MMT（モダンマネタリーセオリー）１６

MMT（モダンマネタリーセオリー）１６ at ECONOMICS

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 09:31:49.62 EHYw6AJ9.net
>>49
国債は国の借金ではない
税は財源ではない
国には通貨発行権がある

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 09:40:01.70 z6jiUOS+.net
>>50
その３つ、それぞれ >>8の各用語のどれに対応してるの？
あるいは >>8の各用語とは別の話？

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 13:38:05.55 Y4v16OA3.net
>>51
お前は理解してるんやろお前が自分で説明すれば良いやん

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 13:46:57.84 yBQ6zxY+.net
>>52
「あなたがどのように理解してるのかに興味がある」んであって、説明したいわけじゃないからなあ。
それに >>50を言い出したのはあんた（ID違うけど同一人物でしょ？）なんで、
それが >>8とどう関連してるのか説明できるのはあんたしかおらんのよ。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 14:29:54.54 Y4v16OA3.net
>>53
違う

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 14:54:25.49 z6jiUOS+.net
>>54
そうか、そりゃすまん。
一応聞くけど、あんたは「理解してればMMTを批判するわけない」に対してどういうスタンス？
そう考える人がMMTに対して（特に >>8の各用語に対して）どういう理解をしてるのかに興味があるんよ。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 15:11:33.35 Y4v16OA3.net
>>55
32 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/03/12(土) 08:58:16.89 ID:dYq4+fic
むしろ理解した上でないと正当な批判はできないのにね。
「批判しない」というのは裏を返せば「成長する余地を見い出せていない」ということで、ある種の知的怠慢ですらある。
批判しているお前さんは理解しているって自分で言ってるんだから自問自答すれば良いだけ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 15:57:45.96 yBQ6zxY+.net
>>56
俺が批判してるのは「理解してれば○○を批判するわけない」という言説に対して。
○○の部分がMMTでなくても成り立つロジックの問題として十分理解した上で
その構造だけで批判・嘲笑に足ると判断したからそうしてるんだよ。
一方で「そういう言説をしている人間のMMTの理解度」については理解が及んでいないので教えて欲しいと言ってる。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:16:53.77 yBQ6zxY+.net
例えばMMT提唱者から「MMT的な視点による計量的解析ができるようになる必要がある」（大意、うろ覚え）
って話が出てるように、理解、肯定した上で、しかしながら足りない部分、批判すべき部分があると認める、
みたいな態度は普通に出得るもんなんだよね。
提唱者ですらそうなのに、5chで名無しでくだ巻いてるレベルの人が
「理解してれば批判するはずない」と言うときの「理解」ってどういうレベルの事を言うのか、気になるじゃん？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:20:11.84 Y4v16OA3.net
>>57
鶏の子がヒヨコであるっていう理論を理解している人間が鶏の子がヒヨコであるっていう理論を批判すると思うか？
批判している人間が鶏の子がヒヨコであるっていう理論を理解して批判しているなら批判への解答は自問自答するしかない

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:47:39.72 yBQ6zxY+.net
>>59
「ニワトリの子供がヒヨコである」レベルに自明の事だとMMTが評されるような段階にはまだないし、
だからこそ >>8に示されるような各用語についてどのように理解してるかを聞いてるんだよ。
MMTが部分的にそういうレベルの自明な論を組み込んでいることは否定できないかもしれないが、
論のすべてがそのレベルで自明なわけない。
例えば貨幣の内生説、外生説からして互いに議論・批判があるわけで、
どちらが正しいかが仮に証明可能なのだとしても少なくとも現段階では説明なしにそれを示す事はできない。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:58:22.38 yBQ6zxY+.net
まあ細かい事を言うとニワトリの子がヒヨコだというのはニワトリの子をヒヨコだと定義、命名してるからであって、
論とかそういう話じゃないんだよな。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:14:11.23 3B2pfxUU.net
>>37
実際の所は共犯にならないとインフレなんて起きない現象なんだから、分けて考える事自体がナンセンスだろう
いくらサプライサイド側が供給絞っても、デマンドサイド側が要らねぇって話ならインフレになりようがない
結局デマンドサイドが押し上げてる訳だから、コストプッシュインフレであってデマンドプルインフレじゃないは通用しない

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:27:45.35 Ql71Ojno.net
俺はMMTの表券主義だとかスペンディングファーストの考え方はリスペクトしてるけど、
それ以外の部分はそんなに支持してない

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 21:30:38.14 Y4v16OA3.net
それ以外の部分こそ醍醐味があって面白いのに
コストプッシュとかな
まだ日本では10年早いかもね

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:52:58.17 hqoO6/lU.net
理解してる上でMMTにツッコミ入れてる人はTwitterなんかにチラホラいるよ
j3<

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:54:08.56 hqoO6/lU.net
ただツッコミと言っても、貨幣理解の部分へのツッコミはさすがに見たことないかも

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 00:33:03.31 E0Abb5qs.net
MMT理解は堅苦しく考える必要な無い
そもそもお金とは何ぞや？を知るだけでいい
国債発行はただの通貨発行にすぎないと理解できれば
財務省が主張するPBの黒字化なんか狂気の沙汰だと結論になる

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 01:12:51.88 ffwhSmY3.net
堅苦しく考えて欲しくない、の間違いだろ？
変にMMTの突っ込んだところに拘られるとイケイケドンドン的反緊縮路線にとっては都合が悪いもんな。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 02:20:08.01 IdjhQJbX.net
>>67
＞国債発行はただの通貨発行にすぎないと理解できれば

この中の誰に習ったらそんな考え方になるんですか？

ニセMMT派、MMT無理解者一覧
藤井聡中野剛志浜田宏一松尾匡井上智洋
三橋貴明朴勝俊シェイブテイル森永康平
池戸万作山本太郎

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 12:33:23.59 sf8SY7no.net
MMTを理解するにはある程度経済学史を知っておいた方がいい。
　　　～社会科学の系譜とMMT～
　１９００年　　　　　　　２０００年　　・現代貨幣理論(MMT)構成要素
　　世界恐慌　　　　　　　　世界金融危機
　人類学　┏ イネス━━┓　　　　　　・表券主義
　　　　　┃マクラウド　インガム　　　　・信用貨幣論　
　歴史学派╋クナップ　　　　　　　　　　・貨幣国定説
スミス　　┗┓ 　　　　　　　　モズラー　・Tax driven monetary view
┗マルクス━╋カレツキ━━┳ラヴォア　・マネーサーキットセオリー　
　　　　　　┃　┗━━┓ゴドリー　　・ストックフローコンシステントモデル
　　　　　　┗ケインズ　　┣━━レイ(MMT)
　　　　　　　　┣━━ミンスキー　　・負債ヒエラルキー(ピラミッド),JGP
ポストケインズ派┗━ラーナー　┃　　　　・機能的財政論
　　　　　　　カルドア━ムーア┃　　　　・内生的貨幣供給理論＊
　　　シュンペーター━━━┛
＊
内生的貨幣供給理論三派：
サーキュレイショニスト=ラヴォア。カレツキやミンスキーに傾倒、短期。
ストラクチャリスト=レイ。貨幣供給量正、市中銀行重視、長期。
ホリゾンダリスト=カルドア、ムーア。貨幣供給量一定、短期。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 14:53:08.87 ZtkoEby/.net
この内生的貨幣供給論3つの違い簡単に説明お願い

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 01:38:34.98 tGeZsbLp.net
一万円札は物として見ればただの紙に過ぎない
この一万円札で何故一万円の物の購入や支払いができるのか？
この答えは一つしか無い。お金に関しては国家に決定権が有る
つまり国家には金を作る権利がありそのお金を供給する立場である事
では、お金を作れるのになぜ赤字国債を発行してお金を借りなきゃいけないのか？
ここで殆どの国民がつまずき財務省などの連中の「借金がー！」の大嘘に騙される
国債は利息の付くお金である事を理解すれば国債発行は利息分の貨幣供給である事に繋がる
「お前が持ってる100万円(日銀当座預金)と俺が持ってる101万円(国債)交換しないか？」
国債は銀行の日銀当座預金と交換して利息分を銀行側に供給してるのが実態
財務省が国債発行を嫌がるのは税金が財務省の最大利権になっているから
税金のライバル関係にある国債発行を借金だと決めつけるのは財務省の悪知恵

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 07:22:45.35 kL4zjise.net
内藤さんの博士論文読んでくれば？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 11:38:39.17 vmP0EB/u.net
>>72
tax drives moneyの視点が欠けている

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 12:29:04.87 +RdKzqi+.net
>>73
やだ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 20:24:34.90 fpXIlX3S.net
>>73
本で買ったわ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 01:30:34.47 FpBtjzfG.net
内生的貨幣供給論で日本経済の長期停滞を説明しようとすると
それが純粋に貨幣の問題ではなくなり、
日本経済の実状についてますます悲観的にならざるをえないと思う。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 02:22:31.83 4oHTGFo7.net
間違った国家運営や経済政策を止めればいいだけ
国家運営に企業論理である効率主義を持ち込むな
国家と企業を同列に扱って暴利を貪る連中に騙されるな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 15:43:12.38 C5rrS7VZ.net
>>77
MMTはジリ貧打破勢が過去と同じ事をしても変わらないと言ってるように聞こえる
いや、構造的に日本は人口動態も産業構造的にも、出る杭打つベンチャー精神無しの国民性にこそ根幹があると思ってる
構造変えずにただばら撒けばオッケーに聞こえて、、
もはやインフレで債務を一度リセットしするしか財政は立て直せない段階に来てるのは間違いない
問題はリセット後に、ハイパーになるかはまだ分からないが、インフレ期に棄損した（通常インフレ上昇率は給与上昇率を上回る）国民資産でリスタートする際、人口動態や産業構造が、国際的に戦える状態かどうか
うーん、今とあんま変わってないだろな、、、

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 15:49:37.51 C5rrS7VZ.net
例えばMMT推進派は改革案は呑めるのかな？
あらゆる効率化や省人化
上司に楯突いてまで無駄な会議や書類やハンコを要らないと進言すらしたくない、もしくは必要ないと思ってるのかな？
構造的な産業変革は行政だけの問題じゃない
国民性はもはや全ての事柄に萎えきってる
無リスク傾向
リスク回避傾向
責任回避傾向
問題や揉め事回避傾向

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 15:50:52.86 C5rrS7VZ.net
問題の本質にこそ目を瞑り、耳が痛いことには蓋をする
これこそが失われた30年の本質なのを、ただばら撒けば全てが解決するという安直さこそが問題

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 16:08:38.48 Bd6EGlqX.net
>>80
そういう精神論を経済と無根拠に結びつける文学部的なお気楽批評はただの害悪だろ
お前らは作者の気持ちだけ考えとけばいいんだよ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 16:16:10.21 C5rrS7VZ.net
>>82
上司に無駄を進言する事が出来ない様な貴方は日本を本当に良くしたいとお思いか？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 17:05:12.04 9/OkvtBH.net
アイデアないのに金利低いからって金借りるか？
安いからっていらんもん買うか？って話やろ

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 17:28:39.34 c63XLf0z.net
この中の誰に習ったらそんな考え方になるんですか？

ニセMMT派、MMT無理解者一覧
藤井聡中野剛志浜田宏一松尾匡井上智洋
三橋貴明朴勝俊シェイブテイル森永康平
池戸万作山本太郎

79 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/03/16(水) 15:43:12.38 ID:C5rrS7VZ
>>77
MMTはジリ貧打破勢が過去と同じ事をしても変わらないと言ってるように聞こえる
いや、構造的に日本は人口動態も産業構造的にも、出る杭打つベンチャー精神無しの国民性にこそ根幹があると思ってる
構造変えずにただばら撒けばオッケーに聞こえて、、

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 21:18:56.87 nW4BUEdn.net
みんな僕の考えた最強のMMT語りたいだけだから

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 21:27:34.50 FpBtjzfG.net
真のMMT、真のケインズ主義、真のマルクス主義とは何か
なんて論争はよくありがちだが、あまり有益じゃないんじゃ？

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 21:40:46.32 bm+b3wOd.net
でも言葉の定義が曖昧なままMMTが～ケインズが～マルクスが～って言い合ってても無意味じゃろ。
「あなたがそこで言うMMT／ケインズ／マルクスってどういう意味？」
ってのはその都度確認して妥当性検証しとかんと不毛よ。
確認してもなお不毛と言われたらそうかもしれんが。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 22:40:13.66 oRCqsxO8.net
【拡散希望】財務省が慌てふためく！『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！（参議院財政金融委員会質問　令和4年3月15日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 22:11:22.74 jl+6gfaZ.net
お金が生み出される仕組みと
お金の使い方は別のことだよな
現代貨幣理論って言うならお金が生み出される仕組みだけをMMTって呼ぶべきだと思うわ

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 06:21:21.16 J1mpN7lb.net
ここでジョーン・ロビンソンの命題が復活するんだよね
（このお婆ちゃんは不死身だねｗだからこそ古典でもあるんだろうけど）
科学とイデオロギーは分けられるべきであって、
ある分析から必然的にこのようなプロポーザルが生まれてきますよ
というのでは全然科学でも現実経済の中立的記述でもなんでもない
それこそSFCアプローチの会計をキッチリする所だけをMMTと呼ぶならまだ分からんでもないが
JGPだの減税だの言いだすならそれはイデオロギー込みの分析手法であって現代貨幣理論でも
中銀の実際のオペレーションの祖述でも何でもない

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 06:41:50.29 d9qeRc6s.net
「理論」ってそんな科学や中立的記述でないとならないみたいな言葉なんだっけ？

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 06:45:26.42 J1mpN7lb.net
すくなくともMMT論者は自分たちの理論を現実の世界の単なるdescriptionだと言ってる

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 07:13:51.31 d9qeRc6s.net
自分達の理論がそれのみで構成されてる、という意味ならその批判は妥当だと思うがそうなの？
単に自分達の理論における分析手法がそうだ、というだけなら分析手法以外の部分にJGPの提言含んでても構わんと思うが。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 08:45:50.94 Qc9DDgHY.net
主流派経済学の又貸し説は現実そして理論でも間違っていることがビデオで証明されてしまった
たんなる財務官僚の思い込みだった

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 09:51:30.80 J1mpN7lb.net
>自分達の理論がそれのみで構成されてる、という意味なら
そうだよ
その上でMMTの分析からはJGP等が最適だという解が導かれると言ってる
自分たちは単なるdescriptionだと云うなら土建ケインジアンに毛が生えた人たちもMMTを名乗っていいはずなのに彼らと宗教戦争やってる

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 19:56:42.92 VObZlXkT.net
不景気になると公務員を目指す学生が増えて
景気がよくなると減る
JGみたいなもん

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 22:25:48.52 hUPTgAYl.net
目指したところで何か意味あんのか

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 00:12:41.03 NhHf2wHi.net
政府・日銀・民間銀行
この信用創造システムの中で
お金が循環してるだけでガチな借金じゃない

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 03:28:09.38 dw37HeZS.net
え、海外部門は？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 15:22:12.03 M+LRvEuu.net
>>96
MMTerはなぜあんなに宗教戦争が好きなんだろう
何の生産性の無いことにばかりリソースを費やして本当に馬鹿げた連中だ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 01:37:08.46 ovv9NWvg.net
新・日銀審議委員に高田創というお馬鹿が採用されたようですな

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 07:45:03.75 AufzGbGS.net
そもそも国債発行がガチな借金なら日本国政府は既に破綻してる
市中銀行は国債を引き受ける際に日本国政府の返済能力を調べたり
何らかの担保を抑えているのか？もしそうだとするなら詳細を公表しろ
通常なら債務残高が50年以上増え続ける危ない相手に融資なんかしない
銀行が国債の借り換えに延々と応じるのは何故なのかを考えれば答えはでる
国債発行は単なる通貨発行の手続きに市中銀行を参加させた信用創造に過ぎない

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 16:50:36.48 mjGPHldQG
>>84
金利低い以上に
投資しても作ったものの値段が下がるデフレ市場じゃ
投資資金回収するのも大変だから
同じ売り上げ上げるのに必要な販売個数がじりじり増えていく
インフレなら同じ販売個数でも売り上げ増える
お金の価値より生産物の価値のほうが大事と知れと言いたい

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 18:57:57.98 twmI/1Wu.net
今日の朝日新聞夕刊に興味深い記事が紙面を割いてる
エリートのゆがんだ本音
「お笑い大蔵省極秘情報」(飛鳥新社)テリー伊藤1996年刊
競争社会極めた人間の業
時代の栞
「自分たちだけが正しい」は誤り
仏誌記者クロード・ルブランさん(57)
財務省べったりからの方針転換なのかな？
>>89
このやり取りがキッカケなのかどうか知らんけど
財務省に対する怒りのようなものを感じる

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 22:26:09.41 Xpfd6PZt.net
MMTとかアバ・ラーナーの機能的財政論を持ち出さなくても
日本の財政赤字はその見た目ほど深刻じゃないという議論は
主流派のなかにずっとあった。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 22:41:30.61 I09d3ZEI.net
>>106
主流派ってニューケインジアンの先生で？誰よ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 11:54:57.78 vRjzxHXX.net
>>103
返済能力＝徴税力
担保＝国民の資産

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 13:09:17.61 rLGZNnG8.net
いざとなったら大増税すれば大丈夫

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 14:37:40.62 kBA/M8t9.net
借金じゃないものに税金で返済は無意味
大増税すれば消費が冷え込み経済活動が破壊されるだけ
通貨の価値を最終的に担保するのはその通貨を発行する国の供給力
それが破壊される行為は破滅に繋がるだけでしかない極めて愚かな行為

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 19:52:57.39 RhBG5e7d.net
>>108
高橋洋一理論か

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 22:45:15.05 wilvn41W.net
MMTで円安とコストプッシュインフレとめてくれ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 23:15:58.74 RhBG5e7d.net
円安はドルへのリスクオンが原因だから止めようがないぞ
為替介入でもしない限り

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 23:20:04.06 RhBG5e7d.net
円安誘導は日本国債を安価で売りまくれば良いが、円高誘導は至難の業

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 04:24:33.47 lpAxJVMG.net
MMTはそもそも購買力低下によるインフレを考慮しないでいくらでも貨幣は刷れるって言ってるからな
しかも減税まで提唱してる
金余らせた富裕層が円でドル立て金融商品買うとかそういう発想がない

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 07:40:25.04 X41ndhNXM
>>
人口削減論を検証。アジェンダ21とジョージアガイドストーン【ユダヤマネー、戦争、ムーンショット計画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

何度も何度も言いますが。。。

「ＭＴのサイボーグ化」「ＭＴのターミネーター化」をすれば面白い、、、でしょう。。。

それに、ニホンジン女が作り出す少子化や超ヒステリック特性も、化学物質等の後遺症でしょう。

もちろん、ニホンジン男のクズ的な超ヒステリック特性も、化学物質等の後遺症でしょう。

もちろん、ニホンジンのもともとの超ヘタレという特性も原因です。

ニホンジンは生命体としての活力はどんどん衰退しています。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 08:35:54.50 fCIZR+BU.net
>>115
そう言ってる出典をどうぞ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 10:02:57.10 C7rjnIyP.net
円安のお陰でTwitterでMMTが叩かれてるな
「MMT」のYahoo!リアルタイム検索 - Twitter（ツイッター）をリアルタイム検索 URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 12:09:27.28 t4iICrbD.net
今のコストプッシュインフレを止めるには消費税の廃止か凍結
石油に掛かってる全ての税金も凍結し高速道路料金の徴収も凍結
減収分は全て新規国債発行で全く問題なしなんだからサッサとやれよ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 12:56:10.37 UdVNhzPc.net
円高になれば円安にしろといい
円安になれば円高にしろといい
どうしてほしいのか

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 16:18:33.39 uxi19m9D.net
為替は安定してるのが一番

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 16:28:44.97 UdVNhzPc.net
安定とは？

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 02:19:06.36 bVZJTp2H.net
>>117
あいつらはドル基準で考えてるからデマンドプルインフレしか想定してないじゃん
それが証拠だよ
後出しで資産課税とか言い出してるけど実効性は皆無だし分かってて言ってる

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 07:50:38.87 r+qw8NEZ.net
デマプルってルクプルみたいな感じ？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 08:17:18.50 v6qAgUa0.net
>>123
思い込みかよ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 09:23:02.77 bVZJTp2H.net
>>125
じゃあ主権貨幣の購買力維持についてMMT論者が語ってる証拠みせてくれよ
ないなら考えてないのと同じじゃん

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 09:23:24.58 PLcIJVPO.net
結局脳内が出典か

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 10:20:09.34 v6qAgUa0.net
>>126
何がじゃあだよ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 12:03:31.62 bVZJTp2H.net
>>128
知らんならアンカつけんなよ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 13:06:41.77 9TzrDAHa.net
あいつらって具体的に誰が言ってんのって聞いてるだけだし
聞いてる方もこうやって煽るから会話にならんのよ
mmtって一体何を指してるのか人によって違うのよ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 13:56:18.50 GEG5zx0n.net
話の文脈を丁寧に辿らなければならないなんてケインズでもマルクスでもスミスでもいくらでもあるなあ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 16:32:39.42 wu9Pvw5S.net
>>123
> デマンドプルインフレしか想定してない
それ明確に間違ってる
↓参照
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org)

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 18:12:36.26 bVZJTp2H.net
>>132
ごめん間違えてましたね
高すぎる賃金によるコストプッシュインフレしか考えてないに訂正します

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 18:29:20.22 bVZJTp2H.net
あとは
・レンティエ批判はあるけど高すぎる利潤に関して問題意識がない
・minimum wage を living wage と錯覚させようとしている

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 18:46:37.57 wu9Pvw5S.net
君がMMTについて何も知らないんだってことはよく分かった
興味あるなら勉強すればいいのに

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 19:24:10.30 GEG5zx0n.net
だから言ってるだろう、ぼくのかんがえたさいきょうのえむえむちいがあってそれと戦うぼくに酔ってるだけなんだよ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 20:34:58.13 bVZJTp2H.net
>>135
>>134には反論はないのか

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 20:36:42.21 bVZJTp2H.net
>>136
いや別にMMT嫌いじゃないけど

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 20:39:25.78 GEG5zx0n.net
もうええんやで、たいした理解も出来ずになんとなくぼくのかんがえたさいきょうのえむえむちいを語りたいだけってのはわようわかかるから

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 21:22:23.08 bVZJTp2H.net
>>139
えむえむちい無謬論にハマって反論できへんのとちがうか？
あと君には聞いてへんから心配しなくてもええんやで

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 23:48:41.61 hAR4IdOI.net
>>140
君は中学生かい？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 00:08:59.17 h8Yrrw6m.net
MMTって政策論では社会主義のような統制経済の方向になるの？

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 00:13:53.83 ItxU7ekh.net
俺はMMTなんてどうでもいいけど、
信用貨幣論とスペンディングファーストの考え方だけは世間に広めたい

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 07:56:37.38 3wC91Jrz.net
>>142
全く違います

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 12:16:18.11 1Zkxotpg.net
完全市場は国家による部分的制御がなければ完全たりえない
というのはポストケインズ派が共有しているモデルじゃないの？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 13:33:49.35 3wC91Jrz.net
>>145
ちゃんと参考引用して

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 18:09:33.35 8pTQN4yg.net
国家による介入を持ってとしても市場は本質的に不安定から逃れられない。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 13:48:39.91 VKBDfn1h.net
>>143
信用貨幣論ってどこまで実証できるんだろうな？
中国貨幣史を見る限り不換の国家紙幣では全然安定しなくて（国家紙幣で税金払わせたにも関わらず）
金属貨幣の裏付けが必要だった
そもそも信用貨幣原理主義ってシルクロードとか権威不在の広域市場では通じないだろ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:01:08.24 TKVLwQ23.net
信用貨幣と租税貨幣がこっちゃになってる

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:14:08.14 VKBDfn1h.net
>>149
あなたの言う信用貨幣と租税貨幣の違いって何？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:44:35.75 TKVLwQ23.net
信用貨幣は貨幣ってのはおおよそほとんどが受領となんらかの決済を約束して発行されるという話だわな
租税貨幣は統治権力の発行する貨幣は租税としての受領と決済としての債権放棄を約束しているという話だわな
ごっちゃにしないで整理して問題提起してみたら良いと思うよ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:47:15.61 VKBDfn1h.net
それMMTじゃなくね？

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:48:34.22 VKBDfn1h.net
租税駆動貨幣論(TDM)は聞いたことがあるがあなたのは何か違う理論だよ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 19:14:13.49 TKVLwQ23.net
租税が貨幣を駆動させるってのは統治権力が支配領域民に対して租税債務を課し、指定した貨幣でのみ租税受領とその債権放棄を約束しているから、だから支配領域民は統治権力の発行した貨幣を受領せざるを得ないんだよ
TDMはそういう話だよ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 19:26:10.25 TKVLwQ23.net
ついでに、統治権力が脆弱で乱立していた時代では様々な権力権威主体が様々な貨幣を発行していて租税貨幣の地位は非常に不安定だったってのは中国貨幣史を持ち出すまでもない話だよ
だからちゃんと整理して問題提起したら面白い話なんだよ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 11:07:25.01 Yn6w14t14
ルーブル
日銀の指値オペからの円安

現状を見てまだＭＭＴが成立するとか言ってる人間は・・・

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 00:14:59.90 2z7unGb2.net
統治権力が脆弱でなく乱立していない国民国家やましてや中国でそうだったのがおかしくねって話なんだが

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 00:15:52.97 2z7unGb2.net
>>154
あなたあんまり詳しくなさそうだね

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 14:00:37.96 onaSMoyK.net
通貨の価値を最終的に担保するのは
その通貨で何を手に入れる事ができるかだよ
その健全な環境が整っている限り信用は成立する
製造・供給体制と通貨を仕切る国家機能が存在すれば大丈夫

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 20:13:11.36 4FIi+qgVv
>>
1ドル123円。円安スパイラルさらに加速。【株価、GDP、インフレ、FRB、日銀】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

↑ＭＭＴ否定派だった黒川敦彦が、、、なんか、ＭＭＴ肯定派になってるようです。

↓過去動画を見れば、黒川敦彦はＭＭＴをしっかりと否定しています。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

結局は、三橋貴明(＝偽ケインズ派)と接触し、その際に、黒川敦彦が三橋貴明(＝偽ケインズ派)にマインド・コントロールされてしま
ったと思われます。。。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 22:23:53.68 WQPpzqXL.net
まともな国で税金のない国なんてないんだから
実際に無税国家ができるまで税金無くていいかはわからない

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 23:22:58.28 YybB40Ru.net
MMTが過去の国家や経済にも当てはまるかは微妙だよね
MMTerは普遍性があると主張するが、「現代」貨幣理論の名のとおり近代国家にしか通用しないのでは

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:43:16.55 quzdhvsZ.net
中国貨幣史を見て、不換の国家貨幣は全然安定しないという書き込みはどの時代のことを指しているのだろうか？元朝なんか安定していたけどなあ。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 01:34:43.39 4R3I6nkf.net
人の存在抜きに貨幣は語れない
貸借関係が成立しない無人島では必要ない
物やサービスを製造・供給するのは労働者
供給されたものを利用するのは消費者
その環境を健全なものにするには国家が必要
それが破壊されだした今のロシア経済の混乱

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 12:45:24.20 4m7GzZaD.net
>>162
どこでMMT勉強したんですか？
ニセMMT派、MMT無理解者一覧
藤井聡中野剛志浜田宏一松尾匡井上智洋
三橋貴明朴勝俊シェイブテイル森永康平
池戸万作山本太郎

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/31 18:45:39.32 XJIpNpPh.net
>>154
現代でも租税のための貨幣というの？
現代でもという言い方があってるのかわかんないけど

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/31 21:25:24.03 8FVRu/sk.net
どこをどう読み取ったら、租税のため　になる？

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 14:28:11.05 PoLayF4C.net
貨幣・通貨・紙幣の意味が自分の中で混乱してるのでググって整理してみた
これでいいか？
↓
# 貨幣・通貨・紙幣
# --------------------------------------
# 貨幣(money)
- 商品と商品の交換を媒介するもの
- それ自体に価値があり、貨幣に換算することで価値を比較できる
- 以下の２種がある
- 「本位貨幣」…国の貨幣制度の基本となる貨幣(金貨など)
- 「信用貨幣」…当座預金や銀行預金など法律で強制通用力を認められたもの

# 通貨(currency)
- 国内で流通する貨幣＝「流通貨幣」の略
- 国が流通を管理している
- 貨幣と通貨の違い
・貨幣の役割
(1) 流通手段
(2) 支払いの決済手段
(3) 価値の尺度 <---ここが違う
・通貨の役割
(1) 流通手段
(2) 支払いの決済手段
- 通貨の例
1) 現金通貨（紙幣・硬貨）
2) 預金通貨（当座預金など）
# 紙幣(bill)
- 貨幣の１種、紙でできたもの
- 政府紙幣…政府が調節発行する紙幣　（政府は通貨発行権を有する）
- 銀行券　…中央銀行発行の紙幣

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 14:32:31.61 PoLayF4C.net
↑でいいとしてMMTでは
貨幣は「負債証明書」である…
ここでまた躓く
なんで貨幣「負債証明書」になるんだよ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 14:48:42.24 qs+w1y/c.net
>>167
権力

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 15:32:31.03 mlZ9cVsh.net
証明書は無くても良いかな、貨幣イコール負債だけで構わないだろう

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 17:35:37.50 PoLayF4C.net
訊きたいのは「なんで」の部分なんだけどね

貨幣は「負債証明書」である…
これ見た時は新手の詐欺師かよと思ったぜ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 18:14:46.34 lBdBUfrd.net
ID:PoLayF4C
相手にする価値の無いゴミ
はよいね

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 18:25:08.10 mlZ9cVsh.net
おおよそほとんどの貨幣は何らかの将来行う行為を約束しているんだからそりゃあ負債だろ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 18:43:22.28 PoLayF4C.net
おいらの１万円札見てみたけど借用証書とは思えん
1) 誰が誰に返すのか？　　おいらが発行元の日銀に銀行経由で返すのけ？
2) 何時返すのか？　　　　書いてない、ということは無期限け？
3) いくら返すのか？　　　　なるほどこれは１万円か
4) 日銀が借用証書を書いてまで得た対価は何よ？
こういうアホな質問にちゃんと答えられる奴はいないのけ？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 18:50:50.26 mlZ9cVsh.net
現代の国定貨幣は基本的に租税貨幣と中央銀行預金とのハイブリッドになっていて、租税貨幣としては持ち込んだら租税債務を債権放棄してくれるって意味で負債だし、中央銀行預金としては口座開設者の依頼に応じて振替と払戻をしてくれるって意味で負債だろ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 19:26:18.32 aifcLWN+.net
>>175
そりゃーお前が受け取ったのはおまえにとっての資産に計上されるだろう
発行者側から見れば >>176のようになるということ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 22:00:06.23 PoLayF4C.net
発行者側から見たら確かに負債だけど
なんで発行者側から見なきゃいけないの？
モノの見方が公平ではない！
それがMMTだというなら
物事を裏側からみただけの話で
経済理論の本質が変わるとは思えないのでしゅが

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 22:38:52.61 3tk0hAa+.net
見なきゃいけない、というか両方の側面がある、というだけの話でしょう。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 01:43:57.73 nsQlonrG.net
>>175
一万円札は日銀が額面の一万円を保証するという事
つまり1万円札は日銀が発行する日銀手形という事になる
だから一万円を銀行に持ち込むとあなたの口座に一万円が記帳される

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 09:31:27.49 1uxmEfLP.net
>>180
1)と3)はよくわかりました。ありがと
2)と4)は？
他の人でもいいけど

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 09:38:04.38 gSr97Nmq.net
負債は発行した主体にとって負債である以外の解釈なんか無いから発行者から見るに決まってんだろ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 11:28:44.41 1uxmEfLP.net
発行者側から負債と見ることで
何が嬉しいの？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 11:42:47.40 gSr97Nmq.net
はぁ？？負債であるか否かを発行者から見ないでどう判断するんだ？
嬉しいとかそれこそ何の関係があるんだ？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 11:42:59.73 imYQ0Yuz.net
マネーは人と人の間の債権債務の関係を表している
誰かにとって資産であり、同時に誰かにとって負債であることは強調しなければならない
まともな貨幣研究者ならこう考えるし、MMT支持者も同様に考える
マネーは、土から掘り出したゴールドや海から取ってきた魚みたいな、自然界から原始取得してきたモノ、ではない
モノが人と人の間を行き来していると見ていると、銀行が受け取ったモノを横流ししてる、又貸ししているように見えてしまう
マネーの本質を見誤った人はこのように思ってしまう

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 12:05:32.85 1uxmEfLP.net
MMTが出てくるまでは特に貨幣を負債とは考えてこなかったわけでしょ
発行者側からみて貨幣を負債とみなすことで
理論的に新しい何かを説明できてそれが嬉しいのかと思ったんだけど…

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 12:09:41.30 gSr97Nmq.net
MMTなんかたいして関係無くずっと昔から貨幣は負債であるって言ってた人間山ほど居るわ
で、何が嬉しいんだ？

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 12:35:53.48 YEwCZdeZ.net
何が嬉しいかと言うと実態に則した形で概念が整理されることやろな。
特にMMTの功績というわけではない。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 19:06:22.28 pnTw9rth.net
MMTなんていらん！
税は財源じゃない！
以上！

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 21:14:31.02 SC1gHe8J.net
現実では税を財源にしてるんじゃない？
税は財源にできるけど
税を財源にしないお金の調達方法もあるというのが
事実なんじゃないか

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 22:49:05.84 ATlmSBwy.net
>>190
>>89

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 01:01:11.52 KTJimVzp5
>>175
答え
１）すべての生産者が通貨の所有者に返す
２）通貨の所有者が商品などを購入した時　返済されるのは生産物ということ
３）通貨の所有者の購入額分の生産物を渡すことで返す
４）対価は不要

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 23:21:12.47 eZxBM62k.net
トークンを作ってるゲームマスターが、プレーヤーから先にトークン集めないとトークン配れない、みたいな話はあり得んやろ、本質的に。
ゲームマスターがプレーヤーからトークンを取り上げるのは、別のプレーヤーにトークンを配るためではなく、
トークンを取り上げる事でゲームを成り立たせるためだよ。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 00:58:33.24 Sx8zTmDx.net
昔の国が必死こいて米をかき集めてたんは何でなん？
あれは何が目的なんや

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 07:29:10.84 DZSKJmrD.net
>>194
銅銭が足りなくなって経済が混乱したから米を貨幣の代用にした

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 07:38:27.88 0pelqsFS.net
政府が作れない（わけではないが生産量に限界がある）資源だからだな。
真に必要なのは実物の資源や設備、労働力なので。
現代の政府はトークンを介してそれを手に入れる事ができるから基本的には直接資源を接収しない。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 11:06:56.15 oGuWjQ25.net
MMTは労働価値説っぽい

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 11:08:06.74 dCeudGbE.net
貨幣の起源って借用書だよね
その借用書に信頼があるから借用書自体との交換がされるようになった
国家の場合は外部に仕事などを請け負ってもらう対価としてマネーを渡す
そのマネーがやり取りをされて最終的には租税として行政が引き取れば消える

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 21:26:29.90 s9IfESHZ.net
税金も含めた国庫金は日銀の政府預金に入るんだから
それも貸借ネットワークの一部でしょ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 21:55:56.70 3uKtkwtv.net
反緊縮、MMT信者の特徴
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 22:09:30.01 DKo/cZBY.net
国債を買って
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
国債が沢山増えても全部国民が消化する限り、少しも心配は無いのです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
驚異のインフレ
日銀券一日で九億圓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
国債の負債を預金封鎖→財産税→新円切替で帳消し
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

笑い話(*´ω｀*)

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 22:30:01.00 LVEFXp/F.net
>>201
そのレスの意図がわからんけど、
国債を乱発したからインフレになったわけじゃないよ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 22:54:26.77 qzC8qIEe.net
インフレは様々な要因で起きる
それをコントロールなんて不可能だ
社会主義者は地獄に落ちろ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 23:16:27.62 oGuWjQ25.net
ワルラスのような経済学者は市場原理主義的社会主義者だよ。
新古典派はその系譜にある社会主義の一派。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 02:17:41.86 H7mKiqOn.net
>>201
戦後のインフレの原因は戦争による大規模な生産設備の破壊が大きな理由

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 10:25:46.76 W+Rc+Nex.net
>>205
結局はMMTも供給が滞れば即破綻するってこと認めてるな
その破綻の経験が財務省の財政均衡に根付いてる
しかしまた放漫財政でバブルが貯まっちまってるからな
敗戦時よりもデカい負債がな
何かの原因で供給が滞れば破綻だろう
MMTも主流派の経済システムも信用創造(笑)を前提としてるならどちらも実体のないインチキ貨幣経済だよ
スピードが違うだけでやってることは借金で借金を回す自転車操業だ
いつか必ず破綻するシステム
必ず破綻するシステムを熱心に議論する意味はない
それよりも増えていく人類と減り行く資源という今後の未来に起きる問題の解決を前提とした新しい経済システムが必要だと思うんだよ
そういう議論はすでにあるの？
ないの？
あるならおしえて(*´ω｀*)

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 12:37:25.86 eWuwtVfj.net
滞れば即破綻と認めてるって具体的に誰？
「滞る」の程度や「破綻」の定義次第やろうが。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 12:40:41.23 mErIcxfv.net
何かの原因で供給が大々的に破壊されたら均衡財政してたって国民経済は破綻するんだがな
何がしたかったんだ？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 12:42:29.79 TVai5gdI.net
>>207
>>208
言葉遊びで誤魔化してきた歴史
ドルは崩壊しつつある今
大きな転換は避けられない

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