【ECO】　断熱　遮熱　窓DIY　Part２【省エネ】

【ECO】　断熱　遮熱� ..

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/30 22:55:18.65 X2qldX6f.net
>>68
日差しの暖かさは光として入ってくるんだから、二重窓に遮られる事はないでしょ
厳密には日射熱取得率は下がるんだけど、わざわざ二重窓を開けるほどの事ではない

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/31 06:08:54.97 bYwFskTj.net
>>88
そういうことは測定してから言え

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/31 18:45:44.56 pUBcEjr3.net
ポリカプラ段の内窓だと、意外と日を遮るので
外して日向ぼっこしてる

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 19:14:01.26 YNUJoqwm.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これどうなの？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 21:41:06.45 MZWxuzuV.net
すごいけど真似できんだろ、ふつうの人は

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 22:28:25.89 1IntX4da.net
さすがに一般家庭では無理ってか意味がないというかｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/12 23:46:15.76 nrvPLjcb.net
ふつうのひとは手を出さない領域

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 00:15:44.17 hLSxngvf.net
遮光カーテンではダメだという厳しい条件なのだろう

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 00:49:59.96 exBQB1Rr.net
直ぐに塗膜が乾燥してパリパリと剥がれるよ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 06:58:37.42 5weqIRxo.net
よくもあんな低レベルの作業動画を上がると思うわ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:27:25.18 KoKcEKAk.net
貼って剥がせる遮熱フィルムでいいのでは？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:33:56.48 njQLN6Te.net
アルミ箔でいいのでは

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 11:39:44.51 uUdTxmns.net
窓や網戸の上下に、すだれハンガーをつけて遮光ネット張ろう

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 18:23:20.55 QqtoSJh3.net
そこまでやるならガラスぬいてベニヤにしたほうがいいのでは？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 19:38:00.54 hLSxngvf.net
きっと燃えないように�

107:ｾろう遮光カーテンにしないのも辻褄が合う

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/13 21:30:32.88 27rxNJ8V.net
あまり関わらないほうがいいと思う

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 00:38:06.98 /GGGzILw.net
文化祭でプラネタリウムもどきやった時はガラス面にアルミホイル貼って暗幕ひいたの思い出した
真っ暗になったけど南側だったせいか暑かった記憶

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 01:05:36.53 ZH0wALMz.net
それはアルミホイルのせいじゃなくて壁とか他の要因やな

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 02:37:11.11 FR6xhD60.net
>>88
お前既に酸欠で脳がやられてるみたいだな
高断熱高気密住宅で24H換気止めたら死ぬぜ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 02:38:14.22 FR6xhD60.net
>>92
それは窓ガラスの材質に寄るとしか
普通に遮熱ガラスなら日差しの熱は入らない

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 21:54:04.77 +gGbJYhX.net
壁床天井を壊さずにカバー工法で自分の部屋を
2*4材とスタイロフォームとＯＳＢ合板で断熱DIY

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 21:58:01.71 F5gOZqTc.net
がんば

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/14 23:30:22.88 IabjecYd.net
>>112
部屋の中に部屋を作るのか

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 07:34:26.87 cWs+4fy7.net
透明なら太陽光の熱は伝わるって、なるほどだった
太陽光の熱は間に空気があってもなくても関係ないもんな！

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 07:42:23.83 qZQKRlq6.net
太陽のいわゆる輻射熱は熱線＝赤外線＝電磁波だからな
光も電磁波だから同じように考えると照らされたところが反応する
赤外線なら熱として、可視光線なら光として

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 17:27:33.68 ZYOwuY9x.net
>>114
究極の内窓かな

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 18:30:11.63 V7yjNaFT.net
>>112押し入れの中やシンク下も忘れずに

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/15 19:24:55.27 xMSQZLG9.net
部屋in部屋みたいなやつってカビはえたりしないもんかな？
外壁と内壁の間の空間は空調がクソになるでしょ？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 00:46:25.35 3LqGgVr6.net
>>119
俺も疑問に思ってた
どうなんだろう？…

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/16 11:56:09.34 RpG3mCwb.net
>>119
気にすんな
壁の向こうの話だ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/18 23:03:46.09 asDol/XV.net
アルミサッシに塗ったりしたりして断熱を高める塗料とかないんかな🤔

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/18 23:25:40.94 1+Cyc3Nz.net
ない

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/19 01:01:13.25 zGaRFX8i.net
>>122エアロゲル粉末入り塗料

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 15:55:53.90 0Eb3m1Ju.net
欧米だと樹脂サッシらしいけど日本では見た事ないな
そもそも日本の家は断熱どころか通気性重視で湿度対策のほうが重要だったからな
いまでこそエアコンとかで除湿出来るからいいけど、昔はエアコンなしでやってたんだから
樹脂サッシの発想なんかあるわけがない

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 16:03:18.70 FItJmS27.net
遮光フィルム貼って遮光カーテンしていても日当たりのいい部屋は室温28度
網戸にして風通しても暑いものは暑い
さすがにエアコン付けましたよ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 16:43:57.75 234m2nAk.net
>>125
あなたの活動範囲にないだけなのに、日本を語らないでください。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 17:44:46.07 Sh9x4aJA.net
まあでもメジャーではないよね
アルミサッシに比べてずっと値段高いし

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 17:50:43.35 KaNIu3JA.net
木枠のサッシは有るよね

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 21:03:36.51 CFAalIYL.net
無断熱2階南部屋10畳洋室に4畳の部屋を作る計画案
壁用の杉　間柱　（約）３０×１０５×３０００ｍｍ　628円
天井用の胴縁　（約）１６×４０×２０００ｍｍ　168円
天井、壁用の石膏ボード　３×６尺９．５厚　298円
天井、壁用のグラスウール１０×４３×２７４　密度１０ｋ（１４枚入り）4,980円
床用のスタイロフォーム　　３×６尺　　５０ｍｍ　1,900円
床用の構造用合板　３尺×６尺×１２ｍｍ　1,050円
ガラス窓用、採光用　ポリカ中空板　透明　１８２０×９１０×４ｍｍ　2,180円
材木で2万、石膏ボードで1万、グラスウールが2万、スタイロフォーム0.8万、合板0.5万,ポリカ0.7万
扉はあるもの使って、ビスタッカー水性ペンキクッションフロア両面テープ　LED照明すだれ
壁天井断熱が10ｃｍ、床5ｃｍでポリカ内窓も付けてDIY材料費予算　12万円
インパクトドライバーなど道具は持ってるから道具代　0円
これで睡眠中も冷暖房をつけっぱなし生活

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 21:08:21.34 Azk1uWv5.net
今ならマックのナゲット安いまで読んだ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 21:46:59.60 KaNIu3JA.net
>>130
部屋側に防湿シートちゃんと貼っとかなきゃ結露してグラスウールがグチョグチョに水吸ってカビ木材鉄腐食シロアリの原因になるよ！

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 21:50:14.08 B8jPR7r1.net
今の壁に結露してたならね

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 22:47:27.38 KaNIu3JA.net
いや今現在スカスカで外気温と内気温の差が少なければ結露しない
昔の人は甚平さん着て炬燵に入って我慢してた
高断熱化して差が大きくなると結露するんだよ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 22:50:12.06 ZfE3wOSO.net
内気温10度以下だったのか？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 22:52:59.16 KaNIu3JA.net
て言うかよく読むと10畳の部屋の中に外気と接せず4畳の部屋作るの！？
二重部屋？二重壁？確かに温度差の階段が小さくなって結露が防げそう！

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 23:10:19.77 CtTPWl+j.net
>>130
冗談抜きで酸欠になるから、20立米/時の超微風でもいいので換気扇付けて下さい
それと、断熱足りないと思うよ
グラスウール16K売ってるホームセンター、探せば県に2店舗程度はあると思う
厚みが許すなら、10Kを2枚重ねにするほうが高性能だけども
ポリカも一枚だと頼りないので、二重窓にしたらいいんじゃないかな

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/23 13:11:43.83 P55yQzZf.net
10畳洋室に冷暖房つけたらええやん…？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 05:44:59.54 204y2WZk.net
夜なので思ったこと書くけど、しょうもないアクチュアリー試験やらなくていいから、紙に印刷されている数字をミス無くエクセルに手打ちさせるテストやらせたほうがいいでしょ。1000行ノーミスなら優秀賞とか即内定とか。
一応数字なので理系気取り釣れそうだし。ホワイトとか高給とか数理業務のプロフェッショナルとかはしゃいでる就活生呼んで延々とスクショをエクセルに貼る作業手伝ってほしいんだがあとアクチュアリー部署行きたいとか言ってる総合職も頼むわ
アクチュアリーのレッテルと理系気取りの絶妙な需給一致の関係を見抜けず、マジモンの数学徒や物理学徒が入社して人生台無しになるパターンが古くから知られているけど、この時代にCS畑やDS畑から保険会社に来てしまう人が発生するのは不思議でならない。食パンを耳だけ食べて捨ててる人を見てる感じ。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 18:53:50.21 R6deGtUw.net
壁と床　1.8ｍ*3.6ｍ+（1.8ｍ*2.7ｍ+3.6ｍ*2.7ｍ）*2＝35.64平方メートル
天井　1.8ｍ*3.6ｍ＝6.48平方メートル
天井、壁（グラスウール100mm 密度10K ）　熱抵抗値＝2　熱貫流率＝0.5
床（スタイロフォーム　50mm）　熱抵抗値＝1.4　熱貫流率＝0.7
（0.5*35.64+0.7*6.48）*気温差＝22.35*気温差＝損失熱量（W)
冬の室温が5度、暖房20度にして気温差15度
損失熱量　22.35*15＝335W
６畳の廉価品エアコンが消費電力160Wで5倍の800Wの暖房能力がある
335÷5＝67W
1日10時間つけて67W*10時間＝0.67ｋWh
1kWh25円として16.75円。一ヶ月　500円
部屋を5度から20度にする電気代は別

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 12:05:05.64 R/D92Ih3.net
埼玉県で床下断熱40mmスタイロフォーム（通常）はやっぱ、薄いかな？スペース的にこれしか入らないんだよね

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 12:11:44.21 x7G8mMQU.net
根太の間に頑張って入れる

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 09:30:02.03 921FlOea.net
正やんの今度の断熱すごい

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 18:10:25.17 0o0yDL5R.net
引違い窓で召し合わせ部からごく少量風が入るのは仕様ですよね？
ただそこから砂が家の中に入ってきてる模様。
また、夏に窓開けると、校庭の砂が結構入ってくる状況。
ひとまず、網戸に花粉取るようなフィルターをつければ砂問題は解決しそうでしょうか？
召し合わせ部も、そのフィルターを通った風が入る…はずですし。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/06 19:36:03.96 90V1wQau.net
>>144
上下にも隙間あるよ？メーカー製の内窓付けたら？

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/07 22:40:47.51 k7OUCvGt.net
>>144
召合せ部にゴムパッキンないの？

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/10 22:32:58.01 57mbFKTg.net
召し合わせ部って閉まってたらある程度密封できるけど、中途半端な開度だとダダ漏れ？

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/11 13:37:45.64 fVXH7mpM.net
>>147
虫の侵入を心配をしているのなら正しく網戸を閉めろよ。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/11 16:32:03.48 Lbba0Tik.net
３メートルのニョロニョロ来るからメーカーはもうちょっと頑丈な網戸にして欲しいところだ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/11 16:54:33.22 9dLwCyWq.net
アオダイショウ？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/11 17:28:27.28 H5mueeyc.net
網戸をペットディフェンスにしよう

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/14 20:03:57.91 pnZZ/ytx.net
外にすだれやオーニングで窓に直接影を作るのと
窓の内側にフィルムを貼って防ぐのとではどっちが太陽熱防げるかな

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/14 20:20:19.09 BJXr9WiT.net
完全に陰になって光が当たらないのなら陰の方がいい。
すだれみたいに中途半端に日が当たるんだったらフィルムの方がいい。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/14 21:25:03.19 xPsrUNUX.net
>>152
すだれです

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/14 22:07:45.84 wSm+WC1p.net
>>152
同一の窓で比較すれば、遮熱効果は圧倒的にすだれです。
フィルムは窓枠が熱せられることを防げません。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/15 12:54:48.35 AI7sLqwe.net
両方やろう。あと見た目が貧乏くさいけど遮光ネットもいいぞぉ。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 05:34:17.18 +7yqFvox.net
スタイルシェードが安いし、雨の日とか簡単にしまえるし良いとおもうけど

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 06:17:27.56 25OI/KEt.net
俺の経験上は遮光率高いオーニングが一番

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 07:04:31.42 KrUg8eAh.net
暑さ対策だけなら100均のオーニングをワンシーズン使い捨てでいいんじゃないかな？
雨は無視して暴風時だけ回収で

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 08:00:56.94 yGZP28FM.net
快適だからつい、仕舞い忘れて吹っ飛ぶ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 09:33:31.38 wAchvEW2.net
以前はタカショーのシェードを使ってたけど大きさが足りなくて、一昨年くらいから遮光ネットを使ってる
シェードみたいにしっかり広げて固定すればそんなに貧乏くさく見えないよ
遮熱性遮光性はシェードより良いのにずっと安いからおすすめ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 11:05:22.96 gUtRVCDH.net
今年は窓の外側に簾がシェードでも吊してみるかな

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 11:16:24.45 h/8rwfSz.net
遮光ネットは薄く柔らかいから、金属フック・すだれハンガーやPVC・ステンレスパイプなんかを組み合わせて
カーテンや巻き取りロール式なんかにすることも簡単なのがつよい

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 12:06:57.39 AcfUQ4tQ.net
ダイソーの300円のオーニング
四隅にしかハトメがないけど大丈夫かな

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/18 23:18:15.80 Pznd/fei.net
lixil とかの純正オーニングは高過ぎ
同じ純正でもスタイルシェードは確かに安いし効果それなりにある
取り付けも自前で何とかなる

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 00:13:19.66 /9JPqhc4.net
安物は紫外線でボロボロになりそ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 09:35:07.25 ZrI3l1kd.net
すだれは風が強い時にいちいち巻いたりするのが面倒くさいね
彩風できるシャッターはどうなんだろうシャッター自体が熱持ちそうだけど直射が当たるより窓の温度上がらんか

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 10:27:11.82 TxtSRb77.net
オーニングは風強くても放置で大丈夫なの？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 11:18:46.86 /9JPqhc4.net
>>168
ある程度強いけど
オーニングの強度とロープの張り方と張る形状による
それでも台風はやばい

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 12:18:36.61 dca9r3qD.net
>>168
最悪壁ごともげる

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/20 06:44:41.51 MQdQ6Lz0.net
オーニングの真ん中に小さく十文字に切り込みを入れておけば
限界に達したら四分割されて飛ばされずに済むかもしれない

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/20 06:51:41.33 1hkQ54NL.net
その前に外せよ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 12:21:14.48 vMBrmO5z.net
まじかも

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 14:20:45.62 CzvQQQmT.net
サッシ枠に取り付けるタイプのフックですだれをかけてみた
いい感じだけどこれどの程度強度あるんだろう
台風の時はもちろん外す予定だけど、ちょっと今日は風強いな程度なら大丈夫なんだろうか

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 20:49:57.26 VixcRQ9c.net
すだれを外側につけたのか
みんなやってて感心するけどうちは今年は遮光カーテン購入に甘んじました
大きいすだれは巻くのに力が必要でちょっとうまくなかった

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 21:03:09.61 CzvQQQmT.net
巻き上げ機とか使っても力がいるすだれって180×250とかそ

178:のレベルだろうか幅半分のを横に2枚とかは無理なの？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 21:55:29.44 Qm/mfPOu.net
>>174
そのうち窓枠に当たる音がうざくなると思う

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 22:00:19.27 Qm/mfPOu.net
>>176
巻き上げ機を使うなら900ミリ幅が限度だと思うよ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 22:33:06.94 VixcRQ9c.net
そうですね
かっこつけて幅広の1枚すだれにしたんですけど
分ける方がいいです

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/30 06:31:50.17 fI1s01Ix.net
一軒家やベランダの幅があるならよしずは効果絶大だよ
すだれやタープみたいなバタつきは低減するし、影が大きく取れるからすだれと段違いで涼しい
水かけると風が気持ちいい
難点は巻き上げ（横方向）や移動の手間、すだれ同様崩れる、虫が湧く

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/30 09:11:24.23 ztSzyME2.net
なら樹脂製のたてすに紫外線劣化防止剤でも塗り込もう

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/13 23:56:19.20 I9jevIe9.net
うちに物干しがあるんだけど、アルミ製の床だから夏がとんでもない暑さになるので
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-69.fc2.com)
こんな具合に物干し竿の上にすだれを通して日差しを遮ろうと思ってる
オーニングにしようかと思ったけど風や雨のことを考えたらすだれのがいいよね？
もちろん大風の時はしまう方向で

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 01:28:26.85 +IkZAz/p.net
特に屋根が必要ないならウッド調、石調、人工芝なんかのパネル敷き詰めても効果はありそう
いつ来るか分からない大雨や強風で撤収するのは無理があると思う

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 10:55:39.41 Ym7glYTY.net
心配してるのは台風などの大風で吹っ飛んでいくことだけ
オーニングと違ってすだれは隙間が多くいからある程度の雨風は素通ししてくれるかなって
マット敷くのは輻射熱を抑えるという意味では目からウロコだったけど、
ググってみるとなんかゴキブリの巣窟になる可能性があるみたいね…あとコストも高そう

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 12:30:38.54 oCOTND45.net
>>182
アルミ製だから熱くなるんじゃなくて、吸熱性の高い色だから。
白く塗るとか白いシートを張れば解決。外気温以上に温度は上がらなくなる。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:57:39.02 c0QkMHWb.net
>>182
見栄えは素晴らしいね
空の青と緑の葉と簾の枯色は芸術的

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 10:28:02.63 UuQwFdp8.net
>>182
大風の時だけじゃなくて雨が降ったら片付けないと
すだれはカビるぞ
窓の日除けなら多少カビても問題ないけど
洗濯物の上にすだれをかけるならカビは不潔だ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:00:34.56 m+n/s9sC.net
じゃあプラスチックすだれや遮光ネットが良いのか

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:20:41.15 8gBwqFFz.net
夏場のすだれ効果は素晴らしいけど、
頼り過ぎの構造だと、片付けるのも交換するのも億劫になるんだよね。
灰色になったカッサカサのすだれが、廃屋同然にぶら下がってる家をよく見る。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:25:44.33 AMTRZptR.net
うっかりしまい忘れて濡らしちゃって
それを天日で乾かしてるという名目にて
放置状態になるんだろな

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:58:45.55 aH7TCNFk.net
隙間で風も通して雨も耐性あってってならもう軍なんかが仮設基地で使ってる迷彩ネットとかカモフラシェードとかいうやつが最適なんじゃね

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:17:01.27 Qenc9a+q.net
遮光ネットにしろ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:18:37.43 vyKXV4Pd.net
掃き出し窓の外につけるシェード、裏側に有孔アルミシート貼ったら涼しいわ。
湿気はどうしようもないけど、窓のそばに行ったら熱気を感じてたのがない。銀色だから反射して暗さもまし。
シェードには洗濯ばさみで張ってる。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 06:42:01.50 RDwadgsz.net
暗くなるやん

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 07:27:43.40 7EfZtATC.net
暗くなるねえ　投光器用のでっかいＬＥＤ電球に変えてみるわ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 14:10:56.76 SXFmaHY+.net
遮熱と通気の両立ならアルミ配合のプラすだれや風通しの良い省エネシートみたいなアルミシェードが良さそう

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:19:40.32 DtfbqlKu.net
夏に向けてとりあえず窓を二重化した。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上は光モールのパネルフレーム用上レールHI (2715)
下は光モールのパネルフレーム用下レール (2712)
左右は光モールのパネルフレーム用上レール (2711)
レールの切断はolfaのＨ型鋸 (213B)
窓は旭硝子(agc)のツインカーボスタンダードクリア 10mm厚（これはカットしてもらった）
その上下の穴を塞いだのは中興化成のASF-110FR 30mm幅
今のままでもギリギリ自立してるけれど、剛性がちょっと足りない。
内幅13mmのレールに対して10mm厚の窓なので結構空気漏れるかな？
この２点、今後改良するかも。
元のアルミサッシがこげ茶色で日中かなり熱くなるので、日射の当たるところに銀テープ、部屋側には断熱テープ貼った方が良さそう。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 06:20:52.36 1vYAfeub.net
デザイン的なこだわりが大丈夫なら空気層が縦じゃ無く横になる様に嵌め込んだ方が断熱的に良いよ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 06:43:47.25 LDbjhLp7.net
>>197
ガラス代いくらかかったの

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 09:03:39.02 cA/X8erC.net
>>198
横から
デザイン以前に、窓の寸法と製品の寸法から縦にせざるを得ないてのがあるよね
例）アクリサンデー910x1820＞腰高窓の最低高900まで
裏返せば、900x900(ｘ2枚)までの窓なら層は横向きで、かつパネル1枚使い切れて気持ちいいんだけど

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 13:37:10.54 vYM8bixs.net
直射光の強いサッシは、アルミ枠からの輻射熱が相当あるね。
すだれを垂らせない窓の場合、枠の内側の面に断熱材を貼るだけでもかなり改善するよ。
日射が強いなら合わせて適度に遮光すればよい。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 17:02:31.22 XIK/M11p.net
窓にプチプチ貼ろうと思うんだけど、日光が当たらない窓だと意味ない？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 17:06:01.51 vYM8bixs.net
>>202
夏場のお話ならば、
直射光が当たらないなら外気温以上には上がっていないから、
外からの熱を遮断する目的ならほとんど効果を感じないとおもうよ。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 17:27:17.74 XIK/M11p.net
ほむほむ、遮光さえすれば必要ないのか
今貼ってある窓も
外にすだれとかオーニングをメインに考えようかな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 20:40:29.26 AlfkIbcy.net
>>203
そうでもない

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 00:37:35.89 BM10zHq3.net
>>198
もちろん厳密には横の方が性能良いだろうけど「70mm以下では対流は支配的でない」とどこかで見た。
縦の方が素の剛性が高いのと、下面でのレールとの接地部分も縦の方が若干長持ちしそうかな、と。
>>199
お三万円を少々超えた。
>>200
ホムセン在庫だとその向きで三六だね。
今回は工場カットで2000x4000からの切り出しなので、頼もうと思えば横でも頼めた。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 09:45:42.32 lV7Z2+Bl.net
>>204
夏場の遮光は絶大な効果を発揮するよ。
温度を測れば判ることだけど、直射光を受けると銀色のアルミ枠でも５０℃近くなるよ。
日差しを遮れば、それが外気温程度になるのだから。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 09:50:53.26 lV7Z2+Bl.net
>>205
輻射熱もレースのカーテンで遮れる程度だから、エアコンを回していれば十分だと感じるけど。
上階が屋上だとかならそっちの方の対策もしないとね。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 23:01:43.12 ocqAID/H.net
>>206
ぐぐるとフリーカット糞高いな

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 23:13:48.35 BM10zHq3.net
>>209
大量生産の流通在庫と違って割高。アクリ屋コムとか資財屋とか代理店いくつか比較して一番安いのにつっこむ。
マイカーなりでホームセンターまで往復してモノを買ってカット頼んで軽トラ借りて持って帰って軽トラ返して、ってのも人によってはそこそこのコストなので、使わざるを得ないことも。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 23:24:20.67 K+pbZoQH.net
インプラス買えばよくね？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 23:57:53.61 BM10zHq3.net
>>211
それ1800x1800の掃き出し窓でお幾らぐらいする？
それ賃貸で簡単に現状復帰できる？　（極寒地方だと大家に話通して常設で行けそうだけど、そうでない場合も）

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/19 00:06:38.15 JRuofqK8.net
賃貸かよ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/19 00:08:50.73 rSLZicj9.net
窓一面だけ断熱してひゃっはーしてるの見て「持ち家だな」と判断したの？

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/20 15:27:23.91 SKhJ/4Fq.net
プラダンがバリバリ割れたからもう1度作り直し
5年もすれば仕方ないか
ポリカのほうが良いんだろうけど5000円と1500円じゃプラダン選んじゃうなあ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/20 16:46:46.86 OL8l7D56.net
家の塗装修繕で足場が組まれているからこっそり三菱ロスナイ用の屋外フードを設置したぞ
これで給排気の場所が確保されたー
足場での作業は難しいなぁ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/20 19:09:22.57 jOVUOKFL.net
>>215
ポリカにしようよ
作り直しめんどくさいでしょ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/21 12:02:51.31 JyAirJsI.net
金が無いのだから仕方ない。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/21 17:48:01.38 14x3afwj.net
5年かけて空き缶拾ってくれば5000円くらいにはなるやろ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/21 17:51:40.07 8Z8NDnWW.net
あれ縄張りがあるらしいぞ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 11:17:30.49 sYZ9YaX+.net
腰高窓に厚い床までのカーテンは冷気に有効と聞くけど、夏（クーラー）にメリットはある？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 11:24:25.76 2zip0BsH.net
インプラスつけて

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 11:34:47.31 eN9bU4KV.net
>>221
夏もある程度は利くでしょ。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 13:50:41.94 Fx/sM5Jr.net
腰高窓の高さスレスレだと裾から漏れる光が眩しいよ
きっちり遮光することをおすすめする

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 13:55:28.02 N20wZTf9.net
>>221
窓下から床面までのカーテンは、壁の断熱を強化する効果があると思いますが、
ほとんどの熱は、窓面から進入してきます。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 14:26:52.35 eN9bU4KV.net
>>225
夏、窓とカーテンの間の熱気はカーテンの上に抜けてく。
熱気はカーテンの上に抜けちゃうけど、代わりに同じ体積の空気が下・左・右からカーテンと窓の間に入っていく。
三方の内、下からの空気抵抗が大きいから、まあまあの断熱効果。
冬、窓とカーテンの間の冷気はカーテンの下に抜けてく。
カーテンの裾が長いとダイレクトに空気抵抗が増えて、断熱効果が高い。
↑これが腰高窓でも裾の長いカーテンを付ける効果だよ。「壁の断熱を強化」とかじゃないよ。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:01:35.42 N20wZTf9.net
>>226
もっぱら空気の対流で説明しているけど、夏と冬とでは暑さ寒さに与える原因が違うと思うよ。
もう一度考え直したほうがいいね。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:29:15.05 eN9bU4KV.net
カーテンが受け取った放射熱の約半分は、「窓とカーテンの間の空気」を温めるんだよ。
そこから先は対流の話になるよ。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:19:31.44 N20wZTf9.net
そんな小難しいことを言ってないで、効率的に日射を遮ることを考えたほうがいいね。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:49:44.71 eN9bU4KV.net
そんな、
＞壁の断熱を強化する効果がある
＞ほとんどの熱は、窓面から進入してきます。
とか小難しいことを言いだした人が何を言ってるの？
あと、元の質問が
＞厚い床までのカーテン
なんだから、一応それにそった答えもしようよ。
「日射の厳しい昼間に、ブ厚いカーテンを閉じ切って日射を防ぎたいんだけど」なんて質問ではないと思うよ。
冬の機能性を考えて選択した場合の、夏の副次効果を聞いてるような気がするよ。
日射を遮ることは賛成だけどね。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:10:36.15 N20wZTf9.net
>>230
あなたの理屈は間違ってるんだよ。
コールドドラフト現象で冷気はカーテンの一番下から出てくるけど、
熱気を吹き出す時の吸気は、下からだけでなく全方向の隙間からあるの。
だから、カーテンを床まで垂らしても夏場の効果は長くした効果はほとんどない。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:10:33.27 sYZ9YaX+.net
なんか出来心で尋ねてみたけど喧々諤々色々聞けて有難い
窓への日射は、全面、隙間の開いてるオーニングでアルミサッシごとカバーしてて、カーテンがまだ
東向きだから、腰窓と近い長さのカーテンだと、一級遮光でも夏は日の出即目覚めになるのか
それとなにより冬を考えると床丈が賢い選択なんだろうね
けど、今の季節窓を開けて寝るには厚くて長いと風通しは下がるし、開けると朝日に起こされる、痛し痒し

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:48:33.58 B262cd5t.net
暑さの対策で言うならば
内側を要塞のように厳重にするより
外側に1枚なにかで影を作る方が効果が高い

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 01:23:21.31 U7hqMQ1v.net
>>232
うちも遮光カーテンだから、閉めてれば光で即目覚めとはならないぞ、さすがに
漏れてる光は眩しくカーテンを縁取りはするが、布面は真っ暗闇なのでそのギャップでそう見えるのだろう

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 02:30:13.37 rcAhI5yk.net
>>232
コールドドラフト対策には、窓枠に衝立を立てるだけで十分効果的ですから、床丈のカーテンは不要です。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 14:20:02.88 XtzgxlWS.net
ベランダにすだれを垂らすときに、引っ掛けるフックを取り付けにくいときは、
のぼり旗の台に園芸用の伸縮ポールを立ててやぐらを組んだら、安価で簡単できれいです。
すだれの下端はベランダにくくれば、オーニングのように下に空間ができます。
風が強い時は、伸縮ポールを下げてすだれを下ろすのも簡単。
やぐらの上端の棒は、�

239:ｼ端が自在に動くようにして、伸縮ポールに引っ掛けておけば上げ下げしやすいです。伸縮ポールの揺れが気になるなら、伸縮ポールの上端にスポンジコムを付けて天井に押し当てるといいです。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/01 13:11:30.40 Tz6S+hPh.net
>>232
漏れる光は一級遮光カーテンをピッタリ閉めることでほとんどなくなるよ
両開きならレールランナーの中央はマグネット式にして洗濯バサミで閉じる
壁面にはマジックテープで密着させる
それでも天井からの反射が眩しかったのでカーテンボックス自作して上側も覆って真っ暗
東向の窓は開けずに別の部屋から扇風機で風を送ったりしてる

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/01 23:48:46.54 GkQdEQpx.net
1級斜光と床まで垂れ下がる断熱カーテンの2重にしたら
カーテンレールの上からの漏れが気になって
カーテンボックスまで作る羽目になったわ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/02 22:28:39.99 +nx7f5x7.net
いい遮光カーテンはほんとに漆黒の闇になるから
ちょっとした漏れが金色に光るという

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/03 07:46:51.11 +czPc5Sd.net
カーテンの端っこはレース側の端に止めるのが遮光のコツ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/03 11:13:01.89 SBBhvrlN.net
あ
なる

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/03 12:22:22.64 3yZ5iTv6.net
そうなんだよね
なまじ遮光性能高いと、瞳孔が開くからかコントラストのせいか、ちょっとした隙間からの光が強烈に感じるんだよ
窓の向きから遮光断熱カーテンしか使ってこなかったけど、
自然な目覚めや良い生活リズムには普通のカーテンが良いという話しには、試したくなるな

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 15:37:33.77 CS/oRmJo.net
暑っちちちち。
窓枠で目玉焼き作れそうだったのでnittoのサッシ断熱テープ貼った。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
外観にうるさいマンションは外遮光も自由にならねえ。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:18:04.34 Qcyppa0V.net
>>243
ポリカは手前にレール作ってあげて二重窓にするともっと効果あるけどそれなりに頑張ってるのがよく解かるよ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:28:37.85 R09btQji.net
さっさとインプラスつけよう

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 19:01:42.77 CS/oRmJo.net
>>244
だよね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 12:18:03.89 Jj+GHYxb.net
掃き出し窓にカインズのアーチ型シェードつけてみた
台風きちんと対応できらか心配

URLﾘﾝｸ(www.cainz.com)

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 12:27:43.81 mzH5K74M.net
吹っ飛んで通行人に突き刺さりそう

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 13:16:31.25 xPwan0UD.net
>>247
台風の前に絶対取り込む対策、
台風が来ても絶対飛ばない対策、
どちかに腹を決めて徹底するのが良いと思う。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 17:11:15.98 EOF1Y1CF.net
>>247じゃないけど、明日はオーニングやすだれを外した方がいいかな
大荒れとか言ってるけど風は吹くんだろうか

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 22:24:55.54 ZyWW89P2.net
二階建て賃貸アパートの二階なんだけど、近年の酷暑でエアコンが敗北してます
屋根裏の換気で屋根からの熱を防げないかと考えています
屋根裏の点検口に換気扇を付けて中の空気を押し出す例を見付けたんですが、賃貸アパートでも効果を見込めるものなんでしょうか？
換気扇付きの蓋を作って取り換えるので初期化もしやすいかと思ったのです

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 23:47:23.84 yMMKDSRl.net
そんなもん構造によるとしか

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 23:58:22.87 G5gBQ6oy.net
賃貸は打つ手なし

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 00:03:28.63 SM6IVrPz.net
自分の部屋でこっそりやるんじゃね？
みんなの為に建物を冷やすなんてすごいと思う

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 00:40:58.76 H70nVb5Q.net
レオパレス物件で屋根裏すべてがつながっていて一つの巨大熱タンクになってるんじゃ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 18:38:12.94 p/SNoI47.net
>>251
自分の部屋の天井の点検口だとして、
エアコンの冷気が屋根裏に排気されちゃって
その排気した容量の分だけ暑い外気が(どこかにある換気口から)室内に入ってきちゃって
ってことでかなりのマイナス効果だよ。
何か知らんけど外壁に屋根裏の点検口があってそこにファン付ければ外気が直接取り込める、、、とかなら効果あるけど。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:24:41.34 uLW2PoQG.net
天井にプラダン貼ったら効果あるんかな？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:29:36.76 p/SNoI47.net
>>257
消防法や都道府県の条例に抵触しないか？
9mmの天井用石膏ボードよりも4mmのプラダンの方が断熱性能良いから、レオパレスみたいな物件なら効果期待できるけどな。
現実的じゃない。
天井に両面テープだと自重で落ちてくるし、
三六１枚に木ネジ12本使うとして８畳で96本。賃貸でそんなのはチャレンジャーすぎるぞ。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:39:37.88 Kms75wXH.net
真夏の屋根裏は基本熱タンクです
だいたい60度以上になるので換気により外気温と同等に保てば室内はだだの日陰になります
自分は日中は基本不在なので日没までただの日陰を保てば帰宅後換気扇を切りエアコン作動で熱帯夜に勝てる算段です
あとエアコンの冷気が優先的に屋根裏に吸い込まれていくことはありません
通常ではエアコンが敗北している状況なので予め室内が冷気で満たされているという前提も成立していません
吸気については窓の上部に吸気用のシャッターが付いている他換気扇を回すと流しの下から水道配管のスペースを通った比較的冷たいがややジメジメした空気が流入します

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:45:45.12 mdy2pkuo.net
換気扇でどうにかするには台所換気扇くらいパワーがあるやつじゃないとだめだぞ
ちっさいやつは無駄

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:21:06.70 p/SNoI47.net
>>259
>>252

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 08:09:22.68 1hy2uqdt.net
集合住宅でそんなの無茶。
気流止めも無さそうなんで、壁の中の空間通って他世帯に屋根裏の熱風が吹き出す。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:23:30.75 SCoA3xvv.net
>>259
窓面の直射光を防いで、
居室内で扇風機を天井に向けて回しながら、
エアコンを運転すれば過ごしやすくなると思うよ。
あと、エアコンは24時間運転士たままのほうが効率がいい。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:24:20.87 tc/kOjWd.net
>>263
＞あと、エアコンは24時間運転士たままのほうが効率がいい。
それはあれよ、あれ。
まともな高気密高断熱住宅での話よ。
築35年の安普請かレオパレスだと違ってくる。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 14:57:37.36 SCoA3xvv.net
>>264
高気密高断熱じゃなくても有効ですよ。
断熱が悪いと使用電力量は大差ないかも知れないけど、
快適な状態を低負荷運転で維持できるよ。
日中に暑くなった部屋を冷やそうとしても、
寝るまで全開運転だったりするよ。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 15:02:45.25 CPGhGFVj.net
断熱低くても結局は運転しっぱなしになるよ
エアコン切った途端に気温がグングン変わるのが体感でもわかるから
数十分の買い物は暖機運転状態にして出かける
むしろ高高の方が温度変化小さそうだし、小まめに切った方が省エネじゃないかと思うのだけど

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 15:31:13.57 PYzLGwyb.net
効率は良くない
断熱性能が良くない家では常にエアコンの効率は良くない

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 15:33:56.39 tc/kOjWd.net
>>265
朝から夜まで不在の間、低気密低断熱でずっと冷気を大気放出してて「効率がいい」わけないだろ。
不在の昼間は換気に努めた方がなんぼかマシ。
IT化でエアコンのリモートＯＮは一般的になってきた。
換気のリモートOFFが普及してきたら更に使い勝手上がるんだけどな。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 15:40:41.15 PYzLGwyb.net
>>268
断熱しろ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 15:44:05.34 tc/kOjWd.net
>>266
＞むしろ高高の方が温度変化小さそうだし、小まめに切った方が省エネじゃないかと思うのだけど
ほとんど全ての情報源が(ハウスメーカーも家電メーカーもハウツー情報も)それと逆のこと言ってるよ。
昔の電気まわりがプアだったクーラーならともかく、インバータエアコンなら非全力運転の効率が格段に良いから。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 15:54:55.85 CPGhGFVj.net
>>270
情報としてそれは知ってる
高高に住んだことないから分からないんだけど、たまに尋ねると年中エアコン要らないんじゃないかってくらい外気の影響感じないんで
エアコン入れなおしても温度変化あまりないんじゃないかと思うわけさ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 16:28:08.69 SCoA3xvv.net
>>268
わかったよ。快適性も含めて効率の良さを判断していたけど、
運転効率は必ずしも良いとは言えないね。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 16:35:04.45 8a0abXfu.net
>>271
断熱性能が最高の部屋でも窓が大きいと日光により温まってしまうからだよ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 19:42:37.31 kZ6Boy6+.net
>>263
二階建ての一階ならそういう常識的な処置でなんとでもなりますね
二階建ての二階で上からの熱にエアコンが敗北するから屋根裏熱タンクをどうにかしようって話です

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 19:48:53.01 U/iwkdr6.net
何やっても無理ですよ。
屋根は横の部屋まで繋がってるよ？
夏の太陽光の下でうちわであおいでも効果ないでしょう？
多少効果があるのは汗の気化熱があるから、屋根にはそれすらもないんだよ？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 20:30:05.19 pUaz3fIL.net
なんかここの人たち脳ミソゆっくりしすぎじゃないですかねえ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 23:11:53.88 tc/kOjWd.net
>>275
部屋は太陽から放射熱を直接受け取ってるわけじゃない。
熱の経路に屋根裏の空気が入っていて、そしてその温度が外気より高いとすれば、換気するだけで冷やすことは可能だよ。
炎天下、窓を締めきった車の中は50℃とかまで平気で上がるけど、換気すれば実際に車内の温度は下がるよ。
あと、その変なたとえに関してだけど、日中に放射熱で表面温度が上がった物体に対して、ファンなどで風を当てれば、当然だけどちゃんと冷えるよ。
汗とか必要ない。
たとえ自体が間違ってる。
>>272
確かに。
快適さを軸に考えれば24時間運転が最高だね。
「効率」がエネルギー効率なのか、それともＱＯＬ的なものなのかで話が違ってくる、と。

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