総合DIY溶接スレッド13

総合DIY溶接スレッド13 at DIY

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 07:18:45.94 onG8a250.net
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ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
総合DIY溶接スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
・主要メーカー一覧 (五十音順)
イクラツール　育良精機
　URLﾘﾝｸ(ikuratools.com)
キシデン工業
　URLﾘﾝｸ(www.kishiden.co.jp)
新ダイワ
　URLﾘﾝｸ(www.shindaiwa.co.jp)
スズキッド　スター電器製造
　URLﾘﾝｸ(www.suzukid.co.jp)
ダイヘン
　URLﾘﾝｸ(www.daihen.co.jp)
デンヨー
　URLﾘﾝｸ(www.denyo.co.jp)
日動工業
　URLﾘﾝｸ(www.nichido-ind.co.jp)
マイト工業
　URLﾘﾝｸ(www.might-jp.com)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 08:39:48.37 Qon/6nL+.net
いちおつ

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 11:45:01.51 4HOXB0Rk.net
スレ立て乙

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/31 13:26:01.52 rfuylP0x.net
何作りたいってわけじゃないけど無性に溶接をマスターしたくて
SUZUKIDのBuddy140のセットをポチった。
今は電源どうするかが悩み。
取り敢えず100V15Aのコンセントで使うつもりだけどMAX使うには200V30Aが必要みたい。200V30Aだとどんな電源プラグ使うのが普通なのかな？それとも端子台にネジ止め？
それとVVF2.6なのか、あるいは5.5sqなのか。

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>4
30A用のコンセントあるよ
30AはVVFの2Cなら2.6mm
VVRの2芯なら5.5sq
どちらも気中で
100V15Aだと使い物にならないから急いで200Vの段取りをした方が良い

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>5
そう、30Aも色々あるんですよ。
まあプロじゃないし容量があってれば何でもいいのかもしれないけど
一般的にはこれってのあるなら知りたくて。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>6
基本は接地付きと接地無しの2種類になる
溶接機はたぶんアース無しだから接地無しのコンセントで良いと思う
あとは施工方法の違い
ボックスに納めるか露出にするかとか防水かどうかとか
ここで検索できるよ

URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz)

大きな電流が流れるからより線を使う時は圧着端子は必須
ちなみに要資格の工事だから気をつけて

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>7
リンクありがとうございます。
ペーパーですが2種と認定は持ってて、エアコン専用回路とかIH専用回路は引いたことがあります。
圧着関係は38sqまで一通り買ったのでそのへんは大丈夫です。
今回は外壁貫通が一番のチャレンジなのですがスレチなので一人で悩みますw
ってか、いま溶接機が届きました。開封すると本業に支障が出そうなので車に放り込みました。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/02 22:40:20.97 xvDt8yQ5.net
>>8
調理用オーブンと違って。溶接機は連続使用しないから。
Buddy140だったら、
200V-20Aのブレーカーと
200V-20Aのコンセントでも
たぶん大丈夫だと思うよ。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>8
外壁に貫通穴を開けるのは勇気がいりますね
見た目を気にしないなら。
配電盤から真下にVVFを引っ張って。
床下を通って、基礎の壁に穴を開けて通すと
安心かもしれません。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
前スレのコンプレッサー発達障害なんだったんだ

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/03 13:14:53.12 wQ8HedKr.net
>>10
外用のコンセントくらい付けるでしょ？

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>11
マジでアホかと
25万もするベビコンとホムセンの3万のサイレントを必死に比較するとか
比較する方法を間違えてるとしか言いようがないわな

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/06 22:42:13.35 ZAEekabL.net
マキタの高圧コンプレッサーなら欲しい、3万円台ならマキタバッテリーで動くあれ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
静音コンプレッサーは「使い捨ての安物」というイメージがあるんだけど
メーカーが、ピストンリングやＯリングなどの、修理用パーツを販売して
長く使える静音コンプレッサーというは有るのだろうか？

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>15
アストロのやつはどうなんかな
昔は部品設定あったような気はするが今はマキタやらハイコーキやらぐらいの業務用しかないと思う

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
アストロのはモーターまるごとも売ってるみたいだな
ストレートのも補修パーツちょこちょこ
何年も経ってから壊れたときに補修パーツが買えるかどうか知らんけど

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 09:36:43.72 CHwJsEUk.net
静音コンプレッサは90年代よりTHOMAS社のものが、ポータブルのプラズマ切断機に搭載されている。最近の安い静音コンプレッサは中国のパチ物。アリエクスプレスでシリンダー、パッキン、バルブみんな激安で売っているよ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 09:49:34.02 CHwJsEUk.net
スズキッドもイクラも既に中国製品代理店となっているし。ダイヘン、パナソニック、マキタも中国製造だらけ。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
どうすればいいんだろう
先進国では溶接機を個人で自作するしかない

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 13:00:28.16 hQMkHTxA.net
>>20
先進国では、市販の溶接機を購入すればいいだろう
後進国では、お金がないから。
古いトランスを流用して交流被覆アーク溶接機を自作するのでは？

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 13:04:55.53 hQMkHTxA.net
>>19
中国生産でも、
品質にうるさい日本企業からＯＥＭ委託をうけているとこは
良いものを作っている。
中国の聞いたこともない、中小メーカーの作ったものは
品質が信用できない。
中国製でも良いものはある。
舐めてかかっていると、日本は追い越されるよ。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 13:07:45.38 hQMkHTxA.net
このハイコーキのコンプレッサーは音が静かで良さそう。
URLﾘﾝｸ(www.bildy.jp)

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>23
目ざまし時計が60デシベルだね

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 21:41:59.02 hdEY49zJ.net
またま～た！日本企業からOEM委託とかなんとか
マイトが売ってる中国製なんて相当のもんやで
壊れまくり

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
追い越される？とうに追い越されているのになにを寝ぼけているのか・・
これからどうやって日本が巻き返すか？という問題だろが

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ほんとにこの周回遅れをどうにかしてほしいもんだわ
日本はすでに支那に追い越されちゃっているのよ。
どこをどうやったら巻き返せるかって段階なのに
追い越されるよ～～なんて言ってるんだから・・能天気って素晴らしいわ

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/09 23:59:51.46 p93jhPpI.net
移民を追い返さないと日本復活は無理だな
議員が外人だからそこから

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
来月購入予定なのですがヤフオクで出品されているSUPER250PL或いはTIG250PXの選択は正解でしょうか？

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>29
ヤフオクは、不良品を売りつけられても
出品者が無視すれば終わり。

amazonで、同じ物が同じような値段で売っているなら
amazonで買うほうが良い。
理由はamazonはサポートが良いから。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>29
もしかして
あなたはヤフオクに出品してる業者で、
「ヤフオクのSUPER250PLとTIG250PX」は良い物だね
という自作自演しようとしてるの？

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>30
それは分かってますが値段がかなり違いますよね？
>>31
そういうとり方もありますね。
全く的外れです。
上の方で書かれてましたがジャンク品が出てこないし意外とまともなのかな？と思いまして……

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>32
たしかに値段がかなり違いますね。
悩むところです。

私はSUPER250PLとTIG250PXは使ったことがないので
どちらが良いか判断できないのですが。
もしヤフオクで私が買うとしたら、TIG250PX　を選びます。
理由はデジタル表示でメモリーがあって便利そうだから。

SUPER250PLは、ＶＲつまみで細かい設定をするのでやりずらいです。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>33
SUPER250PLはやはり使いづらいですかね？

プラズマカッターは隣の工場で使わせて貰えるのでTIG250PXに傾いております。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/10 22:12:40.32 cxOzLlzK.net
お！俺のお薦めのSUPER250PLの話になってるやんけ！
TIG250PXも良いのだが電流制御のフィードバックループ内にマイコンが介在してるので改造が難しいのが難点。SUPER250PLの方が改造は簡単。
何のために改造するかというと、そのままでは低電流が出ないから。
直流で最低20A,交流は最低50A出てしまうので薄板がやりづらい。
SUPER250PLなら基板の小さなダイオードを１個はずして、基板の半固定抵抗を回すだけで、直流交流ともに10A近くから出せるようになるよ。
低電流なんてどうでも良いという人にはアークスポットとかMIXTIGが使えて、メモリーも出来るTIG250PXの方が良いかもね。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 02:31:47.33 WIlY9Mev.net
参考になります

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 06:34:24.74 LZaXOFR3.net
>>35
情報ありがとうございます。
改造するほどのスキルは無いのでTIG250PXで行こうと思います。
「アークスポットとかMIXTIGが使えて、メモリーも出来る」
↑来月のことではありますが落札出来たら御指導願います。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
以上、いつもの自演とCMでした

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 13:41:30.21 LZaXOFR3.net
はぁ～

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
業者が改造なんてお薦めするわけないやんけ！
だいたい交流で50A以下出せないなんてスペックにないことをバラすはずもないわなw

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
参考になります

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>37
俺は交流はやったことがないので解らないけど。

日立のデジタルTIGで直流で鉄の薄板を溶接したことはある。
0.5mmの薄い鉄板なら50Aまで下がれば十分できるよ。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
0.5mmの鉄板を50Aで溶接とかウソついてんじゃねーよ

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
昔仕事で理研に行ったとき研究室に静音って書いてある見たことないコンプレッサーが置いてあったなぁ
日立製だった
能力はわからないけど

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
0.5mmを50Aでとか言っちゃうなんて、つまりあんまり溶接やってないってことですね。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>43
あなたならどうやって溶接するの？
教えて

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
0.5mmなら20～30Aだろが、50Aも出してどーすんだよ

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/16 22:07:14.02 UpdwQWMu.net
たしかに、俺はあまり溶接はやってない素人です。
きっとベテランの人からみると、変なのでしょう。
使っているのは（型番は忘れた）日立の古いデジタル表示のTIG溶接機だけど。
0.5mmは50Aで溶接してる。
この電流表示が正しいかどうかは、調べたことがないので解らない。
もしかすると、表示値と実際の値が違うのかもしれない。
目で見て溶け落ちそうになったら、トーチSWを離して。
少し経ったら再びトーチSWを押して　
を繰り返している。
時間を測ったことはないけど、たぶん１秒間隔くらい　だと思う。
電極棒は、Φ2.4で先端角度は３５度で、トリウム入のタングステン
ガス流量は５Ｌ／min
電極棒は研磨機を使って研いでいるので角度の再現性は高い。
電極棒の角度は測定したことがないので正確かどうかは解らない。
もしかすると、表示値と実際の値が違うのかもしれない。

でもさぁ
技能オリンピックに出る人とは話したことないけど。
いろいろな、溶接の職人に会って話を聞いてみると。
人によってやり方が違うよ。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/16 23:00:33.06 79LxgGpM.net
表示と実際の値が違ったらお話にならんわ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/17 03:15:38.32 FuLd/qWR.net
何かの仮付けやろか

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/17 09:13:20.96 XtM7VRBT.net
>>49
そうですね
表示と実際の値が違ったら、あなたとはお話になりませんね
ところで、あなたの溶接機の電流表示は正確なのですか？
高度な溶接を行っている業界のことは、
私はよく知らないのですが。
１年おきに溶接機をメーカーに送って、校正しているのですか？

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/17 09:15:17.55 XtM7VRBT.net
>>48
いわゆる手動のパルス溶接ですね。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/17 09:46:13.47 0HBPCiDM.net
最近角パイで柵を作ってる。本当はお盆休みにやる予定だったけど時間が作れなくて今にずれ込んでしまった
素人だからか本業が精密な加工をするような業種ではないからか溶接が凄く楽しい
集中力が落ちると途端に溶接が雑になってしまうので一旦止めるようにしてる
集中力を持続できる人は凄いと思う

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
0.5mmの板を点付けだけで溶接するとかいかにも汚いビードになりそう

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そもそも点付けの連続をビードと呼んでいいものやら？

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
指摘されて必死にググって出てきたワードを並び立てて言い訳までしたんだ、もう許してやれw

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 00:51:36.02 /ZOCOe8c.net
半自動で初めて溶接しました。ブツブツのザクロみたいなビードになりました。
こりゃー、練習せんといけないっすね。奥が深そう、、

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 06:07:00.30 LkYgQdkT.net
ザクロが言い得て妙ですね。
私も同レベルです。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 08:03:31.16 n24c8wTB.net
半自動は機械の性能と電力がものを言う。中華の100vガスレスは最悪のビード
対してTIGは激古のハンドルぐるぐる機でも現行機にひけをとらないビードが引ける

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 08:18:31.00 n24c8wTB.net
さらに半自動はワイヤー径により板厚も変わってくるから１台で薄板から厚板までカバーするのは無理。
自動車板金から厚板までカバーしようとしたら0.6mmの160A機、0.8mmの200A機、1.2mmの350A機をそろえたい。欲を言えば0.4mmのMIGBOYと1.6mmの500Aもあれば言うことなし

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 10:16:51.46 86auJbqb.net
ノンガスの半自動って何がやりたいの？って感じだよね
速度は速いけど汚いしランニングコストも安くはない
大量に溶接しまくるのなら半自動だけどDIYならそこまでやる事ないから手棒で十分じゃないかな

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 12:25:22.45 ZPCKjCMp.net
炭酸ガスMigと較べて、ノンガスMIGはスパッタが非常に汚い。
これが最大の欠点。
ノンガスMIGの半自動の良いところを考えてみた。
炭酸ガスMigと違ってリアクターコイルがなくても溶接できるから。
鉛蓄電池に繋いで、バッテリー式MIG溶接機が簡単に自作できる。
くらいしか思いつかない。
炭酸ガスは、酒屋で５kgタンクを買えば4000円で買える。
炭酸ガスの圧力は50kしかないから。（アルゴンガスは約150k）
中国製の3000円くらいの安いレギュレターで十分たりる。
他にエアーツール用のビニールホースを買えば　準備できる。
全部で10000円もかからない。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 13:32:26.18 EOvdCQL4.net
57ですが、中華の安物はどうかと思い、Buddy80を買いましたが、(エントリーレベルのもので安物ですが)、スパッタは酷いですね。スパッタ付かないスプレー使って、ブラシで擦ればいい感じでしたが。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 13:43:45.92 EOvdCQL4.net
ちなみに、バイクのスタンドの補強の棒？が片方外れたのでくっつけただけです。
板厚と電流値もよくわからなかったので、BUDDY80の設定値を電流、電圧共に2ぐらい(弱め)にしました。
とりあえず溶けてくっついたので良いのですが、人様に見せれるようなものではありません。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>64
Buddy80は出力設定を最大にしても、電流が少ないから。
出力設定を最大にして溶接するのが良いと思う。
基本的に溶接電流は、溶け落ちるギリギリまで
強くすると丈夫に付く。
本番の溶接をする前に、

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>64
Buddy80は出力設定を最大にしても、電流が少ないから。
出力設定を最大にして溶接するのが良いと思う。

基本的に溶接電流は、溶け落ちるギリギリまで強くすると丈夫に付く。
溶接電流が少ないと、ボコボコして溶け込んでないビートになる。

バイクの溶接をする前に、
溶接したいところと同じ板厚の鉄板を探してきて、練習してから溶接するといい。
いきなりぶっつけ本番はよくない。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 17:08:12.87 IFsSvBTD.net
やっちまったもんは仕方ない。スパッタカリカリ落として少しグラインダーしてシャーシブラック吹いとけばパッと見はわからん
とにかく練習ですな

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 17:15:52.02 /ZOCOe8c.net
>>66-67
ありがとうございます。
失敗したところはどうせ見えないところなのであまり気にしてはいません。
まずは練習が大事ということですね。
ちなみにBuddyは最大出力にすると30A流れるみたいなことが書いてあったので、うちの15Aコンセントだとまずいかな？と思い、ビビってました。
いろいろありがとうございます。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 17:46:14.76 gsXotPUE.net
15Aコンセントは100Vだろ？
溶接の電圧はたぶんもっと低いから、30A流れても平気
ていうか最大で30Aかよ難しそう

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 18:04:04.30 /ZOCOe8c.net
>>69
そういうことなんですね。
30Aはまずいと思ってましたが、確かに100V MAXはいきません。
ちなみにBuddy80という最下位機種なのでスペックは最低かと、、、
中華より、名のある国内メーカーにしとこうと思いました。
半自動ですし。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
手棒で薄板やる自信ない

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>68
大きな声ではいえないけど
分電盤の100V-20Aブレーカーは
30A流してもすぐには遮断しない。

だから、５秒溶接して5秒休む　のペースで溶接すれば、
たぶんブレーカーは遮断しない。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
buddy80って最大出力80Aって意味じゃないの？
半自動で出力電流80Aだと100v入力は15Aでは足りないだろ？
って、スズキッドのページ見てきたら定格24.4Aですと

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>68
ごまかしのテクニックとして

溶接スパッタをスクレーバーで完全に落として。
溶接ビートの尖ったところをサンダーとタガネで平らに削って、
溶接の黒錆（黒皮）をワイヤーブラシで磨いて
溶接ビートのピンホールや凹んだところをエポキシパテで埋めて
その上から塗装する。

要は、エポキシパテで埋めると綺麗になる　ということだ。

ワイヤーブラシで

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
自動車板金みたいだな

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
80Aで24.4Aからすると15Aコンセントでは50Aしか出せない。
0.8のワイヤーで50Aでは予熱無しでは1.6mmの鉄板がなんとか溶接できるかどうかレベル

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>72
大きな声も何も20Aの配線用遮断器の動作時間は定格の2倍で2分なのよ。
電技解釈33条

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/19 15:21:39.96 Ik1WrKYO.net
>>77
2分以内　という規定だけど
実際には1分くらいだな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/19 17:26:12.74 cvPUmIei.net
>>72
どっちみちホムセンのやっすいヤツ使用率50%とか無理だろ？

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/23 23:22:17.57 A1iDTwEm.net
前スレ753でダイヘンのTIGMINI200Pが壊れて修理トライした者です。
基板回路調べていろいろ苦労しましたがやっと修理完了いたしました。
やはり回路がわかると修理も進みますね。一時はめげそうになりましたが回路のお陰で無事完遂出来ました。苦労してるときに新品基板の値段が12万と聞いた時はくそっダイヘン市ねとおもいましたよ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/24 04:13:04.55 CrzuIiqd.net
Amazon激安半自動でガレージ立てる動画見たけどちゃんとやればあんなにしっかり溶けるんだな
物干し竿マフラーくらいなら練習すれば作れそう
溶接機欲しくなってきた

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
またamazonの回し者かいな
能なしほどAmazonに頼る法則

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
尼にあったコードレス半自動溶接機べんりそうだがなぜなくなったんだろうか

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
バッテリートラブルじゃね？おそらく致命的な

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
尼は責任感じて全数回収なんてしたんだろうか？

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/24 09:51:48.96 F18JpsgA.net
>>81
どうせ買うなら
公称出力200A以上のもの(中国製の公称値は信用できないから)
ワイヤー送り装置が金属製で大きいもの（安物はプラスチック製でモーターが小さいので使いにくいから）
が良いよ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/24 09:52:30.37 F18JpsgA.net
>>80
修理に成功したとはすごいです
どこが壊れていたのですか？

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/24 09:54:00.71 F18JpsgA.net
>>83
あれは外観が小さいから
バッテリーも小さくて
溶接を行うと
バッテリーが直ぐに空になるような気がする

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/24 11:09:24.91 GeQy1bNm.net
>>87
80です。結局、故障していたのはファンでした。基板ではありませんでした。ファンが壊れたためにアークがアークスポットのように止まってしまうという珍しい故障でした。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
amazonの激安機材大好きでいろいろ買っちゃうタイプですが、電気系扱う奴は事故りそうなんで、溶接機はsuzukidにした。そこまで高くないし。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/24 15:53:30.83 F18JpsgA.net
>>80
ファンが壊れて、アークが止まるとは
よく理解できませんが
なんにしても直って良かったですね。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>91
ありがとうございます。回路図引き出す際にほとんどのIC外してソケット化してあったのでICどんどん新品に替えてみたのですが変わらず、残ったのはPICマイコンのみ。高周波が出てアークが始まるとマイコンがリセットするようなのでプログラムROMに異常出たのかと思ったのです。幸いこの基板のマイコンだけ部品で出るので注文して交換したのですが・・変わらずガックシ。もうだめかとおもいました。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
気を取り直してデジタルオシロでアークが止まるあたりの色々な信号を観察してるとマイコンのちょうどその時点で電源電圧が5Vから3Vあたりまで低下してリセットがかかっているようなのでマイコンが何かトランジスターアレイに書き込んだところで5V電源がダウンしてると感じ、調べてゆくと24V動作のファンを動かすトランジスターに書き込んでファンを動かすところでそうなってました。ブラシレスファンの故障で大電流が流れるようになってました。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
基板上のマルチ出力スイッチング電源がマイコンの電源、アナログ回路電源、IGBTドライバー電源、トーチスイッチ電源さらにファンの電源まで作成していたのでファン電源に大電流が流れたためにマイコンの電源電圧がダウンしてマイコンがリセットするという素晴らしい設計に驚いた次第です。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>92
私は電気にめっぽう弱いので羨ましいスキルに根気ですね。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>91
安全装置じゃないの
BDレコのファンも壊れたら起動しないようにしてる

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そういうpcのファンとかは回転出力信号があるのよ。止まると異常検知するわけ。
しかし、ファンが壊れて大電流流れてあおりを食らってマイコンがリセットするなんてアホ設計

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
安全設計の一つとかではなくアホな「設計」なのですか？

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>94
すごいです。
お疲れ様でした。

ブラシレスファンの故障で大電流が流れるなんて
そんなレアなことが本当にあるんですね。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>94
その溶接機は、アークを出して無い時はファンが回ってなくて。
トーチSWを押してアークを出すとファンが回る　という仕様なんですね。
溶接機の冷却ファンは常に回りっぱなしと思ってました。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ダイヘンのDM350というMIG溶接機は
内部の温度が上がりすぎると過温度警告が出て止まる。
過温度警告が出たら、冷却ファンのエアフィルターを点検しろ　
と説明書に書いてあった。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/24 22:01:22.28 WBPFvXtX.net
ファンが壊れたらマイコンを電源電圧落としてリセットさせるなんてアホな安全対策があるわけ無いわ。異常ランプ点滅させて溶接動作は停止が普通

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/25 01:00:43.42 A02n34Ez.net
いつもの「例の奴」だから、参考になりますか勉強になりますって書いとけばいいのさ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そうっすねー
参考になりまーす

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>103
なるほど
そうですね。

102さん、参考になります。　

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
このダイヘンのTIGMINI200P2はもう現行機器落ちしたようで次はデジタルポータブルとなった。
次もMADE IN CHINAじゃないだろうな？

さて、溶接機ではないが知人からの依頼で12v→100v正弦波インバータの修理をした。
2000w、peak4000wで5ー6年前の中華もの。電圧が119vほどに上昇してしまったとかで知人が自分で素人修理トライして壊してしまったもの。テキトーに半固定抵抗廻したら出力0になったようだ。
回路も調べずテキトーやるとこうなるという良い見本。

実は買って早々に壊れて知人の素人修理でS8050,S8550トランジスタテキトー交換で動いたという成功体験のあるいわくつきのインバータ。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
インバータの構成は
昇圧部はトランスが6個、MOSFETはIRF1404が12個、昇圧コントロール基板にはKA3525Aと2個のLM324。
正弦波作成部はMOSFETがIRFP264が8個、正弦波コントロール基板にはPICマイコンが1個、IR2110が2個、LM393が1個。

知人の最初の修理トライで昇圧コントロール基板はずしたときにメイン基板接続のスルーホールを相当に痛めつけたようでパターン剥がれまで生じて、下手くそなジャンパー修理までしてある。

今回、壊したIRFP264の2個はすでに外されている。

昇圧コントロール基板と正弦波コントロール基板を外してパターンを写し取り、回路を調べてから通電して異常箇所を探す。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/25 12:27:15.49 kR663mhG.net
参考になります

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/25 17:31:33.29 uscg+WQV.net
>>106
参考になります
写真をみたいです

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/25 22:07:17.73 v/jXs2FG.net
昇圧コンバータの出力電圧がやけに高い。平滑用のコンデンサの耐圧が250vなのに、昇圧コンバータ出力電圧が230vもある。フォトカプラを介するＮＦＢ回路の電圧調整用の半固定抵抗を廻しても変化が無い。
NFB回路の電圧を順に測定してゆくとフォトカプラ後にある100kΩの抵抗の後の電圧がやけに低い。
抵抗値を測定したら100kΩのはずが20メガオーム以上になっていた。抵抗を交換して昇圧コンバータ出力電圧を調整可能になる。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/25 22:15:08.12 v/jXs2FG.net
正弦波コンバータ部は壊れたと思われるIR2110を外して、PICマイコンがPWM信号を出力していることを確認後、新しいIR2110を取り付け、MOSFETのIRFP264を取り付け100v正弦波出力をオシロスコープで確認し２次側の電圧調整で105vにして修理完了しました。
今回は急いで修理したので写真は撮り忘れていましたのでうp出来ません。悪しからず

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/26 03:12:30.61 iaF9Jird.net
参考になります。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 17:25:09.47 6X51X0Ra.net
感電したことある人いますか
室内でやる場合、ゴム板敷いてその上に乗ってた方がいいですかね

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 17:32:40.11 a2SlZmz2.net
>>113　元板金加工屋だけど　手にビリビリはある　それ以上の事は経験ない
手棒屋内でも母材が濡れてる時だよ　乾燥状態ならまず無い

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 17:37:53.38 a2SlZmz2.net
水中溶接でも魚も被害無いのはなぜだろう？　車のバッテリーでも魚浮くのになぁ．．
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 18:09:25.34 Dj7RseFd.net
>>115
車のバッテリーをそのまま繋いでも感電なんかしないwww

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
人のことじゃない魚のことだよ
fishing with battery
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>117
そんなの分かってる
12Vなんかで感電するわけ無いじゃんw
この動画、手元にスイッチを付けてるだろ
背中にトランスとバッテリーを背負ってて入れたり切ったりしてる
自動車用の点火コイルでも使ってるんじゃないかな
自分達がやってた頃はバイブレータと言って自動式の昇圧トランスを使ってた
ウソだと思うのなら自動車のバッテリーから電線をバケツに入れて試してみな
何ともないからw

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 01:21:18.96 /XeBMI+Q.net
ああ、またようつべ動画に勝手にだまされる馬鹿がいたな。ちょっと考えればわかることなのに
きっとなーんにも考えられないんだろうな

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
大間のマグロの電気ショックは？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
電流で話したほうが良くないか？

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
電圧と電流の違い分からないから12Vで感電なんかしないｗｗｗって笑えるんだなかわいいやっちゃ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
電流を流すには電圧が必要
人体の抵抗値は濡れた状態で2kΩと言われてる
25mAで痙攣等が始まると言われてるから25mAを流せる電圧を計算してみたら分かる

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 15:17:09.53 Ye7LWovf.net
で？12vで感電するのか？
笑われてるのはどちらなんだかw

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 15:33:52.50 Ye7LWovf.net
ま、どうせ安全ガー、法令ガー、現場猫ガーの無能自演大好き偽物元整備士ジジイが感電感電とわめいているのだろうw

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
感電”死”だと「死にボルト」
5Vでも電流と条件次第で死亡例あるみたいだけど

安くて長持ちするフラップディスク知ってる人いたら教えてほしい
ビード削るのに尼で安いやつ買ったらペーパーの粒がすぐ飛んで無くなっていく

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
9Vの四角い電池舐めたらピリピリ感電するし12Vでもするんちゃうの？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>127
あれは粘膜だし距離が近いからね
車のバッテリーでも手が濡れてて傷があるとチクチクする事はあるよ
でも12V程度なら感電死したり失神するような事はない
115はバッテリーから来た電線をそのまま水に入れたら感電して魚が浮くと思ってるw

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
フラップディスクでビードを削って何をするのだろう？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>120
あれは銛に絶縁電線がつながっていて、
銛の先端が絶縁してなくて、

銛がマグロに刺さると
発電機→電線→銛の先端→マグロ→海水
の順に電流が流れるのだろう。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 20:33:07.86 +99OoP67.net
>>129
盛り上がったところの整形

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 20:42:33.63 i/qr+MJG.net
>>129
盛り上がったところを削って、平らにして
バフがけみたいな平面にしたいのだろう

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 21:37:53.67 /XeBMI+Q.net
そんならディスクグラインダの粒度36くらいの研削砥石で削ってからフラップ掛ければええやん

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/29 23:00:43.82 +99OoP67.net
>>133
ありがとうございます
研削砥石だと弾かれやすくて削りにくい所などはフラップだけで済ませたりしてるのですが
フラップの持ちが悪すぎて何か良いのはないかなと
昔にホムセンで買った奴は結構長持ちしたけど銘柄覚えてないです…

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/30 04:30:36.38 7XMejhna.net
尼は不良品と言えば返品出来るとかいう話じゃないのけ？

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
車の下潜ったら結構純正のステンレスマフラーって適当に溶接してあるんなw
俺でも作れそう

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/01 07:12:40.72 YXDDPpKr.net
>>130
糸にリング繋げて落とすじゃん？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/01 11:10:09.12 ATFPvh++.net
純正マフラーは魅せる必要無いから。漏れなきゃいいだけ。上級溶接者は必要ないんだよ。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/01 11:14:04.74 ATFPvh++.net
純正マフラーなんて如何に安く納品するかと如何に早く作るかが勝負なんだからね

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
本気になれば俺にも作れる　と言うのは誰にでもできる

実際に作ってＵＰした人がエライ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>136
素人も作ってyoutubeに載せてるじゃん

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/01 20:50:28.54 TBH42u7y.net
はい！136さん自作ステンレスマフラーupよろしくおながいしまーす

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/01 23:01:28.72 qmnftlM9.net
キレイに作るのは時間さえあれば誰でも作れる（技術があれば
大量にミスなく安く作るのが難しいんだよ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
時間さえあれば誰でもキレイに出来るそうですよ
はい！136さーんキレイな自作マフラーうpおながーい

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
これは一般論だけど
たとえ本当に凄い実力があっても、
俺ならもっと良いものができる　と言うだけで何もしない人よりも。
７０点の出来ばえでも実際に作った人の方がエライ　ですよ。

会社でもよくいるでしょ
「そんなの直ぐにやってあげるよ」と言って期待させておいて
「時間がー、　気分がー、　空気がー、　太陽がー」などと言って
いつまでたってもやってくれない。

待ちくたびれて催促すると
「そんな言い方はないだろ、気分が悪いからやらない」と言い訳をするやつ。
「出来もしない事を偉そうに吹くな」と言ってやりたい。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
バイクのマフラーは外から見えるから、
きれいな溶接ビートじゃないと商品価値がさがるけど。

車のマフラーは見えないから、機能的に問題なければ、溶接ビートは汚くても問題ない。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/02 11:52:09.19 J7DydzBZ.net
>>145
いないよ
ふつうの会社は仕事にはお金が付くから
(間接要員は除く)
仕事を頼むときには必ずオーダーが必要

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
はい！143さーん！
誰でも出来るとかフカしてんじゃねーだそうですよ！145さんが言ってました～

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
会社でもよくいるでしょ
↑
↓
いないよ
ふつうの会社は仕事にはお金が付くから

なにこれ？全然かみ合ってねーよ！
147は日本語が理解出来ねーのか？

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>141,142,144
作れるとは言ったけどタイコってどうやって作るんだ？
ただのパイプ繋ぐだけなら作れるんだけどw
うるさいだけのマフラーは意味ないからグラスウールでもパイプの中詰めてバッフル溶接すれば減音するかな？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/02 22:12:18.29 GWatrpga.net
タイコはタイコ屋で出来合いを買うもの、ジャバラとかパンチングもそういうもの
一から全部を自作する人は超上級者！
なんだ！そんなことすら知らないで出来るとかわめいて恥ずかしくないのけ？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/02 22:14:40.20 GWatrpga.net
なんだかな・・話を聞いてるだけで、こいつには絶対に出来ないだろうと思えてくるわなw

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/02 22:45:22.67 7cMYs9BV.net
>>147
あなたの会社は、
同じ会社の同じ部署の同僚に、仕事を頼む時は
オーダー（注文書）を出すのか？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/02 22:53:22.50 7cMYs9BV.net
もしかして　 >>147　の「オーダー」は
注文　や　依頼　という意味ではなく。
指示　や　命令　という意味なのか？
つまり、>>147　の会社では、
同僚や部下が困っていても、自分の判断・意思で自主的に助けることはしないで。
上から　指示　や　命令　が無ければ何もしない　という会社なのかな？

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/02 23:06:50.18 z4v0OaTf.net
お前らいい加減サラリーマンごっこは別スレでやってこい

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 01:31:54.19 Rp6wJdb9.net
そもそもこの精度ならなんとかなりそう、って書き込みからじゃあ作ってみろよ！ってのが気狂いだよな
チラ裏発言から必要ない物をわざわざ作る訳ないだろうに

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 03:33:32.36 MgcYzQin.net
チラ裏発言とかなんとか言って、別人のふりをして擁護してますよ
恥ずかしくないんですかね？
まあ三国人にとってはそんなの普通でしたね！

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 04:27:18.25 Rp6wJdb9.net
>>157
俺なら何言われても不要な物わざわざ作らないぞ
ところで要らないもの作らない、に関して別人、本人て関係あるのか？
固定概念でしか見れないからなりすましの擁護に見えるんじゃないの？

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
つまりですよ！136=147=155=156と考えれば納得できるんですな！
出来もしなくても口だけは達者で、別人のふりをして擁護に声闘とか
まさに半島人w

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
145さんが、出来もしないことを偉そうに吹くな、と言ったのに対して147さんは
そんな奴は居ない理由は金が関係するから・・というなんとも意味不明な反論をしたわけだが
それに関して追加の詳しい説明が無いね！／(^o^)＼

ごまかそうとしてデタラメな反論をしたが、そこを突かれてしまい返答に窮して別人のふりをしてどっちもどっち的にしてしまおうとか・・まさに半島人のよく使う手ですね！

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
5chの半島人をぶちのめすのはスカッとするぜ～♪

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
だいたいさ～
俺でも作れそう・・なんて吹かす奴を擁護するなんて・・
本人しかおらんわな！／(^o^)＼

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 08:44:37.35 oGffYooT.net
とりあえずお前は安価付けろ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
マフラーの話だけどステン巻きパイプがホムセンで売っているが
ステン被膜を剥いだらノンガス軟鋼で溶接出来ますかね
スズキッド100･200兼用の古いアーキュリー150です

ステン用ノンガスワイヤ買ってステンパイプ使った方がいい？

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ホムセンのその手のパイプは厚さ0.8mmとか1mmだから半自動できれいに溶接するのは難しい。ステンレスをステンレスワイヤーで溶接するのは、ステンレスワイヤーでなければ溶接出来ないという意味ではなく、溶接部分もステンレスとして錆びないようにするという意味である。ステンレスも鉄ワイヤーで溶接は可能なのですよ。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
というわけでステンレス巻きパイプも鉄ワイヤーで溶接は可能なのだが、ホムセンの巻きパイプというのは本当に巻いてあるだけでステンレスと鉄が溶着してないので溶接するとステンレス層だけ溶けが進んだりしてますます溶接しにくい。マフラー作りたいならsus304の1.5mm厚のパイプを使うほうが良いです。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 14:25:45.80 yWBHKqAN.net
久しぶりに溶接した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 15:11:07.09 fJW58zyO.net
>>167
上手ね。微妙に電圧足りて無い感じ？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 15:40:31.61 HmAV6o03.net
>>167
上手くできる人は羨ましいね。
私はいつも
ただくっつけば良い、ブツブツザクロだから。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 16:51:45.70 zbWjakCu.net
ブツブツザクロでお悩みならtig溶接にトライすることをお薦めしますよ！

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/03 18:16:27.04 SO/Kghsh.net
>>165-166
有り難う御座います参考に致します
マフラーと言っても４ミニバイク（カブ・モンキー）用なので数十センチ
有ればいいんよね
以前市内にあったカット小売り出来る鋼材屋も後継者問題で無くなったし
通販ももったいないような気がしてます
建材用の角パイプやCチャンはホムセンで売っているのに丸はほぼ売っていないんですよねぇ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>167
これはガスレスＭＩＧですか？
溶接機の出力電流が足りないから
微妙に電圧が足りない様に見えるのでしょう。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
Tig溶接ほどではないがこれくらいなら上出来の部類でしょう。
やや溶け込みが甘く脚長も短いかもしれないが単管ベースの固定なら十分。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
使用した機材と電流電圧、棒の種類も記載有ればなおグッドですね。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 00:49:21.47 jHiPjFdm.net
>>171
その辺の建築金物や看板とか作ってるところで端材で余ってたら普通に売ってくれると思う
廃材になりそうな500位の短いパイプはタダで貰った事はあっても買った事はないよ
サイズ選べるけど鋼材屋で切り売りとか随分と割増されたりするしなー

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 03:41:51.70 ZcHMegH9.net
ガキなのに黒パンティなんだねぇ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:06:22.52 l4ed+C8e.net
なんか上から目線の変なヤツ来てるな

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:17:42.80 E04XzGuX.net
>>177
どのレスが？？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 19:58:12.10 XI/l96ep.net
>>150
解体屋で買って来て割ってみれば？

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>150
youtubeで海外のマフラーを作ってる業者が動画を流してるよ
それでどのくらいの効果があるのか分からないけど参考になるかもね

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/05 22:10:54.21 CxQ8MaRI.net
そもそも
なんでマフラーを自作したいの？
性能的には純正のマフラーが一番良いだろう。
マフラーを自作する人は、ベストな性能を見つけるまで
何個も試行錯誤してるの？

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