MMT（モダンマネタリーセオリー）２

MMT（モダンマネタリーセオリー）２ at ECONOMICS

[前50を表示]
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 09:51:16.40 v9wmDoXs.net
最初から「一概に」と言ってれば良かったんじゃねえの？
どちらかと言うと国語の問題。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 10:06:33.04 f70CxbJn.net
>>469
なんとなく言いたいことは分かるが、
預金の割合としては半分以上は「預金通貨」でないんじゃなかったっけ？
その時「預金は通貨である」を判断するとしたら×だと思うが。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 10:30:30.79 v9wmDoXs.net
>>471
預金の定義に関する事実関係の正誤は置くとして、預金というカテゴリーの中に「通貨と呼べるもの」と「通貨と呼べないもの」が混在してるのであれば、
「預金は通貨である」も「預金は通貨ではない」もどちらも間違った言説だろう。
「預金は通貨でない場合もある」とか「一概に言えない」とか言うのが正解。国語の問題。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 11:53:53.42 TahPCu8l.net
　　　　　　　ｸﾙｯ
　　ｎ∩ｎ彡
　　∩|||||
　　| ^^^^∩
　　|　　　 |
　　ヽ　　ノ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 12:05:01.47 VjvxfZIh.net
預金の中の通貨とは呼べないものって具体的に何のこと？

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 13:10:36.79 7NcH+Ux/.net
広義流動性で定義したら国債も通貨だが

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 16:35:01.57 Q2tbLJ3p.net
MMTはもちろん国債も通貨として扱うよなぁ？

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 17:01:29.66 ykv697WV.net
日銀が刷らなくても通貨発行出来るじゃん
ヤッター

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 17:32:24.93 YQ9D9ggL.net
>>477
それはMMTも主流派も認めてるだろ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 17:35:54.31 ykv697WV.net
>>478
そこでの通貨の定義は？

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 18:47:11.56 8RIpVxcf.net
もしかして主流派もMMTも通貨の定義がよく分からないからお互い論争になってるんじゃないのか
通貨ってなんなんだよ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 18:49:35.03 k/keOtdm.net
>>419
化学もクソみたいな論文は腐るほどあるだろうし、メカニズム解明できてない分野もあるだろう
ついこの前、水俣で化学者たちは大恥かいたよねw
有機水銀が人体に影響を及ぼすわけがない、証拠がないとか言ってw
つまり科学というのは元々誤りが多数含まれており、それを正すには現実を調べるしかない
MMTが正しい可能性があるのはまだわかるが、三橋などはそもそもきちんと現実を分析しているのか疑問w

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 18:50:51.79 Vc0Nk7vr.net
じゃあ「通貨とは抽象的人間的労働による労働時間であるところの商品の価値を自らの使用価値によって表現するところのある資本主義的経済活動の集まり、すなわち商品交換体系における一般的等価形態である」と定義しよう

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 19:13:46.68 6isMN2Ws.net
独自定義を披露されても意味ないのよ。
ちゃんと学術の場とか、社会においてコンセンサス取らないと。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 19:56:54.06 8pqaWN1x.net
>>482
マル経の馬鹿は帰ってくれ～～～

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 07:25:12.63 a3ZJJOME.net
預金通貨の事でしょ　民間銀行も自ら負債を背負う事で預金を創造する

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:40:36.11 N/rcypIA.net
結�

517:ﾇ「預金は通貨じゃない」の人は遁走したってことでおけ？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:45:21.72 8HmOiQxk.net
国債は通貨じゃないニキはどこ行ったん

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 13:32:26.30 VmqlSm5e.net
MMT憎しのあまりアホなこと言って論破されたらファビョって逃走
これはひどい

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 13:38:35.84 HK1Gpe5o.net
くやしかったら貨幣の定義ちゃんとしてから持ってこい
流動性で定義したから国債も貨幣扱いになったんだろ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 16:46:03.88 +g4iv/jR.net
誰も468に反論してない…
「預金は通貨」って結局何処から来たんだ？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:01:03.47 XsY6LTDr.net
それに関してはこれが実例含めて分かりやすい
実録!｢連帯保証人｣になってわかったMMTの本質
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:27:31.86 +g4iv/jR.net
>>491
読んでみたが、トンデモじゃないか…
この定義だと、デリバティブも貨幣とか言えるけど、本気でそう思うの？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 17:41:39.19 patMNuTZ.net
サブプライムローンも負債なので通貨ですしお寿司

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:03:57.17 N/rcypIA.net
>>490
普通にマネーストック統計には「預金通貨」が含まれてて、それを通貨と見なしてるんで、それに習ってるんじゃないの？
統計がどういう根拠でそれを通貨と見なしてるかまでは知らんが、そんな一般的な感覚から外れてないし、それでええやろ。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:13:42.24 dV91Pond.net
>>486
どう見てもそれでいいだろ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:14:31.13 XsY6LTDr.net
MMTが主張するのは、貨幣とは社会的技術であり、貨幣とは国家が税の受領という行為によって信頼を供与した負債である
デリバティブ、サブプライムローン→上記に当てはまりません

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:23:19.03 dV91Pond.net
>>496
それはせいぜいベースマネーの定義じゃねーの

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:29:40.49 VUcsRsR6.net
>>494
マネーストック統計の広義流動性までみれば国債も通貨とみなすがそれでええか？

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:32:23.55 dV91Pond.net
別にいいんじゃね？米国なんかだとMMFが実質的に財布代わりだし

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:38:15.10 N/rcypIA.net
>>495
だよねえ。
匿名同士で議論するときに、そこから外れる定義持ち出してもしょうがないし。
>>498
ちゃんと「広義流動性では」と注釈付けるならエエんやないの？
で、M1くらいは特に注釈付けずに通貨と呼んでいいと思う。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:40:05.65 XsY6LTDr.net
国債で税の支払いしてるか？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:43:07.12 dV91Pond.net
税の支払いってのはベースマネーでしかできない

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:47:59.05 XsY6LTDr.net
税の支払が出来るのは預金と現金のみ
おしまい

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:49:45.63 N/rcypIA.net
>>501
それを言ってしまえば預金通貨もそのままでは税の支払いに使えんだろう。
金融機関を通じてベースマネーに替えて払う必要がある。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:50:39.17 dV91Pond.net
>>503
悪いけど君は全然話についていけてないわ
国家の債権である税債務は国家の債務であるベースマネーでしか相殺できない
預金通貨ってのは市中銀行の負債なので

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:50:47.17 N/rcypIA.net
なんか論点がすれ違ってるんだが・・・まあそんな争うところも無さそうやからええねんけど

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:54:09.96 XsY6LTDr.net
預金は現金と貸出された預金のミックス

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:55:34.09 XsY6LTDr.net
銀行は各口座を一軒ずつ公的機関に振り替えている訳ではなく
税の支払いや還付の合算したものを公的機関に振り替えデータは別に送る
実質貸出による預金でも税金支払いになってる

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:57:27.59 dV91Pond.net
レベルの違いを悟ったらさっさと消えればいいのにな

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 18:59:12.33 XsY6LTDr.net
MMTの貨幣の定義が理解できない方が消え�

542:ｽ方がいいんじゃないかな

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:02:08.16 dV91Pond.net
真正のアホだな
どうせ三橋が褒め称えてたからとかしょうもない理由で >>491貼ったんだろうけど

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:03:46.52 XsY6LTDr.net
MMTスレだからな。貨幣定義なら別でどうぞ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:04:14.35 N/rcypIA.net
貸出による預金ってなんやろ？
預金は預金で色なんか付いてないはずやけど。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:06:13.72 dV91Pond.net
>>496←これ平川とかいうオッサンの定義だから
そんなことも分からずドヤってリンク貼っちゃって
知ったかこいてんのバレバレなのに馬鹿すぎるわ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:07:13.35 XsY6LTDr.net
貸出による預金も現金で預けた預金も色はつかない
だから貨幣とは国定貨幣である現金と信用貨幣の貸出預金のミックスの国定信用貨幣で国家が税の受領という行為によって信頼を供与した負債

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:07:24.89 dV91Pond.net
よくある話だがマネタリーベースとマネーストックの区別も付いてないだろID:XsY6LTDrは

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:08:08.57 dV91Pond.net
ほらな
区別がついてない

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:10:43.01 N/rcypIA.net
独特の定義やねえ。まあ深入りしてもええことなさそうやな。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:12:33.86 dV91Pond.net
独特っつーかただのアホ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:13:42.33 N/rcypIA.net
あんまり深入りしたくないので表現はマイルドになっております。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 19:16:11.45 N/rcypIA.net
今さらだけど >>500の >>495宛のレス、アンカーの先を勘違いしたせいでトンチンカンな事を言ってしまってたなスマン。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 20:41:17.11 nCwPeaoF.net
通貨とは、抽象的人間的労働による労働時間であるところの商品の価値を、自らの使用価値によって表現する、ある資本主義的経済活動の集まり、すなわち商品交換体系における一般的等価形態であるところの、
それでいて自らを使用価値として実現することはなく、すなわち商品体系からは除外されているような交換手段である

俺が完璧な定義を持ってきてやったからお前ら全員これに従え

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 20:45:22.83 eN+UBOCC.net
うわすげぇ本当に何言ってるか全く分かんねー

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 20:57:09.07 jgRUCOCK.net
むしろマルクスの貨幣観って物々交換からの発展形が今の貨幣という思想だが、それはmmt的にありなんか
面白いな

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 21:05:30.16 a3ZJJOME.net
貨幣とは交換円滑の為のツールじゃ無いと思うの
むしろ交換不成立時に価値が産まれるわけでね
つまり貨幣が存在する事で『買わない』という選択肢を選べるわけだ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 21:34:43.80 kgKMWZ5L.net
>>524
もうマル経と同じ扱いだよＭＭＴは。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 21:58:43.34 pEggwfSn.net
>>524
MMTは物々交換が歴史上存在していた証拠はないと主張して物々交換の延長線上で貨幣が成立するとする商品貨幣論やその一種の金属貨幣論を否定してる

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:18:39.35 +g4iv/jR.net
>>494
遅レスだが「預金通貨」の定義を見てるか？
当座預金・普通預金と結構限定されてるぞ。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:50:32.91 MscOEv5h.net
>>528
「預金」カテゴリーの中に「通貨」と呼べるものが含まれてるなら、「預金は通貨ではない」は間違い。ないし不正確な言説。
定期預金とかも準通貨として通貨の統計に含まれるわけでな。
「預金は通貨ではない」を主張したいなら、まず「通貨と呼べない預金」を例示すんのが先。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:54:06.52 MscOEv5h.net
まあ例示されたところで「通貨と呼べない預金もある」というだけで「預金は通貨ではない」が肯定される訳じゃないけどな。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:57:52.37 +g4iv/jR.net
>>529
定期、外貨預金とか代表的だけど。
それに本邦以外の預金全て。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:02:35.14 xq6uNnmL.net
話していて頭痛いのは、総額7536兆の預金に対して、
695.5兆しか預金通貨でしかない点。
ほんの一部しか預金通貨でしかないという点を抑えてないから、
「預金は通貨」とか行っちゃうんだろうな

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:05:18.83 1Nut4v+6.net
7536兆円？

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:13:19.37 /qBI6Iqs.net
>>532
なんの話だこれ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:14:24.73 1Nut4v+6.net
日本全体の金融資産、負債と相殺せずに全て足し合わせてようやく8600兆円とかなんやけど、7536兆円って何の数字やろ。世界全体？

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:18:01.79 /qBI6Iqs.net
定期預金にしろ外貨預金にしろマネーストック統計上は準通貨でM2なわけでね
通貨をM1に限定したいということか？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:18:21.42 or7qvMvS.net
負債を相殺するのかw

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:18:29.14 xq6uNnmL.net
全国銀行の総預金残高の数字だけど。
流動性の調査対象は結構狭いよ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:18:34.79 1Nut4v+6.net
というか、定期預金などの準通貨も「通貨」の統計に含まれるんだけどねえ。
範囲の定義によっては国債すら通貨の範疇になると言うのに。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:20:07.22 /qBI6Iqs.net
定義論争しても仕方ない
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:20:55.36 1Nut4v+6.net
もしかしてこれのことか？
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
俺にはどう見ても753兆円にしか見えんが。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:23:43.50 /qBI6Iqs.net
ID:xq6uNnmLはもう出てこられないんじゃないかwww

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:24:50.93 xq6uNnmL.net
>>541
んなわけないだろ。
ちゃんと右上見ろよ…

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:27:26.50 1Nut4v+6.net
単位:億円
で、全国銀行の総預金の数字が
7,536,540
だろ？これ753兆円としか読めんが？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:29:24.58 1Nut4v+6.net
7百5十3兆6千5百4十億円
というかこのレベルの桁数読み間違うとかあるのか？

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:31:09.22 /qBI6Iqs.net
>>543
お前よく出てきたなwwwww

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:31:37.63 XCiL4WbO.net
これはひどい

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:35:24.89 1Nut4v+6.net
・カンマも振ってある、7桁の数字の桁を読み間違えた
・単位を10億円と間違えた
この二つの内どちらかよね。
まあ10億は1 billionでよく使われる単位ではあるからそこの勘違いは有り得るけど、「右上見ろよ」と言ったの本人だしな。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:39:14.55 /qBI6Iqs.net
ようやく不毛な｢預金通貨論争｣の決着が付いたわけだ
アホが一人で頑張ってたということが判明しただけだったなw

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:46:31.90 1Nut4v+6.net
というか、預金総額7000兆円とかそれだけでも明らかにおかしいと気づけよという話よね。
家計の金融資産が1800兆円、非金融法人企業の金融資産が1100兆円、というざっくりとした数値が、
どれか一つでも頭に入ってたらさすがに「そんなわけない」と気付きそうなもんだが。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:53:10.94 /qBI6Iqs.net
流石にID:xq6uNnmLはもう出て来ないか
いやあ大変な逸材だったなw

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:58:51.25 1Nut4v+6.net
まあこれに懲りずに頑張って欲しいわ。
ミスは俺もやるから、それが明らかになった奴をあまり叩く気にはならん。
もう見てないかも知らんが、気を落とさずまたおいで。
どうせ匿名やし、文体や論調を修正したら誰も分からん。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 09:09:15.14 +dCKLIC3.net
預金全体が753兆円でマネーストックの預金通貨が695兆円だから、大半は預金通貨ってことでFAのようだね。
まあそりゃ感覚から言っても預金なんて大半は普通預金、当座預金やろ、って思うもんな。
それに定期預金も「準」とは言え通貨に分類されてるわけで、基本的には「預金は通貨」と言って差し支えないだろう。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 10:30:09.27 JvGJsdQd.net
加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

587:薪壌采佐
19/09/21 16:45:32.31 jFr2d/3h.net
>>554
アベノミクスなんて世界経済が落ち込んだから不況になり
世界経済が回復したから景気が良くなっただけの
ラッキージジイじゃん
加藤は1、2年ぐらい我慢してればよかっただけだけどね

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 17:12:08.79 o6KeFHY8.net
>>555
金融緩和により円安基調に誘導して企業の収益を回復させたことが大きい。
それにより新卒の就職状況も大幅に改善し給与総額が増えたことによる消費の拡大。
これはアベノミクスの功績。
民主党政権のままの円高容認路線が続いてたらゾッとするわ。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 17:18:11.57 xv520wb2.net
その後の消費税増税で全部パアになったけどな
挙げ句次の増税は不況下での増税だし、こんな愚策やる奴は普通いないから貴重なデータが取れるだろう

590:薪壌采佐
19/09/21 17:19:04.68 jFr2d/3h.net
>>556
あくまでも大きな流れとして見てるが
まあ、民主は基本増税したがっていた政党だからね
回復にブレーキをかけるようなことしてたかな
それでも景気は回復基調だったと思うよ
回復のペースは落ちてたかな？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 08:22:34.10 ziGuwxY7.net
>>1
宮台真司
・MMT的な方向性は、世界中でトンデモ・セオリーとされている。それを素朴に訴えてしまっているという点で注目しなければならない。
・世界のまともな経済学者でMMTを支持してる人は一人もいない
・ポピュリスティックには人々の感情に訴えるので、ネット上では結構話題。学会とネット上の分布がまったく違うという状況。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)●EHN0s

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 08:51:21.80 AffFk3JH.net
>>558
あのまま民主党政権が続いていたらの生産拠点の中国移転に更に拍車がかかり回復して雇用するところが無くなってるから給与総額は増えないから消費も減るばかりで回復できてない。
ギリギリのタイミングで政権交代と金融政策の転換が行われ助かったのが現実。
政権交代がもう2年遅かっからどうにもならなかっただろう。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 10:32:44.11 Q3rj4zhW.net
なんでこんな基本的なことで揉めてるのかわからんけど、
「貨幣」という言葉には意味がない（ばらばらのものを指してるから）
法貨・通貨tender ＝強制通用力のある貨幣（日銀しか発行できない）
信用貨幣 = 民間の経済活動で発生した債権の総称（だれでも作られるが強制通用力はない）
っていう話でしょ。
で、信用貨幣は強制通用力がないから「受け取らない」と言われたら終わりになる。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 10:34:02.65 Q3rj4zhW.net
だから信用貨幣をどんどん増やして民間資産にしたところで、
それは額面通りの資産なわけではない（信用リスク）
信用リスクなしに額面どおりに押し付けられるのは法貨だけ。
この法貨の量は現存する日銀券の枚数で規定される。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 12:41:25.20 3t/sSAx5.net
しれっと別人のフリして戻ってきたぞ。大した面の皮だな。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 12:58:44.76 swz7ko1F.net
>>562
そもそも信用創造は国家の専売特許でもないしな
企業でも個人でも、信用の度合いによって借金が可能で預金通貨を創造されるわけだし
あくまで借金を正当化するのは信用で、預金通貨が創造されるから借金は問題ないとか意味不明だわな

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 14:18:14.01 kXPXnLd+.net
元々「法貨」と言えば良いところを「預金（債権）は『貨幣』ではない」とか言い出した馬鹿がしつこく粘着したから不毛なやり取りが続いてたんだろ。
最初から「預金（債権）は法貨ではない」だったら「お、おう・・・（だから何なんだ？）」で話は終わってたよ。
数値の読み取りは単純なミスだとしても、その単純なミスから出てきた7536兆円というとんでもない数値に何の違和感も持てない時点で
普段からこういう関連の数値に触れてないド素人であるというのは明白であり、そんな奴の与太話を真面目に論ずる価値は無い。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 16:09:46.65 swz7ko1F.net
>>556
ドル円が８０⇒１２０円になったことや今の水準に落ち着いたのを、アベノミクスでは説明できないよ
期待で動いた部分はあるけど、為替の根拠はインフレや金利なので為替をそこまで変動させた理由はどこにもない
結局ドル円を決めるのはアメリカ主導、そもそも８０円以下になったのもそうだし戻るのもそうなる
就業者数が増えたのはほとんど医療福祉だけ、社会保障費が増大するかぎり民主のままでも猿の政権でも増える雇用

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 17:18:57.99 AffFk3JH.net
>>566
円安になったことは説明できるだろ。
金融緩和により円の供給量が増えたためにドルに対して円の価値が落ちたからだよ。
安倍総理は就任早々にアメリカ訪問して話し合いをしてから反応の様子見をすることなく迷うことない思い切った金融緩和をしてるだろ。
その時のアメリカの反応を見ても了承を取ったからと考えるべきだろ。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 17:21:46.29 AffFk3JH.net
>>566
就業者は特に新卒の就職状況が改善してるけど、医療福祉だけではない。
デタラメを書くのはやめてもらえないかな。
悪夢の民主党政権からギリギリのところで政権交代が実現して助かったんだよ。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 19:09:45.50 1UjpXDfz.net
就業者数増加はアベノミクスでなくとも少子化で説明がつくよ
円高に対処しなかった民主がクソなのは事実だが、だからといった自民が素晴らしい訳でもない
即効毒が遅効毒に変わったに過ぎず、どちらも毒にかわりない

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 21:03:21.21 swz7ko1F.net
>>567
準備ブタ積みに円安効果なんぞあるかいな
仮にそうならインフレが理由で円安だろう
８０円から１２０円へを正当化するような物価変動がどこにあったのかと
期待で動いた部分があった可能性は否定しないが、最終的にこれほど為替を動かし今の水準に定着させた結果が出てない
元々円高になったのは海外、主にアメリカが緩和したからに決まってるのね
市場が緩和終了から利上げを意識したら100円以上に戻るだろうというのは元から既定の路線だろ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 21:10:25.88 swz7ko1F.net
>>568
だからほとんど介護医療だよ
全体としての就業者も増えてたとしても意味がない
なぜなら少子高齢化が理由で雇用の質が低下してるから
就業者数はそもそも仕事の質を無視してる
経済の総合評価はGDP、平たく言えば一人当たりの実入り×人口
質×量で本当の意味で仕事が増えてるなら需要が増えてるはずだからGDPに反映されてるはずだろ
実質GDPの成長率平均
民主党時代の包括的金融緩和　2010～2012 1.85％
アベノミクスの異次元緩和　2013～2018 0.99％
しかも民主時代なんてたった３年しかないのに震災年という外れ値が含まれて大きなハンデ背負ってる
一方、アベノミクスは2016年から算出基準が変わってかなり押し上げられて有利になってるのにこの有様
どっちがマシかと言えというなら民主党時代にしかならんな
民主もたいがい金融危機からのリバウンドとかが大きいだろうし民主が素晴らしいわけでなく目糞鼻糞と言う評価が妥当だよ
客観的に評価するとクソなのはアベノミクスにしかならない

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 06:23:18.67 BdHHcRBA.net
>>570
世界中が金融緩和などで実質的に為替切下げ競争をしてるときに緩和などの対策をしないどころか円高70何円まで容認発言をしたりアシストしてたが。
政権交代がなくアベノミクスで金融緩和を行わなければ中国への生産拠点移転は続いて日本は終わってたよ。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 06:34:45.46 BdHHcRBA.net
>>571
実質GDPはデフレが先行すれば統計時点では高くなるだろ。
東北震災の急な復興需要があるから更に統計上では高くなる。
おまけに災害の被害額はGDPに加算されるのではないか？
これは異次元の円高だったからドル建てのGDPが高かったと言うくらい馬鹿げてる。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 08:53:12.38 oidilji6.net
>>572
円高のままでも民主時代の方が経済成長してるのに、円安だからー円高んだからーと叫んでどうする
アベノミクスは円安だが円高のままの民主党時代以下の経済だ
そもそも平均で１％成長という惨状で、あたかも壮大は成果を出しましたという勘違いはどこから来るんだろうね
 >>573
ほぼ何言ってるか不明だが、民主時代に大きく成長したのは2010年
震災によるGDPの減少は常識で、2011年はマイナス成長だよ
ドル建てGDPじゃなく実質GDPだ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 09:16:57.53 5ncgBUie.net
>>1
国際収支の貯蓄投資バランスアプローチはMMTの専売特許ではありません。
国際マクロ経済学、オープンマクロの成果です
URLﾘﾝｸ(imidas.jp)

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 10:39:52.13 BdHHcRBA.net
>>574
デフレ進行が激しければ統計時点の実質GDPは高く出る。
アベノミクスによりデフレ進行が緩やかになり一旦はインフレの方向に向かう局面では実質GDPは低く出る。
そのインフレ方向に向かった腰を折ったのは民主党政権時に法制化されて実行された14年の消費増税だけど。
こじつけの実質GDPなど意味が無い。
民主党政権下では新卒の就職状況は恐ろしく悪かった。
アベノミクス後の就職状況と比較するまでもないほどひどかった。
これが政権交代によりギリギリで助かった経済の実態。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 12:07:21.39 oidilji6.net
>>576
その理屈は実質賃金に置き換えたらおかしいと分かる、GDPは国民全体の収入の合計だから
実質賃金が伸びてないのは、インフレだからしょうがないなんて言わない
インフレを起こすのであれば、それ以上の需要の拡大が必須で、
インフレに負けた成長で、実質でGDPが低く出ちゃいましたとか本末転倒だろ
だったらデフレの方がまだマシだ
そもそも為替要因は日本の政策より海外要因なのでアベノミクスの成果ではない
円安で仕事増えてないし、円安によるインフレで実質賃金は下がった
消費税の問題は実質賃金が下がることだが、実際は円安による物価変動の方が影響大きかったのだよ
少子高齢化というのは人手不足で国が衰退することを意味する
ベテラン社員の定年退職が増える中で、まず新卒の労働でカバーしようとするが根本的に新卒が激減してるから限界がある
次に今まで企業が敬遠してた女性や高齢者の雇用を増やす、実際今一番増えてるのがこの部分
女性や高齢者はパートが多いし、新卒もベテラン社員より生産性が低いから就業者が増えたところで生産活動が維持できるだけ
そろそろ高齢者や女性の雇用も限界がきて、人手不足倒産が激増
この流れは少子高齢化の衰退シナリオで、かなり前から想定されてた通りまんまが起きてるだけ
さっきから君は民主党時代の難癖付けてるけど、俺のスタンスは民主が素晴らしいではないからね
目糞鼻糞なので、比較しなくても自民の時代だけ見てどうにもならない
経済の総合評価はGDPなのは常識、
世界経済は数年空前の好景気だったのだが、その中で平均１％の成長とか惨めすぎでなにを評価してるのか謎だよ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 12:29:24.50 BdHHcRBA.net
>>577
実質賃金が伸びてないのは雇用が増えた為に統計を取った時点で勤続年数が短い人が平均賃金を下げただけ。
それまで失業者又は求職さえ諦めて失業者にもカウントされてない人が新たに職を得てるため給与総額は増えてる。
労働者の給与は安倍総理が経団連に要請して労賃上げを実現させてるしね。
為替は海外要因ではなくアベノミクスの金融緩和とそのアナウンス効果によるもの。
民主党政権では無理だったよ。
デフレの方がマシとか大丈夫か？

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 12:46:37.25 oidilji6.net
>>578
それ完璧なウソだよ、上念とか洋一とかいうザコが言ってる
名目賃金は順調なのね、つまり実質で下がるのは物価要因しかない
雇用が増えたとか0.5％ずつとかなのに、その雇用がどんだけ低い収入だと全体の賃金を押し下げられると思ってるのやら
君がいくら泣き叫ぼうが、アメリカの緩和終了＋利上げが意識されたら１００円以上になるのは当然なんだわ
アナウンス効果とか謎だが、そんなのでは期待で一時的に動くだけ
為替と言うのは金利や物価で、長期でみたら正当な位置に落ち着くだけ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 12:56:10.98 oidilji6.net
給与なんて簡単に増えるわけない、企業業績はいいけど、それは売上じゃなく営業外利益によるものだから
仕事が増えてるわけでもなく為替要因なので、次の円高でどうなるか企業も想定してる
次の世界的な不況期に海外は緩和するだろうが、アベノミクスとか言うバカ政策のせいで日本には緩和余地はない。
円高食らって株価も暴落だろう、そこまでがアベノミクスの成果だよ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 18:53:47.16 kDTTyr4r.net
>>579
政権交代後に日銀総裁を交代させてまで金融緩和を行ったわけだが。
民主党政権のままならそれも行ってないわけだから金融緩和もなく為替相場も一気に円安に振れてないよ。
政権交代があったからギリギリで助かったの。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 18:59:51.70 kDTTyr4r.net
>>580
企業業績が改善され内部留保が溜まってから安倍総理が経団連に要請して実際に給与はアップしたわけだが。
デタラメばかり書くのはやめてもらえないかな。
緩和したからこそ、ここまで回復したものでしなければ日本は終わっていたよ。
緩和余地はマイナス金利がある。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 19:41:30.31 oidilji6.net
>>581
その妄想はもう聞いたよ、行ったところで効果ないのだから”無”だ
準備ブタ積みの効果なんぞあるかいな
８０から１２０円に相当するインフレにならんと根拠になりません
政権交代後があたかも結果出てるとかも大嘘。
GDPの説明は理解できたのかな？アベノミクスは民主以下の暗黒にしかなりません
リフレの教祖たるクルーグマンは元から日本の緩和政策は効果なしと宣言してた
日本再考のなかで、ほらやっぱりダメだったじゃんとね
日本のリフレ信者は特殊で、ゼロ金利の準備操作が無効という常識も知らない
結局、浜田も岩田も後になって無理でしたと断念し、クルーグマンに倣い出した
もはや洋一や上念やらのザコレベルがまだ頑張ってるだけ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 19:46:42.16 oidilji6.net
>>582
だから実質賃金上がらないと意味ないのね
消費税が問題になるのは、実質賃金が下がるからだぞ
実質賃金は新規雇用のせいで下がったとかいう嘘っぱちの理屈も困りだしてスルーみたいだけど
過去好景気時ほど実質賃金は上がってるのね（当然）
バブル時はインフレ以上に賃金上昇してたし、９７年からの緊縮体制から、デフレ不況が叫ばれてた時代に実質賃金は下がってるよ
もう理屈が面白すぎなんだよ、好景気に実質GDPは成長しないとか、実質賃金は上昇しないとか
マイナス金利？もうね面白すぎ
泣こうが喚こうがドル円はアメリカの政策次第で円高になるだけ、今ままでと同じでね

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 22:07:38.94 kDTTyr4r.net
>>583
妄想ではなく事実だが。
金融緩和したことが為替相場に与えた影響は大きかった。
民主党政権のままだったら生産拠点の中国移転がまだ続いて日本は終わってたの。
それを止めただけでもアベノミクスの成果は大きい。
財政政策は三本の矢の中に入っていたの。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 22:09:39.80 kDTTyr4r.net
>>584
一般国民はリアルタイムの実質賃金など実感でわからないの。
まず名目賃金が上がらないと始まらないわけ。
後から統計を見てイチャモン付けても意味がないわけよ。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 22:15:11.46 oXugYPXb.net
>>586
SSDの値段なんかは顕著なんだけどね

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/24 04:51:59.81 mm3Ph7lr.net
もう実質賃金は上がってるぞ
時間当たり実質賃金
2015 2172
2016 2198
2017 2199
2018 2237

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/24 04:54:03.91 mm3Ph7lr.net
ケインズ説得論集　通貨価値の変動が社会に与える影響より
> 労働時間の短縮、名目賃金の上昇、物価の上昇を考慮したとき
> 労働者階級の一部は、労働か仕事の一単位当たりで見た実質所得が
> 向上しているのである
労働時間の短縮は労働者が獲得するもの
実質賃金を時間単位で見ないといけない

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/24 13:25:55.08 EoY29zUw.net
日本国が巻き返す為の処方箋は、この1つだけ！
日本は、「MMT」で、科学技術、インフラ、防衛、教育、医療・介護、その他に、
「大規模な財政出動」をして、”質的に世界一”にする「富国強兵」の政策を未来に向けて行う必要がある。
日本の世界一は沢山ある。素材、部品、社会システム、その他など。
これらを利用し、さらに強い日本を作り上げる。
これで、「所得」が増え、一人当たりGDPは世界トップになる。
もう、その時は、世界は日本に追い付けないし、気にする必要はない。ぶっち切れば良いだけのこと。
こんな簡単なことなのだ。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/24 13:27:28.08 EoY29zUw.net
日本国は、ある種、世界一に登りつめた昭和15年の遺産で、戦後は経済成長出来た。
これは日米半導体摩擦、バブル崩壊、金融敗戦まで続いた（1940～1997年）。
これから日本が目指す”昭和15年”、それは、「令和元年＝MMT元年」を合言葉に、
もう一度、日本が世界一になる為に、日本国民が一丸となり、MMTを実行するしかないのである！
さあ、「MMTで日本を世界一に！」
今から始めれば、20年後の日本で、今まで誰も見たことのない”超文明”に出会えるのである。
戦前は、日本国の自存自衛の為に、科学技術を発展させ、それを元に、戦後は経済発展できた。
まさに今、MMTで未来の日本国を創ることが出来る絶好の機会が現れたのであります！

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/24 18:57:18.31 IQ06Zslc.net
MMTに基本的には賛成だが、金の使い方でハーベイロイドの前提をどのように担保するのかの議論もしてもらいたい。
日本の体質なら金がとりあえず感覚的に好きなだけ調達できるのなら利権や恣意が入ると思う。
インフラ整備もだが福祉もそうなると思う。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 03:30:22.62 tIj2XGaN.net
MMTを採用しようとしまいと、利権に群がる奴はいるよ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 09:59:21.64 drfWRfka.net
日本人は経済への異常な無関心からハーヴェイロードの前提は成り立っている様に見えるけど、
肝心の官僚が利権まみれなのでハーヴェイロードそのものが存在しない気がする

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 10:48:23.41 k5fbMzVO.net
＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞いじめられるやつはうんこ食っとけ
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町と町民はイジメの報いを受けろ！

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 15:47:09.38 p8kwn1TX.net
京都大学レジリエンス実践ユニット
URLﾘﾝｸ(trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp)
■2019/09/25
MMT国際シンポジウム2を開催します（ゲスト：ランダル・レイ教授）
2019年10月15日 14:00~17:00
衆議院第一議員会館多目的ホール
URLﾘﾝｸ(trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp)

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:01:48.36 TUxW4DdT.net
>>594
だからこそ財政縮減が重要。
政府は最低限の役割でいい。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:41:26.30 AketzYl0.net
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
ヨーロッパの中央銀行ドラギ総裁「ECB、各国政府は金融政策ではなく財政政策に力を入れるべきで、
MMTの様な新しいアイデアを検討すべき」と発言

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 22:24:10.26 iRZLjWHD.net
This is the short video of Mario Draghi's mention of MMT:
(hat tip to Professor Andrea Terzi)
Draghi: The ECB should look into helicopter money & MMT
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 23:14:05.35 tSKbij04.net
>>597
何か誤解されてるが、緊縮財政は支持しない
かつての世界恐慌のデフレから脱却は財政拡大によって行われたのだから、日本のデフレ脱却も素直に前例に従えば良いのに、金融政策に拘って傷口を広げて財政拡大しない政治家も官僚もハーヴェイロードの前提である
「政府は民間経済主体に比べて経済政策の立案能力・実行能力に優れている」
の「立案能力」が優れてないので、今でも前提は成立しているとは思えない
だから現状だってクソだしMMTでのJGPでもやはりクソになるだろうって言ったの

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 20:39:39.69 S4F9FklA.net
>>1
MMT＝More and More Tax
すげー的確な表現(^_^)

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 15:36:55.39 dCRxMGg8.net
>>600
財政打ってそれでも脱却できなかったのが90年代だろ。
一向に効かないのが、原因でリフレが出てきた。
人口起因なので、リフレやMMTとかは意味がない。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 16:23:29.18 gdFh1oZX.net
>>602
デフレ脱却まで財政政策やったことないだろ
人口とかアホか

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 16:44:16.81 JPNae7gm.net
確かに人口起因は間抜けな推定だな。
労働人口が減れば供給力も下がりデフレ脱却の一因になりかねないほどだからね。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 17:14:08.84 Ev0KPSG2.net
>>602
効いてるよ　95年の成長率が2.7%　96年に至っては3.1%　間違いなく当時の財政出動は効いていた　
ただ税収は伸びなかった　公的年金の積立金が膨大な黒字を累積させてそれがインフレ率を抑制していたから
それでこのままだと政府負債が対GDP比で100%を越える　越えたら破綻だ！と官民共に騒ぎ出して行革が求められるようになった
で　行革したら対GDP比250%まで逝っちゃった　破綻の気配はいっこうに見えないんだが

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 17:27:44.31 dCRxMGg8.net
>>603
調べれアホ。
>>605
>公的年金の積立金が膨大な黒字を累積させてそれがインフレ率を抑制していたから
これはよくわからん。
積立金って支出の数%だったはずだけど、それがインフレ抑制するか？

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 17:37:29.98 dCRxMGg8.net
>>604
バブル崩壊(資産デフレ)に人口が無関係とはリフレ派崩れっぽいなｗ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 20:05:53.42 qbJRGu31.net
>>1
MMTとかグレタトゥンベリにしても
若い女性がフロントに出てくる場合は注意が必要
グレタはアメリカの内政(トランプvsゴア)に利用された可能性がある

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 20:22:49.79 1EmL8FrQ.net
>>602
中途半端な財政拡大ではデフレ脱却は叶わないし、これには前例もある
世界恐慌後のアメリカはニューディール政策で財政拡大を行ったが、これはデフレ脱却まで行われず、最終的に戦争という強烈な財政拡大によってデフレ脱却を達成した
薬は治るまで飲まなきゃいけないということだろう

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 20:25:29.48 qbJRGu31.net
>>605
財政面からの景気の押し上げは2013年こそ見られたが、2013年1-3月期から17年4-6月期までの平均で見ると、
公的資本形成（公共事業）の実質GDP寄与度はわずかか＋0.1％、政府最終消費支出の寄与度は＋0.2％にとどまっている

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 20:58:02.20 dCRxMGg8.net
>>609
デフレを脱却するために戦争並みの財政とか、本末転倒だわな。
馬鹿に付ける薬はない。

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