MMT（モダンマネタリーセオリー）４

MMT（モダンマネタリーセオリー）４ at ECONOMICS

[前50を表示]
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 08:08:25.36 /LTcLT56.net
日本版ＭＭＴ(NMMT ) vs 財政破綻論者の低レベルな争い

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 11:20:31 p9oLhKcp.net
>>179
> 預貸率って分母が分子と独立で全て現金資産を伴って発生する預金ということならまだわかるが

このスレの議論っほんとにめっちゃくっちゃすぎるのよ。
そもそも銀行は資産なんか持ってない。
資産を持ってるのは個人であって、銀行はそっから借り入れてるだけ。
で、個人から１００億円借り入れて、企業へ貸すけど、企業には潰れる企業も多い。
だから、全額貸し出さないで、景気によって変動するが、今はだいたい６割から８割を貸し出す。
自分の資産を貸してるわけじゃなくて、個人から預かった１００億円で投資してるだけだし。
こんなのいちいち議論なんかしないえ、世の中には金融用語辞典や経済用語辞典が
あって、そこに書いてあることが正しいんだから、議論しないでそれをぐぐれよ。

こんなの国語辞典にも載ってることで、世の中の人で意味を知らない人なんか
一人もいないのに、なんで議論するんだよ？

＞三省堂大辞林
よたいりつ［2］【預貸率】
銀行の預金残高に対する貸出残高の割合。金融行政上・銀行経営上重要な指標となる。

＞情報知識のオピニオン　IMIDAS
預貸率　　　[loan deposit ratio]
金融機関の経営指標の一つで、預金残高に占める貸出金残高の割合のこと。集めた預金から貸し
出しにどれだけ資金を回しているかを示す。
預貸率が100％以下の場合は、預金額より貸出額が少ない状態であるから、貸し出し資金に余裕
があることになる。
一方、100％以上の場合は、貸出額が預金額を上回っている状態であることから、預金に加え市場
から原資を調達して、活発に融資を行っていることになる。

＞三井住友アセット
預貸率　（よたいりつ）　カテゴリ：　経済
銀行の経営指標のひとつで、預金に対する貸出金（融資）の比率。銀行が集めた預金がどれだけ融資
に回っているかを示すもので、一般に預貸率の低下は、景気にマイナスの影響を及ぼすとされています。
バブル崩壊後の日本では、銀行の預貸率の低下が景気低迷の長期化につながったひとつの要因とされています。

預貸率＝貸出金÷（預金＋譲渡性預金）×100 (％)

で、預貸率の記事なんか新聞を読んでりゃ、何百回も読んでるような常識なのよ。

＞［社説］地銀は「マニュアル」を超えた自律経営を
2020/1/22 19:05
ピークの2001年度に貸出資産の1割に接近した不良債権比率は足元で1%に改善した。だが今、懸念すべきは6割台にとどまる預貸率の長期低迷である。
集めた預金を融資に回せていない。

＞中国5県9行、低金利下でも融資拡大　4～9月
2019/11/15
集めた預金のうち融資に回した比率を示す預貸率は上昇基調にある。

＞銀行運用、リスク資産に傾斜　外債買越額8年ぶり高水準
2019/5/26
企業の資金需要は盛り上がりを欠き、全国の銀行の預貸率（預金残高に対する貸出金残高の比率）は7割未満にとどまる。銀行間の過当競争で預貸利ざやの縮小にも歯止めがかからない。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 11:41:30 p9oLhKcp.net
>>186
銀行が不良債権が怖いから、貸し出せないってことではない。
上の貼った預貸率の意味を理解しろって。

このスレって、
１　信用創造で貸し出しを無限に増やせるぞ、っていう５チャンネルの中にしか存在してない人と、
２　お金が増やせるわけないだろ、っていう人と、
３　信用創造には、いろんんな条件があって、条件が揃えば増えるっていう人

203: が混ざり合ってるのよ。じゃ、どれが正しいかっていうと、信用創造で銀行が買ってにお金を刷ることができるわけじゃない。でも一定の条件で、通貨は現実に増えている。この数字を見りゃだれでも分かるだろ。現金通貨　→　紙幣と貨幣は１００兆円しか日本に存在していない。　　　　　　　　　紙幣を大量に刷っても、貯金されて帳簿上のお金になる。マネタリーベース（日銀が刷れるお金）　→　異次元緩和で、３－４倍に世界最大まで増やしたマネーストックM3（現実に流通してるお金）　→　１４００兆円個人の貯金　→　１０００兆円個人の金融資産　→　１８４０兆円で、日銀が刷ったお金は５００兆円なのに、個人の貯金は１０００兆円もあるし、個人資産は１８４０兆円もある。これはすでに信用創造で増えたお金。だから銀行にある１０００兆円の貯金もすでに信用創造されたお金だし、銀行の融資が繰り返されることで、今でも増え続けてる。こんなの社会人なら誰でも知ってるようなことで、いちいち違うだろ、とか議論するようなもんじゃないんだよ。辞書や経済用語辞典、百科辞典にすら載ってることが、そうだ、とか違うぞ、って議論なんかしても、なんの意味もない。こんなの経済用語辞典を見りゃふつうに書いてあることで、議論の余地なんかない。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 11:44:27 1bdGhOa8.net
>>191
なんで預金を貸し出しに使うのよ。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 11:50:35 p9oLhKcp.net
>>187
> 三橋が信用創造のデタラメの意味を広めたせいで
> 信者どもがそれを常識のように語ってるから怖いわ

あ、ほんとにその通りなのよ。

三橋って人は単なる作家で、金融のしくみなんかまるっきり知らない。
それで、銀行の準備預金が１パーセント程度だから、銀行は何十倍も
お金を貸し出せるとか、こんなの偏差値が低い商業高校で言っても
みんなから大笑いされる

でもネットでいうと、銀行のしくみすら知らない情弱層が、そうなのか、
じゃMMTで無限にバラまけよ、BIだって思っちゃう。
あの人のせいで、５ちゃんの中で、とてつもない大嘘が定着しちゃってる。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 11:55:34.68 p9oLhKcp.net
>>193
> なんで預金を貸し出しに使うのよ。
日本のすべての辞書や金融用語辞典が、全部ウソだと思ってるのか？
現実には銀行の貯金ではない。
個人から預かった借金を銀行が運用しているだけ。
でも、そんなの世の中の人で知らない人なんかだれもいないから、いちいちそういう
説明をしないだけ。
ふつうに経済の本でも、『日本では預かった貯金の７－８割が融資されている』って
ふつうに言うから。
そんなことも理解できないやつって、ちょっとおかしいわ。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 12:06:42 1bdGhOa8.net
>>195
銀行は預金を貸し出しに使うと信じているほうがおかしいわ。
銀行が預金を貸し出しに使っていたら預金者の預金残高が減っていないとおかしい。
でも、預金残高は減っていないよね?

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 12:32:39 WqTOQzqi.net
>>191
新聞くんって多数派の意見が正しいんだ、だけで、自分ではなにも考えないんだ
具体的な指摘ができないのなら、いらない子です

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 15:37:52.48 LYfCEFE5.net
上にも書いてありますが、預金総量＝貸出総量ですから、今、所持している現金はどこかの預金から引き出されており、それはすべて誰かの借金となりますよね？
貸出によって世の中にお金が供給されます。
なので預金を貸し出すのではなくて、貸し出して預金ができるという理解です。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 15:45:04.78 LYfCEFE5.net
>>196
上の方に預けた現金はどうなるのか？の話しがありますが、それは銀行の手持ち現金になり、マネーストックからは外れます。
貸出は常に口座振込ですから、信用創造で実際には貸していないと言えなくもない。現金交付がない。
新聞書誌が述べるように、すべて同じ銀行にあれば書き込みだけで事は済み、返済が振り込まれれば、それは回収します。
つまり通貨量が減ります。
ただ、預け入れられただけで、それは預金通貨に変わるので、その手許の現金も・・・

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 15:55:40 1bdGhOa8.net
>>199
銀行は現金を貸しているのではなく、預金通貨を貸している。
銀行は預金者から集めた預金は貸していない。
っていう理解。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 16:48:49.39 LYfCEFE5.net
>>200
同意します。
記帳しただけの預金通貨を貸している。このことから本当に貸したと言えるのか？なんて疑問が素人ながら�

213:ｶじます。ただ、これはいかにも世間から怒られそうなので、銀行の人は言いたがりません。そこで皆さんの預けていただいたお金を貸していますと宣伝しています。その方が借りた債務者側もありがたみがありますしね。みんなのお金を貸してもらっているんだって。銀行もどんどん合併したいですよ。MSMR銀行とか。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 19:30:35.08 UjsJZI6z.net
考えてみると、他の分野でも通説と反対説はかなり違う。
数学の形式主義VS直観主義、手形の二段階創造説VS交付契約説、刑法の結果無価値VS行為無価値などなど。
ただ、経済については、みんなから集めた預金から貸し出しをするとか、財政赤字は国民の貯金を圧迫して金利が上がるとか、どうもおかしいなと思うけど。理論の対決ではないような気もする。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 20:51:08 UjsJZI6z.net
>>202
MMTでも、国の財政支出によって結果として
日銀にある民間銀行の口座にお金が
あり過ぎて、金融機関の間での融通にあたり
金利が下がるのを防ぐために、
いわば金融政策として国債を買わせて、
その日銀にある民間銀行の預金額を減らすことにより金利を上げるのだから、
いわゆる売りオペのやり過ぎ、
国債の発行のし過ぎは金利を上げることになるな。
クルーグマン先生と同じことを、
スタートラインを変えて言ってる。
お金はぐるぐる回ってるが、
最初に国債発行があるか、最後に国債発行をするのかで話しが同じだが、噛み合わない。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 20:54:03 l6JixLfg.net
>>187
ほんとそれ
もはやカルト宗教だもんな

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 21:23:11 JUibxvLg.net
>>202
理論の対決ではなくて、言葉の使い方、同じことを上から見るか、下から見るかというような違いに思えるな。
少なくともクルーグマン教授とケルトン教授の議論については。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 22:56:09.29 9bwhVn0O.net
「預金通貨を貸している」
なんて言っている人は、そこに２つの借金があるという事を理解していない
一つ目は借主が債務者の借金
二つ目は銀行が債務者の借金
当然２つの借金だから、２つの借用証書がある
一つ目は借主が発行した借用証書
二つ目は銀行が発行した借用証書（預金通貨）
（預金通貨って銀行が発行した借用証書だからな、分かってると思うけど）
当然２つの利息がある
一つ目は借主が貰える利息（預金利息）
二つ目は銀行が貰える利息（貸し出し利息）
この２つの貸借関係を同時に結んでいる
（ちなみに、貸し出し金利＞預金金利となっている、分かってると思うけど）

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 23:09:55.06 1bdGhOa8.net
>>206
二つの借金のことは言ってないよ。結局銀行が貸しているのは預金通貨という
お金なんだから。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 23:10:52.44 MomaEu56.net
>>206はちょっと変わり者だからスルーでいいかと

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 23:29:59.85 tyjdQ6rm.net
>>206
うん、預金通貨は銀行が債務者だから信用があり通貨として流通する。
ここは複雑というか・・
預金通貨を貸しているというのも分かりやすい
た他方で現金を貸していてその現金を交付し
その後直ちにその現金を預貯金契約の預け入れ行為として入れている
こんなことも考えることができる
一瞬のうちにされるので現金が動いたことは人間にはわからないが・・

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 23:55:06.74 tyjdQ6rm.net
>>204
それも難しい問題だな
あることを宗教だと言うのももう一つの宗教かもしれない
他方で学問など所詮は宗教だという考えもある
学ぶことは誰かの教えを受けること私は誰かがこう言っていたということでもいいと思っている

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:01:41.17 y1gue+Ky.net
>>194　>>204
ちゃんと経済学勉強したことあれば、三橋貴明はちょっと齧った程度の経済学の知識しかないって分かるんだよな
動画とかで信用創造みたいなデタラメばかり言ってんのに、情弱どもはそれを

224:そのまま信じてんだから本当に呆れてしまう

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:05:26.27 y1gue+Ky.net
三橋貴明はケルトン教授から絶縁されてるくせにMMTの伝道師って言われてるんだとｗｗｗ
本家から否定されてるくせに、自分が正当であるかのようにふるまう様子はまるでカルト宗教のようで気持ち悪い
例えるなら日蓮正宗から破門された創価学会みたいなもんだわ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:08:38.17 6PTROoGq.net
>>212
絶縁されてんの？知らんかった。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:11:27.69 EEsI3U4A.net
>>207
>二つの借金のことは言ってないよ。
→やっぱり理解してないんだね
そのに２つの貸借関係があるってのは理解できる？
表面上だけ見ると預金通貨を貸しているように見えるが、預金通貨を貸してるわけではない
その貸してる預金通貨は、借主名義の預金通貨でしょう？
借主名義の預金通貨の所有者は借主であり、借主の資産です
何で、自分の所有する、自分の資産を「借りる」んだ？
また、預金通貨を貸しているとすれば、どの時点で預金通貨を発行してるんだ？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:21:23.83 EEsI3U4A.net
あのね、MMTではお金は、貸し借りの記録にすぎないって事になってるんだよ
お金を発行する時には発行者は負債を負うんだよ
日銀が日銀券を発行する時には、日銀は負債を負う（日銀の負債性は形式的なものであるが）
（国債をお金と捉えると）国債を発行する時に、政府は負債を負う
銀行が預金通貨を発行する時は、銀行は負債を負う
このお金を発行する時、発行者は負債を負うっての理解してる？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:30:48.10 EEsI3U4A.net
ケルトン教授に絶縁されてる三橋
これは信者としては、どちらについていくの？
なんか、もう踏み絵とかしそうで怖いわ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:34:34.68 y1gue+Ky.net
MMTなんて世界でまともな経済学者はみんな否定している異端の経済学(学問ですらないか)なのに、そのトンデモ理論をさも常識のように語ってる連中って頭おかしいの？
三橋貴明や中野剛志みたいな情弱騙してる詐欺師の本や動画をありがたがってるバカがちらほらいるみたいだけどさ、
そもそも、あいつらはデタラメで情弱を騙して金儲けをすることしか考えてなくて、それを嫌がったMMTの提唱者であるケルトン教授から絶縁されてるって知ってんの？
MMTの提唱者であるケルトン教授から絶縁状を突き付けられた日本のMMT狂信者の哀れな顛末を考える
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:46:37.10 2O2Ln1/f.net
>>214
違うのでは？
預金通貨を所有するというのはどんな意味？
それは物権ではなくて債権債務関係ではないのか？
金銭消費寄託契約はあくまでも契約で債権債務関係だよ
所有権ということについては現金については所持しているものに所有権がある預け入れられているはずのお金の所有権は銀行にあり銀行の現金となっている

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:56:01.42 2O2Ln1/f.net
>>218
つまり預金通貨というその通帳にある金額が記帳されれば、その書かれた金額の価値があるものとしてみんなが受け入れてくれる
銀行振込で50万払ったらその振り込まれた誰もが50万円の価値あるものが自分のものになったと納得するよね？
それが現金と同じなんだよね？
その意味でその現金が渡されたのと同じに考えている
そうだお金の貸し借りでもお金が現実に交付されたらお金の所有権は借主に移っている
つまり自分のものを借りている
その意味はお金の返還義務があるということだ
レンタカーとはここが違う
レンタカーを借りた時は車の所有権はレンタカー会社かどこかのリースかも知らないけどとにかく借りてる人にはないけど
お金を借りるというのはプロミスから借りたらそのお金はプロミスの所有ではなく借りた人の所有で好きに使えるただその金額のお金紙幣の番号は違ってもいいから同じ価値のお金を変える義務がある

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 01:00:24.48 2O2Ln1/f.net
>>219
お金を返す義務だなお金を変える義務じゃなくて

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 01:08:45.56 y1gue+Ky.net
机上の空論をあたかも実現可能かのように語りあって、
ツイッターなんかで反対意見を片っ端から力づくで叩き潰そうとしているお前らってさ、
共産主義の理想を追い求めて過激化して崩壊した極左と変わらんよな

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 01:12:08.30 EEsI3U4A.net
>>218
>金銭消費寄託契約はあくまでも契約で債権債務関係だよ
所有権ということについては現金については所持しているものに所有権がある預け入れられているはずのお金の所有権は銀行にあり銀行の現金となっている
→この部分については、その通りです。異論はありません
現金については、現金に名前は書いてないでしょう？もっている人が所有者です
けど、預金通貨には名前が書いてあるでしょう？
あなたの預金にはあなたの名前が書いてあるはずです
銀行口座を作るとき本人確認書類がないとつくれないでしょう？
そして預金は「譲渡禁止」です（例外的に、譲渡性預金とか、なんらかの差し押さえなら良いとなっていますが）
あなたの預金はあなたのもので、他人に譲渡する事はできません
なんで、あなたが所有する、あなたの資産である、あなた名義の預金を「借りる」のですか？
まあ、いいです、預金を貸すとしてその預金は、いつ発行されたものですか？
（さすがに、もう眠いので寝ます、もし気が向いたら明日にでもレスして下さい、明日の夜にまた来ます）

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 01:16:32.89 y1gue+Ky.net
MMTの理屈なんて財政ファイナンスをさせるためにとって付けたものにすぎないのに、
デタラメと気付かずに必死に語り合ってるお前らは本当に滑稽だ
それ以前にちゃんとした経済学勉強すればいいのに

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 01:17:10.77 2O2Ln1/f.net
>>222
ここは私も今考えたのだけど
現金を借りるのも同じように思う
>219
で述べたとおり
武富士からお金を借りたらつまり現金の交付を受けたらお金の所有権は借りた自分にある
ここで自分のものを借りるバカはいないなんて誰も考えない

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 01:20:43.69 2O2Ln1/f.net
>>222
ここは預金通貨なるものが日本銀行券などと同じに扱われる
ということであれば現金と同じにしてもいいように思うのだが
預金口座解説についての本人確認などについてはまた検討してみます
何か思うことがあったらまた書きます

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 01:33:23.22 PX+4RlHK.net
>>222
私も寝ますが直感として
金銭消費貸借契約には現金の交付と返還約束が必要なわけです諾成的な話は置いておいて
手渡しなら目の前の人に渡すから誰に渡したか分かるわけです
振り込みの際はその人の名義のところに振り込むそれが契約当事者の間でなされたことの一つの証ではないかと
本人確認というのは最近厳しくて昔は必ずしも厳しくなかったのではないですか？マネロンの関係であとテロ対策でしょうか
預金がいつ成立するか記帳された時では？
お金が銀行から借り手借り手から銀行に戻るというのは
 >>209
にもありますがいかにも技巧的で現実を反映していないように思うのですが・・・

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 01:51:44 2O2Ln1/f.net
>>215
なるほど
つまり記帳した瞬間にその金額に相当するお金を請求されたら支払わなければならない義務を銀行は負っている
その不履行をほぼ考えずに現実の引き渡しと同じ意味合いを世間は持たせているということだろうか
あらゆる支払い合意がほぼほぼ銀行振り込みだからね
それを引き出すことなく領収書が発行される

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 02:24:24.81 2O2Ln1/f.net
預金の名義の話があるけど
預金は誰のものか？という議論は長らくあるんだよ
一般には預け入れ行為者だったはず名義人ではなくて
よく相続なんかで子供の名義の預金通帳が親の相続財産なのでは？とかそんな議論

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 08:34:20 gi3EyJTq.net
>>213
誤解で終わった話だけどまだ言ってる人いるんだな

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 08:36:47 gi3EyJTq.net
ちゃんとした経済学って何？
マンキュー？ｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 09:13:46 6PTROoGq.net
>>229
あ、ケルトンが日本に来た後に母国の連中に「右翼とつるんだ」的に糾弾されてゴニョゴニョした件のことを言ってんの？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 11:16:28 PX+4RlHK.net
>>222
預金口座ってのは自分の財布みたいな感じなのかな
事実上だけど
そのように考えると・・・

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 11:21:42 VHSt9rd8.net
>>231
ここでも分かるが日本にはまともな左翼がいないんだよな
ほとんどは日本という枠組みから逃れようとしていてその発想は新自由主義に近く
ほとんどは退職してるファッション左翼だからデフレ歓迎で財政均衡で護憲派で
MMTがいわゆる保守派に受けているのはとても面白い現象
でもアメリカもトランプ大統領だからな
壁を作るってそれは正しいよ壁がないと安心して生活もできないからね

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 11:27:05 zbsjIQtd.net
>>196
> 銀行が預金を貸し出しに使っていたら預金者の預金残高が減っていないとおかしい。

この人、頭の病気だろうが。

君って中学の足し算や割り算を理解してる？
これが理解できないやつっていることが不思議すぎる。

１　銀行が国民の貯金を１００億円借りた。
　　　　　↓
２　預貸率が７０パーセントで、銀行はこのうち７０億円を貸した。
　　　　　↓
３　余ったお金は、トヨタの社債や、日本国債、米国債に投資して、さらに余った
　　お金は、日銀当座預金に現金としてたまりにたまっている。
　　　　　↓
じゃ、ここで企業の借り入れが２０億円増えたとする。
貯金が減るっていうアホなんかおらんだろ。
　　　　　↓
４　銀行は企業への貸し出しを２０億円増やす。
　　　　　↓
５　ゼロ金利で持っても儲からない日本国債を２０億円売って、企業へ
　　あと２０億円融資を増やした。
　　もしくは銀行が、日銀の当座預金に豚積みしてる２０億円を取り崩す。
　　　　　↓
これで、山田さんの貯金が減るのかよ？

そう思ったらリアル心の病気。
っていうか、ここまで銀行のしくみを理解できてなかったら、中学生以下だろ。
こういう国語辞典にすら載ってることが嘘だと思うやつって心の病気だろうが。
国語辞典に載ってることが全部ウソだと思ってるのかよ？？？？？

＞辞書
オーバーローン【overloan】の解説
１銀行の貸し出し額が、自らの預金額を超えること。
日本では、日本銀行からの借り入れに常時依存している状態をいう。
貸し出し超過。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 11:52:45 zbsjIQtd.net
>>93
> 銀行からの融資前には10万円しか預金残高がないのに融資後は1010万円に残高がなれば
> 当然1010万円の預金の引き出しができる
> もちろん1000万円の現金なんて預け入れてない
> それは信用創造でいわば記帳されたものだ

これは正しいのだが、これには条件がある。
１０００万円しか持ってない銀行が、住宅ローンの３０００万円の融資をすると、一旦
その３０００万円が貸した銀行の口座に入ると、、この銀行の預金残高は１０００万円から
４０００万円に増える。
だから銀行は１０００万円しかなくても、３０００万円の融資ができる。
これが万年筆マネー。
ただし万年ぎつマネーには、いくつも条件がある。

住宅ローンを借りた鈴木さんが、もしこの借りた３０００万円を全額、銀行からおろしてしまうと、
この銀行が融資してる３０００万円は変わってないのに銀行の貯金額は、いっきに４０００万円から
１０００万円に減ってしまう。
しかも貯金の引き出しの３０００万円も銀行は払えない。
だから、この銀行はインターバンクで現金を借りてきて支払をする。
当然１０００万円しかない銀行がインターバンクで借金したお金を３０００万円を貸してるっ
てことで、オーバーローンになる。
この場合は、発行した万年筆マネーは、相手がお金を下ろすことで消えてしまう。
でも、普通の銀行の場合は、融資が何千件とある。

で、例えばA社に１０億円貸しても、A社の貯金残高はまだ５億円残ってるとか、B社に貸した
５億円は全部引き出されてゼロ円になり、C社へ貸した２０億円は、２０億円残っったりする。
だから、すべての融資の全額が、すぐに使われてしまうわけじゃないから、
必ず万年筆マネーで作ったお金の一部は残ってる。

また、この銀行から、他の銀行へ振り込まれた１０億円は、相手の会社が、仕入れた会社に
５億円を振り込んだりして、今度は他の銀行で、信用創造が起こる。
つまり、書けが増えるわけじゃなくて、融資によって貯金が増えて、その一部だけだが、
預金が増えるから、銀行が貸し出しができて、信用創造マネーが増える。

だから日本に紙幣が１００兆円しかなくて、日銀が５００兆円しかお金を発行してないのに、
これで増えたマネーが、町中に流通してるから、個人の資産が貯金だけで１０００兆円
あるってことになる。
もちろん、これらは企業が投資してくて、借金を増やすことで成立するから、企業が
日本は景気が低迷で投資しても儲からない、って考えれば、企業はお金を借りないから、
信用創造は止まってしまう。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 12:06:53 zbsjIQtd.net
＞銀行は何かを「貸している」というより自らの負債を発行してる。

これは正しいのよ。
あたりまえだが、銀行にあるお金は、個人が貸したもの。
だから銀行の決算書では、銀行が１００億円持ってえも、個人からの負債と書かれる。

でも、こんなの言い回しの問題で、ふつうい新聞で報道される場合でも、高校の
教科書でも、いちいち、毎回そんなことを説明する意味なんてないし、そんなの
高校で習うことだから、いちいち説明なんかしない。

だから銀行が、貯金額の何割の貸し出しができてきるか、っていう預貸率は、
ふつうにこう説明される。

＞＞goo辞書
オーバーローン【overloan】の解説
１銀行の貸し出し額が、自らの預金額を超えること。
日本では、日本銀行からの借り入れに常時依存している状態をいう。
貸し出し超過。

国語辞典ですらこう書いてるわけで、いちいち、銀行の貯金は個人から預かったお金の
負債だ、なんてふつうはいちいち説明なんかしない。
新聞記事だって、いちいち預金が負債だなんていちいち説明しない。
こんなの新聞で何百回も報道されてることだから。
つまり銀行は預かった個人の貯金の６５パーセントしか融資できてないわけよ。

＞銀行111行の「預貸率」10年ぶりに前年同期を上回る、「預貸ギャップ」は過去最大に
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
東京商工リサーチは、国内銀行111行を対象に2019年3月期の単独決算ベースの預貸
率を調査した。「預貸率」は、銀行預金の運用状況を示す経営指標のひとつで、預金残高
に対する貸出残高の比率。

預貸率（%）は「貸出金÷預金×100」で算出している。

調査によると、国内銀行111行の2019年3月期の預貸率は65.7%（前年同期65.2%）だった。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 12:26:31 zbsjIQtd.net
>>148
> 預け入れ契約の際に実際に現金が銀行に入れられてない。

ああ、うさすぎる。
これは同じ銀行の内部の書類の処理なのよ。
１００億円融資したと同時に、この銀行の融資した債権と、預金が同時に生まれる。

これはわかりやすいように、一件だけの場合で書いてるが、これが何千件の融資で
行われるのよ。
たとえば、貸し出した先がこうなったとする。

A社
１０億円融資して、すぐに１億円引き出したが、あと９億円はこの銀行の口座に残ってる。
この場合銀行は、１０億円の貸し出しっていう貸し出しの債権っていう資産と、貯金が９億円
増えて、貸し出しをさらに増やせる。
もしその９億円を、金利３パーセントの社債で運用できたら、そのお金は相手企業の
ものであっても、銀行が稼げる。

B社　
お金を１０億円全額引き落とした。
銀行は、貸し出した債権の１０億円があるが、銀行預金はなくなる。
万年筆マネーは発生しない。

C社
２０億円融資したが、設備投資をちょっとづつ使うから１９億円貯金になってる。
銀行は、この２０億円の優良顧客の貸し出した債権を持ってると同時に、
１９億円の貯金が増えてるから、銀行はそのお金をさらに貸し出し、儲けることができる。

つまりこういうことが、何千件、何万件の融資で起こってるってこと。
融資と同時に、銀行が預かる貯金が増えるから、この銀行はさらに融資して、利益を増やせる。

５チャンネルってサインするとお金が増えるって思ってる人が多いから、
こういう説明をしても無駄なのかなあ。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 12:29:17 tnYyaq3n.net
>>234
ファーーーーーーwwwwwww
君が言う、預金を貸し出しに使っていたら預金残高が減っていないとおかしいのだがwwww

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 13:06:27.74 6YTZFPr3.net
>>235
これって　貸してないよね？
いや貸しているんだけど
預金通貨は銀行が記帳するだけで作れるのだから引き出しだとか他行への振込みの際には金融機関どうしでやり取りがあるのだろうけど
全部同じ銀行内でやっていればそれぞ

253:れに書くだけだよねしかし返済はばっちり受ける　利息付でおいしい商売だなうちの妻は現金主義だとか言って株とか債券とかに手を出さないただ現金を持っているのかというとそうではなく　銀行に預金している通帳の残高を見て喜んでいるこれは一つの宗教であり共同幻想だね

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 13:23:50.43 6YTZFPr3.net
>>203
これはＭＭＴの議論を示していて非常に興味深い。
赤字国債の発行は財政赤字を増やし、民間の貯金額があっても国内総貯蓄額を減らし、
いわば民間の投資資金を奪うことになるのでは？金利を上げることになるのでは？という議論がある。

MMTはそれに反論する。
政府の財政支出は民間の預金を増やすのであり、金利は上がるどころか下がる。
金利を適切なところに維持するため、金融政策として国債が発行され、
日銀の民間銀行の当座預金を吸収し、金利を上げるのである。
しかし、MMTでも売りオペのやり過ぎ、国債の発行が行き過ぎるとやはり金利は上昇し、
投資は減ると思われる。
国債発行の手順
1 銀行が国債を購入。銀行の日銀当座預金から政府の開設する日銀当座預金にお金が移る。
2 政府は、企業に対し、政府小切手で公共事業などの代金支払いをする。
3 企業は、政府小切手を取引銀行に持ち込み、代金の取立てを依頼する。
4 取立てを依頼された銀行は、その金額を企業の口座に記帳し、代金の取立てを日銀に依頼する。
5 これにより、政府の日銀当座預金から、銀行の日銀当座預金にお金が移る。
6 銀行は、再びその日銀当座預金で国債を買うことができる。
MMTは頑なに政府は通貨発行権があるので、政府が支出する際に赤字国債の発行が必要とは考えない。
つまり、2からスタートする。
これによれば、確かに政府支出により民間の貯金額は増えており、
さらに日銀の民間銀行の日銀当座預金を増えている。
資金調達の必要性は減り金利は下がるだろう。
そこで民間銀行の日銀当座預金を減らし、金利を適切なところまで持っていくために国債が発行され、
民間銀行の日銀当座預金を吸収する。
この売りオペをやり過ぎると、金利が上昇してしまい、投資は減ると思われる。
これがケルトン教授とクルーグマン教授の議論のすれ違いなのだが、同じことを違う言葉で言っている。
さてさて、皆さんはここに本質的な違いをどの程度見るのか？？？？

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 13:29:48.48 6YTZFPr3.net
>>240
私は同じではないの？本質的に違うとも思えない・・・というのが正直な感想。
上の方にMMTは経済学者は誰も相手にしない理論ですらないというような話をしている人もいるが？
私にはケルトン教授がトンデモ理論を言っているようには思えない。
もしかしたら主流派が影も形もない何かに勝手に怯えてるのかもとすら感じ始めているのだが。。。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 13:43:28.76 BeZ2r8Ki.net
MMTは、通貨の起源に関する人類学的洞察等をも含んだ広範な議論であり、一部の提唱者からは、何らかの価値観や政治的信念の表明ではないとの声も聞かれる

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 13:44:28.62 tnYyaq3n.net
MMTでは公共事業をあまり推奨していないのが理解できない。不景気のときには
公共事業をして景気回復が最善の策じゃないの?

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 13:49:20.78 6PTROoGq.net
>>243
不景気になった、から景気対策しよう、ってやるのは基本的には対応が遅れがちだし、
公共事業で利益を得る層と、それによるインフレ等で不利益を被る層の不平等が起きるから、
必要な支出は政治の判断を噛まさずに自動的に（公平に）行われるような仕組みの方を推奨している、
という感じだったかと。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:16:35.06 tnYyaq3n.net
>>244
不利益を被る人って、誰?　公共事業をしたら雇用も増えるし、所得も
上がるから消費が増えて万々歳なんじゃ?

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:17:10.55 Ou2oDbyH.net
>>243
いや日本の足下見失ったヘンテコMMTer

261:だけだよケルトンもミッチェルも日本に来た時公共投資を薦めている人間が生きるのに公共整備しないなんてありえないからな主権貨幣を持つものが公共整備に使うことは理に適ってる不平等なんて実はそんなに起きてないのが実物資産への投入の公共事業感情的なものを抜きにすれば公共投資が不平等が起きにくくなるのは当然公共投資に心情的に反対なのはMMTに興味を持ってもまだ血税思想から抜けられてないただ全ての支出にはインフレは伴う公共投資をしてその上に立つ人がより公平に生きられるようにしたうえでJGPをやればインフレデフレの自動調整となる

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:17:18.13 6YTZFPr3.net
>>219
車は所有者と占有者、使用者が違うというのを考えることができるが、お金はそうは考えない？
お金の所有というのは？？
お札とか硬貨というような物への所有権なのだろうか？
むしろ価値を把握しているということだろう
100万円なら　それに相当する物なりサービスなりを自分は選択して受けられるぞという気持ち
預金通帳に100万円と記載されたら同じような気持ちになるわな
100万円分の債権者　100万円でタクシーでどこまで行ける？
極上のステーキをどれほど食べられる？
時給1000円の人を何人　何時間雇える？？
債権者になった
お金を銀行から借りるというのは　いわばその債権者たる地位を借りたということだよな
もらったわけじゃない　来月とか1年後とか毎月分割で48回払いとかで返すのだけど
とりあえず100万円の債権者たる地位を手に入れた
預金通貨を借りた？　現金を借りた？
言い方の違いのようにも思うが　何がこれを区別する意味はどこらへんにあるのか・・・
預金通貨の場合はその人は銀行に100万円請求できるし　そこから振り込みもできるし・・

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:22:48.92 6PTROoGq.net
>>245
公共事業への支出により直接／間接的に収入が入らない、あるいは少ない人が、
インフレ等の物価上昇による不利益のみ被ること。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:25:53.03 tnYyaq3n.net
>>246
MMTは公共事業を推奨してないぞ派と推奨してるぞ派があって意味分からん。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:27:35.53 HCJPGu1H.net
>>249
誰がどういう文脈でそういう発言してるのかまず明らかにしてほしい

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:37:55 tnYyaq3n.net
>>250

>>244と>>246を見て。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:43:12 HCJPGu1H.net
>>251
そうじゃなくて具体的な論者の発言とか論文、書籍ベースじゃないと藁人形になるでしょ。
ないなら別にいいけど。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:50:33 6PTROoGq.net
あくまで「景気対策としての」公共事業、つまり景気動向によって政治的に増減されてしまう事業に否定的ってだけで、
公共事業そのものを否定してるわけじゃないだろ。
景気対策なんか無関係に必要性があればやり、なければやるな、というスタンスなのかと。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:52:20 tnYyaq3n.net
>>252
だから、MMTは公共事業を推奨してないぞ派と推奨してるぞ派が
いて混乱してるってことなのよ。言いたいことは。論文とかの話じゃないわけ。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:55:09 6PTROoGq.net
景気「刺激」策を主張するのはエセMMTと思ったらいいよ。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:55:16 HCJPGu1H.net
>>254
だから具体的に誰と誰がそう言ってるわけ？5chのどこの誰だか分からない連中の書いてることがお前の中のMMTなの？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:56:01 HCJPGu1H.net
>>253
こういうのもリッキーのパクリだけどソースはないんだよね。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:56:42 tnYyaq3n.net
>>253
自分は景気対策としての公共事業の話をしていたのだが。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 14:59:31 6PTROoGq.net
>>257
あ、そうなん？
まあ四天王あたりが言うMMTが本来のMMTでないと言うなら、俺には確認は無理だな。
英語の経済論文読む素養ないし。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:01:51 6PTROoGq.net
>>25

276:8 であれば、それはMMTでないと思うよ。まあ本家の論文に当たったわけじゃないんで、正確ではないかもしらん。気になるなら自分で調べて。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:02:13 HCJPGu1H.net
>>259
人の受け売りを開陳するならせめてURLくらい貼るのがマナーだと思うけど。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:03:53 HCJPGu1H.net
MMTとは何かみたいな混乱が生じるのはID:6PTROoGqみたいなパクリ野郎が特にソースも示さず切り貼りすることに原因がありそう。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:04:47 6PTROoGq.net
>>261
マナー言われてもなあ。
いちいち読んだ話のソースをメモしてるわけでもないし。
まあ強いて言えば望月本にそんな感じの事が書いてあったよ。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:07:47 6PTROoGq.net
>>262
いやそう言うなら君が「お前の言ってる事は間違ってる、ソースはコレ」ってやればええがな。
妙な義務を他人に課さんでくれんか。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:11:25 HCJPGu1H.net
>>264
>>260みたいに「それはMMTではない」とか言い出す割には根拠を示せないんだろ？話になんねーな、お前は。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:13:33 6PTROoGq.net
>>265
お前の話になるかどうかなんて知ったことかよ。
甘えるのはママだけにしてくれ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:15:27 HCJPGu1H.net
>>266
今度から情報源は示そうねwパクリ野郎さん

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:17:01 6PTROoGq.net
相手がソース出さねえって言ってんだから、自分がソース出しゃ一発で勝てるのにそれをせず、
ただ相手にソースの提示のみ要求するって何がしたいのかよく分からん。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:19:20 gi3EyJTq.net
思考開示しないで「〇〇が言ってた」だけ話されても皆困っちゃうよ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:21:52.46 HCJPGu1H.net
>>268
おいおいw論点を履き違えるなよ。
俺はお前の言ってることが間違ってると言ってるわけじゃないんだぞ？
お前がパクリ野郎だと言ってるだけ。
勝ち負けも何も事実を述べてるだけ。分かります？

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:26:23.05 6PTROoGq.net
>>267
他人にソースソース言う割に自分からは結局ソース出さずに罵倒に終始する、と

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:29:21.66 HCJPGu1H.net
>>271
はあ？なんで俺がソース示す余地があるの？お前みたいに「それはMMTではない」とかイキってもいないのに？なんで？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:39:58.31 6PTROoGq.net
ああなんだ否定してるわけじゃないのか。
じゃあ別にいいや。俺は望月本含めそう見聞きしたので今のところそう断言します、で終わり。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:40:53.07 HCJPGu1H.net
>>273
今度から情報源は示そうねwパクリ野郎さん

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:50:05.08 6PTROoGq.net
一応望月本っていう情報源の一つ明かしてるんだけど、URL貼らないだけでパクリって何なんやろ。
そういう土着文化がどっかにあるんやろか？

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:57:15.96 HCJPGu1H.net
>>275
今度からって言ってるんだけどw
ちなみに望月本の何頁にお前の言ってることが書いてあるの？
俺もその本持ってるから示してみて。
あっ！別に無理しなくてもいいけどねw

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 16:18:19.73 6YTZFPr3.net
>>240
この間の話し合いをすべて取っ払うが・・・
この最初に赤字国債が必要かどうか？というところだけど・・・
そもそも最初は市中に日本円などなかったのだから、赤字国債を発行して国民から国が円を借りるなんてあり得ないだろう。
日本円は国が発行しているのだから、国が発行しないと市中に円は出回らない。
最初にできたのに、今はできないという事はなく、そのまま財政支出ができる。
ＭＭＴの通貨についての物語を聞いていると、そのようなことをよく言うよね。
確かにそうなんでしょうけど。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 19:52:06 6YpWp0Z6.net
MMTは貨幣論ではない
小切手制度の説明してるだけ
破綻はあり得るので理論破綻している

MMT論者のよくある勘違い
三橋の例
「貨幣は日銀と政府の解釈関係で創造される」
実際は法的根拠により発行されている

日本国債は自国通貨建てなので債務不履行にはならない
ここ�

295:ｾけ正解なので財政破綻しないと思い込んでる財政破綻の定義はできない事案は無限に想定できるからであるまず金融封鎖貿易封鎖高インフレ供給不足災害疫害戦争内乱一番有り得るのは国債の買い手がいなくなること

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 20:58:49 Zb7Xj3qK.net
インフレの兆候が少しでも出たら増税してハイパーにならないよう増税せざるを得ない
納税するためには金が要るので金も自在に使えない、よって異常インフレは予防できる
デフレ脱却にはまだ道は遠いですね

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 21:03:29 tnYyaq3n.net
>>278
国債の買い手がいなくなれば、日銀が政府から直接買い取ればいいのでは?

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 21:16:25 6YpWp0Z6.net
>>280
その状態はクラウディングアウトそのものだと言える
民間に買われない国債に価値があるとは思えない
国債が買われなければ政策金利も意味を持たれなくなる
市中銀行は何を根拠に金利を判断させるか
中央銀行と市中銀行の関係性がなくなれば金融破綻と言える
銀行の存在意義とは何なのかって話になる

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 21:37:09 tnYyaq3n.net
>>281
中央銀行と市中銀行で関係はあるんじゃない?

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 21:49:49.82 TFOY6SNn.net
ちなみに、若者(20～24歳)の雇用は小泉(竹中)時代の後半に回復している
20～24歳の就業率、失業率
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 23:27:00 zbsjIQtd.net
>>203
> いわゆる売りオペのやり過ぎ、
> 国債の発行のし過ぎは金利を上げることになるな。

日本は売りオペなんかやってないよ。
真逆。
世界最大の買いオペで、国債は買った買って買いまくった。
平成元年の日銀の保有国債なんか数十兆円よ。
それが２０１２年の異次元緩和の前までに１３０兆円まで増えたし、２０１３年
から今まで３００兆円以上買って買って買いまくって５００兆円もとっくに越えた。
なんせ日銀は３００兆円以上買ったんだが、３００兆円っていうのは、
日本の所得税から法人税、消費税やガソリン税とかすべえの税収の
６年分も買ったのよ。
あから、金利は劇的下落したし。

なんせ日銀の国債の買いで、日本の通貨量は、経済規模が日本の４倍も
あるアメリカの通貨量も、ずうっと抜いてたのよ。
それが、アメリカがコロナ対策で、無制限の買取をやったから、ついこないだ、
やっと日本を抜いた。

で、日銀は国債だけでなく、日本株もとてつもない規模で買いまくって、今日も
１２００億円買った。
３月なんか、半日で、２０００億円買ってたが、これは東京ディズニーランドの
総工費の１８００億円より多い。
それをたった半日で買った。
３月から今日までに買った金額は２兆円を越えたからディズニーランドを
日本に１１個も作れる金額。

もう文字通り世界最大の買取だったのよ。
で、銀行は異次元緩和で、国債は売って売って売りまくって、激減してるから。
なんせ、日銀が国債の全発行量の半分近く銀行から買い取ったのよ。

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