MMT（モダンマネタリーセオリー）１６

MMT（モダンマネタリ� ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 10:21:02.04 BVCmOXlc.net
>>1
島倉：レイは「年率40％未満のインフレであれば、経済はそんなにおかしくならない」とも言っていますね。
柴山：アバウトだなあ（笑）。
(MMTをめぐる議論で欠けている｢供給力｣の視点 | 令和の新教養)

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 10:21:36.57 BVCmOXlc.net
>>1
ジェローム・パウエル米国連邦準備制度理事会（FRB）議長（Jerome Powell）や
クリスティーヌ・ラガルド国際通貨基金（IMF）専務理事（Christine Lagarde）ら各国の政策当
局者は、一様にMMTに否定的な見解を示した。
我が国においても、安倍晋三内閣総理大臣、麻生太郎財務大臣、黒田東彦日本銀行総裁らが、現行の財政政策・金融政策がMMTを実行する意図を有しないことを繰り返し表明している。
また、ローレンス・サマーズ教授（Lawrence Summers. ハーバード大学）やポール・クルーグマン教授（Paul Krugman. ニューヨーク市立大学）、オリヴィエ・ブランシャール米国経済学会会長（Olivier Blanchard）ら有力経済学者も、MMTには理論的な誤りがあることを指摘している。

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 10:23:53.72 BVCmOXlc.net
>>1
MMTが「日本ではいくら中央銀行が国債を民間から買い取り、その代わりに利付きの準備預金を提供しても、まったくインフレにはつながっていない。
これは主流派経済学の誤りを指摘してきたMMTの主張の正しさを証明するものだ」といった発言が、
「日本はMMT政策を採用している」といったわけわからない内容になったり、日本のMMT情報はややめちゃくちゃですね

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 10:24:43.34 BVCmOXlc.net
>>1
もっと正確には「MMTは景気対策的な財政政策をすることなく完全雇用を達成するための理論」
David Atkinson
@atkindm
そもそも、MMTは完全雇用を達成するための理論。インフレ目標や訳の分からない需要を増やすために出来た理論ではない。
三橋さんはただの経済芸人
午後1:42 2021年12月12日

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 10:25:10.01 BVCmOXlc.net
>>1
基本的に従来のリフレ政策は外生的貨幣供給を主体にインフレ目標を設定して金融政策を実施、それを財政主体に変更したのが財政リフレ。
ぶっちゃけ財政主体、金融主体に関係なく細かい嘘を除けば全てマンキュー経済学で説明がつく話。あえて言うなら、その細かい嘘をMMTで補足したって印象

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 10:26:01.38 BVCmOXlc.net
>>1
しかし相変わらず西田や藤井辺りのMMT語りは酷い
藤井「インフレ率の調整には金融政策も重要ですから、金融政策も徹底的に進めるべきだとMMTは主張します」
(表現者クライテリオンのMMT特集の座談会)
聞いたことねえよそんなMMT

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 10:55:57.27 8t/6RB7c.net
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
>>1

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 22:19:17.31 qmYidAOf.net
インフレ率を持ち出してきたらMMTと全く関係無いと考えて良い

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 12:52:23.22 ALA4yE+4.net
JDSC 東大ベンチャー AI企業加藤エルテス聡志
URLﾘﾝｸ(jdsc.ai)
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AI銘柄で、東大からみ
AI分野の成長は、まだ始まったばかり
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今後のAI分野の成長、楽しみです

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 21:56:08.69 tParwFt+.net
大紀元時報はMMTの失敗が明らかになったと論じている。
URLﾘﾝｸ(www.theepochtimes.com)

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 22:02:34.88 eFqvjNda.net
宣伝おつ

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 08:47:18.86 Qq6SaQhd.net
「MMT」のYahoo!リアルタイム検索 - Twitter（ツイッター）をリアルタイム検索 URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 09:55:10.95 /z7uB+8H.net
【ネトウヨ訃報】「日本経済」が韓国に追い抜かれた納得できる理由
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 10:22:16.43 1K5I27/P.net
１月の日本の経常収支市場予想を上回る１兆１８８７億の赤字円安と経済悪化のスパイラル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 11:03:31.48 VGtvaiui.net
赤字は便益

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 15:02:53.42 kYfDPw5O.net
いつになったら税金は財源だという前提が揺らぐ日が来るんだろう

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 15:49:21.96 19aa196k.net
馬鹿は死ななきゃ治らない

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 18:51:25.22 Bx+UOQ+2.net
死んだら治るという風潮

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 20:45:53.65 BT0n2MRE.net
税は再分配の手段だというのが経済学を学んだ人の標準的な見解では？

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 22:04:35.04 xY3tzhLA.net
どうでもいいっす

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 07:14:31.96 /P2d1BwA.net
>>20
建前ウザいよ。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 09:03:24.47 Y8McaV+Y.net
最近MMTを勉強し始めたばかりの素人だけど、MMT批判のいい本とかない？
的外れな藁人形論法じゃなくて、ちゃんとMMTを理解した上で批判してるようなのを読みたい

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 15:17:02.28 JtJcJEnl.net
日本人が日本語で書いたものにはまず無い、ちゃんと理解したうえでの批判とまでは言えないが、まあエプスタインくらいか
ネットで探すならソーヤーとかか

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 18:06:15.32 WI7+vs0k.net
MMTを理解してる奴がMMTを批判するとは到底思えん

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 18:22:37.81 T9zPtfA4.net
>>25
さすがにそれは言い過ぎ。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 18:52:57.59 AVEMyZNS.net
MMT批判本を出しても検証されるからね
ネットで批判するのがせいぜいだろう

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 21:13:58.00 eZA5Ov8V.net
キーンやラヴォアですら多少は批判しているし、だからこそMMTを名乗らないわけでな

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 03:55:26.08 1drxSJTh.net
>>26
MMTを理解する奴がMMTを批判しないだろ
MMTを理解できない奴がMMTを批判する訳で

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 07:21:50.50 dYq4+fic.net
バカなのかな？

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 08:43:41.43 99yt4hY6.net
>>29
理解していれば批判はしないは間違いじゃないのか

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 08:58:16.89 dYq4+fic.net
むしろ理解した上でないと正当な批判はできないのにね。
「批判しない」というのは裏を返せば「成長する余地を見い出せていない」ということで、ある種の知的怠慢ですらある。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 09:34:23.76 1drxSJTh.net
>>32
むしろ（主流派）を理解した上でないと正当な批判はできないのにね。
「（主流派を）批判しない」というのは裏を返せば「成長する余地を見い出せていない」ということで、ある種の知的怠慢ですらある。
なるほど分かります
バカ乙

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 09:48:55.75 dYq4+fic.net
「MMTを批判する」「主流派を批判しない」はそれぞれ全く別の独立した事象なんだが・・・

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 13:42:45.28 SVukdpeI.net
理解＝同意って小学生じゃないんだから
MMTの信奉者はこんな幼稚なやつを飼ってて恥ずかしくないのか？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 13:50:16.89 7rWvfAXI.net
いやまあバカはどこにでも湧くもんなので・・・

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 14:14:45.25 ryIge9/Y.net
ビル・ミッチェルさんだったかなあ
インフレをコストプッシュとデマンドプルとに分けることは
あまり本質的じゃないとおっしゃっていたのは
一緒くたにしていいって意味なの？

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 15:26:36.52 9OIkCIPI.net
今のアメリカでMMTの実証実験やってみろよ。
ホレホレ。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 16:27:42.64 7rWvfAXI.net
具体的に何やるの？JGP？

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 18:02:40.66 Mb4j1kky.net
主流派のMMTを理解して批判してるんだっていう謎の自信はどっから湧いてくるんだ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 19:44:12.70 PvYyMrAu.net
>>23
ないよ
MMTはお金に関する事実を説明してるだけ
その事実を通して国債や税金の間違った解釈を正そうとしてる
新しい経済学説とかじゃないから既存の経済学じゃ批判のしようがない

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 20:42:25.52 t6uLX7ax.net
MMTの話が出てくるといつも思うんだが
帳簿上から借金なくしてくれよ
帳簿上に借金が残っている限り、それを見る奴や判断する奴がいるわけで
それを元に経済活動やるわけだ…
帳簿上から借金なくしてくれたらMMTなんか要らんわ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 22:08:43.49 dYq4+fic.net
「好感を持ってはいるが一部賛同できない部分がある」みたいな当然のグラデーションがあるって事が理解できんのだろうな。
新聞くんとはまた別ベクトルのキチガイ。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 23:00:15.74 Mb4j1kky.net
>>43
それはお前だよキチガイ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 23:02:33.14 dYq4+fic.net
悲しいなあ

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 05:49:57.91 USODHeHV.net
主流派ってなんなんだろう
緊縮財政的な事言っている日本の経済学者の事言っているのか?
そもそも経済学は日本発祥じゃないんだから
そいつらは経済学の主流ではないだろ

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 07:44:24.38 z6jiUOS+.net
「理解してればMMTを批判するわけない」的な事を言ってる人、>>8の各用語の解説をしてみてほしい。
MMTをどう「理解」したのかとても興味がある。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 08:04:10.75 Y4v16OA3.net
>>47
本読めば良いじゃん

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 08:26:50.18 z6jiUOS+.net
本を読んだ上であんたがどう理解したか、が知りたいんであって、
本に書いてある内容そのものは今聞いてない。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 09:31:49.62 EHYw6AJ9.net
>>49
国債は国の借金ではない
税は財源ではない
国には通貨発行権がある

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 09:40:01.70 z6jiUOS+.net
>>50
その３つ、それぞれ >>8の各用語のどれに対応してるの？
あるいは >>8の各用語とは別の話？

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 13:38:05.55 Y4v16OA3.net
>>51
お前は理解してるんやろお前が自分で説明すれば良いやん

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 13:46:57.84 yBQ6zxY+.net
>>52
「あなたがどのように理解してるのかに興味がある」んであって、説明したいわけじゃないからなあ。
それに >>50を言い出したのはあんた（ID違うけど同一人物でしょ？）なんで、
それが >>8とどう関連してるのか説明できるのはあんたしかおらんのよ。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 14:29:54.54 Y4v16OA3.net
>>53
違う

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 14:54:25.49 z6jiUOS+.net
>>54
そうか、そりゃすまん。
一応聞くけど、あんたは「理解してればMMTを批判するわけない」に対してどういうスタンス？
そう考える人がMMTに対して（特に >>8の各用語に対して）どういう理解をしてるのかに興味があるんよ。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 15:11:33.35 Y4v16OA3.net
>>55
32 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/03/12(土) 08:58:16.89 ID:dYq4+fic
むしろ理解した上でないと正当な批判はできないのにね。
「批判しない」というのは裏を返せば「成長する余地を見い出せていない」ということで、ある種の知的怠慢ですらある。
批判しているお前さんは理解しているって自分で言ってるんだから自問自答すれば良いだけ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 15:57:45.96 yBQ6zxY+.net
>>56
俺が批判してるのは「理解してれば○○を批判するわけない」という言説に対して。
○○の部分がMMTでなくても成り立つロジックの問題として十分理解した上で
その構造だけで批判・嘲笑に足ると判断したからそうしてるんだよ。
一方で「そういう言説をしている人間のMMTの理解度」については理解が及んでいないので教えて欲しいと言ってる。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:16:53.77 yBQ6zxY+.net
例えばMMT提唱者から「MMT的な視点による計量的解析ができるようになる必要がある」（大意、うろ覚え）
って話が出てるように、理解、肯定した上で、しかしながら足りない部分、批判すべき部分があると認める、
みたいな態度は普通に出得るもんなんだよね。
提唱者ですらそうなのに、5chで名無しでくだ巻いてるレベルの人が
「理解してれば批判するはずない」と言うときの「理解」ってどういうレベルの事を言うのか、気になるじゃん？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:20:11.84 Y4v16OA3.net
>>57
鶏の子がヒヨコであるっていう理論を理解している人間が鶏の子がヒヨコであるっていう理論を批判すると思うか？
批判している人間が鶏の子がヒヨコであるっていう理論を理解して批判しているなら批判への解答は自問自答するしかない

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:47:39.72 yBQ6zxY+.net
>>59
「ニワトリの子供がヒヨコである」レベルに自明の事だとMMTが評されるような段階にはまだないし、
だからこそ >>8に示されるような各用語についてどのように理解してるかを聞いてるんだよ。
MMTが部分的にそういうレベルの自明な論を組み込んでいることは否定できないかもしれないが、
論のすべてがそのレベルで自明なわけない。
例えば貨幣の内生説、外生説からして互いに議論・批判があるわけで、
どちらが正しいかが仮に証明可能なのだとしても少なくとも現段階では説明なしにそれを示す事はできない。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:58:22.38 yBQ6zxY+.net
まあ細かい事を言うとニワトリの子がヒヨコだというのはニワトリの子をヒヨコだと定義、命名してるからであって、
論とかそういう話じゃないんだよな。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:14:11.23 3B2pfxUU.net
>>37
実際の所は共犯にならないとインフレなんて起きない現象なんだから、分けて考える事自体がナンセンスだろう
いくらサプライサイド側が供給絞っても、デマンドサイド側が要らねぇって話ならインフレになりようがない
結局デマンドサイドが押し上げてる訳だから、コストプッシュインフレであってデマンドプルインフレじゃないは通用しない

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:27:45.35 Ql71Ojno.net
俺はMMTの表券主義だとかスペンディングファーストの考え方はリスペクトしてるけど、
それ以外の部分はそんなに支持してない

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:30:38.14 Y4v16OA3.net
それ以外の部分こそ醍醐味があって面白いのに
コストプッシュとかな
まだ日本では10年早いかもね

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:52:58.17 hqoO6/lU.net
理解してる上でMMTにツッコミ入れてる人はTwitterなんかにチラホラいるよ
j3<

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:54:08.56 hqoO6/lU.net
ただツッコミと言っても、貨幣理解の部分へのツッコミはさすがに見たことないかも

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 00:33:03.31 E0Abb5qs.net
MMT理解は堅苦しく考える必要な無い
そもそもお金とは何ぞや？を知るだけでいい
国債発行はただの通貨発行にすぎないと理解できれば
財務省が主張するPBの黒字化なんか狂気の沙汰だと結論になる

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 01:12:51.88 ffwhSmY3.net
堅苦しく考えて欲しくない、の間違いだろ？
変にMMTの突っ込んだところに拘られるとイケイケドンドン的反緊縮路線にとっては都合が悪いもんな。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 02:20:08.01 IdjhQJbX.net
>>67
＞国債発行はただの通貨発行にすぎないと理解できれば

この中の誰に習ったらそんな考え方になるんですか？

ニセMMT派、MMT無理解者一覧
藤井聡中野剛志浜田宏一松尾匡井上智洋
三橋貴明朴勝俊シェイブテイル森永康平
池戸万作山本太郎

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 12:33:23.59 sf8SY7no.net
MMTを理解するにはある程度経済学史を知っておいた方がいい。
　　　～社会科学の系譜とMMT～
　１９００年　　　　　　　２０００年　　・現代貨幣理論(MMT)構成要素
　　世界恐慌　　　　　　　　世界金融危機
　人類学　┏ イネス━━┓　　　　　　・表券主義
　　　　　┃マクラウド　インガム　　　　・信用貨幣論　
　歴史学派╋クナップ　　　　　　　　　　・貨幣国定説
スミス　　┗┓ 　　　　　　　　モズラー　・Tax driven monetary view
┗マルクス━╋カレツキ━━┳ラヴォア　・マネーサーキットセオリー　
　　　　　　┃　┗━━┓ゴドリー　　・ストックフローコンシステントモデル
　　　　　　┗ケインズ　　┣━━レイ(MMT)
　　　　　　　　┣━━ミンスキー　　・負債ヒエラルキー(ピラミッド),JGP
ポストケインズ派┗━ラーナー　┃　　　　・機能的財政論
　　　　　　　カルドア━ムーア┃　　　　・内生的貨幣供給理論＊
　　　シュンペーター━━━┛
＊
内生的貨幣供給理論三派：
サーキュレイショニスト=ラヴォア。カレツキやミンスキーに傾倒、短期。
ストラクチャリスト=レイ。貨幣供給量正、市中銀行重視、長期。
ホリゾンダリスト=カルドア、ムーア。貨幣供給量一定、短期。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 14:53:08.87 ZtkoEby/.net
この内生的貨幣供給論3つの違い簡単に説明お願い

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 01:38:34.98 tGeZsbLp.net
一万円札は物として見ればただの紙に過ぎない
この一万円札で何故一万円の物の購入や支払いができるのか？
この答えは一つしか無い。お金に関しては国家に決定権が有る
つまり国家には金を作る権利がありそのお金を供給する立場である事
では、お金を作れるのになぜ赤字国債を発行してお金を借りなきゃいけないのか？
ここで殆どの国民がつまずき財務省などの連中の「借金がー！」の大嘘に騙される
国債は利息の付くお金である事を理解すれば国債発行は利息分の貨幣供給である事に繋がる
「お前が持ってる100万円(日銀当座預金)と俺が持ってる101万円(国債)交換しないか？」
国債は銀行の日銀当座預金と交換して利息分を銀行側に供給してるのが実態
財務省が国債発行を嫌がるのは税金が財務省の最大利権になっているから
税金のライバル関係にある国債発行を借金だと決めつけるのは財務省の悪知恵

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 07:22:45.35 kL4zjise.net
内藤さんの博士論文読んでくれば？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 11:38:39.17 vmP0EB/u.net
>>72
tax drives moneyの視点が欠けている

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 12:29:04.87 +RdKzqi+.net
>>73
やだ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 20:24:34.90 fpXIlX3S.net
>>73
本で買ったわ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 01:30:34.47 FpBtjzfG.net
内生的貨幣供給論で日本経済の長期停滞を説明しようとすると
それが純粋に貨幣の問題ではなくなり、
日本経済の実状についてますます悲観的にならざるをえないと思う。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 02:22:31.83 4oHTGFo7.net
間違った国家運営や経済政策を止めればいいだけ
国家運営に企業論理である効率主義を持ち込むな
国家と企業を同列に扱って暴利を貪る連中に騙されるな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 15:43:12.38 C5rrS7VZ.net
>>77
MMTはジリ貧打破勢が過去と同じ事をしても変わらないと言ってるように聞こえる
いや、構造的に日本は人口動態も産業構造的にも、出る杭打つベンチャー精神無しの国民性にこそ根幹があると思ってる
構造変えずにただばら撒けばオッケーに聞こえて、、
もはやインフレで債務を一度リセットしするしか財政は立て直せない段階に来てるのは間違いない
問題はリセット後に、ハイパーになるかはまだ分からないが、インフレ期に棄損した（通常インフレ上昇率は給与上昇率を上回る）国民資産でリスタートする際、人口動態や産業構造が、国際的に戦える状態かどうか
うーん、今とあんま変わってないだろな、、、

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 15:49:37.51 C5rrS7VZ.net
例えばMMT推進派は改革案は呑めるのかな？
あらゆる効率化や省人化
上司に楯突いてまで無駄な会議や書類やハンコを要らないと進言すらしたくない、もしくは必要ないと思ってるのかな？
構造的な産業変革は行政だけの問題じゃない
国民性はもはや全ての事柄に萎えきってる
無リスク傾向
リスク回避傾向
責任回避傾向
問題や揉め事回避傾向

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 15:50:52.86 C5rrS7VZ.net
問題の本質にこそ目を瞑り、耳が痛いことには蓋をする
これこそが失われた30年の本質なのを、ただばら撒けば全てが解決するという安直さこそが問題

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 16:08:38.48 Bd6EGlqX.net
>>80
そういう精神論を経済と無根拠に結びつける文学部的なお気楽批評はただの害悪だろ
お前らは作者の気持ちだけ考えとけばいいんだよ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 16:16:10.21 C5rrS7VZ.net
>>82
上司に無駄を進言する事が出来ない様な貴方は日本を本当に良くしたいとお思いか？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 17:05:12.04 9/OkvtBH.net
アイデアないのに金利低いからって金借りるか？
安いからっていらんもん買うか？って話やろ

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 17:28:39.34 c63XLf0z.net
この中の誰に習ったらそんな考え方になるんですか？

ニセMMT派、MMT無理解者一覧
藤井聡中野剛志浜田宏一松尾匡井上智洋
三橋貴明朴勝俊シェイブテイル森永康平
池戸万作山本太郎

79 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/03/16(水) 15:43:12.38 ID:C5rrS7VZ
>>77
MMTはジリ貧打破勢が過去と同じ事をしても変わらないと言ってるように聞こえる
いや、構造的に日本は人口動態も産業構造的にも、出る杭打つベンチャー精神無しの国民性にこそ根幹があると思ってる
構造変えずにただばら撒けばオッケーに聞こえて、、

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 21:18:56.87 nW4BUEdn.net
みんな僕の考えた最強のMMT語りたいだけだから

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 21:27:34.50 FpBtjzfG.net
真のMMT、真のケインズ主義、真のマルクス主義とは何か
なんて論争はよくありがちだが、あまり有益じゃないんじゃ？

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 21:40:46.32 bm+b3wOd.net
でも言葉の定義が曖昧なままMMTが～ケインズが～マルクスが～って言い合ってても無意味じゃろ。
「あなたがそこで言うMMT／ケインズ／マルクスってどういう意味？」
ってのはその都度確認して妥当性検証しとかんと不毛よ。
確認してもなお不毛と言われたらそうかもしれんが。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 22:40:13.66 oRCqsxO8.net
【拡散希望】財務省が慌てふためく！『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！（参議院財政金融委員会質問　令和4年3月15日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 22:11:22.74 jl+6gfaZ.net
お金が生み出される仕組みと
お金の使い方は別のことだよな
現代貨幣理論って言うならお金が生み出される仕組みだけをMMTって呼ぶべきだと思うわ

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 06:21:21.16 J1mpN7lb.net
ここでジョーン・ロビンソンの命題が復活するんだよね
（このお婆ちゃんは不死身だねｗだからこそ古典でもあるんだろうけど）
科学とイデオロギーは分けられるべきであって、
ある分析から必然的にこのようなプロポーザルが生まれてきますよ
というのでは全然科学でも現実経済の中立的記述でもなんでもない
それこそSFCアプローチの会計をキッチリする所だけをMMTと呼ぶならまだ分からんでもないが
JGPだの減税だの言いだすならそれはイデオロギー込みの分析手法であって現代貨幣理論でも
中銀の実際のオペレーションの祖述でも何でもない

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 06:41:50.29 d9qeRc6s.net
「理論」ってそんな科学や中立的記述でないとならないみたいな言葉なんだっけ？

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 06:45:26.42 J1mpN7lb.net
すくなくともMMT論者は自分たちの理論を現実の世界の単なるdescriptionだと言ってる

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 07:13:51.31 d9qeRc6s.net
自分達の理論がそれのみで構成されてる、という意味ならその批判は妥当だと思うがそうなの？
単に自分達の理論における分析手法がそうだ、というだけなら分析手法以外の部分にJGPの提言含んでても構わんと思うが。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 08:45:50.94 Qc9DDgHY.net
主流派経済学の又貸し説は現実そして理論でも間違っていることがビデオで証明されてしまった
たんなる財務官僚の思い込みだった

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 09:51:30.80 J1mpN7lb.net
>自分達の理論がそれのみで構成されてる、という意味なら
そうだよ
その上でMMTの分析からはJGP等が最適だという解が導かれると言ってる
自分たちは単なるdescriptionだと云うなら土建ケインジアンに毛が生えた人たちもMMTを名乗っていいはずなのに彼らと宗教戦争やってる

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 19:56:42.92 VObZlXkT.net
不景気になると公務員を目指す学生が増えて
景気がよくなると減る
JGみたいなもん

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 22:25:48.52 hUPTgAYl.net
目指したところで何か意味あんのか

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 00:12:41.03 NhHf2wHi.net
政府・日銀・民間銀行
この信用創造システムの中で
お金が循環してるだけでガチな借金じゃない

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 03:28:09.38 dw37HeZS.net
え、海外部門は？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 15:22:12.03 M+LRvEuu.net
>>96
MMTerはなぜあんなに宗教戦争が好きなんだろう
何の生産性の無いことにばかりリソースを費やして本当に馬鹿げた連中だ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 01:37:08.46 ovv9NWvg.net
新・日銀審議委員に高田創というお馬鹿が採用されたようですな

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 07:45:03.75 AufzGbGS.net
そもそも国債発行がガチな借金なら日本国政府は既に破綻してる
市中銀行は国債を引き受ける際に日本国政府の返済能力を調べたり
何らかの担保を抑えているのか？もしそうだとするなら詳細を公表しろ
通常なら債務残高が50年以上増え続ける危ない相手に融資なんかしない
銀行が国債の借り換えに延々と応じるのは何故なのかを考えれば答えはでる
国債発行は単なる通貨発行の手続きに市中銀行を参加させた信用創造に過ぎない

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 16:50:36.48 mjGPHldQG
>>84
金利低い以上に
投資しても作ったものの値段が下がるデフレ市場じゃ
投資資金回収するのも大変だから
同じ売り上げ上げるのに必要な販売個数がじりじり増えていく
インフレなら同じ販売個数でも売り上げ増える
お金の価値より生産物の価値のほうが大事と知れと言いたい

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 18:57:57.98 twmI/1Wu.net
今日の朝日新聞夕刊に興味深い記事が紙面を割いてる
エリートのゆがんだ本音
「お笑い大蔵省極秘情報」(飛鳥新社)テリー伊藤1996年刊
競争社会極めた人間の業
時代の栞
「自分たちだけが正しい」は誤り
仏誌記者クロード・ルブランさん(57)
財務省べったりからの方針転換なのかな？
>>89
このやり取りがキッカケなのかどうか知らんけど
財務省に対する怒りのようなものを感じる

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 22:26:09.41 Xpfd6PZt.net
MMTとかアバ・ラーナーの機能的財政論を持ち出さなくても
日本の財政赤字はその見た目ほど深刻じゃないという議論は
主流派のなかにずっとあった。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 22:41:30.61 I09d3ZEI.net
>>106
主流派ってニューケインジアンの先生で？誰よ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 11:54:57.78 vRjzxHXX.net
>>103
返済能力＝徴税力
担保＝国民の資産

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 13:09:17.61 rLGZNnG8.net
いざとなったら大増税すれば大丈夫

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 14:37:40.62 kBA/M8t9.net
借金じゃないものに税金で返済は無意味
大増税すれば消費が冷え込み経済活動が破壊されるだけ
通貨の価値を最終的に担保するのはその通貨を発行する国の供給力
それが破壊される行為は破滅に繋がるだけでしかない極めて愚かな行為

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 19:52:57.39 RhBG5e7d.net
>>108
高橋洋一理論か

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 22:45:15.05 wilvn41W.net
MMTで円安とコストプッシュインフレとめてくれ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 23:15:58.74 RhBG5e7d.net
円安はドルへのリスクオンが原因だから止めようがないぞ
為替介入でもしない限り

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 23:20:04.06 RhBG5e7d.net
円安誘導は日本国債を安価で売りまくれば良いが、円高誘導は至難の業

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 04:24:33.47 lpAxJVMG.net
MMTはそもそも購買力低下によるインフレを考慮しないでいくらでも貨幣は刷れるって言ってるからな
しかも減税まで提唱してる
金余らせた富裕層が円でドル立て金融商品買うとかそういう発想がない

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 07:40:25.04 X41ndhNXM
>>
人口削減論を検証。アジェンダ21とジョージアガイドストーン【ユダヤマネー、戦争、ムーンショット計画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

何度も何度も言いますが。。。

「ＭＴのサイボーグ化」「ＭＴのターミネーター化」をすれば面白い、、、でしょう。。。

それに、ニホンジン女が作り出す少子化や超ヒステリック特性も、化学物質等の後遺症でしょう。

もちろん、ニホンジン男のクズ的な超ヒステリック特性も、化学物質等の後遺症でしょう。

もちろん、ニホンジンのもともとの超ヘタレという特性も原因です。

ニホンジンは生命体としての活力はどんどん衰退しています。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 08:35:54.50 fCIZR+BU.net
>>115
そう言ってる出典をどうぞ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 10:02:57.10 C7rjnIyP.net
円安のお陰でTwitterでMMTが叩かれてるな
「MMT」のYahoo!リアルタイム検索 - Twitter（ツイッター）をリアルタイム検索 URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 12:09:27.28 t4iICrbD.net
今のコストプッシュインフレを止めるには消費税の廃止か凍結
石油に掛かってる全ての税金も凍結し高速道路料金の徴収も凍結
減収分は全て新規国債発行で全く問題なしなんだからサッサとやれよ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 12:56:10.37 UdVNhzPc.net
円高になれば円安にしろといい
円安になれば円高にしろといい
どうしてほしいのか

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 16:18:33.39 uxi19m9D.net
為替は安定してるのが一番

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 16:28:44.97 UdVNhzPc.net
安定とは？

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 02:19:06.36 bVZJTp2H.net
>>117
あいつらはドル基準で考えてるからデマンドプルインフレしか想定してないじゃん
それが証拠だよ
後出しで資産課税とか言い出してるけど実効性は皆無だし分かってて言ってる

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 07:50:38.87 r+qw8NEZ.net
デマプルってルクプルみたいな感じ？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 08:17:18.50 v6qAgUa0.net
>>123
思い込みかよ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 09:23:02.77 bVZJTp2H.net
>>125
じゃあ主権貨幣の購買力維持についてMMT論者が語ってる証拠みせてくれよ
ないなら考えてないのと同じじゃん

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 09:23:24.58 PLcIJVPO.net
結局脳内が出典か

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 10:20:09.34 v6qAgUa0.net
>>126
何がじゃあだよ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 12:03:31.62 bVZJTp2H.net
>>128
知らんならアンカつけんなよ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 13:06:41.77 9TzrDAHa.net
あいつらって具体的に誰が言ってんのって聞いてるだけだし
聞いてる方もこうやって煽るから会話にならんのよ
mmtって一体何を指してるのか人によって違うのよ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 13:56:18.50 GEG5zx0n.net
話の文脈を丁寧に辿らなければならないなんてケインズでもマルクスでもスミスでもいくらでもあるなあ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 16:32:39.42 wu9Pvw5S.net
>>123
> デマンドプルインフレしか想定してない
それ明確に間違ってる
↓参照
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org)

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 18:12:36.26 bVZJTp2H.net
>>132
ごめん間違えてましたね
高すぎる賃金によるコストプッシュインフレしか考えてないに訂正します

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 18:29:20.22 bVZJTp2H.net
あとは
・レンティエ批判はあるけど高すぎる利潤に関して問題意識がない
・minimum wage を living wage と錯覚させようとしている

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 18:46:37.57 wu9Pvw5S.net
君がMMTについて何も知らないんだってことはよく分かった
興味あるなら勉強すればいいのに

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 19:24:10.30 GEG5zx0n.net
だから言ってるだろう、ぼくのかんがえたさいきょうのえむえむちいがあってそれと戦うぼくに酔ってるだけなんだよ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 20:34:58.13 bVZJTp2H.net
>>135
>>134には反論はないのか

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 20:36:42.21 bVZJTp2H.net
>>136
いや別にMMT嫌いじゃないけど

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 20:39:25.78 GEG5zx0n.net
もうええんやで、たいした理解も出来ずになんとなくぼくのかんがえたさいきょうのえむえむちいを語りたいだけってのはわようわかかるから

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 21:22:23.08 bVZJTp2H.net
>>139
えむえむちい無謬論にハマって反論できへんのとちがうか？
あと君には聞いてへんから心配しなくてもええんやで

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 23:48:41.61 hAR4IdOI.net
>>140
君は中学生かい？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 00:08:59.17 h8Yrrw6m.net
MMTって政策論では社会主義のような統制経済の方向になるの？

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 00:13:53.83 ItxU7ekh.net
俺はMMTなんてどうでもいいけど、
信用貨幣論とスペンディングファーストの考え方だけは世間に広めたい

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 07:56:37.38 3wC91Jrz.net
>>142
全く違います

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 12:16:18.11 1Zkxotpg.net
完全市場は国家による部分的制御がなければ完全たりえない
というのはポストケインズ派が共有しているモデルじゃないの？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 13:33:49.35 3wC91Jrz.net
>>145
ちゃんと参考引用して

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 18:09:33.35 8pTQN4yg.net
国家による介入を持ってとしても市場は本質的に不安定から逃れられない。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 13:48:39.91 VKBDfn1h.net
>>143
信用貨幣論ってどこまで実証できるんだろうな？
中国貨幣史を見る限り不換の国家紙幣では全然安定しなくて（国家紙幣で税金払わせたにも関わらず）
金属貨幣の裏付けが必要だった
そもそも信用貨幣原理主義ってシルクロードとか権威不在の広域市場では通じないだろ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:01:08.24 TKVLwQ23.net
信用貨幣と租税貨幣がこっちゃになってる

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:14:08.14 VKBDfn1h.net
>>149
あなたの言う信用貨幣と租税貨幣の違いって何？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:44:35.75 TKVLwQ23.net
信用貨幣は貨幣ってのはおおよそほとんどが受領となんらかの決済を約束して発行されるという話だわな
租税貨幣は統治権力の発行する貨幣は租税としての受領と決済としての債権放棄を約束しているという話だわな
ごっちゃにしないで整理して問題提起してみたら良いと思うよ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:47:15.61 VKBDfn1h.net
それMMTじゃなくね？

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:48:34.22 VKBDfn1h.net
租税駆動貨幣論(TDM)は聞いたことがあるがあなたのは何か違う理論だよ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 19:14:13.49 TKVLwQ23.net
租税が貨幣を駆動させるってのは統治権力が支配領域民に対して租税債務を課し、指定した貨幣でのみ租税受領とその債権放棄を約束しているから、だから支配領域民は統治権力の発行した貨幣を受領せざるを得ないんだよ
TDMはそういう話だよ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 19:26:10.25 TKVLwQ23.net
ついでに、統治権力が脆弱で乱立していた時代では様々な権力権威主体が様々な貨幣を発行していて租税貨幣の地位は非常に不安定だったってのは中国貨幣史を持ち出すまでもない話だよ
だからちゃんと整理して問題提起したら面白い話なんだよ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 11:07:25.01 Yn6w14t14
ルーブル
日銀の指値オペからの円安

現状を見てまだＭＭＴが成立するとか言ってる人間は・・・

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 00:14:59.90 2z7unGb2.net
統治権力が脆弱でなく乱立していない国民国家やましてや中国でそうだったのがおかしくねって話なんだが

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 00:15:52.97 2z7unGb2.net
>>154
あなたあんまり詳しくなさそうだね

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 14:00:37.96 onaSMoyK.net
通貨の価値を最終的に担保するのは
その通貨で何を手に入れる事ができるかだよ
その健全な環境が整っている限り信用は成立する
製造・供給体制と通貨を仕切る国家機能が存在すれば大丈夫

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 20:13:11.36 4FIi+qgVv
>>
1ドル123円。円安スパイラルさらに加速。【株価、GDP、インフレ、FRB、日銀】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

↑ＭＭＴ否定派だった黒川敦彦が、、、なんか、ＭＭＴ肯定派になってるようです。

↓過去動画を見れば、黒川敦彦はＭＭＴをしっかりと否定しています。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

結局は、三橋貴明(＝偽ケインズ派)と接触し、その際に、黒川敦彦が三橋貴明(＝偽ケインズ派)にマインド・コントロールされてしま
ったと思われます。。。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 22:23:53.68 WQPpzqXL.net
まともな国で税金のない国なんてないんだから
実際に無税国家ができるまで税金無くていいかはわからない

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 23:22:58.28 YybB40Ru.net
MMTが過去の国家や経済にも当てはまるかは微妙だよね
MMTerは普遍性があると主張するが、「現代」貨幣理論の名のとおり近代国家にしか通用しないのでは

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