野田秀樹を語るスレ　その16

野田秀樹を語るスレ　 ..

2:名無しさん＠公演中
20/02/19 17:43:52.30 /J+q1ssg.net
1乙です

3:名無しさん＠公演中
20/02/20 08:50:52.78 +jsKrFkK.net
乙です

4:名無しさん＠公演中
20/02/29 03:13:23.01 0+eEsz2c.net
第２７回読売演劇大賞贈賞式
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
最優秀作品賞「『Ｑ』：Ａ　Ｎｉｇｈｔ　Ａｔ　Ｔｈｅ　Ｋａｂｕｋｉ」
登壇松たか子

5:名無しさん＠公演中
20/02/29 21:20:39 UJRQINsV.net
野田さんと橋爪さんのやり取りが楽しい

6:名無しさん＠公演中
20/03/01 15:13:41.92 LU2o7uRk.net
申し訳ないが今回の意見書には賛同しかねる
『いかなる困難な時期であっても、劇場は継続されねばなりません』
いやいやおかしいでしょ。

7:名無しさん＠公演中
20/03/01 17:53:46 smauIk+3.net
同意
地震や台風での自粛は気持ち的な問題だったり交通手段的な者だからその意見もありだけど、
今回は疫病だから人が集まる閉鎖的な劇場はちょっとまずいよね
もちろんそれを仕事として生活してる人の言い分も分からなくはないけも、観劇は一般的には娯楽な訳だし

8:名無しさん＠公演中
20/03/01 18:21:04.54 KvbyrONM.net
選んだ職業が悪かったとしか言えない

9:名無しさん＠公演中
20/03/01 18:50:48 sX6u2Ns6.net
野田さんに賛同する

10:名無しさん＠公演中
20/03/01 18:59:44 Q9hpeyjH.net
野田さん格好いい

11:名無しさん＠公演中
20/03/01 19:00:58 LU2o7uRk.net
芸能なんて別にいらないよね。

12:名無しさん＠公演中
20/03/01 19:42:14 sX6u2Ns6.net
>>11
まあね
でも私には必要なので存在していてほしい

13:名無しさん＠公演中
20/03/01 20:29:30 EhIKclBc.net
特効薬がまだないのがなあ
ここで我慢しなきゃ演劇より子供達の未来はないかもしれないから何とも言えない

14:名無しさん＠公演中
20/03/01 22:39:27 LU2o7uRk.net
>>12
それをいうなら逆もしかり。
私には不要です

15:名無しさん＠公演中
20/03/01 23:46:33.50 Q3iRdGq6.net
すっかり老害だなぁ、劇場行っても絶対感染しないなら行くけど、そうじゃないのに今舞台なんか行きたくないわ

16:名無しさん＠公演中
20/03/01 23:50:21.52 jwUrMbxc.net
>>14
じゃあなんでこの板に来てるの？
荒らし？
嫌がらせ？

17:名無しさん＠公演中
20/03/01 23:54:06.98 q+4y6nPt.net
満員電車を改善しようともせず、不要な会議や金集め政治集会を中止せず、根拠もないのにまず劇場という場所に中止を要請した政府を責めてるんだろ
ウイルスが劇場を閉鎖したんじゃない
馬鹿な政府が閉鎖したんだよ

18:名無しさん＠公演中
20/03/01 23:57:28.96 q+4y6nPt.net
>>15
別に、劇場に無理に来いなんて誰も言っていない
そういう奴は、チケット代の返金を受ければいい

19:名無しさん＠公演中
20/03/02 00:07:50.08 yyE8GUkG.net
舞台というのはチケット買ってくれる人達がいるからこそ劇場開けられる訳で、そのチケット買うという行為は健康で心身共に余裕あってこそなんですよ
あくまで自粛要請で強制命令ではないのでやりたければやっても構いませんが、
どんな不安困難な状況でも上演するその姿勢をみて、観客達は安心出来ない物に今後お金を落とすことに躊躇し徐々にチケット買わなくなってしまうかもしれませんね

20:名無しさん＠公演中
20/03/02 00:12:51.28 4jcCFIls.net
>>19
いろいろ要請にそんたくして楽しみがないからこそ、舞台に行くかもしれませんね
そんな時に観た舞台に感動してもっと行くようになる人もいるかも

21:名無しさん＠公演中
20/03/02 00:18:57 LL/Y0Nyl.net
マスコミの過剰な報道に踊らされて、盲目的に情報を信じてるんだろうな。
デマに流されてトイレットペーパーを買い漁るような奴らばっかりだな…

22:名無しさん＠公演中
20/03/02 00:48:11 97MM8jnq.net
自分の子供や家族にも「細心の注意払ってしっかり対策してるから安心して劇場行って楽しんでおいで」と心から勧められるなら、そういう考えも別にいいと思う
私は少なくとも子供には万が一の事を考えたらそういう事は言ってあげられないから残念ながら賛同は出来ないけど

23:名無しさん＠公演中
20/03/02 01:02:14.24 4jcCFIls.net
>>22
子供はインフルより危険少ないよ
毎年インフルの時期は同じようなことしてるの？

24:名無しさん＠公演中
20/03/02 01:07:36.47 aXfy9Qni.net
このスレに来るぐらいだから劇場ファンで上演してくれーっていうのだろうけれど、
客にコロナウイルス感染者が一人でもいたら、強力な感染力でうつってしまうのではないか？
若い人は重症にならないからセーフ？じゃあその人の家族は？高齢者や持病を持っている人がいたら？
舞台って２週間でも休んだら、ファンが離れちゃったりするの？どんだけファン層が薄いんだ？
それなら有料ネット配信でもすればいいのに。スマホ世代はネットで見るの当然レベルではないか？
これを機会に劇場に行けない方（高齢者、劇場から遠い方など）が見てくれるかもしれないし。
人が大量に集まって同じ場所に長時間留まるな、強力な感染力があるから、だから休め、なのでは？
また人が多くて伝染る可能性が高いけど観客はそれを了承してみにきてね、は無理な話な感じするよ。

25:名無しさん＠公演中
20/03/02 01:20:23.29 fL4WCxZT.net
>>16
本人が明らかに間違ったロジックの意見をお持ちようなので否定しに来ました。ただそれだけです。

26:名無しさん＠公演中
20/03/02 01:29:58.80 aXfy9Qni.net
コロナウイルスとは共存しながらやっていくしかない
あとウイルスは撲滅しない（前に流行った新型インフルエンザなどは今もある）が、ピークを下げるのが大事
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
患者が増えるのを抑制するために、一時的に休みましょう、集団発生を減らしましょうってだけなのに・・・

27:名無しさん＠公演中
20/03/02 01:58:52.55 lpLyaiB0.net
やりたければやればいいけど
万一にも感染者が出たらほんとに終わると思う
ゴーグルマスク手袋しとけば満員電車よりはリスクは少ないはず
トイレが問題
ただその服装で電車に乗るだろうし
まあやらないほうが良い

28:名無しさん＠公演中
20/03/02 02:31:34.39 Kw9sB86l.net
客がいてこその演劇、ってその客と演者が集団感染しても上演さえ続ければ本望とでも言うんだろうか

29:名無しさん＠公演中
20/03/02 02:39:09.20 zrXXJb88.net
震災とか戦争で弾圧とか自粛じゃないんだからさー、しばらく感染防止でお休みになるだけでしょ？興行側は損失が出るから深刻だろうけど、それならそう言えばいいのに演劇の死とか言うから叩かれんだよ

30:名無しさん＠公演中
20/03/02 05:05:22.71 n5sRQ+3/.net
演劇の死と、お客（人）の死と
どっちを選ぶかって事だろう。
簡単だよなｗ

31:名無しさん＠公演中
20/03/02 05:30:51.83 3to5B7El.net
戦争中みたい
挙国一致でこの国難を乗り切る！みたいな
ほんとうに2週間で閉鎖は終わると思ってる？
あいまいな根拠でほとんど首相の独断で決まったようなものなのに
期間だけで区切って解除できるなら延期も簡単にされそうで怖いわ

32:名無しさん＠公演中
20/03/02 06:12:39.81 n5sRQ+3/.net
期間って結構重要ｗ
それにいま明らかに国難ですぜｗ

33:名無しさん＠公演中
20/03/02 06:16:04.51 n5sRQ+3/.net
演劇は死んでも生き返るが
人は生き返らない

34:名無しさん＠公演中
20/03/02 07:16:26.10 FoC4ZSEV.net
＠
天下の野田秀樹に逆らうようなことを言うのも気が引けるが、数週間やそこら、いや数ヶ月、たとえ数年間、劇場が使用できなくとも、
演劇は死なない。芝居を演じたいという情熱、その演技を観たいという情熱を持つ者がいる限り。日本中の演劇人よ、意を安んぜよ。

35:名無しさん＠公演中
20/03/02 07:25:47.26 O9/KaybO.net
>>31
ばーか

36:名無しさん＠公演中
20/03/02 07:31:58.17 n5sRQ+3/.net
戦争のこと知りもしない者が、戦争中みたいとかｗ
.
いや、
今はウイルスとの戦争中だ、そして絶対に勝ち残らなければいけない。

37:名無しさん＠公演中
20/03/02 07:37:03.96 cXscQR+n.net
まず野田さんに死んで欲しくないっていう

38:名無しさん＠公演中
20/03/02 07:58:37.95 5yx0bRxa.net
満員電車やパチンコ屋はもっと危ないんですけど

39:名無しさん＠公演中
20/03/02 09:22:44.38 PdW823ZI.net
>>31
感染拡大防止のための一時的な間引きをダラダラ群発させても効果がないから
一斉に一定期間区切ってやりますよってだけ
政府要請＝言論弾圧みたいに盛り上がってる野田さんと平田さんが
ちょっとカッコ悪いなーと思った

40:名無しさん＠公演中
20/03/02 09:28:52.38 zFl0i6Pz.net
コロナでイベント中止、政府に補償求めるのは筋違い
　尾藤克之:コラムニスト、明治大学サービス創新研究所研究員）

日本は民主主義国家
　筆者は、今回の政府の決断は英断だと考えています。
リスクコントロールとしてはやむを得ない判断だからです。
「政府の結論が遅いから」「政府に危機感がないから」という批判あります。
しかし、このような批判は筋が通らない話です。
政府に決めさせて、それで中止するなら補償してくれという主張は虫が良すぎます。
日本では民主主義国家です。
自由な活動や表現は許されていますが、その前提は自己責任です。
こんなことで国に補償を求めていたら大変なことになります。
補償の元は私たちの税金だからです。
今回のことが補償されるなら誰も努力をしなくなってしまうでしょう。
それなのに、政府に責任を転嫁し、イベント中止などについての補償を求める声が一部で出ています。
政府が先頭に立って強制力をもってコントロールするのであれば、
憲法改正により国家緊急権を制定する必須があります。
いま、政府を批判している人は、
立憲民主主義にそぐわない体制に移行せよと主張しているようなものです。
自らの主張がそれほど危険なものであることに気がついていないようです。
国の決定に反対する彼らは国賊、日本から出てゆくべきでしょう。

41:名無しさん＠公演中
20/03/02 09:39:20.65 5yx0bRxa.net
>>40
初動を間違った政府と役人の太鼓持ちが自国民にえらそうに命令してますけど
今からでも中国人出入り禁止させてくみたら？
そうしたら言うこと聞いてあげます

42:名無しさん＠公演中
20/03/02 09:40:40.74 5yx0bRxa.net
×禁止させてくみたら？
○禁止させてみたら？

43:名無しさん＠公演中
20/03/02 11:08:33 H2t4BfTd.net
>>41
いまだに中国人出入り禁止って認識が遅れすぎてて大丈夫かよって思う
もう逆転してるんだよ
封鎖している武漢以外ではほぼ沈静化
今の中国は逆輸入を防ごうとしている
日本人が中国に行ったら空港から直行で2週間隔離

44:名無しさん＠公演中
20/03/02 11:35:53 qaeYQVeP.net
>>41
ユナイテッド減便だし日本人が北米に行けなくなるかもしれないのが現実

45:名無しさん＠公演中
20/03/02 11:54:14 shCdjuj0.net
日本観光したタイ人や台湾人が帰国後発症してるからな
日本滞在中に感染した可能性が高い

46:名無しさん＠公演中
20/03/02 11:58:57 um+kWiEL.net
>>41
初動何処が間違ったの？
2/1に中国との渡航規制したイタリアは今どうなってるか知ってる？

47:名無しさん＠公演中
20/03/02 12:09:12 75bEsEzc.net
見てるところが一方向って印象
クリエイティブな皆さんってわりとそうだけど残念だな

48:名無しさん＠公演中
20/03/02 13:12:20 uWLO6tcA.net
>>46
2名の感染者乗せた客船が来て3千人検査なしで下船させたから

49:名無しさん＠公演中
20/03/02 13:18:10 rwFP/7FS.net
信者なら信者らしくどこまでもついていきなよ
なんだって野田秀樹がやることは正しいんだよ

50:名無しさん＠公演中
20/03/02 13:19:29.35 tQCG8hLP.net
ヤフコメ非難轟轟しかなくてワロタ、客との温度差がわからない方がヤバい

51:名無しさん＠公演中
20/03/02 13:20:15.23 BGPp7/Kj.net
>>48
わかってるじゃん
イタリアは失敗した
それに比べたら日本はよくやってるよね
全員検査し14日間の客室待機して検疫終了、クルーは乗客降りた後は14日間の隔離管理されてるよ
隔離病棟じゃないから多少は穴があるけどほぼ追跡可能な範囲に抑え込めてる

52:名無しさん＠公演中
20/03/02 13:55:03.58 tiRNvIC+.net
野田さんの声明とか出てると知って
はぁ？まさか演劇観る人はみんなこんなの賛同してるの？と思ってここ読んで安心した
そうだよね野田さんさすがにおかしいわ
 >>26とか >>29とか、その通りと思う
もし役者の半分が感染者になってバタバタ隔離されたとしても同じ声明出すのかね？
疫病蔓延防止と弾圧自粛を混同しちゃってるよ

53:名無しさん＠公演中
20/03/02 14:01:45.63 0I9SURU/.net
弾圧とちょっと混同してるんじゃないかという感はある
感染者が観劇に来てコロナを広めてしまって、その劇団名がネットに出たらそんなに有名でない劇団ならそこで絶命の危険もあるし、観劇そのものの危険度より劇団の生命がかかってる
パチンコ屋なんかはむしろそこを発生源に広がってパチンコ屋潰れるんなら勝手にしたらと思うけど

54:名無しさん＠公演中
20/03/02 14:18:05.65 99E/ONua.net
野田が心配しているのは客離れじゃなく、演劇業界が政府の要請になんの工夫もせずに唯々諾々と従ってあっさり劇場を閉めている……ように、野田には見えている……状況のことじゃね？
いかにも左がかった演劇人らしい物の見方だが、肝心の客になるはずの一般人は、野田の言い分とそれを賞賛する演劇人たちにドン引きしていて
客離れに拍車をかけているのが愚かだわ

55:名無しさん＠公演中
20/03/02 14:30:48.66 T9yFHIrv.net
野田さんの意見が正しい
たかが風邪で劇場閉鎖はバカのすること
風邪なんか２～３日寝てりゃ治るんだから

56:名無しさん＠公演中
20/03/02 14:33:55.52 D3/pjLik.net
【芸能】野田秀樹さん「劇場閉鎖は演劇の死」公演自粛に意見書 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

57:名無しさん＠公演中
20/03/02 14:34:46.77 UDF4o49q.net
>>55
致死率3.8のただの風邪ねぇ
今20代の子もずっと人工呼吸器付けて重篤なの知らないの？

58:名無しさん＠公演中
20/03/02 14:39:29.92 OSbju1uJ.net
>>57
サラッと捏造はやめようね
医療崩壊が起こった湖北以外では致死率1%未満だよ

59:名無しさん＠公演中
20/03/02 14:53:05 zFl0i6Pz.net
プロの演劇人とプロ観客は意見が違うようですね。

300名無しさん＠公演中2020/03/02(月) 11:13:38.97ID:B3U24xgS

病院やインフラ関係の仕事は休みようがないというのに、休んで補償とかおかしいわ
普段から不足の事態に備えてお金を蓄えとけよ
演劇依存症ボンビー婆は頭の中がセコすぎる

301 名前：名無しさん＠公演中 2020/03/02(月) 11:29:03.65 ID:um+kWiEL
野田さんのせいで演劇に対して風当たり強くなったわ
最悪

309 名前：名無しさん＠公演中 2020/03/02(月) 13:53:09.81 ID:lALSL2Ix>>301
ほんとだわ
まじ老害

60:名無しさん＠公演中
20/03/02 14:56:02 kbLy4Tvb.net
>>59
コピペ荒らしするなよ

61:名無しさん＠公演中
20/03/02 14:58:41 +w2f5Seh.net
>>55
あなたみたいか老害が体調悪いのに人混みを彷徨いて感染を拡大させるんだね
軽蔑するわ

62:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:00:08 A+8jNtS2.net
>>58
WHO発表でなんの捏造もないよ
演劇業界で大量のクラスター発生させて医療崩壊起こしたら同じように致死率あがってくると思うんだけど

63:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:00:14 0I9SURU/.net
まあ次回公演も無いかもわからない公演日1日の弱小セミプロみたいなところは、逆に強行しちゃってたりするみたいだけどね
ただそういうところは別に演劇に対する強い志があるわけでもなく、どうせ客も少ないんだしなるようになーれって感じだと思うけどw

64:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:01:28 D3/pjLik.net
>>58
だから、今、感染拡大しないようにいろいろ努力しているんだろ？

URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
致死率は高齢になるほど高く、80歳を超えた感染者の致死率は21.9％と５人に１人に上っています。

特に、合併症の患者は致死率が高く、
▽循環器の病気がある人は13.2％、
▽糖尿病が9.2％、
▽高血圧が8.4％、
▽慢性の呼吸器の病気が8.0％、
▽がんが7.6％となっています。

また、感染拡大が最も深刻な湖北省武漢は、致死率が5.8％なのに対し、
その他の地域では、0.7％と大きな差が出ています。

65:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:01:48 BmrsQyMS.net
>>58
それは即死が少ないというだけの話だよ
まだこのウイルスと向き合って人類はたった4ヶ月
しかもソースの殆どが中国
中国は感染者数も死者数も捏造してるとずっと言われてるよ
病院に入れず自宅で一家全員死んでた数は、死者数に入れられていないという話もある
死亡率は１０パーセント以上と言う専門家も居る
例えば即死しなくても３年以内の罹患者の死亡率が１０パーセントだったらどうなの？大したことないと言える？
未知のウイルスを正しくおそれるなら、最悪を想定するべきでしょうよ
一年はあらゆるイベントを自粛、ぐらいでもいい

66:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:05:24 A+8jNtS2.net
自分らの事しか考えられない老害だね

67:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:05:50 Vw3QkE8i.net
完治根治したという話も無いしね
まだまだ長く注視しないと、このウイルスは分からないよ
少なくともただの風邪なんかではない
だからアメリカやイギリスは早くからあんなに恐れ、クルーズ船を日本に押し付けてきた
イギリスなんか発病者は引き取らずそれも日本に押し付け
ウイルスのヤバさをわかっているからでしょ

68:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:07:48 JL8YA9oE.net
>>65
即死なんてするわけないだろ頭大丈夫か？
中国の数字が捏造なら今発表されている致死率だって捏造じゃないかw
全部捏造ってことでいいよ
馬鹿馬鹿しいw

69:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:17:55 tiRNvIC+.net
>>58
バカだなー軽い重いじゃなくて「感染力が異常に強い」ことが問題なのだよ
致死率は低くても、感染者が膨大になれば日本は高齢社会だし致死率が上がる

だから劇場みたいな密集空間に人が集まらないようにしてるのが「適切で完全な対策」

野田さんの言いたいことは>>54であって芸術思想的にはわかるんだけど
実際の所、感染者出て強制封鎖させられるのは劇場側だから
野田さんは全館内消毒の費用とか自腹で責任持つの？

70:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:27:35 64rf59c8.net
観客がいないと成り立たたいと言っときながら観客の健康を考えてないのがﾜﾛｽ
実際観客に感染の可能性があるんだか
ら客のこと考えたらやめるけどね

71:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:31:50 Djb23Ews.net
>>65
お前二重人格なの？w

491 名無しさん＠公演中 sage 2020/03/02(月) 00:34:47.65 ID:BmrsQyMS
千秋楽あって良かった
本当に楽しめたよ
野田さんも言ってるように演劇は中止にしたらダメだよ！

72:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:34:27 iOGQf8WD.net
関係者を守る、自分が先頭に立たないといかん、って意識でしょ。

73:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:48:10.42 UYBRaURb.net
野田さんの発言意図が全く理解できていない、バカばっかりだなー
みんなコロナで淘汰されればいいのに

74:名無しさん＠公演中
20/03/02 15:58:47.13 D3/pjLik.net
こういう上から目線で、現実がわかってないのが似非知識人に多くて困る

75:名無しさん＠公演中
20/03/02 16:01:14.31 Wpy1WoHH.net
今年に入って劇場に行ったがロビーで中国人のお客さんを何度か見かけた
申し訳ないけど伝染ったら…と背筋が凍ったよ

76:名無しさん＠公演中
20/03/02 16:12:25.44 D3/pjLik.net
内田樹のブログに有る平田オリザ（今回の野田秀樹に同意していた）
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
の表現を借りれば
『似非知識人は滅びつつあるが、今回の滅びに関しては、
できる限り他人に迷惑をかけずに滅んで欲しい』
だ。

77:名無しさん＠公演中
20/03/02 16:24:03.42 XT3Vpxns.net
>>76
コピペばかり
自分の言葉では何も言えない尻馬馬鹿

78:名無しさん＠公演中
20/03/02 16:31:23.01 D3/pjLik.net
皮肉も理解できないのだろうか

79:名無しさん＠公演中
20/03/02 16:58:19.33 Kw9sB86l.net
演劇人や映画人には、鼻持ちならない文化的特権意識と、浅はかな反体制思想の持ち主が多い。
野田や平田はその典型で、だからこそ人類の危機だというのに、演劇を優先しろなどと異常なことを言い出す。人類より演劇のほうが偉いのだ。
人間は第一に安全、第二に衣食住、娯楽ごときはその後だということが分かっていない。
彼らは安倍批判などする時は必ず庶民づらするが、正体は必死で生活している庶民を見下す高等遊民。

80:名無しさん＠公演中
20/03/02 17:18:57.34 n5sRQ+3/.net
まけそうだからってｗ
バカだの老害だの軽蔑だのとｗ
暴言の嵐ｗ
そんな必死に自己紹介しなくていいぞｗ

81:名無しさん＠公演中
20/03/02 17:20:00.55 99E/ONua.net
>>80
誰が何に負けるんだ？

82:名無しさん＠公演中
20/03/02 17:49:38.73 n5sRQ+3/.net
まぬけは消えてね、時間のムダだからｗｗ

83:名無しさん＠公演中
20/03/02 17:57:06.92 +w2f5Seh.net
そうやって老害は逃げるっとφ(．．)

84:名無しさん＠公演中
20/03/02 18:36:05.33 +ErjxVVY.net
人の命により大切なものはない
今、病院は必要だが演劇は必要ない

85:名無しさん＠公演中
20/03/02 18:40:47.79 n5sRQ+3/.net
老害って無礼だろう馬鹿者、つうかおまえもじじいじゃんｗｗ

86:名無しさん＠公演中
20/03/02 18:59:41 987eY5S2.net
>>63
そういう人にとっては有名演出家に大事にして欲しくないんじゃないかと心配してしまうw

87:名無しさん＠公演中
20/03/02 19:22:08 g/iy5u87.net
野田秀樹って、演劇関係者は感染しないという前提で語っちゃってるような。
「正常性バイアス」にとらわれてしまった典型例のような。
結果的に、無駄に敵を増やしてしまってる感じ。
で、周りが誰もそのことを指摘できない裸の王様になっちゃってる感じ。

88:名無しさん＠公演中
20/03/02 19:30:09 g/iy5u87.net
君子豹変すというのは、誉め言葉らしいので、
賢明な野田秀樹氏には、考えを改めていただきたい。

89:名無しさん＠公演中
20/03/02 19:54:08.69 XAusu+1Z.net
国がある程度元気でないと成り立たないからね
老害でもその辺はわかると思うんだけど

90:名無しさん＠公演中
20/03/02 20:23:28.22 6Qrc2mhr.net
私は野田さんを強く支持する。以上

91:名無しさん＠公演中
20/03/02 20:36:28.66 uHD0byTA.net
感染症の専門家と協議して考えられる対策を十全に施し…ってあるけど、「屋内の閉鎖空間急速拡大も」と国の専門家会議が見解出してる時点で無理じゃねって話
野田さんの自分本位さに幻滅だ

92:名無しさん＠公演中
20/03/02 20:52:23.15 B0BpWx2b.net
野田秀樹の言う通りだよ。
ちゃんと公演はやらなきゃ。

93:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:03:27.73 Xxvvpqlb.net
政府にいろいろ問題あるから言いたくもなるんでしょ
２週間→根拠は？
要請→本質強制なのに補償なし
本当に２週間で終わるならいいけど倒産出てきてるし観劇しか楽しみない私みたいな人間は野田さん支持したくなるわ
最悪（政府の狙いであろう）オリパラ無事開催まで自粛でも同じ綺麗事言える人は演劇好きじゃないんだと思う

94:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:04:50.18 uHD0byTA.net
>>93
要請であって強制ではない
やりたかったら後ろ指指されながらやりゃいいじゃん

95:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:06:28.35 uHD0byTA.net
演劇好きでも平和じゃないとエンタメなんて楽しめないよ
森光子の言葉の方が自分は重く受け止めるね

96:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:09:21.17 Xxvvpqlb.net
>>94
後ろ指さされながらやれ→ほぅら嫌だろう？→実質強制
でしょうって言ってるの
コミュ障？空気読めないの？

97:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:10:09.82 3x5YSAt/.net
民主主義国家なんだから自粛要請までしかしてないのに
禁止された気になって被害者みたいなコメントだして政府に金出せと言ってるからおかしいんでしょ
今は特殊な状況だからやめて欲しいけど
自己判断でやりたきゃやればいいと言ってる
その代わり責任も自分達でとる必要があるという話
仲良しの椎名林檎は自己判断で消毒と換気対策やってコンサートやったよ
若い人は無料配信したり動画と投げ銭システム使って頭使って金つくってるよ
それなのに野田と一部の演劇人はスポーツは無観客でもいいだろうけど演劇でそれはできないとか言ってることがおかしい
スポーツだって苦渋の決断で無観客にしてる
本当にそれで演劇が死ぬなら呼び掛けは政府じゃなくて演劇ファンに向けてクラファンやるとかにすりゃいい

98:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:25:19.71 uHD0byTA.net
>>96
強制と自粛要請の言葉の意味もわからないんだ
小学校出てる？w

99:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:26:53 sTZm8EUm.net
もし今NODAMAP公演中だったらどうするんだ？続けるのか？

100:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:28:40 FoC4ZSEV.net
八嶋智人
＠
僕らはね、やりたいのです、やるために、たくさんの準備をするのです、
今だから、来る事が困難な人は来ない方が良いし、でも来たい人は来たら良いという状況を創っておかないと、
劇場は開けとかないといけないと、やっぱり思うのです。そして演劇を観る事で免疫力は上がるという事実も含めてね

101:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:33:37 aURJ8tk+.net
>>100
これはサイエンスにケンカ売ってるとしか

102:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:34:14 aLuBpwR4.net
演劇は好きだけど、馬鹿みたいな左翼は嫌い
野田秀樹は東京芸術劇場の総監督という立場だし、ワークショップまで含めたら
かなりな人数のキャストスタッフのトップに立つ人間なのに
観客だけでなく自分らの仲間の感染リスクを全く考えないのが問題だと思ってる
同じ閉鎖空間にいたら知らないうちにお互いに移したり移されたりする
演劇に関わっている全員が疫病流行時にも劇場を開けるべきと思っているかどうか聞いてみたらいいのに
政府の指示に従うのが悔しいというただそれだけの理由で反対するなら
むしろ要請が出る前に自主的に公演の延期を決めるくらいの度量があれば良かったのにね

103:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:35:28 FoC4ZSEV.net
>>101

【芸能】八嶋智人「さすがにそろそろ、あべさんが、だいぶおかしいと、いろんな人が思わないのかなぁ」→削除
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

104:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:37:40 tQCG8hLP.net
仮に舞台続行して俳優やスタッフが集団感染したらどうするつもりなんだ？物理的に続行できないのはお上に従った訳じゃないからいいのか？

105:名無しさん＠公演中
20/03/02 21:46:13.18 987eY5S2.net
>>93
二週間は平均的な潜伏期間を目安にしている気がする
そして今回の措置は完全に抑えるのではなくピークカットして医療崩壊を防ぐ意味合いが強いと思う
そういう意味で大切な期間になる
それぞれ生活あることだし演劇含め何ヶ月も自粛はしていられないんじゃないかな

106:名無しさん＠公演中
20/03/02 22:14:51.66 YSa8Dkyz.net
>>104
それは現在稽古を続行している公演もリスクは同じ
ドラマや映画の撮影も同じ
スタジオ撮影なんて大勢が閉じた空間にいるわけでライブ同様ヤバいよ

107:名無しさん＠公演中
20/03/02 22:42:24.02 Xxvvpqlb.net
>>98
言葉の表向きの意味が違うのはわかる
実質そうじゃないって話をしてる
空気読めない小学生？ｗ

108:名無しさん＠公演中
20/03/02 23:01:17 tQCG8hLP.net
YOSHIKIの爪の垢でも煎じてのましてやりたいわ

109:名無しさん＠公演中
20/03/02 23:08:32 987eY5S2.net
>>107
黙ってさくっと決行しちゃった所もあるし別に公権力に叱られてもいないよ

110:名無しさん＠公演中
20/03/02 23:27:33 H7Ag/WKF.net
えらいのびてるから、新作の発表でもあったのかとおもった

111:名無しさん＠公演中
20/03/02 23:45:00.47 k/GTcOqE.net
>>99
続行するつもりだろうね
でも劇場が許さないのではないかな

112:名無しさん＠公演中
20/03/02 23:53:36.70 YrUzi9bc.net
芸術監督降りたらええねん。

113:名無しさん＠公演中
20/03/02 23:55:32.85 qaeYQVeP.net
東京事変はみたいにやりたければやればいいだけ

114:名無しさん＠公演中
20/03/02 23:55:54.42 qaeYQVeP.net
余計な字が入った

115:名無しさん＠公演中
20/03/03 00:09:25.59 BlgX73hi.net
>>26
一時的に休み集団発生を減らしたいのなら大勢の集まりをなくすだけでは駄目
同時に人の流れも止めないと
今だって出張先で感染して地元で拡散、帰省先で発症して拡散とどんどん広がってるでしょ
演劇は休止しながら映画館は放置したままだし
こんな中途半端なことを2週間やった程度じゃ意味ないよ

116:名無しさん＠公演中
20/03/03 00:13:50.36 yy1nFowA.net
実際映画館は払い戻しが始まってる現在
客は入ってるのかなあ？

117:名無しさん＠公演中
20/03/03 00:27:46.59 kKiX+4+U.net
映画でも子供向け作品は公開延期になってる物もあるよ
10か0で考える人もいるけど新規の患者を出さないようにする為ではなく
ピークをなだらかにする為の間引き措置でしょ
自粛期間が二週間から延長になる可能性もあるが

118:名無しさん＠公演中
20/03/03 00:29:09.34 3YuHw9o3.net
実は昨日近所の映画館行ってきたんだけどお一人様貸切だったよw

119:名無しさん＠公演中
20/03/03 00:35:42.56 uI+BQZiu.net
野田も八嶋も林檎も不顕性感染をどう考えてるのか知りたいのでぜひ発言してほしいよ
演者と観客が体制に負けないぜって頑張っちゃっても会場の外に一歩出たらどうなるの？
ただの感染症との一番の違いはそれじゃん
本人達は大満足元気いっぱいでも媒体になる恐れ忘れてないか

120:名無しさん＠公演中
20/03/03 00:38:55.19 292sIWC4.net
>>116
芸劇が中止になったので日曜に2本観たけど、かなり入ってたよ
ま、ファーストデーてのもあるけど

121:名無しさん＠公演中
20/03/03 00:43:09.32 JvuC+mkZ.net
NODAMAPなら公演は中止しなかったでしょ。
それで出演者もスタッフも文句は言わないと思う。
芸劇は東京都の関連だから主催公演は中止せざるを得なかったんでしょ。
カノンは全公演が中止だから、スタッフも役者もムダ働きになったはず。
長い稽古をやってきての公演直前だから辛いよね。
出演者は若手ばかりだから、
お金のこともそうだけど出演の場がなくなったことが辛いだろうね。

122:名無しさん＠公演中
20/03/03 00:56:05.55 aN1VdI+T.net
感染源になることを恐れてる劇場側が中止にしたらやりたいと言っても出来ないよ
自前の劇場持ってるとこはやれるようだけど
【劇団俳優座】＜予定通り上演＞”新型コロナ”で中止、延期せず「1人でもお客さまがいる限り、演劇の熱を絶やしてはいけない」
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.5ch.)

123:net/test/read.cgi/mnewsplus/1583158254/

124:名無しさん＠公演中
20/03/03 00:56:26.71 292sIWC4.net
カノンも楽しみにしてたんだけどなぁ
芸劇2本、世田パブ2本、日生1本が中止
来週末の3本もそうなりそうな予感

125:名無しさん＠公演中
20/03/03 00:59:55.44 PSlS2MSS.net
>>116
学校が休みになったから中高生が映画館にね

126:名無しさん＠公演中
20/03/03 01:00:39.30 JvuC+mkZ.net
世田谷パブリックのお勢断行の全公演中止も辛いと思う。
記録用に収録したのを放送してほしい。

127:名無しさん＠公演中
20/03/03 01:03:01.82 IEqcbRlf.net
>>125
稽古してたのに、開幕直前だからねえ
他日を期してほしい

128:名無しさん＠公演中
20/03/03 01:03:50.98 JvuC+mkZ.net
KAATとか世田谷パブリックでも提携公演なら上演されてる。
劇場主催が中止なんですよ。
この辺が公的なところの弱みですね。
お役所仕事っぽい。

129:名無しさん＠公演中
20/03/03 01:15:08 YUUoZkgN.net
ま、浅草はほとんど何処も閉めてないけどね
浅草界隈では閉めたら村八分になる勢い。
浅草九劇、浅草演芸ホール、東洋館、木馬亭、浅草ロック座、木馬館、浅草花劇場
公会堂だけ閉まってる

130:名無しさん＠公演中
20/03/03 01:19:29 yy1nFowA.net
>>118
まじで？
映画館潰れないか心配

131:名無しさん＠公演中
20/03/03 03:32:13.35 fXUhd7Aq.net
ぜんぜん話違うんだけどQってwowwowでやるかな

132:名無しさん＠公演中
20/03/03 04:04:42.56 JWaXmjHB.net
>>

133:130 WOWOWね、W多い贋作もやったしやると思うけど、クイーン著作権とかどうだろ

134:名無しさん＠公演中
20/03/03 06:26:24 OAmZ/KUq.net
>>107
やってるところはやってるから強制ではないよ
ほんと日本語読めないのね

135:名無しさん＠公演中
20/03/03 06:31:15.52 hFWkCaAO.net
自分は公演はやらない方がいい派ではあるけど、このコロナ騒ぎで相当数の劇団とハコが潰れそうだなとは思う、音楽関連も同じだろうけど
そういうギリギリでやっているものが一斉淘汰されるタイミングみたいなのが周期的にあるのは、ある意味仕方ないんじゃないかなあ
焼け野原になったあとに新しく芽生えるものもあるだろうし

136:名無しさん＠公演中
20/03/03 08:53:12 292sIWC4.net
>>132
そう
強制ではなくあくまで要請ですからね
→そっちの責任でそんたくしろ、ということじゃ。わかってんだろうな！
といういつもの安部節

137:名無しさん＠公演中
20/03/03 08:56:06 fXUhd7Aq.net
>>131
ほんとだWいっこ多かったw
そうなんだよね楽曲の著作権で引っかからないといいなあ

138:名無しさん＠公演中
20/03/03 08:57:20 VCogIPxC.net
>>134
強制命令する権限は首相には無いからね
あくまでもお願い
忖度、忖度って馬鹿が言うこと
自分で考えて行動することも出来ず文句だけ言ってるなよ

139:名無しさん＠公演中
20/03/03 09:46:08 Uyz2ezPj.net
政府が演劇界まで目を光らせるほど暇ではなかろう
どちらかと言えば世間の一部が魔女狩りモードになってる方が怖い
何かあったときにこういう世間のバッシングに耐える気持ちがあるなら
自己責任のもと決行していいと思う
ただ野田さんの気持ちだけではできないんだよね
その鬱憤を弾圧受けたかのような声明で憂さ晴らし
しかも他業界を下に見てるかのような物言いでは浮世離れしてるとあきれられても仕方ない

140:名無しさん＠公演中
20/03/03 10:36:12 ma7xGltx.net
井上ひさしや蜷川幸雄ならこの状況をどう思ったんだろうか

141:名無しさん＠公演中
20/03/03 10:45:20.07 6mlxtdkg.net
歌舞伎座はどうする
ホームページには中止の知らせは載ってないね

142:名無しさん＠公演中
20/03/03 10:51:59.13 iqnduGqf.net
>>138
いまや浅利慶太もいないしな
政治家にまで影響力を与えていた演劇人はすっかりいなくなったよね
野田さんではスケール小さいわ

143:名無しさん＠公演中
20/03/03 11:12:37 IxmTGe1C.net
イベント等の中止で生じた損失に何らかの補償をという求めに、
「できない」と断言した安倍首相。
中止は「要請」に過ぎず、損失は自粛した側の責任らしい。
そのくせ暇なネット民に逆らう連中を叩かせて精神的に追い込む
資金繰りの支援はするというが、劇団やミュージシャンにも借金でしのげと…？
政府の要請による事態にもかかわらず、あまりに冷たいではないか。

144:名無しさん＠公演中
20/03/03 12:27:38 5QkYuxVK.net
寺山修司の疫病流行記を再演しよう

145:名無しさん＠公演中
20/03/03 12:29:34 /ujB0rPs.net
>>141
演劇以外の業界でも客離れは起こってて
ライフラインに関わらない宿泊とかの業種の企業は貸付とかで支援できる限りはするって言ってる
弱い規模の企業ほど倒産しないための支援策は手厚くなってるよ

閉鎖してる博物館だってみんなグッズ売ったり配信したりしてがんばってるのに
野田とか吉光とかの自称演劇人は「演劇は僕ら演劇人のライフラインです、なぜなら劇場がしまると収入がなくなるから」
「スポーツは無観客でもやれるだろうけど演劇は観客が現場にいないと成立しないから」
と言って演劇だけを特別扱いしろといい
本当に命にかかわる

146:ライフラインの水道や電力会社と同等の保護を税金で払えと求めてるからおかしいの演劇の仕事しかやりたくないしいつもと違うことはしたくない他の業種も仕事を一時閉めてようが演劇人だけは閉めたら死んでしまう自己責任で開けて責められるのも嫌だから一部アーティストのように叩かれるの承知で対策練って責任もってつづけるのも嫌だからまるで中止が強制されているかのように被害者みたいなコメントを出します僕らは演劇人なので無収入でも一般人みたいに日雇いで食いつなぐのも嫌だから役者がなにもできない無収入の日のために税金を払えと言うのはいくらなんでも見てる世界が狭い

147:名無しさん＠公演中
20/03/03 12:30:50 T9/wNOLT.net
取り敢えず悪の宰相が演劇界を弾圧するのみならず市民をコントロールして我らを攻撃してる
という妄想を捨てた方が良いと思うw端から見てて可笑しいから

148:名無しさん＠公演中
20/03/03 12:42:34 bprxtEB2.net
と、コントロールされてしまってることに気づかない者が申しておりますw

149:名無しさん＠公演中
20/03/03 13:59:52 NIM9L63U.net
>>141
会社更生法申請した神戸のクルーズ船運行会社とか
破産した北海道のコロッケ製造会社とか
今後いくらでもでてくるけど、そっちはどうなんだ？
予算は限られてるんだよ。

150:名無しさん＠公演中
20/03/03 14:01:22 NIM9L63U.net
でもコロッケなんかと演劇を比較するなとか、上から目線でいいそう。

151:名無しさん＠公演中
20/03/03 14:04:58 292sIWC4.net
>>146
政党助成金を廃止して財源にまわせばいい
国民に影響せず、議員の意思だけで廃止できる

152:名無しさん＠公演中
20/03/03 14:18:55 d67RPsS7.net
お金払って見る側にとってはただの娯楽

153:名無しさん＠公演中
20/03/03 14:29:04 NIM9L63U.net
>>148
いっそのこと一院制にして、国会議員も半減してくれ
この非常時に領収書だの、やじだのどうでもいいことをやる野党
まともに運営すらできない与党
結局政治主導なんて、素人の議員は行政に支えてもらってもなにもできない

154:名無しさん＠公演中
20/03/03 14:33:03 sMtAo4sm.net
足引っ張るだけの揚げ足取りの野党とかは要らないね

155:名無しさん＠公演中
20/03/03 14:47:24 g1FKWKF3.net
コロナウイルスへの対応で評価を下げた野田秀樹
評価を上げたYOSHIKI

156:名無しさん＠公演中
20/03/03 15:11:58 QdMG1Prx.net
クラシック音楽とかこの機会に公演を配信しますとかやってるね
音楽だって生でこそだろうに
舞台は生が一番なのはわかるけどなんで他さげして舞台あげしたのか

157:名無しさん＠公演中
20/03/03 15:14:47 lvx7Ih4I.net
要するに上からの命令で劇場閉鎖は許せんってだけなんだよな、演者や客の安全なんかどうでも良くて

158:名無しさん＠公演中
20/03/03 15:58:33 Yp3e/wpn.net
>>134
お上に何か言いたいなら課長名前の漢字ぐらい正しく書こうな

159:名無しさん＠公演中
20/03/03 15:59:00 XSmSb0Zm.net
儲けが出た時に美味しいもの食べるのは俺で
スポーツ界のように寄付や子供たちのための無料教室もしたことないし
無料公演や無料配信などで客に儲けを還元したことも一度もないけど
損害が出たら税金だして
だって演劇以外やりたくないしいつもと違うことしたくない新しいこともやりたくない
俺たち演劇人はスポーツ界隈とは違うから
演劇人は被害者

160:名無しさん＠公演中
20/03/03 16:03:12 Yp3e/wpn.net
>>141

演劇もイベントも他のつまんない仕事やつまんない産業が順調に回っていて、つまんない仕事に従事している人たちみんなに余裕があってこそなんだよ
人様の余裕に乗っかった商売ってことを忘れているんじゃないか、
その大御所が芸術家ぶった上から目線であんな声明出したら客が離れるのも当然

161:名無しさん＠公演中
20/03/03 16:28:12 Y4Ccze+l.net
演劇きらい演劇憎いって工作員がいっせい集合の様相w
こんなに演劇が注目されるなんて、野田さんGJ

162:名無しさん＠公演中
20/03/03 16:49:17.30 ZORIoWGU.net
今、常連客以外に誰が観に並ぶんすかね？
今、常連客以外に誰がチケット買うんすかね？

163:名無しさん＠公演中
20/03/03 16:55:04.42 dlrdArk7.net
小出恵介、野田秀樹氏と笑顔の２ショット　ニューヨークで野田氏舞台観劇
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)

164:名無しさん＠公演中
20/03/03 17:16:06 cG2y2bC6.net
>>158
演劇もミュージカルも色々見るよ
今回の自分本位なコメントが演劇ファンからも総スカンくらってるっていう自覚も全然無いなら周りが見えてなさ過ぎる

165:名無しさん＠公演中
20/03/03 17:18:27 50d5ME3t.net
これはもう完全に炎上商法ｗｗｗ　野田マップ公演もないのに、なんの宣伝だろうか。

166:名無しさん＠公演中
20/03/03 19:14:42.06 paNwoAah.net
芸能こそ至高の職業とか思ってそう。
おごってるね。
一般サラリーマンでも十分面白い職業です。

167:名無しさん＠公演中
20/03/03 19:31:21.38 Y4Ccze+l.net
>>161
あのさミュージカルも演劇というジャンルの１つなんですけど
それもわからないようなアタマで何か言おうとするなよ

168:名無しさん＠公演中
20/03/03 19:35:41.23 XENuLEeZ.net
>>164
工作員とか言ってる方が笑っちゃうw
世間の声と乖離してる事に気付かない視野の狭さw

169:名無しさん＠公演中
20/03/03 19:43:07.15 cVe9EzcW.net
>>158
演劇の死で1回検索して演劇ファンや一般人の大多数の声を読んできたら？
工作員とか言ってるのが恥ずかしくなるよw

170:名無しさん＠公演中
20/03/03 19:46:02.36 Yp3e/wpn.net
>>159
苦しい時に「野田秀樹サイコー！」と盲目的に持ち上げる常連と演劇関係者だけで盛り上がって、
騒動が収まった時に「お客さんたち来て！」と言っても馬鹿にされた一般人が戻るわかないだろ

171:名無しさん＠公演中
20/03/03 19:59:16.59 feBeemgL.net
エイベックス、ライブ映像100本無料公開　TRF、浜崎あゆみさんなど　新型コロナの影響受け
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「新型コロナウイルスの感染拡大を受け、ライブの中止が相次ぐ中、代わりに映像を提供することで、ファンに少しでも楽しんでもらいたいという。」
おなじ芸術でもここまで違うか

172:名無しさん＠公演中
20/03/03 20:13:55.84 WmmZovyl.net
>>166
ネットで声がでかい連中が一般だと思っちゃいかん
Twitterなんてヲタクしかいないじゃん
まっノイジーマイノリティに何を言われても気にする人じゃないのは確か
AERA降板のときもずいぶん言われてたしね

173:名無しさん＠公演中
20/03/03 20:18:41.14 WmmZovyl.net
あと気になったんだけど他所から来たお客さんたちが上から目線だの何だの
「自分が見下された！」と被害者意識満々で乗り込んできてて可哀想になる
普段演劇に手の届かない田舎か貧乏かなんだろうけど
この機に乗じてそんな劣等感をぶちまけられてもね

174:名無しさん＠公演中
20/03/03 20:23:34.36 ZM8e4P7P.net
実際演劇くらいできるだろ

175:名無しさん＠公演中
20/03/03 20:23:42.88 cPa148eh.net
>>169
声が大きい少数って思ってるの？

マジでいってる？

今密室空間に集まるなって言われてる中で劇場閉鎖は演劇の死とか言ったりスポーツ界隈馬鹿にしたら世間からの目は厳しいよ

176:名無しさん＠公演中
20/03/03 20:25:15.11 DoWRqegN.net
>>172
自分が世間だと思ってるの？
あきれたな
自分の立ち位置くらい把握しとけよ

177:名無しさん＠公演中
20/03/03 20:29:43.74 DoWRqegN.net
>>172
誰も馬鹿にしてないのに
馬鹿にされた！馬鹿にされた！と被害者気取り

178:名無しさん＠公演中
20/03/03 20:29:47.83 JvuC+mkZ.net
音楽業界と演劇業界の違いも分からずにYOSHIKIなんか持ち上げてて笑う。
まあ金持ちYOSHIKIさんは高みの見物だわな。
エイベックスの映像公開なんて単なるプロモーションだから。

179:名無しさん＠公演中
20/03/03 20:29:56.55 Yp3e/wpn.net
>>170
うわ…… 最悪……

180:名無しさん＠公演中
20/03/03 20:33:30.80 24iaxEVJ.net
>>170
都会の金持ちが演劇を支えてるなら演劇界に寄付すれば野田のいう演劇の死は避けられるね
寄付する金銭的な余裕あるんでしょ？
小劇団を破産から救えるくらいの

181:名無しさん＠公演中
20/03/03 20:38:18.01 bprxtEB2.net
>>176
何も言えなくて泣いちゃう？w

182:名無しさん＠公演中
20/03/03 20:39:08.46 bprxtEB2.net
>>177
馬鹿だなあ

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