MMT（モダンマネタリーセオリー）４

MMT（モダンマネタリーセオリー）４ at ECONOMICS

[前50を表示]
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 16:58:13.50 N/V8inhd.net
>>711
まずハイパーインフレになったらその理屈ではデフォルトはしないのかもしれないが
経済は大混乱になるからその意味で破綻
MMTでもインフレは制限なのだからハイパーインフレになることをMMTでも許しはしないのな
商品貨幣は金本位制じゃなく銀行発生以前と考えてもらいたいが
銀行が発生して何で信用創造したかというと借金だ
商品貨幣の価値が借金で水増しされているということ
これはもともとは商品貨幣の価値そのものだがら
有限で
借金にも限度がある
民間の借金が限界にきたから政府の借金になったが
それも限度があるということ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:01:02.47 N/V8inhd.net
まず政府紙幣に変えない限りMMT的にやっていかなければならない
正しい信用創造は商品貨幣＋借金
という認識が必要
そして政府紙幣への返還が必要。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:04:05.80 N/V8inhd.net
要するにインフレ制限と国債無限発行可能はMMTの自己矛盾

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:20:36.05 eHhtzqm7.net
>>714 商品貨幣論て金本位制脳だよな現実に起きてるのは全く違うことじゃないか皆が欲しがる商品は貨幣か？政府の担保ってさ税集権なわけだからこれって無くなるのか？金利が上がったとして利子を受けとるのは誰なんだ？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:28:52.57 N/V8inhd.net
>>716
金本位制はあんまり関係ない
キャベツ本位でもいいわけだから
商品から信用創造の流れが大事
まず信用創造に遡るけどそこがよくわかってないっぽいね
それ以前は商品貨幣だった
それ以後は商品貨幣＋借金だったってこと
これをMMT派は無からマネーを作り出す
マネークリエイトと称しているけど間違いだよね
商品貨幣＋借金だ
みんなが欲しがる商品は貨幣でもあるけど他の商品でもあるよね
商品貨幣論だから
政府の徴税権が無限に伸びるわけがないよね。有限なんだよ。
金利が上がって利子を受け取るのは銀行だよ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:30:23.13 N/V8inhd.net
まあこれだとわかりづらいか
商品貨幣＋借金論と言うとわかりやすいか

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:37:51.93 N/V8inhd.net
じゃあこう考えてご覧
信用創造が借金でできるのはわかるけど
その借金の貨幣の価値って何で決まる
それは商品を変えて徴税できる
商品貨幣だからだよ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:38:37.60 N/V8inhd.net
買えてだな

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:47:38 eHhtzqm7.net
>>717
何故政府の徴税権が無限で無いといえるんだ？

だって政府が発行して税は政府が発行したものでしか受け取らないってなってるだろ？

商品貨幣論だと政府にキャベツで税金払えることになってしまうように見えるけど
年貢制？

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:48:11 N/V8inhd.net
まあ要するに信用創造ってのは借金が発行の条件になってしまったということ
その価値は商品貨幣＋借金論　だよただし借金ってのも商品だし徴税は公共財だよ。公共商品だよね

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:54:01 N/V8inhd.net
政府の徴税権が無限か有限か
これは政府の信用が問題になるんだから
次のような場合は無限にもなりうる
つまり信用創造が成り立たないと貨幣が使えなくなるから貨幣製造装置
としてだ。
ただしこの仮定は歴史上ない。
だから使うのをやめようということ。

キャベツ本位はどうでもいい
ガンダム本位でもいいんだ
要するに金本位じゃなく商品から信用創造への移行が条件となるわけだから

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:56:25 N/V8inhd.net
政府の財
はただ政府の理不尽では誰も税を払わなくなる
政府が何をしてくれるかがポイント

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 17:58:24 eHhtzqm7.net
>>723
つまり政府がなくならない限りは担保されている認識でいいかい？

日本無くなるんか？対外資産阿呆みたいにもってるのに

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:03:57 N/V8inhd.net
>>725
全く違う政府が存在して政府が公共財を発行している
この場合貨幣製造装置になってること
が条件
無限なんだから対外資産なんかそのうち国債でなくなる

俺はそのような歪な仕組みより政府紙幣の方がいいと思う
信用創造で貨幣発行する仕組みがおかしい

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:08:14 N/V8inhd.net
つまりMMTを完成させると
政府は無限に借金し民間は無限に成長するモデルが考えられる
ただし対外資産その他は吹き飛んでしまう

政府紙幣の方がわかりやすい

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:11:36.34 N/V8inhd.net
MMTは確かに貢献してる
だが信用創造という仕組みが民間銀行信用のみならず貨幣発行
で行われていることを隠す歪なイデオロギー

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:12:48.62 eHhtzqm7.net
>>726
日本に政府複数できちゃう？
資本主義だと借金しないと成り立たないから負債であり資産だし
生産設備の限界までしか無理だし設備投資で生産設備を増やしていくしかないのが資本主義だし借金だろ？
限界があるとすれば原料枯渇やら環境破壊、生産設備の大量破壊

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:18:51 N/V8inhd.net
>>729
日本は複数になることはない。
限界を考えればそういう物理的限界もあるし
紙幣を借金で発行する。負債で資産という簿記そのものが信用創造の限界
なのだから資本主義でも政府紙幣を作って、別種の資産が負債ではない仕組み
要するに紙幣を発行することが借金でない仕組みが必要

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:20:31 N/V8inhd.net
資本主義というものはやりようにも現在にも複数ありうる

770:だな～
20/04/30 18:20:

771:57 ID:OCag/LNs.net

772:だな～
20/04/30 18:23:19 OCag/LNs.net
>>726
対外資産が国債でなくなるって一体どういった理屈だ～？w 国債は対外借入れではないんだがな～w

773:だな～
20/04/30 18:24:21 OCag/LNs.net
またここにも負債と債務は別だと理解していないバカがいるな～。評価性引当金（略

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:24:28 N/V8inhd.net
>>732
馬鹿かおまえ
じゃあ信用創造は価値の裏づけなしにどうやってやるんだ？
誰でもできるなら銀行じゃなくてもできる

ビットコインについては一切知らないが
ビットコインが日本銀行券になることはない

775:だな～
20/04/30 18:27:04 OCag/LNs.net
>>735
バカはお前だな～w
ビックカメラでビットコインで買い物できる理由をお前の理屈で説明してみるの
だな～w ビックカメラが発行主体のビックポイントの話をしているわけじやない
から間違えんようにな～w

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:27:33 N/V8inhd.net
>>734
ここでは単純化のため300の対外資産があるとしよう
国債を発行、償却するため、増税を300してあっという間に消える
理論上　政治的抵抗などはないことにする。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:28:30 N/V8inhd.net
>>736
ビットコインについては語らない

778:だな～
20/04/30 18:31:31 OCag/LNs.net
>>737
国債発行して入ってきた金はどこに消えるんだ～？w 国債買ってるのも国民だと
分かってんのか～w

そもそもお前、複式簿記できないだろ～？w

>>738
降参のようだな～w

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:31:53 N/V8inhd.net
じゃあおまえの日本銀行券一千万円
俺のタロちゃんコイン1000と交換しろ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:32:39 eHhtzqm7.net
普通に考えて
ビットコインて通貨に変えられるから価値があると認識されてるだけじゃない？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:35:47 N/V8inhd.net
>>739
ビットコインについては知らない
簿記もできない
ただし対外資産は国債償却のため対内国内資産になる
以後MMTではここが無限に増え、
政府の負債が無限に続く
政府紙幣だったら政府の黒字と民間の黒字が両立しうる。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:36:34 N/V8inhd.net
まずビットコインやろう
俺にタロちゃんコイン分日本銀行券渡せ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:38:22 N/V8inhd.net
>>741
だからその価値って商品価値だってこと商品貨幣

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:41:39 N/V8inhd.net
さあよこせタロちゃんコインは時間に利子つくから
1200万円日本銀行券になった

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:43:00 eHhtzqm7.net
>>744
え？政府が保証してて、引き受けもしてくれるからだと思うんだけどな

別に紙幣自体に価値はないだろ？

君のタロチャンコインて円に交換してくれる？

786:だな～
20/04/30 18:43:02 OCag/LNs.net
>>741
価値があると認識されてるから通貨と交換できるんだろうが～w

>>742
複式簿記すらできない癖に経済語るなといっとくな～w
日商3級程度はできるようになっとけな～。半日勉強すれば取れるな～。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:46:28 N/V8inhd.net
>>746
それは法定価値説とかMMTの課税価値説との考えだが
まず課税に使えるからが価値の一つはいいだろう
だが商品に使えるには商品に対して価値が必要

タロちゃんコインはおまえを奪う帝国主義コイン
円には交換できないおwwww.

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:47:46 5TfrwtLS.net
発行済国債を法律で貨幣として扱ってしまえばいい
そうすれば市場の利率の影響を受けなくなる

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:48:09 N/V8inhd.net
>>742
日商三級くらいは勉強したことある
忘れたが
簿記一級は勉強するつもり

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:50:48 eHhtzqm7.net
>>748
マジか、タロチャンコインいらねーわ

流通しない上に交換もできないとか無価値や

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:53:36 N/V8inhd.net
>>751
ビットコインは要するに商品価値や法定価値があるってこったろ
誰でも価値を創造できるっていうからタロちゃんコインという使えないコイン作ってみた

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 18:57:11.88 N/V8inhd.net
とにかく貸方に資産でよかったけ
に政府紙幣資産
で借方に税とかける政府紙幣が必要なの
今は
貸方に政府資産
借方に税＋民間借金だもの

793:だな～
20/04/30 19:17:06 OCag/LNs.net
>>743他
お前らICOも知らんのか～？タロちゃんコインは決して笑い話ではないのだな～。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 19:20:05 N/V8inhd.net
ICOってのも知らないな
マルクス経済学
ミクロ経済学
マクロ経済学
進化経済学
MMT入門
経営学
会計は勉強しようと思ってた。

795:だな～
20/04/30 19:20:35 OCag/LNs.net
>>753
ぜーんぜんダメだな～。
発行した貨幣を価値があるものとして借方に計上する場合、貸借一致させるため
貸方にもなんか計上しなければならんな～。それが発行日銀券だな～。発行
日銀券はそういったもんで、債務ではないのだな～。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 19:23:04 N/V8inhd.net
じゃあ簿記上
貸方と借方に記入できるけど
借金は借金なのな
信用創造ってのは借金で
負債純資産、資産ができる。
帳簿上無から有ってわけじゃなくて
借金なのな

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 19:27:37 N/V8inhd.net
だから賃借一致
租税　　　政府紙幣純資産

租税＋借金　　　信用創造紙幣純資産　

だろう

簡単な信用創造の動画とかみたらどうだ
借金なんだよ今の金は

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 19:29:35 N/V8inhd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

こういうことゴールドスミスが融資して信用創造してるってこと

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 19:33:01 N/V8inhd.net
だがら簿記は知らんからあってないと思うけど
今の日本銀行券というのは信用創造して発行してる。
つまり発行ごとに誰かの借金になってる

海外収支＋国内政府収支＋国内民間収支=0
どこかでどれかが負債な訳

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 19:34:52 N/V8inhd.net
だからMMTは間違ってない
ただし政府紙幣に切り替えないと国債がどうにもならなくなる

801:だな～
20/04/30 19:40:09 OCag/LNs.net
>>757
借金借金って、日銀は勝手に両建て記帳してるだけなのに、誰から借金してるって
いうんだ～？w どっかで銀行による信用創造を知って喜んでるこどもかな～？

分かりやすくいうと、市中銀行はアンプで中央銀行は音源な～。アンプは入力が
ないと音が出ないが、音源は自分で音を出すな～。金融システムによる信用創造の
仕組みもそれと一緒な～。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 19:54:34 N/V8inhd.net
>>762
だから市中銀行の信用創造に応じて日本銀行は通過を発行しているらしい。
一見日本銀行がピックアップ音源で市中銀行がアンプと思えるが
市中銀行がピックアップ音源で日本銀行がアンプとなっている

山口薫「公共貨幣」に詳しい
つまり通貨発行権が犯されてる
安部芳裕なども言及してた

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 19:57:34 N/V8inhd.net
だからそれが事実かどうかはまだわからない
ただし通過発行権の問題は安倍や山口らが昔から提言してた
それが変化してMMTになった
君はMMTを理解していない
通過発行と信用創造が別個ならMMTの議論は無効だ。

804:だな～
20/04/30 19:58:08 OCag/LNs.net
>>762
白川までの日銀のスタンスはそうだったな～。岩菊とかがベースマネーの増加を
主張しても銀行に資金需要がないとしてそうしなかったな～。しかし黒田以降は
違うのだな～。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:00:24 N/V8inhd.net
じゃあ聞くがなんで信用創造貨幣発行論にアンチしてMMTを支持できるんだ
意味不明

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:02:39 N/V8inhd.net
まずこの改革というか政府紙幣の問題で
本当に信用創造で貨幣が発行しているかという検証プロセスが必要

807:だな～
20/04/30 20:02:51 OCag/LNs.net
しかし、日銀が「通貨あれ」とするだけでベースマネーを発行できることには何の
変わりもないな～。誰かに「貸して下さい、必ず返しますから」とか頼む必要は
全くないな～。んだから発行日銀券勘定はいかなる意味においても借金ではないな～。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:05:32 N/V8inhd.net
しかしこのことは検証が必要だ
日銀からどのように貨幣発行しているかが問題

ただしそれで信用創造貨幣発行論を否認するならMMTも否認される。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:06:30 N/V8inhd.net
つまりだなーはMMTを理解していない。

810:だな～
20/04/30 20:06:42 OCag/LNs.net
>>766
オレは商品貨幣説を認めてないが法定貨幣説も認めてないな～。そして、貨幣理論は
その２つに限られるものではないな～。岩井読んどけな～。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:09:11 N/V8inhd.net
>>771
要するに信用創造貨幣発行論を否認し、MM Tも認めないってことか

812: それならまだ話はわかる

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:11:33 N/V8inhd.net
俺は商品貨幣論を認めるし
法定貨幣論や租税価値説もあると思う

その上で信用創造して貨幣を発行しているなら
MMTもある程度認めるという立場だ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:17:00 N/V8inhd.net
まあ岩井の貨幣論とは一度読んでみたかった。

だが商品貨幣論はベタな資本論や主流派経済学のものだし俺もここだ。
法定貨幣説は知らんがMMTは租税価値説だ。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:19:03 N/V8inhd.net
問題は信用創造貨幣論が安倍芳裕、山口薫、MMTで出てきたが事実かどうかだ。
その検証作業が必要。安倍芳裕などは露骨に陰謀論者だし

816:だな～
20/04/30 20:20:42 OCag/LNs.net
>>772
違うな～。MMT理論成立のためには商品貨幣論が否定できさえすればよく、法定
通貨説（租税通貨説はその一類型だな～）を取る必要まではないからだな～。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:24:28 N/V8inhd.net
MMTを認めるのに信用創造貨幣説を否定するのかw
そりゃすげえな

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:26:10 N/V8inhd.net
じゃあ信用創造貨幣説がなくてどうして

海外収支＋国内政府収支＋国内民間収支=0 になるんだろ

別に信用創造以外ならなくない

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:27:23 N/V8inhd.net
MMTの教科書には租税が価値をつけるって書いてるけどな

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:29:33.86 N/V8inhd.net
ははあ、わかったおまえの正体は教科書通りではなくこう読めばこう読めるかあ
じゃあ自説を開陳しないと話はわからんなあ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:34:13.68 N/V8inhd.net
俺はMMTの理解に信用創造貨幣説を使わんと理解できないし
入門書序文に商品貨幣説を否定してたが信用創造貨幣説を理解するには
商品貨幣説を理解するしかないし
実際貨幣説みたいのは資本論しか読んだことはないけどな

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:37:42.05 N/V8inhd.net
だがMMTエrは中野の序文がなってないというが
そういう序文を載せたMMTの責任や入門書の中身で租税価値説みたいのが出てくる
その責任はどうなのかと思えるよな

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:37:42.46 N/V8inhd.net
だがMMTエrは中野の序文がなってないというが
そういう序文を載せたMMTの責任や入門書の中身で租税価値説みたいのが出てくる
その責任はどうなのかと思えるよな

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:39:14.76 22qV4iJk.net
それで結局、商品貨幣説は間違ってるんでしょ?

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:42:00 N/V8inhd.net
俺はそうは思わない、
まず主流派とマルクスの貨幣論を読んでないけど
両方で主張されてるんだからなんらかの意味はあると思う。
ただし貨幣論見たいのは読んでないからまだ真贋がわからんけどね
資本論でも岩井みたく柄谷行人のように価値形態論を読み解くのは別のこと言うけどね

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:45:14 N/V8inhd.net
俺はいわゆるマル経から始めたが
労働価値説みたいなものもモデルとして読み込めば読めるなと思った
有機的構成の増大とかも全部モデルなんだと割り切っちゃえばそういうものだと読める

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:48:10 N/V8inhd.net
例えばだなー
はMMT論者だがインフレ率がMMTの制約だと思ってないようだし
マルクスを読んでもベタな商品貨幣説となる俺と
岩井説になるだなー
のように別れる

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:48:27 22qV4iJk.net
>>785
自分は商品貨幣説はとても理解できない。金貨は金でできていたから価値が
あるとは思わんし。今の千円札だってただの紙切れだ。それでも何事もなく
使える。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:50:07 N/V8inhd.net
じゃあ商品貨幣説を否定して何が商品の価値なんだということになる
租税というのがMMT派の答えだがそれが正しいというデータがない
それは仮説に過ぎない

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:51:31 N/V8inhd.net
>>788
資本論読んでみれば
俺もあれの馴染みがあるので
商品貨幣説だけど
主流派の貨幣論は知らないな

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:53:17 22qV4iJk.net
>>789
結局どれも仮説。自分は信用貨幣論が仮説の中では一番正しいと思ってる。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:53:39 N/V8inhd.net
まあ資本論読むのがキツければ
マルクスると図解社会経済学　大谷挟めばいい

その上で岩井とか主流派の貨幣論にチャレンジするといいんじゃないかな

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:55:49 N/V8inhd.net
>>791
まずそれも仮説だよね
信用創造で貨幣ができてたって保証もない

でさおかしくない
それこそ銀行がなかった時代にも貨幣はあったでしょう
それは絶対説明つかんじゃん

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:55:50 22qV4iJk.net
>>790
資本論とかは読んだことがないなぁ。MMTの本なら一冊あるが。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:57:24 N/V8inhd.net
>>794
流石にそれはまずいでしょ
主流派、マルクス、進化、MMTその他色々抑

836:えるべきはあると思うけどね

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:58:10 22qV4iJk.net
>>793
銀行ができる前には既に負債証明書はあったし。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 20:59:24 N/V8inhd.net
>>796
でも負債でない商品は？
そもそも現金決済はどう説明すんの？

839:だな～
20/04/30 20:59:57 OCag/LNs.net
>>772
オレは「法定貨幣説」（国定信用貨幣説）を認めないとはいったが、信用貨幣説全般を
認めないといった覚えはないな～。信用貨幣説説の外縁がどこまで及ぶのか分からん
からな～。少なくとも発行主体にとって債務に当たらない現行の不換通貨はメディチ銀行が発行した為替ないし信用状と同じような純粋な
信用貨幣には当たらんが、現行の不換通貨についても信用貨幣論が妥当するとされる
のだから、信用貨幣論といっても「貨幣は使う人々が価値があると信用しているから
貨幣である」以上のコンセンサスはないはずて、そうであればオレも信用貨幣論者と
いうことにはなるな～。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:01:25 22qV4iJk.net
>>795
主流派は読む気にはならんのよ。経済学を学び初めた頃には読んでいたが。
今はこうやってMMTスレでMMTを学んでいる。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:03:19 N/V8inhd.net
>>798
まあ君の説はまた簿記とか岩井とか日銀業務の話が俺には不足してるから
コメントしないかな
勉強するけど
君が正しいとは思わない
インフレ率が制限になってるとか
信用創造で貨幣ができてるとかMMTの共通の着眼点がないもの

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:04:21 N/V8inhd.net
>>799
それはただ怠惰なだけだ。
MMTだけで経済学はできんよ

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:04:45 22qV4iJk.net
>>797
現金決済では商品の購入者側には債務ができるし、商品の売り手側には
債権ができる。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:06:22 22qV4iJk.net
>>801
主流派も一部は知ってるんだけどね。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:07:00 N/V8inhd.net
まあアドバイスだけど
正しい説を学ぶんじゃなく
モデルを学ぶというのがいいんじゃないかな
マルクス、進化、MMTにしろ正しいわけじゃないよ
これは所詮モデルだ
経済学にただしさはないよ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:08:29 N/V8inhd.net
>>802
じゃあその負債はそもそもどうしてできるの？

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:10:30 N/V8inhd.net
突き詰めて考えれば俺もまだ商品貨幣論者でも信用貨幣論者でもないよ。
突き詰めて考えるにはモデルが少なすぎる。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:11:42 22qV4iJk.net
>>805
商品を購入したりサービスを利用したらできるのでは。購入、利用しなかったら
債務は発生しないし。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:13:21 N/V8inhd.net
まあ経済学にせよマルクス主流派進化MMT組織
経営学の会計や利潤獲得モデルなど一通りやらないと自分の満足のいく答えは出ないんじゃないのかな

850:だな～
20/04/30 21:13:40 /XjxAbGV.net
>>800
ちなみにオレは「インフレ率が制限にならない」といった覚えもないな～。
当該通貨の通貨圏で必要とされる通貨量を超えるレベルで名目マネーサプライを増加
させることはできるが、そこから先はインフレが亢進するだけで経済を成長させる
効果は生じず、むしろメニューコスト増大等による非効率を生じるだけとなるな～。
MMTとて打ち出の
小槌てないから当たり前だわな～。それがMMTの効果の限界だな～。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:15:31 N/V8inhd.net
>>807
だがらそのことをどう説明するのって聞いてる
利用したら
とかじゃなくて
共通のルールに至るにはなぜかということを
別に金払わなくてもいいじゃん

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:16:37 N/V8inhd.net
>>809
おまえハイパーインフレでもおけって言ったじゃん

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:18:53 +cPYgdOu.net
まあMMT 肯定派でも否定派でもいいけど簿記知らんと噛み合わんわな。簿記3級で十分なんだ。考え方を理解してほしい

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:21:32 N/V8inhd.net
まあそれは善処しましょう
簿記一級まで目指す
マルクス主流派進化MMT中級

これから
各種貨幣論
簿記一級
税理士
司法試験

ぐらいは目指しましょう

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:22:16 +cPYgdOu.net
色んな取引を頭の中で仕訳する癖をつけると簿記の感覚が身に付くと思うよ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:23:12 22qV4iJk.net
>>810
誰か賢い人がそ�

857:､考えたのかも。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:23:43 N/V8inhd.net
まあ簿記三級は実は資格は取らなかったけど勉強したんだ
ゴエモン君の参考書で
でも使わない知識だから全部忘れたというだけ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:25:19 N/V8inhd.net
>>815
じゃあ商品貨幣論も誰かが商品には価値があるから
金払おうって誰か賢い人が考えたのかもしれないじゃん

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:25:27 +cPYgdOu.net
あと注意すべきはそんなに勉強してると一生終わっちゃうよ。マクロ、ミクロ、ゲーム理論、簿記3級で十分だから。てかこれ勉強するだけでも相当大変だから

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:27:05 N/V8inhd.net
じゃあ簿記三級だけで十分だ
他は覚えてる

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:28:55 N/V8inhd.net
まあ俺はさっき書いたことも知りたいから一生かけて勉強するかな
コスト的には合わないと思うけど
勉強好きなのよね

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:29:37 22qV4iJk.net
>>817
そこはドラえもんのタイムマシンでも開発されなきゃ分からないだろ。

864:だな～
20/04/30 21:30:22 /XjxAbGV.net
>>811
オレはハイパーインフレの兆候が見えるまではMMTでおけ、といい、その直前で
ハイパーインフレになっても国債ディフォルトはしないとはいったが、ハイパー
インフレでおけ、とはいっとらんな～。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:30:38 N/V8inhd.net
>>821
だからそれを考察するのが思考実験とか抽象的思考とかいうものですがね

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:30:45 +cPYgdOu.net
マクロ経済学だって本格的な動学マクロを勉強しようと思ったら大変だぜ。あなたがどのくらいの知識量か分からないけど俺もマクロ勉強し直すから頑張ろうぜ

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:32:34 N/V8inhd.net
>>822
おまえはそう言ってない
デフォルトにならないからオケと言ってる

まあいいけど

で岩井の貨幣論はエッセンスを紹介するとどういうことなの

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:35:35 N/V8inhd.net
まず教科書的に
マルクス　資本論
ミクロ　マスコレル
マクロ　サージェント

だが
中級
社会経済学
ミクロ経済学の力
斎藤他マクロ経済学
でもエッセンスは盗める

まあ行けるとこまで行けばいいんじゃん
確かにマスコレル、サージェント、資本論
をちゃんと読むって大変

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:35:43 vEF9gWkV.net
Bernardo Domorno
@Dominique_Domon
今回の種苗法改正の眼目は、育成者が産地指定して特定範囲だけで登録品種の利用を認める仕組み作りと、
輸出規制についてUPOV条約よりもより厳しく制限を加えることで、育成者の権利を強化する点。
それに加えて、登録品種の採種に育成者の許諾が必要になる点（許諾を得れば採種はできる）。

そういう地味な改正なので、「改正法案スバラシイ」と言う翼賛も「改正法案は日本の農業をダメにする」というダメ出しも、
両極端の意見はちゃんとこれまでの議論の道筋を追えてものを言ってるのか疑問だし、もしそうなら悪意のあるデマとみなして良いと思う。

URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:37:14 N/V8inhd.net
まあ頑張りましょう

他に司法試験
税理士
簿記一級
取れるくらいの勉強目指してがんばろうぜ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:45:25 N/V8inhd.net
まあ目標高くして簿記三級
高校政経とか高校中学数学の復習からやるとコスパがいいんじゃないかなそこの復習ができてないから高い目標立てても挫折すると思う。我流で資本論やマスコレル読んでそう思う。
あと忘れるから復習が大切

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:47:59 22qV4iJk.net
経済学に数式は本当にきつい。数式はGDPの計算式だけでもう十分。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:48:20 JYE2Qrk0.net
蓮見亮　動学マクロ経済学へのいざない
この本最近出たばっかりで取り寄せたばかりなんだが今までで一番体系的に

874:学べるかもしれない。興味があればどうぞ

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:49:06 N/V8inhd.net
勉強会やろうかミクロ、マクロ、マルクス、進化、MMT、会計学、経営学、法学、社会学
の勉強してここに進捗状況書き込もうぜ。
みんなはそれに褒めるスタンスで、
これだって成立すれば一種の経済だよ

876:だな～
20/04/30 21:50:16 /XjxAbGV.net
>>825
>>711をもう一度読むのだな～。

岩井の貨幣論ははるか昔に読んだので概略しか覚えてないが、貨幣は、貨幣に価値が
あるから利用者がそれと引換えに財貨を提供し、利用者がそれと引換えに財貨を提供
するから貨幣には価値かあるというトートロジー関係のみによって成立していて、
それ以上の根拠はない、そのトートロジー関係の成立には「命がけの跳躍」があった
はずだが、それは最初に必要なだけでもはやいらない、というものだったな～。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:52:01 JYE2Qrk0.net
まあやるなら別スレ立てたほうがいいと思うよ

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:53:16 N/V8inhd.net
>>830
それは中学生数学とか高校数学の本で復習すると楽になるよ
>>831
俺はまず斎藤他を全復習して、パースペクティブ、斎藤新しい、動学マクロ経済学二神と挟んで
サージェントに挑戦するよ。
それも良書くさいね。お金があったら買う。

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:54:30 22qV4iJk.net
>>832
最高じゃん。というわけで誰がスレを立てる?　ちなみに自分は何故か
スレが立てられないから無理。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:55:45 N/V8inhd.net
>>833

ああ悪い、俺が悪かった

>>834

じゃあ総合経済学のスレを再利用しよう
俺がマルクススレのくろしろー時代に立てたスレだ。
ここを学習の王国にしよう

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 21:57:33 N/V8inhd.net
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)

ここ学習スレね

今日の学習を書いてみんなで褒めあおう

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:01:31 N/V8inhd.net
オッケー

俺はもう勉強するぜ
学習スレに移るぜ

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:12:35 N/V8inhd.net
みんなも活用してくれ

俺は今日は数学1Aの復習するぜ
それが早道だ。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:13:35 OQX9dnHk.net
期間延長したら給付金また配るの？

当然です。公務員人件費削減まで，ばらまこう。バラまけよ。
予算が組めなければ人件費削減に。そうなります。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:17:16 yYPh07UO.net
MMTってもしかして権力者だけがズルする詐欺システムなんじゃないの
個人間の平等な相対的価値を維持する仕組みが欠如してると思うけど

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:23:44 N/V8inhd.net
疲れた。数1やってマスコレルチート眺めて寝るぜ

MMTが詐欺なのか知らんが通貨発行権からいうと銀行が手中にないからやばい利権の匂いはするな

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:36:56.03 +cPYgdOu.net
>>830
もし興味があるならアルファ.C.チャン　現代経済学の数学基礎上下巻をお薦めします。足し算から微分方程式あたりまで分かりやすく解説されていて経済学のトピックスの勉強にもなります。

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:38:33.23 +cPYgdOu.net
>>843
マスコレル凄いですね。学生時代にはヤバそうな匂いがプンプンして手を出せませんでした(笑)

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:40:24.02 N/V8inhd.net
チャン捨てちゃったか売ったかなあ。
あれは確かにいいよ。
高校数学ぐらいだが経済数学の基礎がずらり、
ただ思うがチャンを読んできついかつてのドウリング信者の俺は
マセマもおすすめ

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:44:05.67 N/V8inhd.net
>>845
英語だけど
日本語だと
数理経済学　武隈
とかそのくらいかなあ
そんなに難しいとは思わないけど
慣れかな
英語だし苦労するんだけどね
やっぱり
ミクロ経済学の力　
ミクロ経済学奥野

891: ミクロ経済学武隈数理経済学書名忘れたと読んでいけば眺めるくらいはできるよ俺でもね

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:47:12.38 N/V8inhd.net
要するにクルーグマンの入門書と中級書
マスコレルなんかは同じこと書いてるんだから
読んで馴染めば読めるけどね
ただ一般均衡のとこだけ読んだから
頭からマスコレル読むのは初めててチャレンジです。
英語がネックだなあ

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:49:38.84 +cPYgdOu.net
最近だとミクロ経済学はミクロ経済学の力が人気なんですかね？書店で立ち読みした程度だけど確かによさげでした。でもパースペクティブ読んでる当たり年齢不詳ですね(笑)

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:54:50.89 N/V8inhd.net
まああとアドバイスは経済上、放漫財政になるから気をつけてだけど
とりあえず買って読まずに積読してペラペラ眺めておくといいですね。
これは一生のうちに読むと決めてペラペラ眺めてると記憶に残るんで
脳内でいずれ解読もするんですね
僕も数式が一切ダメだったけど数学書を読んでいるうちに脳に馴染みました。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 22:58:05.35 N/V8inhd.net
>>849
僕は48ですが30代後半まで公務員で財政上の都合がついたんで
とにかく本に散財したんですね
ただし一定の本を手元に置いとくのはいいと思いますが
散財は良くないですね。
正直三千万円無駄にしたかな

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 23:00:15.89 N/V8inhd.net
だから十万でいいかなとにかく本を買って、一生捨てないことですね
そうして眺めて必要だったら熟考して買う、図書館をよく利用する
ってことですね

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 23:02:20.66 +cPYgdOu.net
>>851
3千円じゃなくて3千万円!？
だからMMT スレに書き込まれてるですか？
失礼しました(_ _)

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 23:07:02.88 N/V8inhd.net
>>853
まあそれには浪費癖と双極性障害があるんですが
とにかく本当は本には四千万円は使いました。
明らかに病気です。
ただし一千万円はモノになってるとも思うんで
三千万円の損害ということです。
本当は三千万円貯金があって、一千万円本に使ったとなったら賢かったわけです。
僕も惜しかったですね
しくじり先生に出たいです

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 23:10:56.08 +cPYgdOu.net
そうですか。大変でしたね。
まあ自分も含め多かれ少なかれしくじりはあると思います。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 23:21:06.42 N/V8inhd.net
まあ逆にいうとそこまで本を買った経験は生かせると思います。
もったいないことしましたけどね
マクロが弱いんでマンキューから復習です。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 00:10:02.05 f4YNyv2i.net
99レスて

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 00:18:28.82 dgYBR9zr.net
100レス達成
粘着失礼www

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 00:33:10.54 zIzfoayW.net
100レス達成してないから再チャレンジだな

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 01:14:24.25 dgYBR9zr.net
まあ流石に100レスゲットはめんどくさいからやめるけど
5ちゃんねるは役に立つかもな

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 05:26:09 XU/KcJyv.net
スウェーデンが自粛をやめたら国民の1/5000が死滅したのは凄いな
日本が同じことやったら2万人は死ぬ

勝利宣言出した割にSwedenだけ収束が見えてないし
人口比でドイツフランスを追い越しそうだ

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 07:29:12 pvtvUmVd.net
なんかデフレ脱却目指してんだからいい機会だし10万と言わず100万でも200万でも1000万でも
刷って刷って刷りまくって盛大にバラマキまくれば良いという意見あったけどどうなの？

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 07:56:38.78 f4YNyv2i.net
>>862
少なくともそれはMMTではないな

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 07:57:35.68 dgYBR9zr.net
インフレを起こすためにするのは自粛してるから相殺もあるよね。
国債次第だとは思うけど借金だがらMMTのようにどうでもいいというような発想はどうかなと思うけどね

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 08:29:30.49 dgYBR9zr.net
MMTはどうでもいいんじゃなくてインフレそれ自体が制約か

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 08:50:51 qsVxM7fD.net
>>705
> 国は税金を元にして支出をしているわけじゃないから。スペンディングファースト
> って調べてみ。

っていうか、このスレって新聞すら読んだことないやつが多すぎだろ。
平成の前半は、自民党がまさにそう言って、とくかく、借金を増やして増やして
増やしまくったら、景気が良くなり、経済が成長し、所得が増えて、税金も
増えるぞ、って借金を世界最大に増やした。
本州、四国の巨大橋をいっきに３ルートも作って、田舎に大赤字で経済効果
がマイナスの新幹線も、天文学的な借金で作った。
人が住んでない漁村にも、無人島にも巨額の堤防を作り、田舎には、
豪華温泉施設まで税金で作った。

その結果、経済が成長したかい？景気がよくなったかい？給料が増えたかい？
世界最大の借金のバラマキの結果が、経済が伸びず、国民は、無駄な
借金をして、これ以上国民を貧乏にするな、って猛反発。

で、国民全員が猛反対して、やっと政府は必要ない公共投資を減らして、
その天文学的な借金を、年金や医療費、介護費用に回した。

あのまま道路に予算をかけて、年金を減額いたり、支給年齢を引き上げて、
退職しても年金をもらえなくなり、さらに支払い金額を増やしてたら、
国民の暴動が起こってたよ。

このスレってほんとにそういう公共投資が、なぜ減額されたのか、ってこと
すら知らなさすぎよ。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 09:03:31 qsVxM7fD.net
>>707
ていうかしくみをわかってなさすぎ。

政府の借金は１１００兆円だから、金利が３パーセントなら政府の負担は３３兆円。
政府が負担するって言っても、政府はお金なんか持ってないから、結局
負担するのは国民。
日本は借換債を合わせると、毎年１５０兆円程度の国債を発行するから
金利負担は即座に上がる。

で、３３兆円の負担ってことは、日本は消費税をあと１４パーセントふやさないと
国家予算を１００兆円使えなくなり、年金も減額されるし、介護費も激増、
医療費の老人負担も増える。

で、当然１１００兆円の国債の金利が上がるってことは、毎年利子がつくから
物価も当然上がる。
でも、この物価上昇は、景気がよくなって上がるわけではない。
景気が悪い状態で金利が上がるだけで、国民の財政はどんどん消えていく。

たとえば銀行の金利がゼロが続くとしたら、国民が預けた１０００兆円の老後の
資産は毎年、３０兆円減っていく。
でも、これを老後の生活費の貯金だから、使うのは２０年後。
そうすると、毎年３０兆円の貯金が減っていくと、個人の貯金は老後になった
ときに額面が１０００兆円あっても、価値は半分以下。

つまり国民はド貧乏になる。
MMTの人たちは、景気がよく、経済が成長し給料が上がるときの、金利上昇と、
景気が悪いなかで、国債の受給が悪化して金利が上がることの区別が
まるっきりついてない。
こんなの『悪い金利上昇』でぐぐったら、１３９万件の解説が出てくるくらの
世の中の常識なのに、それすら理解してる人がいない。

また金利上昇は、国民を破壊する。
異次元緩和で、例えば都区内のマンション価格は５４００万円から１億円突破まで
上昇したが、ふつうのサ

912:ラリーマンには買えなくなった。それでちょっとでも安い変動金利をみんなが選び、しかも超低金利で利払いが減ったから、ローンを限界までくんで、足りない分は奥さんがパートやバイトで稼いだお金すら見込んでローンを組んだ。だから金利が２パーセントでも上がったら、支払いは１５００万円とか２０００万円も増えて、みんなが払えなくなり、住宅ローンの優遇措置も受けられなくなり、ローン破綻が間違いなく増加。さらい、企業は借金負担に耐えられなくなり、設備投資をさらにへらすのが当たり前で、これは確実にGDPを下げる。このスレって、金利が上がっても個人がもらうだろっとか、中学生レベルの狭い思考えｄ経済全体の影響ってのを、まるっきり理解すらしていない。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 09:16:37 qsVxM7fD.net
>>709
> ハイパーインフレで破綻する。

いや、日本はハイパーインフレの定義は、「インフレーション率が毎月50％を超えること」
だが、日本はそんなとこまで持ちこたえるわけがないのよ。

日本の借金は過去にハイパーインフレになった国とは比較できないレベルで
借金が１１００兆円。
だから月に物価が５０パーセントなんか越えなくて、年率４パーセントも上がるだけで、
もう、とんでもない危機になる。

当たり前でしょ。
１１００兆円の４パーセントは、４４兆円。
政府の収入は低いときに３８兆円。
高いときに６０兆円。
平均で５０兆円としても、国民が必死に払った税金は、政府乗り払でけでほとんど消えてしまう。

つまり日本は税収ゼロなのに、毎年１００兆円から１１０兆円使う国になっちゃうわけよ。
あたりまえだが小学生でも、収入ゼロでそんなに使えると思うようなアホなんかいない。
中学生に言っても、そんな国はありえんだろって理解できる。

で、国民の住宅ローンの支払いが２０００万円増えたら、大半の人が払えんから家すら
取り上げられる。

つまり日本では所得が上がらないのに、３パーセントのインフレが起こるだけでやばい。。
だから、そうなる前に、政府が超巨額の増税をやらないと財政破綻になるし、
そこまで行くと、日銀が金利のコントロールをすることすら不可能になる。

こういうスレだと日銀が国債を買えばいいだろ、って言うが、日銀は今のゼロ金利に
するために、３００兆円もすでに使ってるわけよ。
これは日本の税収の６年分。
つまりふつうの国なら、国家予算の６年分もお金を刷って使っちゃったわけよ。
３月なんてたった半日で、日銀は日本株を支えるために、２０００億円を使い続けた
んだが、これってディズニランドの総工費を上回る金額を使っちゃってるわけで、
３月だけで、ディズニーランドを日本に８個作れるくらい使った。

当然、金利が上がるときに、日銀がコントロールなんかできない。
２００３年に金利がたった１パーセント上がって、日本国債が歴史的大暴落に
になって、世界中に日本が危険って臨時ニュースが何千件も流れまくってた
ときですら、日銀は金利のコントロールなんかできなかった。

つまり金利が１パーセント上がっただけで危機になるから、政府がその時点で
即座に増税なんかの対策を取らないと、放置すらできなくなる。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 09:35:25 dgYBR9zr.net
インフレについてはインタゲで2パーセント目標にしてるね
あんたのいうことが正しいんならそれもやばいんじゃないの

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 09:38:06 dgYBR9zr.net
ただ一つ言うと信用創造の恐ろしさをわかってないね
要するになんで財政再建ができないって信用創造発行のせい
まず政府紙幣にしないとね

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 09:56:01 7XEP+j3W.net
スペンディングファーストで調べてって言われて、真面目に調べようとすると真っ先に出るのが"「スペンディング・ファースト」が正しくないことの説明"なので笑ってしまう

鶏が先か卵が先かの話でやり取りしているだけなんだろうが

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 09:56:55 le1Xl+uJ.net
>>866
自分は、国は税金を元にして支出をしているわけじゃないと言っただけで、
公共事業についてのことは言ってないんだよね。
それでスペンディングファーストについて調べた?

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 10:02:54 qsVxM7fD.net
>>726
> 俺はそのような歪な仕組みより政府紙幣の方がいいと思う

こういうのめちゃくちゃすぎるわ。
日本の現実社会の国債マーケットって一回でもいいから見たことあるかい？
たとえば最近でも、政府がコロナ対策で国債を増やすって言っただけで、国債は下がり、金利は上昇した。
でに日銀が買いオペの回数を２倍にして金利を必死に下げた。
こんなの日本は１００回以上起こってる。

たとえば異次元緩和後ですら日銀の介入がわずかに減ったっていうだけど
海外投資家の日本国債の売りが殺到して、下落を防ぐために、日本国債の
売買を強制的に停止命令で売買できないようにさせてしまう。
こんなのしょっちゅうありすぐて、一部しか覚えてないが、異次元緩和後の
２０１３年にも何回もあったし、２０１６年も何回かあった。

また経済用語辞典には、政治家が景気対策で借金を増やすって言っただけで
国債の急落が始まり、金利が上昇することなんかしょっちゅう載ってて、
たとえば２０１０年の小沢ショックでは、国の資産を債券化して、借金を
激増させて景気対策をやるってことが小沢一郎の公約になってて、これを
出した瞬間から国債は下落を続けた。
つまり実際に借金を増やすはるか前に、政治家が発言しただけで、国債は急落を始めた。こんなの何十回も起こってる。

で、政府は借金を増やすって言っただけで金利が上がるから、借金を増やすっていう
ときには、借金を無限に増やしたい自民党の利権政治家ですら、必ず、
将来はプライマリーバランスをなんとかするぞ、将来は増税をちゃんとすると、って
国債の信任が失われないように、防衛発言を１０連発くらいして、金利への配慮を毎回する。
そのくらい政治家の発言だけで動いてしまうのは、日本の国債市場。

で、政府紙幣を政府が検討してるっていうニュースが流れただけで、０．１秒後に国債は暴落する。
あたりまえ、政府がお金を刷った国なんか先進国の通貨を安定させる世界の
法律を破ったってことになるし、政府が紙幣なんか刷ったら、今存在する
１０００兆円の国債の価値が激減する。
債券市場ってのはほんとにリアルで、アメリカでコロナワクチンが開発されたって
ニュースだけで日本国債は１秒も経たないうちに大幅下落するし、
アメリカで移動禁止例が緩和ってだけでも日本国債は１秒後に下がる。
そのくらい、０．１秒単位で動いてて、政治家が、ちょっとでも財政規律を
無視した発言をするだけで、国債は下がり金利が上昇し、金利上昇は
政府も国民も、企業もみんな貧乏にする。

ちなみに政治家の発言だけで金利が上がる小沢ショックの解説なんか１００回以上流れてるでしょ。

＞債券市場で激震が走っています。国債バブルは崩壊し始めたか…？
8/25日に143.14円の高値を付けた債券先物は9/6日に141.17円。
小沢氏出馬から財政拡大懸念から金利上昇と解説されます

＞「小沢ショックで債券バブル崩壊の可能性も」
8月30日に債券相場は急落した。
小沢氏は当初の民主党マニフェストの政策を実施することを明言し、その資金の手当に国有財産
の証券化の可能性を示唆したそうである（代表選立候補に伴う菅首相との共同会見で政策実行の
財源について、600兆円の国の資産のうち200兆円くらいは証券化できる考えもあると指摘、ブルームバーグ）。
本来ならば国債の残高圧縮に使うべきものを使ってしまうことともなり、さらに政府債務の返済能力
が減退することになる。

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