハオルチアの育て方を語るスレはないの？
265:花咲か名無しさん
16/09/08 18:07:56.37 fseABeAK.net
ねぇよバカ女
266:花咲か名無しさん
16/09/08 21:52:35.15 LO6giJJb.net
>>257
もうブームも終盤なので大きく儲けておいたほうが良いと思うよ
267:花咲か名無しさん
16/09/09 08:34:22.11 D2fpM2W1.net
オブやってる奴の名前とツラをよーくインプットしておけｗ
こういう奴が問題児なんだなと
268:花咲か名無しさん
16/09/09 19:05:02.76 JR9FyEMS.net
恐れながら私めにもカキコお許しくださりまっせ
砂が一杯混ぜ込んである粘土で作った 山野草用の深鉢は便利です。
gasteria, haworthia などは目一杯篩った用土で鉢底にマグアンプ
をパラパラ入れて植えつけ。水遣りすると普通の駄鉢とちがって
鉢の外側への蒸発が激しく、気化で鉢内が低温になる。夏越し簡単。
８月の中旬から元気になります（関東）。
ただ、値段がいささか。蘭鉢も良いがちょっと腰高。楽焼の万年青鉢も
悪くないのですが、三寸で大体千円強。玉扇（たまおおぎ）臥牛など
映りがよい。
269:花咲か名無しさん
16/09/09 19:16:22.63 L583eQXl.net
伝助
270:とかいう鉢売ってるけどあれかな
271:花咲か名無しさん
16/09/09 19:22:54.88 L583eQXl.net
伝一でした。すいません。
スイカかよ・・・
272:花咲か名無しさん
16/09/09 20:11:38.18 dW7SNypY.net
錦鉢は大概何を植え込んでもそれなりに映える
たんぽぽでさえ高級品に見えてしまう
273:花咲か名無しさん
16/09/09 23:15:01.25 4c89A88H.net
>>258 今は「水晶」が一番人気だから！
274:花咲か名無しさん
16/09/10 00:22:01.65 EwkaESbI.net
皆に行き渡ったら
水晶伝説も終わり
だから今保有して
子株を配分してる奴が
勝ち組
275:花咲か名無しさん
16/09/10 06:58:57.02 PbDM6yMl.net
>>266厚化粧の錦鉢ではなくて黒楽のはなしです。
276:花咲か名無しさん
16/09/10 11:10:29.44 c6x+SDCW.net
>>267
人気じゃなくて人気にしたがってるが正解
じゃなかったらステマなんかしないだろｗ
277:花咲か名無しさん
16/09/10 12:10:35.01 J8hWbOGp.net
>>270
ババ持ってるからゲームを終わらせたくないんだよ
278:花咲か名無しさん
16/09/10 18:25:26.96 dz+V7EUU.net
>>270-271
↑
Ａ（エース）（水晶）が欲しくてしょうがない、オクの入札負け組・・・くやしいのぅ～くやしいのぅ～
何時まで経っても、将来の財を目論む 親株どころか子株すら手に入らない
親株持ちの出品者さんが 羨ましいのぅ～羨ましいのぅ～
カラスの赤ちゃんなぜ泣くの？ こ～けこっこのオバサンの～～赤い～～
の歌詞通りだなｗｗｗ
279:花咲か名無しさん
16/09/10 22:42:49.66 J47BqMJS.net
ハオオタって気持ち悪っ
280:花咲か名無しさん
16/09/11 19:43:39.63 5vJ1efCq.net
ハオルチアは丈夫で栽培知識も最小で長く保有してもリスクが無い
セダムのように徒長したり形が変わることもなく
エケベリアのように突然枯れることもなくアエオニウムやコチレドンのように夏のシビアな管理は必要なく
クラッスラのように下葉が枯れることもなく
カランコエのように冬弱いこともない
人気があるので値段も高く売れる
手がかからず商売にはうってつけの商材なんだよな
ハオルチアスレが金の話になるのはそんな所だろ
281:花咲か名無しさん
16/09/11 21:16:35.87 br66Lpja.net
オブツーサは子をよく産んでくれるから、良質の親株を入手すると
まさに ”金の卵を産むニワトリ ”
282:花咲か名無しさん
16/09/11 23:34:35.39 /8rW0CAV.net
オブツーサは、意外に種類が少ない
従って、行き渡ると飽きられる
283:花咲か名無しさん
16/09/12 08:04:18.24 sa3WqPVX.net
万玉も、形容詞名称氾濫だな
「稲妻」「雷光」「朝日」
それが氾濫したら実生作者の名前付けて、なんとか差別化を目論んでるよな
あの調子でいったら、そのうち
「山田●●万象」「田中●●万象」「鈴木●●万象」「佐藤●●万象」とかで氾濫しそう
形容詞名称・個人名名称が出尽くしたあとは、チャイナ辺りから
「激」「弩」「破」とか出てきそう
284:花咲か名無しさん
16/09/12 08:33:47.78 Ger9GUsK.net
>>272-274みたいなアホがオブやってる奴に多い罠ｗ
285:花咲か名無しさん
16/09/12 12:42:19.18 VKA1t873.net
>>278
いろんな多肉育ててる経験上の分析なんだけど
何か間違ってるとこある？
286:花咲か名無しさん
16/09/12 13:28:58.07 fTPLMdgu.net
またオブツーサに親殺されたのか？
287:花咲か名無しさん
16/09/12 13:38:48.40 IdgPCp6M.net
>>279
育てやすく手がかからないとなると、むしろ�
288:ﾀくなるけどな。 増殖、成長は早くないから大きく値崩れはないだろうけど。 ただ、万単位になってくると、投機的に上がっていて実需はない感じで、そのうちバブルが弾けそう。
289:花咲か名無しさん
16/09/12 14:24:14.49 INcCd1VM.net
このスレの人で土をオリジナルで作ってる人は赤玉って普通のと硬質どっちを使ってるの？
290:花咲か名無しさん
16/09/13 11:32:44.19 4uIRwGky.net
>>279
お前が極上のアホだってことだけははっきりしたｗ
291:花咲か名無しさん
16/09/13 17:06:42.00 zsi4cj1G.net
土人
292:花咲か名無しさん
16/09/13 19:26:38.94 mN8EB3Y8.net
>>282
硬質は高いし、うちの近所のしょぼいホームセンターじゃ売ってないんで
安物の赤玉使ってる
293:花咲か名無しさん
16/09/13 23:27:26.12 P6my7CSb.net
うちは赤玉使わない。
294:花咲か名無しさん
16/09/14 01:14:25.05 aR23e58g.net
アホや、こいつ
URLﾘﾝｸ(lwa.grab-sys.ne.jp)
295:花咲か名無しさん
16/09/14 01:25:10.68 N69YwtEA.net
>>287
全斑苗の出品者を批判して、執拗に叩いてたのにな
自分もやってんのかよ
296:花咲か名無しさん
16/09/14 02:42:18.81 bwKK2l0I.net
流石に引いたわ
297:花咲か名無しさん
16/09/14 04:22:47.49 HQi5Bado.net
この出品者がDr.って人？
298:花咲か名無しさん
16/09/14 10:09:47.88 u/YaaAGS.net
raputru エレミヤ Dr. 協会関係者は糞揃いw
299:花咲か名無しさん
16/09/14 11:44:27.19 Ox1cJ8wp.net
言ってることとやってる事が違くね？
300:花咲か名無しさん
16/09/14 13:48:51.30 r7Ekpchj.net
３歩で忘れるからｗ
301:花咲か名無しさん
16/09/14 19:53:21.43 UdoudbM9.net
>>137 >>138 >>139
この３業者は怪しいよな
302:花咲か名無しさん
16/09/14 20:19:16.19 TfRIJJuh.net
>>291
昔の事業失敗で負債まみれだから大目に見てあげてほしい。
303:花咲か名無しさん
16/09/14 20:21:31.95 TfRIJJuh.net
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
304:花咲か名無しさん
16/09/14 21:24:08.80 b9Cm0ebb.net
林氏はただの銭ゲバでしょ。
ただただ利権が欲しいだけのクズ。
305:花咲か名無しさん
16/09/14 21:28:19.24 ivEC4LLk.net
プラス顕示欲ね
306:花咲か名無しさん
16/09/15 07:32:08.72 kAj6PSAB.net
持てる人
著名な人
尊敬する人
そういう人を僻むのは妬むのは、加齢の始まりです
307:花咲か名無しさん
16/09/15 07:34:12.39 3HAoGanG.net
老人の集いの【 盆栽愛好家 】は、そういう妬み僻みが渦巻いてますね。
ここハオルチアも同じような事か
308:花咲か名無しさん
16/09/15 17:43:01.38 D2EKCH08.net
僻みの塊みたいな奴多いね
309:花咲か名無しさん
16/09/15 22:34:20.89 JlBNfY/P.net
明日からの池袋 鶴仙園
ブログの画像観ると、もう行かずにはおられんような豪勢さ
310:花咲か名無しさん
16/09/15 23:34:55.14 HOa9IwdD.net
池袋屋上、明日は祭りですね
311:花咲か名無しさん
16/09/16 00:19:39.74 3wJ2FBnD.net
カクタスニシの福袋ってどうなん？
312:花咲か名無しさん
16/09/16 00:27:08.39 GkV0MgYq.net
福袋なんかに良いのがあるわけがない
鶴仙園や、ビックバザールで、自分で見て選択するのが一番
幸いにも、明日から鶴仙園
来週には、五反田でビックバザールだ
313:花咲か名無しさん
16/09/16 00:38:12.05 DttWNJra.net
また「水晶」がコンスタントに値上がりしてますね
「水晶」の親株持ちさんは、安定収入、羨ましい
まさに趣味と実益兼ねた、高尚な園芸技
314:花咲か名無しさん
16/09/16 07:46:12.76 PeQpNMOn.net
雨
降ってきたんだけど、西武屋上って天蓋有るんだよね
315:花咲か名無しさん
16/09/16 19:03:49.30 XueWU73c.net
水晶少し興味ある
バブルが弾けた頃買うつもり
3000円位なら買ってもいいかな
316:ライミ
16/09/17 01:08:22.22 9QCSC6Z2.net
146:08/19(木) 01:46 wOewRhd6 [sage]
女子中学生にみだらな行為 上毛新聞 2010年7月25日
条例違反容疑で渋川署が男逮捕
渋川署は24日、県青少年健全育成条例違反の疑いで、大阪市西淀川区中島、エンジニア、田貝優容疑者（28）を逮捕した。
逮捕容疑は23日午後11時半ごろ、渋川市内のホテルで、藤岡市の女子中学生（15）が18歳未満と知りながら、
みだらな行為をした疑い。
同署によると田貝容疑者は容疑を認めている。同容疑者は仕事で同市内に滞在していた。2人は同日行われた渋川へそ祭り会場で
知り合った。女子中学生と一緒に来ていた友人が、知人を通じて110番通報し、発覚した。
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
64 :
317:花咲か名無しさん
16/09/17 08:28:21.86 qwmarvZn.net
オブ系のたいして綺麗でもないものや雑種なんかはオクで
自分で入札して価格操作したり、仲間とつるんで金をつり上げてるらしいね。
後で仲間の口座に上げてもらったぶんの金を振り込んだり、お返しに仲間の植物を高額で落としたりして
うまく調整してるらしい。
まあ中国に売り込んだ奴らだからなんでもアリなんだわこういうタイプは。
318:花咲か名無しさん
16/09/17 09:03:53.96 8NZb8OgZ.net
「～らしい」ばっかやん
319:花咲か名無しさん
16/09/17 12:35:09.89 uHYsVB5J.net
でも同じIDがいつも二つ位あるんだよね
値段ドンと上げたり
で落札してない
320:花咲か名無しさん
16/09/17 20:10:48.75 NGjM5Kta.net
一週間雨が続く場合水遣りはやめといたほうがいいですかね？
321:花咲か名無しさん
16/09/18 08:40:02.34 pD1edFTi.net
チョンは
「俺が何か言ったら、お前はそうだそうだと同調すればいいんだよ」という
会話を望んでいます。
「無理がある」「矛盾している」などと反論されると、それは反論や指摘では
なく、「敵からの攻撃」だと思い込みます。
322:花咲か名無しさん
16/09/18 09:52:42.28 U7ENRCO7.net
↑オブ売りの言い分ｗ
323:花咲か名無しさん
16/09/18 12:31:52.08 9ENpSQ+Y.net
汚物売りニダ
324:花咲か名無しさん
16/09/18 15:53:54.33 w14c1f0m.net
高級親株を所有する人を妬むな、醜い根性だ
325:花咲か名無しさん
16/09/18 18:47:04.19 DfA9PHdg.net
『 水晶 』 また高値を呼んでるね
326:花咲か名無しさん
16/09/18 19:00:38.22 G6kR3JCy.net
またバザーの依頼が来た
知らんぷりするつもり
しかしなんでもタダで貰おうとするんだな
よほど売り上げが良いのか
327:花咲か名無しさん
16/09/18 19:39:54.27 dy7joCfE.net
原価タダがイカンだな
328:花咲か名無しさん
16/09/18 20:38:51.46 T/DD4NS0.net
ここのベテランさん、教えて下さい
ＯＢ－１ とか ＯＢ－１０ とか、どういう記号なのでしょうか？
また、このＯＢ－１は紫オブツーサ限定みたいなんですか？
またドドソンと、ＯＢ－１ は違うのでしょうか？
329:花咲か名無しさん
16/09/18 20:53:12.62 VfW5EklI.net
メサの番号なんじゃないの？しらんけど
330:花咲か名無しさん
16/09/18 23:20:13.92 8z/fTlZM.net
ハオルチア協会が決めた品種番号だね、なんにせよ一番権威があるから信用できる
331:花咲か名無しさん
16/09/18 23:55:44.12 oaB4xm0J.net
オブツーサだけはその番号ある程度信用してる感じよな皆
332:花咲か名無しさん
16/09/19 01:48:40.57 r3y4JB42.net
とちらも持ってるが、ドドソンは赤味を帯びた紫で
OB-1は紫と言うより黒っぽい
ドドソンの大粒選抜がOB-1と聞いたが、色からすると別物な気もする
333:花咲か名無しさん
16/09/19 12:48:30.24 d/JCRo8q.net
① 紫オブツーサ
② 紫オブツーサドドソン
③ 紫オブツーサＯＢ-１
この差が、なかなか
色合いは ①③② の順で濃くなっていくような気がする
粒の大きさ ①③② の順で大きくなっていくな
艶・張り ①③② の順で光沢と奥深い色合いに
なんにせよ、ドドソンは良いね
334:花咲か名無しさん
16/09/19 16:37:16.67 x1HW2Msw.net
紫オブなんてむちゃくちゃ価値下がってんじゃん
なにを今更って感じ
今頃になって手に入れたので価値上げたいってか
335:花咲か名無しさん
16/09/19 22:45:51.13 r3y4JB42.net
>>327
文盲か？
336:花咲か名無しさん
16/09/20 22:04:38.87 wL8rBJka.net
カクタスニシとか散々な言われようですね
URLﾘﾝｸ(haworthia.ldblog.jp)
337:花咲か名無しさん
16/09/20 22:22:07.03 +Al3eJ+v.net
言ってる本人も人の採取No消して自分の整理Noで売ってたりするのにね
338:花咲か名無しさん
16/09/20 23:46:45.04 wsMiCa4R.net
無駄に長いから読む気にならん。三行でまとめて欲しいわ
339:raputru死ね
16/09/20 23:46:58.47 14VqXWif.net
腐敗した協会だからraputruのような蛆虫が湧くんですね
:08/19(木) 01:46 wOewRhd6 [sage]
女子中学生にみだらな行為 上毛新聞 2010年7月25日
条例違反容疑で渋川署が男逮捕
渋川署は24日、県青少年健全育成条例違反の疑いで、大阪市西淀川区中島、エンジニア、田貝優容疑者（28）を逮捕した。
逮捕容疑は23日午後11時半ごろ、渋川市内のホテルで、藤岡市の女子中学生（15）が18歳未満と知りながら、
みだらな行為をした疑い。
同署によると田貝容疑者は容疑を認めている。同容疑者は仕事で同市内に滞在していた。2人は同日行われた渋川へそ祭り会場で
知り合った。女子中学生と一緒に来ていた友人が、知人を通じて110番通報し、発覚した。
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
340:花咲か名無しさん
16/09/20 23:55:16.75 9OhUzD8r.net
こんな駄文書いてる暇があるのなら早く会報を送って下さい。昨年のハオルシアフェスティバルで会費払って1年半音沙汰無しは酷すぎます。
341:花咲か名無しさん
16/09/21 07:03:29.25 RWu/Yphq.net
ハオルシアの開花、満開だが全然美しくないよなハオルシアの花
株の姿形、紋様は素敵だが
花は、なんで、こうショボイのか
おまけに花茎が長く伸びてうっとうしいし
花先から樹液が出て、付くとネバついて嫌だ
342:花咲か名無しさん
16/09/21 09:20:45.13 MzpUYmrT.net
うちにあるハオの中で唯一、黄花を付けるのがある
それが咲くのが唯一の楽しみ
出来れば赤花が咲くのも欲しい
343:花咲か名無しさん
16/09/21 12:07:31.91 NBlPv3lg.net
赤く咲くのはケシの花
344:花咲か名無しさん
16/09/21 14:44:31.55 57fliAwQ.net
>>334
ハオがもしでかい花びらの花だったら逆に魅力ないと思う。
繊細な茎に小さな退化ぎみの花だからこそハオの繊細さがより際立って魅力的に思える。
素人受けは悪いだろうけど。
345:花咲か名無しさん
16/09/21 14:47:09.42 57fliAwQ.net
>>329
捨て身の攻撃だなｗ
まあ国内の大手と呼ばれる業者にまともなのはいないのは確か。
ここで宣伝されてた鶴もそう。
こういう業者が率先してればラベルの正確性など永遠にないわｗ
そこだけは林氏に賛同できる。
346:花咲か名無しさん
16/09/21 15:26:24.45 PX7IU419.net
林さんの意見は正論だろ
347:花咲か名無しさん
16/09/21 16:21:15.17 y0rObooq.net
オマイラマジメダナ
348:花咲か名無しさん
16/09/21 17:25:43.97 0/jVAaEl.net
正論だけど多数になれないのね。
個人的な性格の問題かね。
349:花咲か名無しさん
16/09/21 18:04:55.09 sbzH4bKK.net
協会の名前に合わせたらライセンス料的なのを取るの？
350:花咲か名無しさん
16/09/22 20:00:58.45 RZyO2LaP.net
本日のビックバザールで顕著だったの・・・ハオルチア全体に値が崩れ始めてる
一級品の水晶とかは別だが、半端な紫オブツーサとか、値が崩壊するんじゃないかと
賢い園は空気を読み取り、若干づつ安く出してるが
アホな園は相変わらずの強気商売で、売れ残り行列
なんとなく中国人の曝買いが鈍ってきたような感じがする
所詮ハオルチアの異常高値は中国人のおかげ
中国人が居なくなったら、ハオルチア市場は在庫抱え込みで崩落するぞ
351:花咲か名無しさん
16/09/22 20:04:44.47 7FcLc2Av.net
末端はそれでいいよ
352:花咲か名無しさん
16/09/22 20:06:22.25 X5SDxEuu.net
>>343
それで困るのは業者とかヤフオクやなんだよなぁ
353:花咲か名無しさん
16/09/22 20:15:57.98 NVLjNt0Z.net
鶴とかは昔から値を引っ張って高留まってるよ
354:花咲か名無しさん
16/09/22 21:17:54.57 aTMH7yf5.net
結局、高いものって業者と（
355:ヤフオクなどにも出す）一部マニアで行ったり来たりしてるだけでは。 ある程度以上の価格のものには一般消費者の実需なんて無いと思う。
356:花咲か名無しさん
16/09/22 21:37:37.13 H0O0//KG.net
ハオルチアに限らず道楽だから
その値段で欲しいと思えば買えばいいし高いと思うなら買わなきゃいい
工業製品じゃないんだから定価なんてそもそもないわけだし
357:花咲か名無しさん
16/09/22 22:02:41.72 NVLjNt0Z.net
川越の３鉢500円とかが懐かしい
358:花咲か名無しさん
16/09/22 22:35:30.02 6WqCHW4m.net
趣味の同好会
趣味の会員制交換会
そういうのに出てくるのは本物
ヤフオク
バザール
とかに出てくるのは淘汰品
所詮見る目が無い奴が、駄物を高く掴む
359:花咲か名無しさん
16/09/22 22:40:19.26 6Wu/erH8.net
生き物に本物も駄物もなくない？
360:花咲か名無しさん
16/09/23 01:43:04.00 Jf+iukFo.net
趣味家が駄モノで満腹になっちゃうと困る層がいるから仕方がない
361:花咲か名無しさん
16/09/23 05:25:58.93 MfI4+/Wi.net
選抜落ちや余り物
362:花咲か名無しさん
16/09/23 10:45:31.29 mWXyp62D.net
>>343
一級品を水晶とか言ってる時点でお前の頭がたかが知れてる。
本来過小評価されてきた原種のハオは知識が普及すればまともに上がる。
ただコイツラの頭のレベルがどうかという問題ｗ
363:花咲か名無しさん
16/09/23 11:00:25.96 DHbtv+tD.net
↑
なにかというと原種原種と騒ぐ、古来の古種を長年酔崇してる古爺
今は古来野暮種なんかより、美しい新種の方が市場で評価されてるのに
それが悔しくてならんのか、自分の古株を高評化に宣伝したいのか
頭の古い老人脳には、呆れたもんです
364:花咲か名無しさん
16/09/23 11:40:42.54 mWXyp62D.net
>>355
おめーだろジジイはｗ
365:花咲か名無しさん
16/09/23 11:46:03.63 mWXyp62D.net
H sordidaのpolitaタイプ（林氏は独立種扱いにしている）とかグランが売ってたわな
林氏の対立が売るという皮肉ｗ
366:花咲か名無しさん
16/09/23 11:52:19.42 mWXyp62D.net
>>355
お前ポリータって知ってる？ｗポリデントじゃないよｗ
367:花咲か名無しさん
16/09/23 11:53:09.17 mWXyp62D.net
>>355
ロリータでもないよｗポリータだよｗ間違えんなよハゲｗ
368:花咲か名無しさん
16/09/23 15:10:12.07 QFV5brnE.net
こんだけ必死な奴久々に見たわw
369:花咲か名無しさん
16/09/23 19:02:41.65 xYbJvNZ5.net
ジジィは脳内老朽化してるから、同じことを繰り返すんだよな
370:花咲か名無しさん
16/09/23 19:38:40.71 C3M45UIY.net
なんか、凄まじい駄物オーラ放ってるよね
371:花咲か名無しさん
16/09/23 19:57:54.71 sCCrDHHb.net
煽りじゃなくて結構マジで、原種の優位性って何なんだろ？
バカな自分にも分かるように説明してはくれまいか
372:花咲か名無しさん
16/09/23 19:59:32.61 ZNbRH7jP.net
ハオルチアが老化して 葉落ちるや
ハオルチア爺が老化して 歯落ちるや
373:花咲か名無しさん
16/09/23 20:03:24.50 Dm2J2TNX.net
じじいっと聞いておればみんなつけあがってｗ
ジジイと喚けば相手が怯むと思っている爺どもの諍いおもろいなあ
みんな爺原種爺変種爺欲惚け爺それにおまけ煽り爺、やや、俺かも
しんねいｗ
374:花咲か名無しさん
16/09/23 20:04:57.86 Dm2J2TNX.net
しかし～～～～～やっぱ原種よか～～～ｗ
375:花咲か名無しさん
16/09/23 20:06:10.97 Dm2J2TNX.net
うんにゃ～～やっぱ交配変種よか～～～ｗ
376:花咲か名無しさん
16/09/23 20:06:40.08 Dm2J2TNX.net
どっちゃもよか～～～～ｗｗｗ
377:花咲か名無しさん
16/09/23 20:08:29.09 Dm2J2TNX.net
最後は原種ごたる
378:花咲か名無しさん
16/09/24 09:47:02.24 +Kmmpy6y.net
原酒に限る
379:花咲か名無しさん
16/09/24 18:45:37.23 vaKtKVWu.net
久々にハオ協のブログ見たら林氏が暴れまわってるのな
380:花咲か名無しさん
16/09/24 19:19:38.73 21MADary.net
ｋ氏憎し
381:花咲か名無しさん
16/09/24 19:25:55.61 vaKtKVWu.net
>>372
憎悪すごいんでビックリしたわ
K氏と業者はひたすら叩いて、自分とハオ協はひたすら自画自賛
382:花咲か名無しさん
16/09/24 19:33:36.07 JaOurIUj.net
トップが出しゃばるとか組織内ワンマンだってアピールしてるもんだなぁ
383:花咲か名無しさん
16/09/24 19:59:35.15 i9IYzz4r.net
彼等は自分達が支持されない理由を考えたりはしないんだろうか
384:花咲か名無しさん
16/09/24 20:19:31.89 21MADary.net
>>373
敵の敵は味方なので日本多肉は味方ｗ
385:花咲か名無しさん
16/09/24 21:46:18.74 pucDUYW5.net
林
西をかなり敵視、ライバル視してるな
386:花咲か名無しさん
16/09/24 21:53:54.52 Ux26BeON.net
水晶
高くて手が出ん
387:花咲か名無しさん
16/09/25 07:01:05.82 TXh3Nvju.net
[水晶] 親株持ちの人は、この夏～秋だけで数十万円は儲けたな、こういうのは税務署にも見つかり難いからウハウハですな
388:花咲か名無しさん
16/09/25 08:10:40.38 VGVnxUsv.net
水晶は滅茶苦茶やすくなったじゃん
389:花咲か名無しさん
16/09/25 08:29:50.67 iynJ8Id1.net
>>375
まあ林氏にも問題あるのはわかるがお前みたいな馬鹿に支持されてもしょうがないじゃんｗ
390:花咲か名無しさん
16/09/25 13:30:23.37 XguHMgX0.net
思うんだけど自分の意見と違うひとはごまんといるのだから
意見の相違で爺だのまぬけだのと言い合ってもしかたがない、
ここでは議論即喧嘩だからはたのものはやりきれない。日本人は
理を通して冷静に話し合うことが出来ない民族という説もある。
>>364は最も下品だね。たかが趣味の話でひどい言い様、自分と
意見の違うものをなんとかしてねじ伏せようという無駄な努力。
391:花咲か名無しさん
16/09/25 13:35:18.45 Iq2SNFBw.net
ここもうハオスレじゃなくてバイヤースレだろ。くっさい書き込み多すぎだわ
392:花咲か名無しさん
16/09/25 19:41:43.84 cW6G8jlI.net
中途半端なゼニを貯えた高齢者も多いんだろうな
ハオが可哀相
393:花咲か名無しさん
16/09/25 19:49:45.02 GhL1mIuy.net
可哀相www
394:花咲か名無しさん
16/09/25 23:39:00.14 YzHZVNeU.net
:08/19(木) 01:46 wOewRhd6 [sage]
女子中学生にみだらな行為 上毛新聞 2010年7月25日
条例違反容疑で渋川署が男逮捕
渋川署は24日、県青少年健全育成条例違反の疑いで、大阪市西淀川区中島、エンジニア、田貝優容疑者（28）を逮捕した。
逮捕容疑は23日午後11時半ごろ、渋川市内のホテルで、藤岡市の女子中学生（15）が18歳未満と知りながら、
みだらな行為をした疑い。
同署によると田貝容疑者は容疑を認めている。同容疑者は仕事で同市内に滞在していた。2人は同日行われた渋川へそ祭り会場で
知り合った。女子中学生と一緒に来ていた友人が、知人を通じて110番通報し、発覚した。
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs8.fc2.com)
395:花咲か名無しさん
16/09/26 05:22:12.19 kb4dqxas.net
小林さんは林さんとある意味で対極だもんな。
人付き合いの上手な小林さんと孤高の林さん。
でも両方、密輸疑惑もある。
業者はダメだね。カクタスニシ、鶴仙園、金子、グランカクタス、このあたりは
一番目先の事しか考えてない。今ある商品の価値を下げないため、在庫を売りさばくため、
客引き、考えてることはこれだけ。
これから考えないといけないのはラベルの正確性、ありあまる雑種植物とその処分、
レベルの高い人間の育成、または低レベル人間の排他。これが重要。
林さんも商売気が高いから手放しでは応援できないけど、今回は林さんに肩入れしたい。
少なくても業者連中には絶対に肩入れしたくない。
396:花咲か名無しさん
16/09/26 05:42:24.06 mN0opXXt.net
じゃあ小林さんに圧力でもかけてBBから業者を排除するの？ｗ
397:花咲か名無しさん
16/09/26 07:13:31.78 UJKPhUsz.net
ご自分にも黒い歴史があるんじゃないんですかー？掲示板からコソーリ消しちゃった
みたいですけどｗ
398:花咲か名無しさん
16/09/26 22:11:08.36 zrFDLo/v.net
一週間ごとに、水晶、がオクされるが、脇芽級のが確実に万円以上、これは作為感をかんじる
399:花咲か名無しさん
16/09/26 23:36:03.34 JV20/Mr2.net
出品苗に、スポットビームライトを当てて、透明感を誇張する奴まで出て来たな、ここまで演出してまで高値を呼び込みたいか
400:花咲か名無しさん
16/09/26 23:47:11.87 K9OeDcpZ.net
林はヤフオクのやつらをどうにかした方がいいよ
401:花咲か名無しさん
16/09/27 02:01:46.42 94uc0J5j.net
ヤフオクのゴミみたいにちっこい水晶なんてワンコイン以下の価値だろ。出品する方もだが手を出す方もガイジだわ
402:花咲か名無しさん
16/09/27 07:22:03.79 lzP4po+6.net
林は自分の黒歴史は、無かった事にするんですかねぇ。
こいつは高尚な事を言って、ただの守銭奴なんだよな。
403:花咲か名無しさん
16/09/27 08:32:30.43 FCUqVHf2.net
URLﾘﾝｸ(haworthia.ldblog.jp)
９月２４日の記事が面白い♪
404:花咲か名無しさん
16/09/27 08:55:03.77 Pq3CgPO4.net
林氏の肩を持つわけじゃないが
大筋の、これと同じ事を言い
ビックバザールに２度と来なくなった大手栽培業者は、かなり居る
やはり小林氏は、なんか一癖あるようだ
世田谷のＫ氏
福島のＳ氏
この双璧も、小林氏と至近の筋で優遇度も違う
なにかにつけてビックバザールは、小林氏王国
405:花咲か名無しさん
16/09/27 15:49:52.34 65uwDtK7.net
>>387
密輸か？
逮捕だな
406:花咲か名無しさん
16/09/27 16:44:45.98 OFjfoVQY.net
林さんも雑種を押してしまってるところがあるからな。学者らしいことをしているとは言い難い。
まあ今は林さんの揚げ足取りはあまりしたくないけど。
雑種っていうのは大抵、吟味せず掛け合わされ淘汰されずに市場に出回る。
そして買わされた側は当然、価値が下がることを恐れ無理やり価値を高める暴挙に出る。
ここに一番の問題があるんだよ。
大量のストックを抱えた業者は当然ラベル重視などするわけがない。
不良在庫をなんとかして売りさばく必要があるわけだから。
原種否定、ラベル否定の根底はこういった流れからだ。
小林さんは良くも悪くもガンガン攻めるタイプで悪意がないというか…
私利私欲のためだけで行動はしていないと思う。
小林さんも林さんも結局業者に媚びを売りすぎた。
日本の業者はそこまで有能ではないよ。業者に任せるとイベントでコイツラにだけ金が回るシステムになるだけ。
残るはレベルの低い植物と人種であふれかえるという構図。
もうそろそろこういうのは脱却しないとあかん。
業者が変わってくれるのが一番いいんだけど不良在庫いっぱい抱えてるからな。
簡単には考え改めないだろうな。
407:花咲か名無しさん
16/09/27 18:06:10.41 Ega2nmxT.net
>>398
誰だこいつ？
林と実際話したことあるのか？
ブログの正論とは真逆の人間だぞ
408:花咲か名無しさん
16/09/27 18:31:31.89 Xc3eCLeB.net
すべて園芸品種は原種から出発している。たとえば日本の
山百合、完成された美を持ちこれ以上「改良」不可能だが、
いかんせヴァイラスに弱い、そこでカサブランカ、しかし、
なんだか気品にかける。バラはほとんど日本の薔薇との
交配品種、高根薔薇、山椒薔薇など日本の原種は完成された
美を持つ。浜梨然り。チューリップも原種面白い、園芸品種も。
そこで多肉も原種のもつ気品洗練美を鑑賞する一方、
ハイブリッドの面白さも捨てがたい。
だ か ら
どちらがどうという議論は無意味。
しかし原種の持つ凛とした気品を愛でるのも悪くない。
409:花咲か名無しさん
16/09/27 19:14:58.02 OFjfoVQY.net
>>399
あるよ
>>400
花卉園芸とは違うんだ。花を愛でるものは極端な話、使い捨ての消耗品感覚。
多肉はそうではない。学名で呼び、産地ごとに特性や習性が違う。
まして原種に芸のない花卉園芸種とは違い、これら多肉は原種自体に芸があるからこそ注目された経緯がある。
一般花卉園芸とはまったく異なる。
410:花咲か名無しさん
16/09/27 19:20:50.17 OFjfoVQY.net
>>400
もっとわかりやすく言うと熱帯魚と金魚の違いだよ。
熱帯魚は金魚のように大幅な改良を加えられることはない。
原種そのものに魅了する力がある。金魚はフナという地味な魚をもとにしてあれこれ改良を加えられた。
熱帯魚の改良は原種の特徴を維持しつつ行うのが原則。
例外のフラワーホーンとか色素注射とかヒレのカットとかえげつない例外もあるが。
411:花咲か名無しさん
16/09/27 19:58:20.43 Xc3eCLeB.net
改良？
412:花咲か名無しさん
16/09/27 20:01:15.70 Xc3eCLeB.net
>>401原種に芸のない花卉園芸種
それが根本的認識の相違です。
413:花咲か名無しさん
16/09/27 20:02:00.53 kAx7xpBy.net
原種ったって現地自然交配でしかないじゃん
414:花咲か名無しさん
16/09/27 20:02:02.88 mzxKEH8F.net
もう業者に物申すスレみたいなの立ててそっちでやれば？
415:花咲か名無しさん
16/09/27 20:35:02.53 87fIjHdq.net
ビッグバザールも在庫処分品しかハオルチアは売ってないからな。
416:花咲か名無しさん
16/09/27 20:46:50.04 qDabbnjo.net
また原種至上主義さんの落書きスレになってんの？
417:花咲か名無しさん
16/09/27 21:06:30.61 4HJZReTQ.net
例えばjunceaをジャンセアと読んだりユンケアと読んだり、これはもうしょうがないんじゃない？
両方覚えるしかない
と、いいつつ、子音字jをヤ行読みするとジャポニカがヤポニカになってしまうので、
それはなーんか気分的に残念かなぁと思ったりもしたりして
418:花咲か名無しさん
16/09/27 21:07:37.93 4HJZReTQ.net
おあ、誤爆ったスマン
419:花咲か名無しさん
16/09/27 23:59:07.59 4HJZReTQ.net
で、本来こっちのスレに書こうと思ってたこと
自分>>363なんだけど、どうも尋ねた部分が漠然としすぎたかな？
ってことで自分なりに無い頭働かせてもうちょい考えてみた
環境省・絶滅危惧植物種子の収集・保存等に関するマニュアル
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
↑ということでここに行き着いた
ハオじゃないけど「野生に生えてる植物の重要さ」を読み解くのには適してるかなぁと
ラベルの書き方についても詳しく説明してるし（ハオのラベルが同じ書式かは不明）
問題は、原種といったらどれもこれも似たようなもので、
純系（対立遺伝子が全部ホモ）ばかり、って思ってる人が多いような？
ちょっと昔の自分自身がそうなんだけど
リンク先の言葉を借りるなら「多様度が低く遺伝的に均一な集団」
けどハオに関してはそうでもなさそうで、それを出発点に考えてるか・いないかで意見が分かれてる気がする
420:花咲か名無しさん
16/09/28 00:51:11.30 xuVtaxsE.net
林の奈良オク出品苗の質が低すぎる。
出品を自粛してもらいたいレベル。
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