MMT（モダンマネタリーセオリー）１６

MMT（モダンマネタリーセオリー）１６ at ECONOMICS

[前50を表示]
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 09:22:56.24 qdHE7+bz.net
>>946
言わんとしてることはわかるけど、経済成長してれば不況じゃないと言うなら、失われた30年のほとんどは不況じゃなかったことになる
それは極論だと思うの
 >>948
大雑把に言うと、
リフレ派は、金融政策万歳な立場で、金融緩和してインフレさせれば景気回復できる！と考える
MMTは、金融政策はあんまり意味ないよ派で、貨幣は政府日銀が発行するものだから財政収支は気にせず支出を増やせば景気回復できる！と考える
リフレ派とMMTの共通点といえば、どちらも経済学を名乗ってることくらいしかない
それくらい真逆な立場だよ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 09:34:39.84 XeQBJ3/I.net
MMTは景気回復なんて目指さないけれどね

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 09:37:25.51 LnOGusV7.net
金融政策無効論は良いとして、「支出を増やして景気回復！」をMMTとするのはさすがに違うくない？

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 09:38:35.55 CPU2Up6p.net
>>950
>財政収支は気にせず支出を増やせば景気回復できる！と考える
それはさすがに違うだろ
そういうことを考えるのは中野・藤井・三橋系の土建系MMT
そもそも本場MMTは景気の安定化は考えても景気浮揚を考えてない
だからこそのJGP

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 09:48:51.87 TAIcgKRe.net
>>948
それに対するMMTの返答は、
景気対策目的で公共投資をするな、公共投資は必要性とリソースを考えてやれ
金融政策で経済状態のコントロールなんかできるわけがない
国債と日銀当預の大規模両替に特別の意味はない、なんならインターバンクへのお小遣い増額だから良からぬことだ
ただ闇雲に財政出したところでそんなのはトリクルダウン理論だし金融不安定性の元凶にもなってしまう、JGPをはじめとするボトムアップ式で格差改善せよ
こんな感じ

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 09:50:20.15 TAIcgKRe.net
>>953
そう、JGPの結果、景気回復することは当然あるけどね

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 09:57:46.36 wJaUDzmGV
>>955
ＪＧＰなんか机上の空論だよ
政治家みたいに口先だけ動かす仕事ならいいけど普通の人間の仕事は手足も動かさないといけないから仕事の習熟に時間がかかるし個人差もあるから簡単に仕事を変えるとかにはいかんよ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 10:01:19.23 wJaUDzmGV
>>950
リフレもＭＭＴも政府が理想的な財政支出をすることを前提にしているからな。この時点で間違いだわ。
アホみたいな金の使い方して生産性は向上しないのに国債（≒通貨）の発行額だけ増えていくから財政政策も金融政策も硬直化し始めてるだろうに

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 09:58:33.42 CPU2Up6p.net
>>954
まあそんな感じね
JGPはボトムアップ式格差改善じゃなくて最低賃金の設定だな
民間雇用ではもっと高い賃金になる可能性もあるし
MMTは法人税廃止も訴えてるから格差改善は関係ない

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 09:59:46.39 CPU2Up6p.net
>>955
いやあ、それはどうかなあ
今でも仕事択ばなければいくらでもあるでしょ
それをJGPに置き換えたからってねえ

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 10:02:16.84 LnOGusV7.net
景気回復を目指してないが、結果的に景気回復することをNGとしているわけではない、くらいの意味じゃないの？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 11:03:02 XeQBJ3/I.net
MMT(というよりはミンスキだが)の法人税関係の話は廃止云々以前に株主への課税の話だけどね
極端な話としては法人税は残っても良いんだわ

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 11:05:52 XeQBJ3/I.net
MMTによれば法人税とは株主に対する課税を回避する為の装置であるってやつだな

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 17:04:30.77 NYvEJqY1.net
MMTは普遍的な消費税には賛成だからな
法人税、源泉所得税は廃止

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 17:20:48.90 8SFIrc3h.net
>>963
なんで嘘つくの

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/18 22:06:30.81 QBJLKzzV.net
消費税法人税はダメで、所得税ガソリン税はOKなのがMMT

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 01:04:18.86 AjrWv7+S.net
MMTは税と切っても切り離せない関係にある。
しかも悪いことに間接税がインフレ抑制にもっとも効果的だと。
最善策は累進課税的間接税？

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 02:10:50.09 U4titHcI.net
>>966
ない
MMTにとって課税は貨幣の破壊であって
政策手段に過ぎない
MMTで想定されるインフレは主にデマンドプルインフレ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 06:52:34.48 /SygVkpxK
>>
・ロシア帝国はロシア皇帝・皇妃という権力者がラスプーチンに取り憑かれ滅亡し、その後、ソヴィエト共産党支配体制となる。
・日本は安倍晋三・麻生太郎という権力者が三橋貴明に取り憑かれ衰退し、その後、官僚支配体制となる。

言っておきますが、、、上記の、共産党支配も官僚支配も似たようなもので、本当に、「ツマラナイ社会」となります。

★ラスプーチン三橋貴明………権力者にとりつき、国家を滅亡に追いやる存在

◎とりつかれた権力者の事例………安倍晋三・麻生太郎

・元祖怪僧の生年：1869年　…　ラスプーチン
・現生怪僧の生年：1969年　…　三橋貴明

１００年後に再び登場した、まさに生まれ変わりでしょう。

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 07:21:32.99 FiaR2+io.net
>>964
嘘ついてない
H.P.ミンスキーが金融不安定性とケインズ理論とは何かで言ってた

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 07:23:15.38 FiaR2+io.net
>>967
MMTで想定するインフレはコストプッシュ
貨幣数量説のディマンドプルは想定しない

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 07:38:26.95 Uw/ETx+Q.net
自分が言っていることがMMTだと思っていたとしても
実際はMMTではない事が分かったとしても
それはいい事だよ
MMTには胡散臭いイメージがあると思うから

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 07:57:18.19 U4titHcI.net
>>964
ミンスキー読んでない奴が何でMMT名乗ってるのか不思議
『金融不安定性』で「法人税は廃止するべきだし、俺に理解を示さない左翼はクソ」って言ってるけど

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 09:09:42.58 uQ65Jx65.net
ミッチェルやケルトンは言うてそれほどミンスキの影響無いからなあ

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 17:07:10.71 FiaR2+io.net
ケルトンはミーハーなとこあるけど、ミッチェルはかなり踏襲してるんじゃないか

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 17:33:52.72 uQ65Jx65.net
ミッチェルはマルクス出身なんだが

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 18:03:44 l3NI+Zxh.net
ミンスキー自体マルクスの剰余価値説を踏襲してる
MMTの源流はミンスキーとゴドリー、対立概念としてのラーナー

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 19:16:30.24 v9HZfmHH.net
MMTってはっきり言って、経済のしくみを１ミリも知らない底辺情弱層が
外国人経済学者の名前を出してて俺は知ってるんだぞ、って主張する
だけのスレじゃん。
もう公共投資やってりゃ、景気がよくなるみたいな、馬鹿ばっかじゃん。
１９９０年代なんか日本は世界最大の借金をして、当時のすべての先進国の
公共投資を合計した以上に日本は公共投資をやった。
そして世界のGDPは３倍に成長し、全世界の給料が上がったが、日本だけ
経済は世界最大で失速し、日本のGDPは、世界の１７パーセントあった
のが、今では５パーセントまで、世界最大で縮小した。
まあ、土建へのバラマキなんかそんなもん。
半導体に投資した台湾は、半導体が成長しまくり、ちっちゃかった
企業は、いまでは日本最大の企業のトヨタの２倍まで成長した。
半導体やハイテクに投資した韓国のサムスンすら日本最大のトヨタも
抜いた。
情報産業、ハイテクに投資したアメリカは、新しい
産業が、何十倍、何百倍に成長し、今では、アメリカのトップ４社の
時価総額は、日本の＜全上場企業３８００社＞の時価総額を抜いた。
つまりアメリカのたった４社に、日本の全企業の合計で負けるようになった。
つまり道路を作りまくっても経済は伸びない。
成長企業に、政府が巨額のバックアップした国だけがボロ儲けになるってこと。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 19:24:21.75 uQ65Jx65.net
塵カスは巣に帰れ

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 21:05:47.82 U4titHcI.net
>>975
労働経済学だよ
マルクスじゃない

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/19 21:18:13.32 gm3hOb3I.net
オーストリア学派っぽい人に粘着されてるねw

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 01:03:31.15 1XxgqJIn.net
日経こども新聞学派や

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 11:03:58.29 3Mkr3X8Y.net
MMTを語るならこれは読んどけって本を教えてくらはい

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 14:17:27 toyoZPwY.net
他のスレは人少ないんでここで質問させてください

高橋洋一の本に「ETF購入枠の増額の規模を、東証の時価総額(約700兆円)と比較すると全体の1％程度であり、株価上昇の説明としては無理がある」
と書いてあって、ETF買入れが株価を押し上げたかどうかはともかく東証の時価総額と比較するのは何となく釈然としないんですが、問題ないんですかね？

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 15:28:55.90 DfzWajFJ6
>>983
１％と低い数字だって強調したいんじゃないの？
ＥＴＦ買入れと株価のつながりを分析するのが面倒か、分析したら都合が悪いかのどちらかだと思うね

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 15:14:27 VLTpOiRy.net
え、なんでそれアリやと思ったん？
＞他のスレは人少ないんでここで質問させてください

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 15:35:09.03 VLTpOiRy.net
質問するにしても手順ってもんがあるやろ。
「スレ違い恐縮ですが、某氏の本の内容（日銀のETF購入と価格への影響）について質問がありまして、
　適切なスレ、あるいはサイトなどありましたらご誘導いただけないでしょうか？
　他のスレは人が少ない事もあり、このスレの方にお力をお貸しいただけないかとレスいたしました。
　よろしくお願い申し上げます。」

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 16:47:20 aCiMSO3L.net
>>983
問題あるに決まってるし、高橋洋一の言うことは右から左に受け流さないと頭悪くなるよ
だいたいジャスダック除くとかまともな議論じゃないでしょ

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/20 22:30:34.34 toyoZPwY.net
>>987
レスありがとうございます
そうですよね、自説を裏付けるためにとんちんかんなデータをもってきているようで納得できませんでした
YouTubeにしても、EV車のしどろもどろな解説やMMTの腑に落ちない説明などを見てあの人の能力に疑問をもっていました
これからは右から左に受け流すことにしますｗ

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/21 21:43:27.04 ikMpRaUaZ
>>
ＧＤＰが増大する方法はこれです。
・三橋貴明(＝偽ケインズ派)が自力で資金調達をした上で、
・三橋貴明(＝偽ケインズ派)が自力で科学技術分野で画期的な大発明をする、
・三橋貴明(＝偽ケインズ派)が自力で超ハイテク商品(製品)を作る、
・三橋貴明(＝偽ケインズ派)が自力で次世代産業・次々世代産業を構築する、
・三橋貴明(＝偽ケインズ派)が自力で低所得者・失業者を高い給料で多人数(数十万人以上)雇用する。

こうすれば、ＧＤＰは増大します、経済成長します。それなのに、三橋は詭弁や大嘘を商品として売っています。三橋には上記のことができません、理由はその能力が無いから。

結局、日本が経済成長しないのは、詭弁や大嘘を商品として売っている輩が多いことが原因です。何一つ、社会の生産に貢献していない者が利益を得る、そういった不当なことが起こっている。

インチキ占い師が壺を高値で売る、インチキなカルト宗教が多額のお布施を集める、のと同様です。与沢なんかも同じ。反対に、社会の生産に貢献している者が低賃金・過酷労働で苦しい思いをする。

＞ウィキによると、大学卒業後、外資系ＩＴ企業ノーテル、日本電気、日本ＩＢＭ
あれ？？三橋は技術力が無いのに技術系企業に所属、そして現在も技術力が無い、、、本当に嘘みたいなことです。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/23 21:22:13.69 /ASryQ8a.net
>>983
それは高橋洋一はめずらしく正しいことを言ってる。
投資家は利回りを追求してるだけ。
株も債権と変わらない。単に株価を騰げても期待利回りが下がるだけ。
つまり金融商品として魅力が低下する。
投資家達はよってたかって適切な利回りになるよう調整してる。
そんな程度の買いで長期で歪ませるのは無理。
日銀はリスクプレミアムの縮小という名目。
それは単純に株高によって資産効果によるインフレを狙ってたが本音。
その成果はあったのか、結果を見れば分かること。
イールドスプレッドは日本市場は拡大（つまり割安）に推移していた。
初っ端は期待で株高効果はあったかもしれない、しかし時間が経つにつれて否定された感じになってる。

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/23 21:37:06.06 /ASryQ8a.net
高橋洋一はなにが言いたいのか。
不当に株価は吊り上げられてないと言いたげだが。
じゃあ、なにがうれしくて株買ってんだと。
株高の効果がなければ失敗だろうに。
中央銀行が無駄にリスクを負っただけ。
こんな間抜けなことやってる中央銀行は世界で日銀だけ。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/23 22:52:56.27 0e0KXuET/
>>990
質問に対する答えになってないな。日銀のＥＴＦ購入が成功か失敗かを聞いているんじゃなくて日銀のＥＴＦ購入によって株価が
上がったかどうかを聞いているだけだろ。
高橋幼稚かよ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/24 21:39:53.00 vxmUmVuO.net
最近やっと信用貨幣論と国定信用貨幣論の区別がついたわ
MMTは国定信用貨幣論使ってんだな

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/24 22:28:31.90 7xxcYs1/.net
２０２０年の３月に何が起こったかしってるかい？
コロナの急落で、日銀が買った株価が暴落状態になって、
日銀は自己資本を食いつぶして、あと何日か下落が
続いたら、日銀が債務超過になるっていう、歴史的な
大事件が起こるところだった。
これ、けして大げさに書いてるわけじゃなくて、この＜元日銀理事＞の
人も、具体的に当時の株価を分析している。
『自己資本と含み損は同額に近く、実質債務超過に近い状態にあったよう
にみえる。その後、株価が急反発したために実質債務超過のおそれはなくなった』
これ株価が反発したのはまったくの偶然。
ほんとに日銀が債務超過になっても、まったくおかしくなかった。
＞元日銀理事が語る「経済の急所」
ETFや国債を大量購入した日銀が「債務超過」に陥る日
山本謙三・元日銀理事、金融経済イニシアティブ代表
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
2021年12月24日
金融政策の罪と罰（6）
　2020年3月19日、新型コロナウイルスの感染拡大を受け、日経平均株価は日中1万6358円まで下落した。その10日ほど前、日本銀行の黒田東彦総裁は、日銀の保有する株価指数連動型投資信託（ETF）の損益分岐点が1万9500円程度であることを明らかにしていた。保有残高約29兆円のETFに、4兆～5兆円の含み損が生じていた計算になる。
　19年9月末時点の日銀の資本勘定は、3.3兆円だった。このほかに債券取引損失引当金などの引当金が計6.0兆円あったが、使途が限定されている。一般の企業会計に近い考えをとれば、引当金は「自己資本」に含めないのが適当だろう。期中の収益を加味しても、自己資本と含み損は同額に近く、実質債務超過に近い状態にあったようにみえる。

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/24 22:41:26.97 7xxcYs1/.net
あと高橋洋一の説明なんかほとんどデタラメだよ。
株が日銀がいくら上げたかは、時価総額とはまったく関係ない。
だって時価総額ってのは、企業が持ってたり、ファンドが持ってたり
うごいてない株も含めてだから。
毎日の売買の数兆円の中で７００億円とか１４００億円なんて、もう市場最大の
日銀という超大型ファンドが突然現れたくりのびっくりする規模よ。
ふつうは５００億から６００億の売りが出ると日経平均は数十円はうごく。
毎日の売買金額の数兆円で、日銀が１４００億円も買えば日経平均は
動きまくる。
大型ヘッジファンドが、そのくらいで売り仕掛けをしても日経平均は
数百円単位でうごく。
日本はCTAというヘッジファンドが突然巨大な売買を入れて突然
売り仕掛けを出すことが昔はショッチュウあったがれは１０００億円もないよ。
だから専門家の分析だとこういう分析が多かった。
＞日銀買いで日経平均4000円かさ上げ、外国人投資家の読み
2021年4月21日 14:57　日本経済新聞
日銀の上場投資信託（ETF）買いに明らかな減少傾向が見られる。米ニューヨーク（NY）市場では、日銀の買いが東証株価指数（TOPIX）限定になったものの、これまでの蓄積として日経平均は4000円程度かさ上げされている、との試算が流れていた。

ただしずうっと同じ金額でETFを買うから、ヘッジファンドは日銀が
書い始めるときも、売るときも簡単に自動分析で分かってしまう。
だからヘッジファンドは、どの銘柄にどのくらい買注文がはいった
ときに買い、ピークで売って儲けてしまうっていう手法があたりまえに
なってしまい、そういう自動売買のシステムを持ってるとこに流れただけっていう
見方もあった。
いずれにせよ、高橋洋一って経済に詳しい人から見たら、デタラメしか
言ってない人って見方だよ。言ってることがすべて。

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 10:22:00.69 YwrTsXJp.net
あ、これ言ってることが分かりづらいかもしれないが、
株ってのは全員が値上がり期待で買うわけじゃないのよ。
だいたい、売買金額の８割とか９割はディーラーさんとか
ヘッジファンドなんかの買いと空売りの大口売買が占めるわけ。
で、彼らは株があがってハッピーじゃないのよ。
たとえば、日銀が買うと同時に、うごく銘柄を分析してたとえばだが、
三菱UFJを１００万株買うわけ。
で、日銀の大口が入るとまあ、５円とかそのくらいはうごくとする。
日銀が買いを入れる時は市場が下落したときだけだから、
下ったのがちょっと戻る。
で、日銀が３円上げたとこで利食いをすると、日銀の買いで、
３００万円儲かる。
で、日銀が買って上がったり戻ったりのピークで、これ以上買いが
入らないから下るぞってとこで空売りすると、また数百万円儲かる。
で、大口ディーラーさんの売買っても、そんもんなのよ。
上がるまで持つなんかやらない。
で、これを何十銘柄でやるとそこそこの利益になる。
で、圧倒的にそれをやる人が多いから、別に日経平均は上がらない。
だから日銀が日経平均をいくら押し上げたかは計算できないのよ。

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 10:44:28.51 C512roTn.net
>>993
詳しく教えて

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 13:13:49.46 YwrTsXJp.net
今の時代に通貨をたった一行で説明する理論なんかないよ。
例えば、国定信用貨幣論だって、説明できないよ。
たとえば政府の徴税権力が通貨の価値をささえるって言ったって、
たとえば産油国には税金がない場合もある。
税金がなくても、通貨の価値は位置されるし、なぜ維持されるかっていうと
原油を売った代金が政府に入るから。
税金を取る必要もないし、膨大な外貨、たとえば膨大な政府のドルが
価値を保証する。
また算出する資源が通貨の価値を保証する。
たとえばウクライナでロシアルーブルは、大暴落をした。
でも、大暴落したあと、空前絶後の上昇に大転換して、すでにルーブルの
価格は、ウクライナ侵攻前まであがってしまった。
これも、ロシアが算出する資源をドル換算した場合の価値で、
通貨の価値が、支えられた分かりやすい例。
しかも国定信用貨幣論は不換銀行券を通貨として発行されてるんだが、
でも、これも正しくない。
なぜなら、現代社会では世界がネットワークで繋がっていて、
自国通貨はいつでも、１分で外貨にも交換きるし、金にも１分で変えられる。
もちろん日本円を原油に交換することもできるし、中国元でもできる。
つまり現代の通貨は、ほぼ兌換通貨なのよ。
しかも価値が毎日というほり、１／１００で変動する。
だから例えば日本がバラマキをやれば、ドルの交換レードが下るし、
即座に自国通貨の価値に反映する。
しかも徴税なんかまったく関係ない、仮想通貨もひとつの国の通貨の規模と
して成立している。
こういうのは、現実社会の通貨の価値の変動をヘッジする通貨として
通貨が価値をもっている。
つまり今どき、、通貨を一行で説明する通貨論なんか成立するわけがないから。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/25 14:46:30.83 kFmAeEpI.net
いいから早よ巣に帰れ

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 10:24:02.02 IT/enunc.net
貸借関係が成立する環境でやり取りした情報がお金
それが成立しない無人島ではお金は必要ない
お金は脳内の意思によって作り出せる
金という燃料は必要ない

1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/28 18:21:36.14 kz3I1Gdm.net
税金は財源派は、最初に政府が支出しないと誰も税金払えないよ理論に対してどう反論するんだろ？

1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/28 19:16:01.23 J6rcBfWl5
>>1001
昔は主に農作物が税金だったわけだ
農作物をお金に換えた

1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/28 23:23:41.77 8g/oSjss.net
フツーにミクロ会計上の税収の概念を持ちだして反論するに決まってる

1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/28 23:53:28.45 xrCazfWe.net
>>997
信用貨幣論は貨幣は負債であるという理論
だが負債であるというだけでは説明でないこともある
国定信用貨幣論は国家による徴税によって貨幣に価値が生まれているという理論
MMTはこの国定信用貨幣論を採用している
だから「MMT = 信用貨幣論」ではなく「MMT = 国定信用貨幣論」

1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/29 01:02:12.74 tZBWiCu+.net
いずれにせよ国債を発行する政府
日銀券を発行する日本銀行も国家機関
日本国政府は日銀の上位機関である事
立法権・通貨発行権・徴税権の三大巨大権力
全ての国家権力を有するのが日本国政府である事実

1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/29 23:47:40.63 G0umLlJy.net
>>1004
MMTは徴税によって政府発行物を負債としてるって話のはずなんだが…

1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/30 12:35:12.49 odX6xasv.net
「国定説＝徴税説」ではないんでしょう？
アナキストの無税国家は非貨幣経済？

1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/30 12:47:50.70 jhrRGj4j.net
> > 「MMT = 信用貨幣論」ではなく「MMT = 国定信用貨幣論」
それは中野剛志説じゃない？

1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/30 17:08:20.57 1S6cRgA/.net
国定信用貨幣って言うかどうかは置いとくが、クナップの貨幣国定学説からMMTがそれなりに影響を受けているって話はまあそうだなと

1010:あ
22/05/30 17:23:27.71 rMC5fbvr.net
Credit and State Theories of Money, というタイトルでイネスの論文集を
レイが2004年に出している。
（イネスの論文自体は1913,1914年に書かれたもの。レイは序文とConclusion:
The Credit Money and State Money Approachesなる論文を寄稿）
URLﾘﾝｸ(arno.daastol.com)
中野自身はクナップを紹介するなかで『富国と強兵』(2016)で国定信用貨幣論という言葉を使ったが、
上のレイの命名による論文集タイトルが念頭にあったのだろう。
なおクナップの言う国定は受領面が強調されている。
一般にはクナップが国定貨幣を、イネスが信用貨幣を論じたとされるが、前掲書序文(p.12)を読むとレイとケルトン(ベル名義)はケインズが両者をつなげるべきだった？と考えているようだ。
レイは同様の主張からなる本Understanding Modern Money(1999)を書いていてこれがモズラーSoft Currency Economics（1994私家版未確認）と共にMMTの嚆矢とされる。

1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/30 22:35:27.46 vzrQjoLD.net
中野はMMT名乗るの辞めたんだろ？
新三橋派（neo-mitsuhashian）でいいじゃん

1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/31 06:57:22.96 S7ff/uEp.net
どこに書いてあるん？

1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/01 00:54:06.29 J0a9E2eV.net
財政健全派が負けたようですな
Cn2SB5kaXcI

1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 07:23:58 51FoMAGj.net
中野の国定貨幣論についての話は「富国と強兵」の61ページに書いてある

1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 09:20:45.55 tdR/UT0H.net
ビットコインって商品貨幣論つかってんの？

1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 13:55:47.15 bDCdB2Zx.net
ビットコインの価値を説明できる経済理論って存在するの？

1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 16:30:54.12 U9pE9LFL.net
金や米と同じ
幾らでも減価する

1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 17:16:40.29 byyV8qea.net
仮想通貨はマヌケを騙すババ抜きゲームをやってるだけ
だから価値が乱高下する
貨幣としての価値はゼロ

1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 18:29:00.51 NAXDu+E8.net
貨幣も負債のババ抜きちゃうんか

1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 19:47:26 LOP8O0TV.net
今の日本の財政や金融政策は新古典派経済学というジャンルの
考えにもとづいているのでしょうか

1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 21:05:36.07 0RDypUMg.net
そうです

1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 03:19:02.66 9Z4RU5EM.net
>>1016
エリック・ティモワーニュ「ビットコインの価値はゼロ。電気代の無駄」
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org)

1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 03:44:00.58 9Z4RU5EM.net
>>1020
新古典派経済学の「ニューケインジアン」という学者グループの意見によっています
ニューケインジアンとは「オールドケインジアン」（新古典派総合）と「新しい古典派」（ニュークラシカル）が合体した学派です
有名な経済学者のポール・クルーグマンもその一員ですし、
グレゴリー・マンキューやオリヴィエ・ブランシャールなどの著名な教科書ライターもそうです
世界で経済学といえばほぼこのニューケインジアンか新しい古典派（ニュークラシカル）を意味します。
クルーグマンが提唱しているリフレ理論およびそれを実践した所謂アベノミクスも
新古典派経済学の諸仮定によって組み立てられています
なおポール・クルーグマンはケインジアンを自称しています
中野剛志ら日本の自称MMT論者は、以前は強力なクルーグマン支持者でありリフレ派であり未だにその影響を脱していません

1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 09:54:23.22 RAOj261lh
>>1023
アベノミクスはアベノマスクや中抜きといった中身のない財政支出と日銀による株価つり上げなどの行き過ぎた政策の複合政策であり、典型的な失敗事例として取り上げられることだろう

1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 17:04:58.48 BIiPO0yG.net
ジェームストービンら新古典派総合はネオケインジアンかな
オールドケインジアンはケインズとリチャードカーンのイメージ

1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 17:14:04 K2E15/Nq.net
「新古典派」がネオクラシカルで
「新しい古典派」がニュークラシカル？
後者が合理的期待形成学派？

マネタリスト＋合理的期待形成＝ニューケインジアン？

1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 17:16:26 K2E15/Nq.net
リフレ派はその批判者からマネタリストだと思われていたよね？
でもクルーグマンは「期待」を重視していた。

1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 17:20:28 K2E15/Nq.net
ケインズとリチャードカーンがケインジアン以前のイメージ。
ヒックスとハンセンがオールドケインジアンのイメージ。
ポストケインジアンと分裂。
新古典派総合＋合理的期待形成＝ニューケインジアンのイメージ。

1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 17:24:18 K2E15/Nq.net
クルーグマン自身はマネタリストと合理期待形成の理論を借用しながら
それを逆手にとっているつもりみたい。

1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 22:57:17.27 3KyO8fC6.net
結局ロバートルーカスのたなごころの上から離れてないからねぇ

1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 02:54:33.89 EYcE/iBB.net
>>1028
リチャード・カーンはジョーン・ロビンソンと同じで異端派の方のネオケインジアン
いわゆるケンブリッジのケインジアン
ヒックス、ハンセン、サムエルソンとかが主流派のネオケインジアン
ニューケインジアンが出来て主流派の方のネオケインジアンをオールドケインジアンと呼び始めた・・・とかだったと思う
トービン辺りだともうフリードマンの影響が出てきてる世代だと思う
ポストケインジアンとは元から別々というか
ケインズの『一般理論』に忠実に従って新古典派ミクロ経済学とケインズ理論を総合したのが主流派オールドケインジアン
カレツキとかスラッファの影響受けて『一般理論』の新古典派的仮定を拒否したのが異端派のケインジアンで
そこからポストケインジアンが生まれた

1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 07:31:55.79 uL3L8nDB.net
ジョーンロビンソンやハロッドはもうPKというかその嚆矢
ケインズから下ってケインズとケインズの茶坊主リチャードカーンに忠実な考え方の人をオールドケインジアン（古典的なケインジアン）と主流派がふざけて呼ぶようになった
だからオールドケインジアンって呼ばれた人も当然ジョンヒックスらネオケインジアンの影響を受けてた
ケインズの時代にケインジアンはいない

1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 07:33:53.92 uL3L8nDB.net
MMTはケインズも大きいがミハウカレツキの影響が大きい

1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 19:27:55.50 BUW6072W.net
>>1031 >>1032-1033
すばらしい。誤りの修正とより詳しい説明をしてくださってどうもありがとう。

1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 23:19:19 yKkMCG32.net
【スクリプト(スレ潰し)大集合】日本経済、崩壊の序曲。外国為替市場・1ドル＝134円台。2002年2月以来、20年4ヶ月ぶり。わずか3ヶ月で－25円下落★6 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 00:45:52.70 ffrpQkMG.net
>>1031
ケインズとかカーンが異端派というのは面白い。一般理論に貢献したカーンが
異端派とか。
４５度線がサミュエルソンとハンセン、
ヒックスはis lm
前期ヒックス、後期ヒックスってどう違うんですか？
宇沢のケインズ解釈ってフローとストックの区別をつけてどうしたものなんですか？
一般理論は二部門モデルだと聞いたことがある
たしかに古典派の要約は特殊要素モデルの労働供給可変版ですね。

1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 07:51:20.58 dBMNjvlF.net
>>1036
カーンはロビンソンの裏方でもありましたよ
ケインズは異端派ではないですね
でも『一般理論』では新古典派総合的な立場を取ったけれど
その後はカレツキの危機逓増に影響を受けたりしてますね
『貨幣論』は内生的貨幣供給理論の立場ですし
でも『貨幣改革論』は外生的ですね
ケインズも大いに混乱してたんでしょうね
だからシャックルが『ケインジアン・カレイディクス』を書いたんでしょう

1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 09:19:14.94 JKKtJSm2.net
＞『一般理論』では新古典派総合的な立場を取ったけれど
これはないw少し妥協しただけでしょ。

1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 12:55:09 w9cwt+qh.net
まともな経済学板っぽくなった

1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/12 00:53:36 HLOHgH4e.net
内生的貨幣供給理論を誤解を恐れずざっくり噛み砕いて説明すると
国家機関である日銀を母体とする信用創造システムを使った貨幣供給である
赤字国債の実態は事実上の政府紙幣で政府紙幣と日銀当座預金(日銀券)を交換して
手に入れた日銀当座預金(日銀券)で予算を組んだり財政出動をしているに過ぎない

1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 21:23:39.26 UlTjq68B.net
結局、MMTの考え方では税金ってめちゃくちゃ減らせるの？
重要なのはそこでしょ

1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 21:58:35.17 5+xwID40.net
そこで言う「減らせる」の定義次第じゃろ。
単に減らすだけでいいならいくらでも可能だろうが、減らした上で社会をまともに運営していく事が可能かみたいな話をするなら
もっと詳細が分からんと何も言えんのでは。

1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 23:06:36.92 EogFTQk/.net
税金無くしても政府は問題無く運営できる
ただし格差が広がり過ぎて社会構造は極めて不合理になる

1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 10:29:52 FpdkQlH9.net
>>1043
MMTは無税国家が成り立つとは言ってないよ
徴税は絶対に必要

1045:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 11:05:35.37 22jU38a6.net
必要条件なんだっけ？
まあ何らかの形で支払った金を回収・消去しなくちゃならんのは間違いないし、
その回収・消去を広義で税と呼ぶなら必須と言って良いかも知れんけど。

1046:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 12:08:25.18 T5CV+iiC.net
>>1045
税の目的は、貨幣の需要を作り出すこと
日本の店や個人が基本的に日本円しか受け取らないのは、日本円でないと税金を払えないから
もし米ドルで税金を払えるなら、誰がこんな価値が下がりまくってる日本円なんて使うよ？
税があるから日本円の需要が生じる

1047:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 12:42:02.73 PvTAF1dd.net
政府が自分の負債を流通させようとする意思がないならば税金は必ずしも必要ではない。
民間からの実物徴収を税以外の手段でやれるなら理屈の上では税金がなくても政府の運営は可能。

1048:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 12:50:31.75 22jU38a6.net
例えばゴールドやドルとの兌換が保証されてたら税がなくても需要は生じるでしょ。
極めて有力な需要発生手段であることに異論はないが、必須かと言われると例外はあるやろ。

1049:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 13:31:06.27 r5o47FH+.net
三橋貴明が日本第一党と対談
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

1050:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 18:42:40.04 H5hkLRAj.net
>>1044
成り立つの定義は不明だが、税金が無くても政府は問題無く運営はできる

1051:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 19:16:44.65 vFh8vyeP.net
税金をなくすのが最近の経済学のトレンドなの？
主流派とMMTの間の数少ない共通点のひとつが、税は必要ってことだと思ってたんだけど
君らがどういう立場の人かは知らんけど、少なくともMMTは税が不要とは言ってない
だからスレ違いだよ
無税国家の実現可能性を論じたいなら他のスレに行きなよ

1052:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 19:26:19.36 22jU38a6.net
極めて有用ではあるが絶対的な必要条件というわけではなく例外はある、くらいの理解だな。

1053:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 19:30:37.80 5AwPEpzj.net
国定貨幣が流通するだけなら租税は十分条件であるが、貨幣のヒエラルキーを構成してその頂点に立つ主権通貨には租税は必要条件であるとは言えるな

1054:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 20:07:42.85 ucmHrw1xk
>>1051
「税は貨幣を駆動する」根拠が薄弱だからな
日本に非課税世帯はたくさんあるけどそういう人間も当然に円が必要

1055:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 20:23:18.22 DK4A7Ljy.net
徴税がないと貨幣に価値が出ないというのはMMTとは関係ないの？

1056:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:02:02.63 H5hkLRAj.net
>>1051
君の理解力が悪いだけ

1057:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:07:52.92 Y273jLNG.net
>>1055
関係大アリ
むしろそれがMMTの出発点と言ってもいいレベル

1058:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:24:56.53 H5hkLRAj.net
増税してインフレ率がどうのこうのとか言い出すと鬱陶しい

1059:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:38:37.56 J5dDmRpi.net
MMTは「徴税は絶対に必要」なんて迂闊なことは言ってないから >>1044が間違ってる

1060:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:40:07.79 J5dDmRpi.net
MMTは租税を政府負債の需要を生み出す十分条件であって必要条件ではないと考えている。根拠はMMT101。

1061:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:41:34.68 J5dDmRpi.net
ましてや税金の有無と政府が運営できるかどうかは別問題で >>1044は根本的に勘違いしてる。

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