【照明】電気工事36【コンセント】

【照明】電気工事36【コンセント】 at DIY

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100:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/28 09:09:28.90 fLPIBYqW.net
便器外して置くだけフローリングくらいは簡単に敷ける
クロスも下地傷んでなけりゃ楽勝
パテ埋めはなかなか準備含めてめんどくさい
便器もそろそろ換えよかと思いつつ廃棄がめんどくて手つけてないわ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/28 20:32:13 x95ytkaD.net
>>97

パテは少し使うだけならチューブに入った奴でいい
ちょっとくらいの穴ならジョイントコーク詰める
大きなヒビなら新聞紙で袋貼り

便器は玄翁で壊せば普通に粗大ゴミで出せる

口ではなく手を動かさないといつまでたっても仕事終わらないぞ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/28 22:55:39.79 8q2RBjnH.net
うちの実家がまさにそれだった
昔汲み取り式の時代に便所をもう一つ作ったら
便槽用に掘った穴に湧き水が溢れて便所として使えないことがわかり
便器を撤去して手洗い場にしたのはいいが
撤去した便器は21世紀初頭に俺が叩き割って燃えないゴミに出すまで庭の隅に放置されてた

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/29 17:19:14.08 d31c4bYB.net
>>98
ボードの継ぎ目のパテ割れやり直したけどわしの腕では３ヶ月したら割れるんだw
建具のすぐ上だからボード貼り換えでもしないとうまくいかないからやらないw

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/29 21:45:41.92 CPr2kKnW.net
っジョイントテープ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 05:07:50.85 R5+Z7261.net
地震とか酷い結露乾燥があればプロがやってもボードの継ぎ目は割れるから
それがイヤなら裏技でパテではなくGLボンド使ってるゼネコンあるぞ
ただヤスリがけが死ぬハメになるけど
後剥がれ防止に木工ボンドを混ぜるとか

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 07:56:44 06pH6t4l.net
吉野石膏がGLボンドって名前で出してるけど
「ボンド」って名前自体コニシボンドの商標だったよな
前にとあるソフトの高機能版になんとかプラスって名前を付けてたソフト屋があって、「プラス株式会社の使用許諾を得ております」ってわざわざ書いてあったのがあって、プラスなんて一般的な単語だしわざわざ使用許諾なんてと思ったけど、接着剤にボンドって名前付けるのは許諾が要りそうだな

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 09:44:50.82 2OHCcRtN.net
GLボンドってほぼセメントじゃん

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 10:15:52.19 sSJwXZv7.net
ジョイントテープはもちろん入れたよ
元々のクロスがかなりひび割れしてたところだったし建具の振動、ボードの緩み等複合だと思う
継ぎ目の位置を物理的に変更しないと難しいわ
最近の家だとよくクレームくる位置分かってるから継ぎ目ずらして施工したりするんだけどね

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 11:48:32.94 TXXO7ix3.net
熱収縮チューブって経年劣化する？
なんか数年前に買ったのが収縮しないんだが・・・

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 15:13:39.63 0/XiSxNZ.net
劣化しないゴムなんてあるのか。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 19:19:03.45 06pH6t4l.net
ゴムじゃないけど、放射線架橋ポリエチレンや放射線架橋ポリ塩化ビニル、熱を加えることで「本来の形状」である収縮した状態になる。形状記憶樹脂の一種
未使用のまま経年劣化、分子間の結合が紫外線劣化で切れたり、湿気があると加水分解したりして、収縮率が落ちる

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 21:09:30 R5+Z7261.net
>>104

だから割れないんだよ
3.11の後の補修工事でゼネコンが散々使った
ボードやより左官屋のが仕事なかったし

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 23:48:06.51 06pH6t4l.net
アース必須の器具を設置する場所で
コンセントにはアース端子ないんだけど
そこのコンセントボックスが金属製だったから
試しに他の場所のアース端子から線引っ張ってきて
導通調べたらバリバリ導通してる
こういう場合でコンセントをアース付きにしたい時は
アース線はボックスに繋げていいんだっけ？
多分適正に行われた金属管工事だと思うんだけど、金属管はアースしろってのは知ってるが、その金属管を器具のアースに使っていいのか、アースが必要なら別途管内に緑線通さなきゃいけないのか

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/31 11:19:02.59 WEV7EbJ3.net
D種だろうからそのボックスが100Ω以下ならアースとして使える
テクスビスでボックス揉んで輪作りな

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/31 14:41:58.60 S2d2PNHQ.net
>>110
>試しに他の場所のアース端子から線引っ張ってきて
これができるのにそのアース利用しない意味がわからんなー
最低でも接地抵抗測定しておかないと駄目だと思うけど、分電盤から緑線引っ張ってきたほうが良いと思うよー
金属配管なんてどこでどうなってるかわからんでしょ？

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/31 17:09:43.41 ib78jfCD.net
教えて下さい。
現在東電のリミッターが付いてる分電盤を交換する予定なんだけど、新しい分電盤では、リミッター無しの分電盤になるのですか？
メーターはスマートメーターです。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/31 18:10:24 zAx4Wn8e.net
スマートメーターならリミッタースペースいらんだろ
知らんけど

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/31 18:17:48 4Z4TDWwi.net
>>113
単に盤交換だと、リミッタースペースはそのままだよ。
現状リミッターが付いていればそれをそのまま新しい盤に移植する
SMSB（リミッターの機能をスマートメーターに担わせる機能）が有効化されてて既にリミッターが取り外されてる場合でも、リミッターのあった場所には代わりにリミッタースペース接続器具っていう表面が白くて平らなリミッター大の器具が付いてるからそれをそのまま移植する

東電からは、ご質問の通り盤交換する時はリミッタースペース無しを選んで幹線を主幹漏電ブレーカーに入れるように通達されてるけど、ほぼ無視されてる。

理由はいくつかある
まず、リミッターが付いてる場合、リミッターの一次側の線は封印が付いていて、それを外すには東電への申請が必要。リミッターを外したらSMSB機能を有効にしないといけないけど、それは東電側作業なので、申請が面倒くさいし工事が一日で完了しない。
リミッタースペース接続器具が付いてる場合はSMSB機能は既に有効化されてるし、封印もなく取り外していいんだけど、取り外していいってことが周知されていない。
さらに、リミッタースペースなしの盤に交換すると今までより盤が小さくなるので、壁の汚れが目立ってしまう。ただ汚れ隠しのためだけに不必要なでかい盤を付けてく業者もいる。

リミッタースペースなしの盤にしたければ工事前にはっきり伝えておかないと業者にはわからん。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/31 18:23:21 4Z4TDWwi.net
現状リミッターが付いてる場合が一番面倒くさがられるな。
勝手に変なことされるくらいならその作業をやらせないのが一番。
今の契約アンペア数から一段階上げるか下げるかすると、東電がリミッター外しとSMSB機能の設定に来るので、それをやったあとで工事業者を入れるといい。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/01 07:20:16 6EiOCHSK.net
>>115
詳しく有難うございました！
勉強になったわ。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/01 10:46:31.47 uP13aJ2I.net
まあリミッターは検満交換があるからその時になれば取り替えになるし、一般の電気屋さんはガン無視するんだろね。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/01 11:35:16.04 s+T+DURT.net
リミッターにも検満交換あるんだっけ？

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/01 21:05:27 5EPg7R2e.net
検満、メーターはやったことあるがリミッターやったことないな
あるんだな

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/02 00:42:28.94 ReDFzS7K.net
うちの実家中部電力管内で中部精機の60A(灰)ブレーカー付いてるけどたぶん替えてないぞ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/02 17:37:24.56 UFhmrd+6.net
理由考えれば分かるだろうけど、検満ってのは計器の交換だけだよ
電力量計は計量法の対象だからな

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/02 20:18:20.89 0z2SgfqK.net
そもそもアンペアブレーカーは何のためにあるのか
引き込み線が細くて耐えられないから保護のために入れるならわかるが
引き込み線が60Aまで流せるならその下に30Aだの40Aだののブレーカーを付ける意味はなんだろう
電力料金体系を見ても、使えば使うほど電力単価が割高になる仕組みだし、要は電気を使って欲しくないのか？の割にはオール電化とか普及キャンペーン打ってたよね。わけわからんのだけど。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/02 20:26:03.61 0z2SgfqK.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
盤交換を依頼したら、いま式のコンパクトブレーカー盤に昭和46年製（49年前）のアンペアブレーカーを移植されちゃいましたの図

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/02 20:42:02.80 0z2SgfqK.net
この人今回はアンテナ線をエアコン孔通してるけど、数日前の記事ではエアコン孔を利用して光ファイバー通線してある物件のエアコン施工で「自分たちで穴を開けられないのでしょうか」ってすごく邪魔くさがってる。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/02 22:01:19.01 DK0m+c15.net
どうでもいい

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/02 22:34:36.13 yvE58fae.net
>>124
＞3端子なので当然ブースターは不要です。
どゆこと？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/02 23:45:50.32 0oIvEVAZ.net
>>123
ヒント：基本料金

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/03 02:25:40.54 6OlwBCoS.net
>>123
水道、ガスもそうだけど使うだけ単価が上がるよね？
って考えりゃ判るだろうけど生活に必須なものだから
通常料金(1番高い単価)を払ったら家庭で占めるインフラ代で苦しくなるよな
しょうがねーな割引してやるかって料金体系なの
割高にされてるんじゃなくて割引かれてるんだ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/03 04:36:53.36 7WIoadZo.net
>>124
ウォッシュレット用コンセントにアース付きを使ってないので、
毎度のことながらこの業者は信用出来ない。
無理じゃん、って平気でやっつけ仕事する輩だな。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/03 07:09:32.98 cugZIYYO.net
なんかブログに粘着してるヤツがいるな

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/03 07:41:29.26 vcG74+3/.net
ネットウォッチ板でやってくれ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/03 08:24:44.71 IgcPxkva.net
あの時代のSBでかすぎて、今の盤だと一番でかいノックアウトを抜いてもまだ納まらないから加工が必要。蓋付きは最悪蓋が閉まらないことも

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/03 11:04:00 9XCSCroc.net
>>123
アンペアブレーカは保護にはならない
保護用には別途遮断器を取り付けるべきだよ

あとアンペアブレーカは、インフラ部分の無駄な投資を抑えるのが目的だったんじゃないかな
負荷側(需要家)がどの程度電気を使用しうるかによって幹線やトランスの容量、�

138:ﾏ電所などの設備投資が大きく変わってくる。特に都市部では顕著だからなまぁ現状ではぼったくる口実になってそうな部分も大きいと思うけどｗちなみにそういう契約の無い電力だと主幹容量にかかわらず基本料が300円程度だったりするよ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/04 13:51:56 icI8cjU0.net
関西は付いていないし現在はアンペアブレーカーなんて要らないだろ。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/05 16:07:36.85 rQsD/ZNU.net
実家のアンペア契約が60A。家族5人で暮らしてた頃に変えたままなんだけど、兄弟みな独立してそれぞれ家庭を持って一緒には住んでいない。
親父も特養に入ったので今はおふくろ一人。
必要最低限プラスアルファ程度まで契約容量下げたいんだけど、家全体の消費電力量をモニタリングする手軽な方法ない？　スマートメーターにはなってるから、電力会社の30分単位の電力量とか見ればいい感じ？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/05 17:15:54.03 BJdA72Ke.net
一人暮らしなら普通は20Aあれば足りると思います
オール電化や料理好きでIH使ってて電子レンジもあり
地域によってはエアコンもとなれば30Aくらいが妥当じゃないですかね
リミット掛かるならその時にまた上げればいいよ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/05 19:56:52.40 7ZsbeMN0.net
>>136
40A程度に下げても基本料金が月あたり300～400円下がるだけだろ
契約容量減設は工事費取られるし
もし帰省時に一斉に使えば飛びまくるしあんま意味ない
従量制だからね

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/05 21:22:34.49 5eO0Isnq.net
>>137
今時一人暮らしでも20Aはねーよw

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/05 21:32:18.19 uusdBfT6.net
楽天でんきみたいに基本料金ないとこが流行りだし明らかにそっちの方が安い
アンペアは大きくしといたらええよ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/05 21:37:57.09 uusdBfT6.net
>>136
楽天でんきは上で言ったみたいに基本料金ないからアンペア気にせんでいいのと、ネットでリアルタイムで使用kWh見えていいぞ
時間帯別にグラフになって後から見直しもできるしとても使い勝手が良い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/05 21:54:35.43 eBp/mHDW.net
>>136
うちは4人家族の一戸建てで40Aで足りてる。
普段3A～10A位。
最大で35A位までかな。
調理器具の同時使用が無ければそれほど電気使わない。
ちなみに電流計付けてるから使用量が見えて便利。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/05 22:51:15.26 T3Affb62.net
>>142
36.3度は何の温度なの?

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/05 23:26:17.73 x3TF2as6.net
一人暮らしの戸建てで給湯は都市ガスなのに60A

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/05 23:31:45.98 uusdBfT6.net
いやまじでお前らいまだに地方電力で契約とか、3大キャリア携帯使ってるくらい時代遅れやぞ
楽天でもLooopでもTOSMOでもなんでもいいから、ネット申し込み一本で電気代めっちゃ減るぞ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/05 23:53:42.16 kcnYl/75.net
60Aって200Vだと30Aだからなぁ
IHだと単体で上限一杯だし、ふつーのMCBと違ってリミッターは一瞬の
オーバーを検知、遮断するから、迂闊な引き下げはストレス溜まると思う
冷蔵庫やエアコン、炊飯器にポット、電子レンジやオーブンなど電気を使う
家電は多いし、今までのつもりで同時に使っちゃうとオーバーするかも

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/06 01:49:31 IHeZNQju.net
電気の営業の電話とかかかってくるけど
オール電化にしてるというと電話切るで

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/06 06:15:56.39 Sx/18+2q.net
>>143
屋根裏の温度。
屋根裏換気扇付いてるから運転の目安に。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/06 11:07:24.73 mSwNRtj9.net
新電力はおすすめしないけどね
引き込み線とかメーターとか結局旧電力の持ちものだし
施工も旧電力がやる
この災害の多い日本で一番要のインフラをー

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/06 11:34:47.92 UHT1vvot.net
新電力は改修工事とかの時、全く話にならないから工事店的には論外だわ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/06 20:45:03.79 srYxeOB6.net
工事行った家が新電力と契約してたら
とりあえず断るわ
面倒くさすぎ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 13:52:18.39 r/R+9M2K.net
メルカリでホーザンのＶＶＦストリッパー買ったらP-956で間違って小さいほうやったわ
試験で2.0mm-3C出たら死ぬんだが・・・P-957買いなおした方がいい？

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 14:19:13.57 s8jDK9J6.net
>>152
ドンマイ
それは間違いなく買い直した方がいいなw

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 14:24:45.04 0KWSr2EP.net
>>152
そんなんで死ぬかよ
前はストリッパー禁止だったんだぞ？

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 14:31:43.14 IoR4VgZ0.net
たぶん前にも話でてると思うけど、電工ナイフ使わない人も増えてる

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 14:36:08.84 r/R+9M2K.net
>>153
ワイみたいな初心者はいろんな型あるか知らんかったし、写真だけじゃ型の違いわからんかったわｗ
しかもP-957じゃなくて最新はP-958らしいな、中古怖いから新品買うわ・・・
>>154
すげえなぁよくそれで受かるね
あとリングスリーブ圧着機は試験以外で使う気ないし買いたくない
本番初見でも普通に使えるよね・・・？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 14:52:02.88 Z767FpNd.net
>>156
試験の時の工具は自分のを使うんだぞ
誰かに借りる予定だとしてもそいつが来なかったらどうする

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 15:04:39.78 mNZ5Bub1.net
最近のストリッパーって3芯が一発で剥けるの?

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 15:51:56.05 nng4612m.net
>>157
指定工具ってのは支給されるのかと思ってたわ・・・
試験のためだけに買わないといかんのね

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 15:56:31.66 0R6Lc1pt.net
試験用ならヤフオクの中古でいいじゃん

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 18:43:18.01 el5qPL7M.net
>>158
だいぶ前からむけるぞw

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 18:47:01.45 sVC+4c6R.net
ほ包茎ちゃうわ！

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/08 16:53:54.63 I9in2y1v.net
俺は試験にガッチャンストリッパー持ってったが。あとカッターナイフとワイヤーカッター。
VVR出された時には手剥きになるけど電光ナイフよりカッターのほうが使いやすいし、2.0-3Cを切断するのにワイヤーカッターがあると手が痛くならんで済むし。
中古はやめとけ。特にリングスリーブ圧着工具。圧着マークが正しく刻印されてないと落ちるらしいし、試験中に破損したなんて話もよく聞く。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/08 17:00:21.41 tWb5h6DV.net
>>163
カッターナイフは自粛しろってなってなかったか

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/08 17:41:44.57 GstnOGCS.net
カッターナイフは刃が薄いぶん切り込みが奥まで入りやすいからな。灰色のシースだけ切り込みを入れるつもりが中の絶縁被覆を傷付けたり、銅線に傷付けたり。
俺はカッターナイフは被覆に筋を入れるだけにしてる。あとはラジペンで被覆をつまんでやれば筋を入れたところから裂けてくから。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/09 02:33:10.67 xlZ9wBKu.net
OLFAとかのカッターは刃が折れるから、試験中に誤って折れて周りに迷惑かける可能性あるから。
ナイフよりカッターが好みの人は電工用の折れないカッターあるからそっち使ってな。
職場に出入りの電設屋もナイフでなく電工用カッター使ってるわ。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/09 05:53:53.10 /f9jvkPn.net
慣れてる人なら薄刃小とかのが線剥きやすいけど、
そうでないなら中刃なら刃折ることはまずないだろ
大だと切れ味悪すぎで電工ナイフ使った方が良くなる

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/09 10:59:40.40 M92RQXSX.net
てか試験でVVRださなきゃればいいんだけなんだけどな・・・
今年とか1/13だしまあ出ないと思うが
実際現場でもわざわざVVRなんて使わんだろ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/09 12:10:38.35 vO9NF+YS.net
SVケーブルがVVRなんだが

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/09 14:36:34 mst9ROG/.net
ケーブルはFしか知らない、
ナイフの使い方知らない
圧着工具の使い方知らない
ケーブル選定材料選定も知らない
試験受かっても現場で使いものにならないバカばっかり量産してもなぁ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/09 15:00:09.58 H8VNnJyF.net
>>170
自動車学校も似たようなもんだが…

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/09 15:01:54.18 M92RQXSX.net
俺みたいなDIY用に仕方なく資格勉強してる身としては、もっと狭い範囲の試験用意してほしいわ
現場コースが1種で趣味用として2種、みたいな

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/09 17:03:01.79 bmUnx7GM.net
実務経験ゼロの免状持ちに実際の知識を教えてくれる通信口座とかあったら受けたいわ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/09 17:57:36.14 2Ol4w/pe.net
自宅の分電盤いじった時に冷や汗もんだったわ
Youtubeで見たのと構造違う、変更を断念するにしても弄った後だしこのままブレーカー上げていいのかどうかって
一旦落ち着いて構造を分析してなんとか目的の回路を200Vに変更できたけど
試験勉強で分電盤の電圧変更なんてやらないしな

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/10 00:54:52.99 fsvXLGHu.net
何事も構造分析してモノにできるスキルは必要
それが出来ないならマニュアルに頼るしかない

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/11 23:05:06.55 3yIz8rzA.net
>>175
まぁそれが最近の人間はできないのが多いというかそれが普通なんだ
仕事でそんなのいるとそれでもプロか？と言ってしまう。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 00:44:33 oaLxDcVA.net
最近は「やったことないんでできません」「教えてもらっていないのでできません」って恥ずかしげもなく堂々と言い張るのが多い。
昔はできない・わからないは技術者として恥、技術者としての適性、気概、やる気を疑われるからと自ら食らいついて勉強したもんだが、最近は教えてもらえるのが当たり前になってる。誰だこんなに甘やかして屁の役にも立たないやつら量産したのは。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 04:52:01.20 VDj9CWjE.net
>誰だこんなに甘やかして屁の役にも立たないやつら量産したのは。
時代の流れ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 06:35:46.63 NkXSh8Fh.net
見たり触ったりして自分で物事を理解しようとせず、人から聞いたりネットで検索してわかったつもりになったりするのがゆとりに多いから困ってんだよ。
情報化社会の弊害だな。
質が悪いのが
「教えてくれない人が悪い」
こう言う思考の奴が今の若い電工には多い。
人手不足はわかるが、甘やかしすぎた結果だな。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 06:44:58.24 ho9clNfS.net
トンビは鷹を産むことはない
劣化コピーが増えていくだけ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 09:17:36 vDI7s1ns.net
Ｔｈｅ老害みたいなレスするなよｗ
要は教えるのがめんどくさいだけだろ
なら動画なり説明書なりテンプレ作って渡して効率化しろよ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 09:33:41 zKR1u3FS.net
汗って伝導性高いよ‥・ね？
もう滝汗状態なんすが・・・

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 09:50:47 tze5EJ7s.net
今はネットで知りたい情報は簡単に入手できる。
動画もたくさん。
それを見て真似をしてできるかできないかは能力資質による。
そんなの無かった頃は見て覚える、試行錯誤する、やってみて結果を見て考えるがあたりまえ。
今の連中はこれらをしないから聞いたことをできない、見て覚えることができない。
マニュアルも条件が違ってマニュアルに記載していないことがあるとどうしていいかわからないとなる。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 10:48:31.05 vDI7s1ns.net
試行錯誤するのは時間の無駄
やってみて失敗は資材と金の無駄
教育できないお前が怠慢なだけなのを部下のせいにするなよ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 12:14:13 jCiS7lN+.net
まあ試行錯誤させてくれる穏やかな時代は終わったよ
今は試行錯誤して万が一失敗したらクレームの嵐だから若いやつに試行錯誤させられないという現実がある
昔の職人のがやらせてもらえただけ時代は良かったよ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 14:02:36.03 +xqsPjfw.net
マニュアルに育てられた奴はマニュアルを自ら作ることができない。人に教えられない。時代や状況によってマニュアルは更新していかなきゃいけないのに、それがわからない。
で、マニュアルが悪い、マニュアルを作った奴が無能、と文句を垂れる。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 14:03:25.03 bgvrkfBG.net
｢今の若いやつは…｣
歳とってもこの台詞だけは絶対に言いたくない

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 14:14:29.13 +xqsPjfw.net
そのうち言うようになるよw
俺の本業はIT系の人材派遣の営業だけど、今の学卒Word使えない奴が多すぎる。レポート書くのに使うだろ？と思ったが、レポート提出用のシステムの画面、それも用意されたテンプレに打ち込むだけ。提出されたレポートは盗用などがないか機械的にチェックされる仕組み。
章立てとかレイアウトを考えてとかは皆無。
読み書きそろばんワードとエクセルだったのに

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 15:43:54.08 6xVH9TPB.net
エアコンって2.0mm 2cとかで専用回路引く必要ある訳だよね。
でもコンセントに差し込むエアコンの電線細いけどどういう理屈なん？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 16:23:16.36 1nyAjXJI.net
>>189
ヒント：放熱

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 17:18:40.12 6xVH9TPB.net
わからん

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 18:22:35.69 fPjPiNgC.net
ルームエアコンの定義で単相で20A以下って事になってる
なので20Aに耐えうるケーブルと言うことで2.0mmが使われてる
実際は6畳用の安物なんて10Aも使かってないから細くて平気

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 20:29:18.33 ZZW/UYUA.net
内線規程知らないのかな
20A専用回路は2.0mmだろ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 22:26:46.97 12WCi2K1.net
内線規程なんか、法律でもないし条例でもない。
従う必要は無いわ。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 22:28:35.66 oCkgUUQE.net
電圧降下だろjk

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 22:29:43.87 DkscQk8+.net
比較的長い距離で固定配線のコンセントまでと、ごく短く容易に切り離せる
プラグ以降は同一には論じられない
長い配線だと電圧降下はするし、固定配線では保護を設けないといけない
例えば許容電流が5Aの電線を使用してする場合、分岐部が20Aのブレーカだと
これは保護になっていないのでダメだ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 22:50:21.25 RW0POhhu.net
>>181
作業をキチンと行う能力と、マニュアルを作ったり指導する事が出来る能力は全く別物。
なので、熟練のベテランなら指導ぐらいできるだろ？と思われがちだが、
言葉や理論にして人に伝えられないんだよ。
逆にYouTubeに動画上げてるような奴はレッスンプロとしては優秀だが、
現場じゃ遅くて応用が効かなくて使い物にならない。
両方の技量がある奴は現場じゃなくて、もっと出世してたりする。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 22:53:16.47 RW0POhhu.net
しかし、今だと昔と比べたら施工説明書とか超丁寧親切に詳細になってるよな。
20年前とかからだと考えられないぐらい
昔だと穴開け寸法ぐらいしか書いてなかったりだけど。
今だとこれならバイトでも出来そうなぐらい親切だわ。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 23:29:30.39 KrIhQxW1.net
>>194
内線規程は決まりじゃなくて物理だから。人間は物理法則を捻じ曲げられない。
守らないと燃えるぞ。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/12 23:54:16.37 +xqsPjfw.net
専用回路、で思い出したが、分電盤の中で専用回路の対義語、専用でない回路ってなんて呼ぶ？
Yahoo知恵袋とかだと分岐回路、とあるけど、専用回路だって主幹ブレーカー以降だから分岐回路だよね。100V/200V両用コンセント用のブレーカーも単三分岐ブレーカーっていうし。
一般回路、でいいのかな。ブレーカーの位置入れ替えて専用回路をぜんぶ右側に固めたので、それらをひとくくりにしたラベリングができると一々個々のブレーカーのラベルに(専)とか書かなくて済む

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 00:00:03.35 BTXIT7xP.net
エアコンに（専）は、いらないだろ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 00:09:31.98 Dj9xssh6.net
>>201
洗濯乾燥機、冷蔵庫、食洗機、電子レンジ、温水洗浄便座、全部ブレーカーも漏電ブレーカーにしてそれぞれ専用回路にしてあるんや

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 00:10:57.49 B8nYFG+V.net
(エ)

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 06:31:28 yAVypD+c.net
>>200
その分岐CB二次側以降が分岐していないよね。だから専用で良いと思う。
この場合の名称は機器名称を表記すればそれだけで専用だとわかる。(洋室1エアコンとか)
分岐がある場合はその系統名(洋室1コンセントとか)で表記する。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 09:34:58.11 BTXIT7xP.net
>>202
メインもELBなんだよね?
その場合ちゃんと小ブレーカーから落ちてくれるのかな

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 10:14:46.67 YFJPPCUz.net
子ブレーカ全部ELBって言ってるんだから親はMCBじゃないんけ？知らんけど

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 10:35:08.88 J2uctbRE.net
>>205
その場合、ちゃんと協調取ってやらなきゃいけないよ。
子ブレーカーの方の感度電流を、主幹より小さいやつにしてやればOK。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 11:08:40.46 BTXIT7xP.net
>>207
たとえばメインが30mAで子を15mAにした場合
じわじわ絶縁が崩壊していけば子ブレーカーが先に落ちる
だけど屋内の家電なんて水かかったりの突発的な事故じゃないですか
その場合一気に30mAを遥かに超えた電流が流れるけど
ちゃんと子だけが落ちてくれるのかなって前からの疑問

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 11:25:06.50 EH1tyIxz.net
>>208
電流は無理
時間で調整

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 12:08:21.82 AjJGqEAR.net
>>208
そういう時は子ブレーカーに感度電流15mAの高速型(動作時間0.1秒以下)、主幹ブレーカーに感度電流30mAの時延型(慣性不動作時間0.15秒以上、最大動作時間0.5秒以下)を使う。
主幹ブレーカーの不動作時間の0.15秒より前に子ブレーカーが遮断するから主幹まで落ちることはない。
最大動作時間0.5秒以下はD種接地の接地抵抗値緩和のために必要。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/13 12:35:17.19 BTXIT7xP.net
なるほど時間もあるのかｔｈｘ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 03:43:08.14 JN3+yRdM.net
サーセン、とりあえず聞いてみるけど
袋うちコードで吊り下げるタイプのペンダントで、引っ掛けシーリングの所が木っ端微塵に砕けてたんだけど
激安なんで買って直すとして、どうやって吊り下げる重量を引っ掛けシーリングに伝えるのか教えてくれ
元々は四角いコマ状の物に、外皮の糸を巻きつけて吊るしてる感じになってるんだけど
こんなの後付で出来ないよママンって感じで悩んでる、かといって電線で吊るのはどうかと思うし（やってる人いたけど）
今ふと考え付いたのは
・ナイロンバンドでキチキチに締め上げてエポキシで接着
・適当に針金巻いて接着
・二つに裂いて、適当な棒に巻きつけて接着
こんな感じで、抜け止めにすりゃいいですかね？
ＮＥＣのペンダントが2kだったので結構悩んでいる、でもリモコン無しだからなぁ・・・

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 05:39:31.81 1JudeaoN.net
そこまで劣化してるなら器具の方も怪しい
素直に買い替えなよ
修理に人間動かす手前が一番コスト高い

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 13:40:55 JN3+yRdM.net
いや売ってた展示品の話
まぁやめとけってのは同意だからやめとくｗ
LEDシーリングだから気にはなるけど破損してるのは
流石にアレだよなｗ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 14:51:02.53 imnzH/sY.net
>>214
軽いやつなら引っ掛けシーリングだけで吊ってるし、重いやつはハンガー付きのシーリングのハンガー部分に重量持たせたりするよ。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 18:58:24.57 7KXfl9bY.net
角形引掛シーリングのキャップ（器具側のこと）からコードだけで吊る器具で、キャップがが破損してるからキャップだけ取り替えたい、ってことでいいのかな
あの手のキャップは、そのままコードをネジ留めするとネジ留め部に器具重量がかかって危険なので、コードストッパーという部品を付けて、線出し穴周囲で重量を保持させてる
「引掛シーリング　コードストッパー」で検索してみるといい

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 19:36:09.54 FxHbSqSU.net
>>188
wordて
文系じゃあるまいし
せめてTeXぐらい言えや
てか、LaTeXとなるとお前も使えないか？www
そして、こいつはstylefile通りの出力フォーマッタなので、
基本人間がレイアウト考えることは極力しないけどなww

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 20:44:57.85 dJUtcyJ/.net
>>217
LaTeXは大学で使ってたなあー
遠い昔で覚えてない
なんかDVIOUTする必要があったような

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 20:46:01.18 G0rLdWi4.net
エアコンの消費電力が1日でどれくらい変化があるのか見たいのですが、
消費電力のログを取ったりする機器で家庭用のようなものってあるの？

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 20:53:21.06 7KXfl9bY.net
ビジネスにTeX？
おかしなこと吹聴してるのってだいたい肩書き准教授だよな。学校に残ってそのまま研究者になってるからビジネスの現場を知らない。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/14 20:58:20.32 HDz+G0Ee.net
一太郎と花子

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 00:53:12 FQPZt94x.net
JapaneseSEはエクセル方

227:眼紙を使いこなせないとならない

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 01:23:40.74 1j2m6/yP.net
>>217
意味不明なマウントとって楽しい？

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:02:52.60 1j2m6/yP.net
>>219
一番手っ取り早いのは分電盤をスマートコスモに変えて、スマホのアプリでみることだけど、めっちゃお金かかるな…
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:04:11.46 1j2m6/yP.net
URLのコピペ間違えたw
URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz)

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:34:59 QTSbeznh.net
>>216
おーコレです、ありがとうございます
そこらでは売って無さそうですが、部品が売ってるんですね

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 02:40:11 QTSbeznh.net
>>219
エコワットじゃダメなん？
15Aとなると物を選ばないと危ないみたいだけど

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 10:41:32.01 0YAQifhD.net
大崎で切り替えで200V対応で20Aまで使えるものがあったけど、もう売ってないし
プラグ式でなく端子式だったが

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 10:42:32.58 F8z7ajAC.net
スマートプラグにも消費電力モニター機能が付いてる。そっちならスマホ画面でグラフにして見れるから便利だよ。15A超えると対応製品がほぼないし、200Vエアコンもプラグ形状の変換が大変だけどね。
見た目もスッキリ、継続的にかつ安全に測れるのは >>224の言うように分電盤をスマートコスモにすることだな。そっちなら20Aだろうが200Vだろうが何の問題もない。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 14:21:45 TypMy7z5.net
6～7年前hemsに補助金出てる時期があって付けた
10万ちょいの本体なのにに10万補助金が出るって
頭のいい人が考えたとは思えない制度だった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 15:57:05 VOfynfej.net
壁のDIYで分電盤を壁から外したいんだけど、無理がかからないようにして紐かなんかで数日ぶら下げておいても大丈夫だよね？

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:23:57.93 Tr3GR1B0.net
>>231
全然大丈夫よ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:47:28.32 xqU71D9I.net
このスレにいる職人さんは、
エアコンのマニホールドゲージ使えると思うけど、
よくあんな負圧をパズルで制御するような難しい機器とか使えるのよね、本当にすごいわ。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:49:23 VOfynfej.net
>>232
ありがとね

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 22:32:04 tzGHRDQ+.net
>>233
手順覚えれば簡単よ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:13:49 Zv8/QWKP.net
エアコンは手順間違えると爆発するとかガスが漏れるとか聞いてから、本職に任せるべきだと思った

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 12:02:28 xFlp9lPX.net
そういやこの前あった競馬の厩舎が火事になったのエアコンが爆発したらしいね

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 12:33:57 8ie29GdU.net
コンセント交換、工賃ってどれくいでしょうか

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 12:37:29 ynin7hio.net
交換だけなら5000円くらいじゃね？
回路増設なら15000円くらい
俺ならね

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 15:53:29 8ie29GdU.net
>>239さん
ありがとう
プロっぽいんで別件で質問なんですが、延長コードの接続部分は、どうやって防水すればよいのでしょうか？
坊雨延長コード差込口が○メスタイプです。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 18:34:44.85 ywTjHnTI.net
>>240
接続しなくていいように設計し直すか
プラボックス内にコンセント作る

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/18 19:31:28.86 8ie29GdU.net
やはり危険ですね
現状の屋外コンセントの位置が微妙なんですよね
あと約1メートル右にあれば
上にあげてもいいけど基本は基礎に近い低い位置ですよね？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 15:04:33.77 5ciTdIgQ.net
分譲マンションの照明器具照明器具なんですが義理弟が独身時代に2020年から新築で住み始めた数年後に私たち家族が入り
ずっと同じ天井の照明を使ってましたが昨日ついにつかなくなりました
電球を変えてもつかないのでやはり基盤ですかね
ちなみにナショナルツインパルック蛍光灯100型の「HFA8075」と書いてあります
古いのでこれはもう照明ごと交換した方が良いでしょうか

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 15:56:03.15 NenTsMTZ.net
>>237
エアコン爆発は移設などで取り外す時、冷媒回収ポンプダウンしている時に配管外して空気も吸ってしまってそれを圧縮して起きる。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 17:07:50.62 D92cC5tM.net
>>242
防水コンセントの下端で地面から30cm以上あればいいから、高くする分には問題ないです。
>>243
変えた方がいいですね。
修理した方が高いです。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 18:01:09.25 jvBgb0+E.net
>>243
今年が2020年だよね
弟とかより照明器具の年数が知りたいとこだな
ツインパだから15年とかだろうから器具ごと買い替えたほうがいいね

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/19 19:50:03.90 uSyirjzA.net
HFA8075は1997年発売のモデル
23年も経ってるからな
コンデンサーの寿命だろう

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 12:51:51 xJySrruX.net
>>243
ですけど皆さんありがとうございます
2000年の間違いでした
やはり取り替えなんですね
YouTube とか見るとLEDに交換している人色々見ますけど素人の私でも取り外して新しい LED 照明に変えることできますでしょうか？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:01:18.44 c5YzNuZ4.net
>>248
youtube見てできるかわからないのならのやめとけ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 13:23:45.75 HLljPvlk.net
できるか聞く人はできない
やってみた結果できたらできる
素人がやってみて後戻りできない所までやって後悔するのが俺

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 14:39:59.29 69cusNYk.net
>>250
おまおれ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 21:03:26.23 G1eNKDqK.net
ヤッてみなはれ
ヤッてもできなきゃ不妊

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:05:00.11 c5YzNuZ4.net
>>252
女子に不妊はng

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:32:33.19 KxS3GGgx.net
ナノグラム

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 09:08:42.92 tNuyYiIS.net
>>243
球は新品買ったのか?球生きてるのか?
本体故障なら中に有る基板5000円交換だね。在庫あるかな?街の電気屋に聞いてみろ。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 10:03:56.54 oJo0y7PO.net
そんなの聞かれてもうざいわ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:39:43 2Fz7m6Np.net
エアコンの専用コンセントを取り付けるのに盤の更新も一緒にやるなら
とりあえず盤の集中接地端子には適切な接地を施して、新設回路だけでも盤からアース引っ張るよな

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:14:52.11 acxzepXz.net
予算による

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 07:24:05.77 ZeikhQAJ.net
>>258
結局それに尽きる

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 21:06:37.05 wIqR8tgZ.net
うち賃貸エアコンリビングだけ2P2E寝室も200Vにしたのに2P1Eのまま

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 21:16:23.37 tgX/GTsb.net
最近のコンパクト系だと2P1Eタイプは100Vしか取れないようになってるけど
従来型の分電盤/ブレーカだとそれがあるよな
まぁ1素子でも基本は大丈夫なんだけど…

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 22:13:11 2AfjB4mA.net
質問です
配管用非粘着テープって絶縁なのでしょうか？

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 23:41:52.96 wIqR8tgZ.net
>>262
素材はPVC、つまりポリ塩化ビニルで、電線（VVFケーブルとか）の絶縁体に使われているものと同じだけど、かなり薄いから相当厚めに巻かないと絶縁体としては使えないだろう
非粘着テープの上からビニルテープを巻けば糊残りしないで絶縁できると思うけど、のちのち別の電工が見た時に「なんじゃこりゃ」と不信感抱かれてその系統全部やり直されるかもね

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 23:59:14.96 PeAXJZYw.net
絶縁体だがJISで規定している電気絶縁用ビニルテープの仕様を満たしていない、認定取っていないので
絶縁用テープとは言わない。
自己責任で使う。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:28:55.60 Yq/8u0UP.net
さっき初めて知ったんだが、コンセントカバーって互換性ないんだね
土台レートから交換しか手がないんでしょうか？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:31:52.27 YXA3XuRh.net
コンセントカバーと言われてもどれのことを指しているのか
思いつくのはコンセントを抜かれないようにとかスイッチ操作されないようにする鍵付きの蓋か、あるいは幼児がコンセントに針金とか入れないように感電防止に挿しておく樹脂製のプラグだけど
googleによるとコンセントプレートもコンセントカバーの名でヒットするし。
でもどれもJIS規格に準拠してるわけで、互換性はあると思うんだけどな
もしかして２枚におろしたプレートの壁側の枠と表面プレートの組み合わせのこと言ってる？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:58:57.57 r8S/8SLR.net
フルカラーかコスモの話じゃね？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:22:54 7cKLhI5u.net
フルカラーにも白いのあるよ
スクエアとかは無理だけど

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:15:17.36 4I0pUjzR.net
賃貸住み。築15年とか20年とかのとこばかりなんでフルカラーシリーズばかりだけど
自分が住んでる間はコスモに取り替え、出てく時に全部新品のフルカラーシリーズに取り替えて出る、を繰り返してる
ETや2ETのコンセントをEETや2EETに交換したりもしてるけど、大家直でも管理会社の入ってるとこでも、今まで一度も文句付けられたことはない。
単に気付いてないだけなのか、たまたま俺が出たのを機にリフォームが入って全部コスモに取り替えられてるのか、気付いてるけどヨシとしてるのか。
新品のフルカラーに取り替えないで俺が住んでた時のコスモのままでてったらさすがに何か言われるのだろうか

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:18:20.53 Yq/8u0UP.net
>>266 そうそう　プレートの壁側の枠と表面プレートです。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:26:50 vZcJb4vx.net
>>269
わかるわ。口数増やE付きが欲しいところは変える。
ただ見えるところの表面プレートは同じのにしてる。
ナショナル時代の古めのプレートだと、コスモにすると雰囲気変わるのが気になる。

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