みんなで防音室を作ろうよ！4

みんなで防音室を作ろ ..

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 15:31:46.35 Y78/A1Um.net
>>276
レスありがとう。
そうなんだ。コスパ考えると合理的だけど、中で眠ったりするとちょっと恐いかも。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 15:38:41.82 t2vfD3h8.net
>>277
防音室自体が大声で叫んで助けを呼んでも外に聞こえないものなんだし
そんなこと心配する必要はないよ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 17:18:28.95 6rX4Iloc.net
>>278
死臭とかは漏れる？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 03:32:02.37 aofav7RH.net
>>278
だから心配なんだよ（汗）

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 13:30:10.53 ARrykNoV.net
換気設備無しでちょくちょくドアを開けて換気するのが正解なのかな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 18:22:50.76 ffBe2eUV.net
ロスナイ換気扇でもつければ、そのままダダ漏れにはならないよ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 21:24:13.93 hX7gJK4C.net
>>282
減衰20dBくらいでよければそれでもいんじゃね？
それよりファンノイズが気になると思うけど。
普通にダクト型の防音用吸排気システムでも40dB程度が限界。
それ以上は消音チャンバー付けないと話にならない。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 00:48:38.66 M545Vl1L.net
>>283
部屋に設置できる小型防音ブースで消音チャンバーとかダクト型は無理でしょ。
小型タイプなんて、そもそもその形状じゃ存在しないし。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 00:51:25.73 M545Vl1L.net
高級なエアコンで、細いドレンホース並みしか口径ないけど、
同時吸排の換気機能がついてるのが昔サンヨーあたりで出てたけど、
今でもそういうのあるんじゃないかな？

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 07:24:12.59 UqqRRW1U.net
>>284
そうだよ。だからハードルが高いって書いてあるでしょ。
換気入れたらどう頑張っても20dB程度しか減衰しないってのを理解して造ればいい。
真面目に防音室造るならそれなりの覚悟が必要。
上の方で電源とかパネル盤を凹ませて造っているような無理解の人も居るし。
こんなのは無駄な投資と言うか、粗大ごみ作成しているだけ。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 08:43:36.48 G+FlkyZC.net
>>286
でたー！自分のやり方以外絶対認めないマンwww

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 10:38:31.62 UqqRRW1U.net
自分のやり方？
普通に計測すりゃ結果は出る。どこで妥協するかは人それぞれ。
何も理解しないで行動するのは無駄骨や投資効率に合わないだけだって事なんだが・・・

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 12:08:58.26 SEEi8H08.net
俺も部屋の中に部屋を作るってコンセプトで外寸0.8坪の防音室作ったよ。
もちろん換気無し。入った時20度の室温が、機材の熱と体温で1時間に25,6度くらいになるから酸欠前に必然的に換気する事になる。
換気設備作るメリットより、防音性能落ちる方がいやだったからね。
DIYで材料費10万ちょいで30dBは減衰出来たよ。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 15:05:00.42 8UtlEnIN.net
>>285
今だとダイキンのうるるとさららの高い奴だったらついてる。
小さな防音部屋だったら、これぐらいの換気量で問題なく行けると思う。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:44:21.38 UqqRRW1U.net
>>289
それが正解。ちゃんと妥協点を決めるのがいい結果を生む。
40dB越を目指すとコネクタパネルの構造や位置(防音壁I/Oで位置を変える）だけでなく
ケーブルダクト（電線管）でさえパテ詰めるとか対策が必要になる。
今は昔と違って防音室内で簡単にインパルス打てる時代なんだから
漏れもちゃんと測らないと周りに迷惑を掛ける事になりやすい。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 21:58:02.27 rrKjmzA6.net
換気設備無しで作るとして、徐々に気分が悪くなる（適当な時間で換気すればOK）のか急に酸欠で倒れるのかどっちなんだろうか

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 22:04:29.75 90DvqFFV.net
co2メーター置いておけば？

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 22:25:22.52 RyY2LwgG.net
>>291
偉そうに言ってるだけで、実際に一つも防音ルームや防音施工なんて
したことない脳内にしか見えないんだけどw
インパルス打ってFFT解析ですか。
それでウィークポイントが分かったとして、DIYレベルで何が出来る？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 22:58:16.43 VRgEQITi.net
多少音響が死んでも外に漏らさないのが大事
漏らさない時点で内部の音響はバランス悪くなってる
特に出ていかない低音は処理不可能と思った方が

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 23:34:36.66 UqqRRW1U.net
>>294
インパルスだと周りに影響し辛く漏れが測れるでしょ。
昔みたいにピュアやバースト、モジ掛けたスイープで測ってたら時間掛かるし爆音だし
漏れの個所を突き止める迄の時間掛かり過ぎるわ。
それではあなたのご高説を賜りたくｗ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 01:41:20.45 whjx30Qt.net
遮音には「重さ」が必要だと聞いていたが、
ずいぶん以前検索したときに、水分を含んだゲル状の防音材があると、どこかに
書いてあったような記憶がある。具体的にどんな商品があるの？
改装中の部屋の壁とかに取り付けられるの？

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 06:08:28.19 jFYh0ygu.net
289だけど小難しい事考えなくても空気を漏らさないように施工すればなんとかなるもんだよ。
うちは、ドアを閉じたらプスゥーって音が鳴るくらい空気が漏れるところが無い。
これで室内でシャウトしようが外には漏れないしギターやベースの音は若干漏れても元々の部屋のある程度の防音性能で隣人に迷惑掛ける事もない。中高音域に関して完璧と言えるレベル。
漏れる音はリスニングレベルのテレビの音より小さいからね。
40dbの防音性能目指すのも面白いが、現実問題としてDIYレベルだとハードル高過ぎると思う。
耐荷重がクリア出来ないんだよ。(うちでギリかギリアウトくらい)
床下の補強まで手出したらDIYレベル超えちゃってると思うし、なによりうちはアパートだからそもそも無理だ(笑)

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 12:17:36.43 XqKUGS17.net
自分も結局換気設備はつけなかった。
ドアを開けて換気するための扇風機は置いて、中に入ったら毎回キッチンタイマーで決まった時間おきに換気してる。
気温部屋の温度にリセットできる子これで良かったと思ってる。

300:85
19/03/06 12:44:40.34 Ll2PU0im.net
>>286
多分俺のことを指してるんだと思うんだけど
上でも書いたけど
凹ました電源は延長タップで外に出して上からロックウールと板貼って開閉出来るようにする予定で、インターフォンの所も同じように開閉型で中にロックウール詰める予定なんだけど
それだと音漏れするのか？
ロックウール自体買ったものが元から多少曲がってたりで100%の密閉って不可能だと思うんだけど…
どうすんのが正解なの？

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 13:28:03.72 pCloYsk1.net
コンセント使うときはふたを開けてるわけだよね
音漏れ放題じゃん・・・

302:85
19/03/06 19:24:23.86 iucpYPEx.net
>>301
？コンセントに関しては延長コードで外に出すよ？
延長コード側のプラグを抜き差しできるようにするために開閉式にするけど、基本は閉じたまま外に出てる延長コードを使うよ？
インターフォンは常時閉めてるかどうかはわからんけど宅配来る時とかに防音室使ってたら開けとくかな
延長コードを通すための穴の数ミリの隙間からも音が漏れるって話ならそもそも市販されてるロックウールが曲がってるからミリ単位での敷詰めなんて不可能だしDIYじゃ無理だわ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 22:35:31.13 1OMTv9UR.net
自分で作って自分で使うんだから好きにすりゃあいいだろ
いちいち基地外ヴァカ相手にすんなよ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/07 09:18:53.73 00aL/3q8.net
>>300
20dB減衰目標位なら判らんでもないが安易に開閉できる点で既にダダ洩れ。
んでロックウールやグラスウールは防音（音を漏らさない）為の物でなく、音を摩擦に変えて減衰させる為の物。
本職の施工を見ればわかるが空気の流動を止める事を一番に考えて、少しでもシールしておくのが常道。
どうせやるならキッチリやろうや。
コンセントは電気工事士の資格が無くて作業できないなら、新しく作る壁側にコンセントボックス付けて
ケーブル引き出し、現用の壁コンに接続するくらいは誰でも思いつく。資格要らないし。
コンセントボックス内は線材付近をシールしてからエアコンのパテ埋めすりゃいい。

305:85
19/03/07 12:23:00.92 Vynx64mZ.net
>>304
コンセントは >>304の言ってるケーブル引き出しがどのレベルのことを言ってるのかわからんからなんとも言えんけど、俺は普通に家電量販店で売ってるようなテーブルタップを部屋の元々のコンセントに挿して外に引き出すんだよ
キッチリシールすれば、より防音効果が高いのはわかるけど、トラッキング火災が怖いから開閉式にするんだよ
自分でも言ってるけどロックウールは音を減衰させるためのものだろ？
多少の音がコンセント周りの穴から入っても周りはロックウールだし壁側は反射材（ゴム）貼ってるんだから実際の部屋の外に音が出る前に聞こえないレベルに減衰するんじゃないか？
まだ完成してないし、測定してないからやってみなわからんが
なんで俺の家の間取りも知らんのにダダ漏れって断定できるのかがスゲー意味わかんない
 >>304の言うダダ漏れって、どこで測定した時にダダ漏れって表現してんの？

>>303
もうちょいやりとりして有益な情報出なかったらスルーする

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/07 14:05:38.40 Dq1nFPzQ.net
DIYでは作業した人が神
エアプは辱めを受けろ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/07 18:07:09.83 00aL/3q8.net
>>305
ロックウールの透過損失が何dBか調べてみ、特に低域。
空気の流動を止めて反射させたりするから減衰がより大きくなるけど
壁の一部で空気が抜けたらそこの流速も速くなるんだよ。ペットボトルや風船に穴開けるのと一緒
で、トラッキングなんて空気の流動が無ければ起こらないよ。
それでも心配ならシリコンコークで止めておけばいい。
俺が想定するのはNC30～35です。NRだと40になるんかな？
ここで俺が嘘吐いてどんなメリットが有るのか考えればいいだけ。
完成したら測ってみて「たら、れば」すればいい。

308:289
19/03/07 19:45:00.48 cVapvDfX.net
うちの防音室の電源はサンワサプライのノイズフィルタ内蔵タップを使ってるんだけど、
コンセント通るぐらいの穴開けて隙間はコーキングで埋めただけだけど全く音漏れはしないよ。
コントロールルームに繋がる配線も別の個所に穴開けて配線束ねてグロメットハメてるだけだけど音漏れはしないね。
防音室内のタップは壁にネジ止めして使ってる。トラッキング火災の心配する意味がちょっとわからんなぁ。
防音室はほとんどホコリもたたないし。もしよかったらトラッキング火災を心配する意図を教えてほしいな。
ちなみにうちの壁の構造は
石膏ボード12mm＞合板12mm＞遮音シート＞グラスウール（アクリア24k）＜OSB合板9mm＜石膏ボード9mm＜パンチカーペット
って感じ。壁の厚みは約14cmあるよ。
音漏れを感じる箇所はやっぱりドアだね。

309:85
19/03/07 20:37:15.49 Vynx64mZ.net
>>307
何故低域層を調べてみろと言ったのかはわからんけど、30db程度のグラフが出てきたよ
んで、穴空いてたらそこから抜けるってのも理解できるけど
穴開いてんのは俺が作った下地側であって家の壁に穴が開いているわけではない
且つ、穴開いてる下地は上から蓋する、その隙間から音が入っていってもその中はグラスウールと反射材で囲まれてるよ
普通に減衰するんじゃない？
空気の流動が起こらなければトラッキングは起こらないって…
素人工事でDIYしてんだからこっちは完全密封なんて初めから出来るわけない前提で考えてんだよ
どんだけやっても素人なんだから空気の流動はあるだろ
万が一を考えて掃除しやすいようにトラッキング対策するのは至極当たり前なことだと思う
別に嘘ついてるなんて言ってないよ
ただ、なんか >>307は理論ベースで話してるから実際にDIYやってる側からすると実運用での注意点とか解消方法が出てこないから意見聞いても見当違いの答えが返ってきててあんまり意味が無いように感じるよ。

310:85
19/03/07 20:46:18.23 Vynx64mZ.net
>>308
壁の構造凄いね
俺んところと似てるけど更に厚いわ
えー！トラッキング怖くない？
俺今の家に下手したら60年以上住むんだけど
真空状態なわけじゃないから何十年したら埃積もるでしょ？
コンセントに挿したプラグが地震で緩むかもしれない
その時に埃積もってたらトラッキングするかもしれない
そんな感じに考えたから自分で掃除出来るようにする為に今の構造にしたよ
逆に >>308は防音室内部じゃなくて元々の部屋側のコンセントに何十年経っても埃積もらない、トラッキングは起こらないって何故確証が得られたの？

311:289
19/03/07 21:12:44.18 cVapvDfX.net
返信どうもです。
なるほどー、そういうことですか！
うちは元々の部屋に挿してるコンセントはいつでも手が届く所に挿してるから大丈夫だったもので。
この辺が認識の違いだったのでしょうかね。
トラッキング防止カバーを付けての対策はもうされてますか？
完成してみて遮音シートの効果って案外小さいなって思ったけど >>85さんのところはどうでしたか？
だんぼっちという簡易防音室に遮音シートや吸音材張り付けて魔改造してるのをYOUTUBEで見た事あるけど
それこそ無駄金使ってるなぁって思いました。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/07 21:38:25.64 gSWU2sI9.net
防音室で何をやるかにもよるよな。
音はもれないと反響が大きい。
近所に迷惑じゃない程度に漏れるのが理想。
空調は普通にエアコン付けたら良いと思うよ。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/07 21:52:05.06 kZ+BP9JL.net
>>310
何十年も掃除しないの？

314:85
19/03/07 22:14:07.95 wPmNk1vP.net
>>311
なるほど、だから >>289さんはトラッキングの心配はしなかったんだね！
んでも防音室入り口から対角上にはコンセントないの？
もしくは防音室と元々の部屋の壁との間が人が通れるぐらいあいてるのかな？
トラッキング防止カバーってプラグ側に絶縁体をつけるやつですよね？あれは付けようと思ってます！
俺の構造でも元部屋側のコンセントは周りがロックウールなので
…ごめんね、もうすぐ1年経つけどまだ未完成なんだ…w
でも、遮音シート部屋全面に貼った時に低音から高音まで出して見たけど
高音だとかなり反射してるなー！って実感できるレベルではあったよ
だんぼっちは…あれ自体が意外と高いから俺もちょっと勿体無いなぁと思いながらYouTube見てましたw
>>313
逆に聞くけど
開閉式にせずに、ガッツリシーリング&コーキングしてガチガチに固めちゃったら
どうやって掃除すんの？

315:289
19/03/07 22:24:35.29 cVapvDfX.net
うちのはこんな感じなんだけど
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
さっき携帯で防音室入るところから撮ってみたんだけど所見れますか？
動画とかリンク張るの初めてなもんでなんか上手くできてなかったらごめんなさい。
もし規約違反とかしてるみたいなら消しますので。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/08 00:08:16.42 ys9hGW2M.net
頭でっかちの脳内施工野郎の言うことは、理屈の上では正しいが、DIYで作れるレベルじゃない。
口で言ってるだけで、全く工作なんてしたことないんだろうな。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/08 00:12:33.30 ys9hGW2M.net
遮音シートは、例えば石膏ボード2枚重ねとか石膏ボードとべニヤの間に挟むと効果が大きいよ。
タッカ打ちだけでなく、接着剤併用したほうが更に性能が出る。
コインシデンス効果で特定の周波数が筒抜けになっちゃうのを防止できるのが最大の利点かも。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/08 00:16:18.46 ys9hGW2M.net
電源線は、外側の穴と内側の穴が一直線で最短距離にあいてる状態は避けて
15cm以上上下左右にズレてるとか、違う壁面から出すのが良い。
内部の壁はどこでもネジが効くだろうから、ネジ留めできるタップを使って固定してやれば
コンセントプレートより有利。ただし、ホントはテーブルタップを壁に固定しちゃいけないことになってる。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/08 00:55:03.29 TxigEhuq.net
参考になるか判らんけど、以前知人の会社で電気工事した時に防音室あってその時のメモ置いておくね
完成後は試してみたくなり夜中にiPhoneでpop音楽を最大音量にして部屋の外から聞いてみたら図面下に隣接した部屋では壁に耳付けないと聞こえないが、ドア前だと1mくらい離れてもかすかに音は聞こえました
外との開口は天井(壁とは違い石膏ボード1枚にソーラトンの様な材質1枚の2枚貼、グラスウール詰なし)に電設配管PF28×2(出口はシール詰)と照明のVVF1.6-3Cをボード穴空(最小サイズ)で直に差込、換気口(排気)のみ、温調は家庭用エアコンの室内機という状態でした
床は合板の下はただのOAフロアです
大工さんもメーカーからの設計図を元に初仕事な感じでしたよ。あ！建物はRC造りのテナントビルです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/08 01:01:44.51 TxigEhuq.net
ドアは鉄扉です
配管位置は設計変更で天井からになりました
OAフロア下はスラブまで壁有りですが、天井裏は通々です
内部の配線は全て露出(モール)です
大工さん含め専門職ではないので測定関係はありません
長々と駄文で失礼しました

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 03:32:41.48 flHxGQXV.net
レスがいただけなかったので再掲です。
ずいぶん以前検索したときに、ゲル状の防音材があると、どこかに
書いてあったような記憶がある。具体的にどんな商品がありますか？
改装中の部屋の壁とかに取り付けられるのかな？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 03:34:44.88 bgS08+oy.net
最大音量でも壁に耳付けないと聞こえないって大したもんだな！と思ったらiPhoneでずっこけたわ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 05:01:26.34 DJbLocra.net
ごめんね！それしか持ってなかったの

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 05:20:44.76 EWF7MXMp.net
>>321 振動を吸収という意味ではゲルマットとかは効果がありそうだけどねぇ。
靴の素材や防振ゴム的な役割で。
ゲル状の防音素材があったとしても単体では効果は薄いのではないでしょうか。
一般的な素材を複合的に重ねて密閉構造にするのが一番楽で効果が大きいと思いますよ。

325:85
19/03/09 12:27:52.36 jIk+Zc+j.net
>>289
かなり音抑えられるんやねー！凄い！
個人利用やったら充分ですね！
>>318
やっぱ部屋の中に部屋作るのが無難やったんかなー
15cmずらすとコンセント見えなくなるから防音上は良さげなんだけど、完成した後は自分の手が入らなくなるって言うジレンマw
>>319
かなり参考になります、ありがとうございます！
これ天井どうやって付けてるんだろう…
俺んとこ薄いグラスウールを反射材のゴムの上からグラスウール用スプレー糊で貼ったら一晩経ったら剥がれて落ちてたよ…

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 21:50:34.66 qD8cQfBj.net
>>325
部屋の中に部屋を作るのは安価で非常に効果の高い方法らしいよ。壁に気をとられがちだけど、実際はドアが肝心なんだよね。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 22:03:18.54 uyJW6lqV.net
>>319
図面と写真で解説素晴らしいです！
文字ばかりではちょいと上レスのトラッキングの心配話でもあるように認識ズレるもんね

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 03:13:46.59 eqNcjlFF.net
防音室作るのが面倒くさくなってきた
完全防音のマンションに引っ越そうかな
夜中でもピアノやドラムをガンガン叩けるマンションって
あるのかな？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 00:35:36.02 8hRaSddL.net
>>328
ない
潰れたカラオケ店を購入すべし

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 01:34:32.85 WHgdrRcT.net
実家の蔵が自分の部屋なんだけど、凄い防音性高いよ　蔵の二階で絶叫しようがウーファーガンガン効かせようが蔵の外からは一切聞こえないから
大学卒業したら賃貸に住むだろうからここの防音DIYを参考にDIYしたいと思う

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 02:23:14.78 UK7b2E9Q.net
>>330
蔵があるってことはそこそこのご家庭なんでしょ
周りの人達が忖度してるってことはない？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 02:27:37.62 Hcbz0ahv.net
我が家を増築する形で１２畳ほどの防音室を作りたい。
家が密集してない地域だから完全防音じゃなくて良いけど、家族が寝てるときに
楽器やカラオケとかしても問題ないレベルにはしたい。敷地の関係上、縦長の台形になる予定。
屋根はガルバ鋼板、基礎は１５センチ厚のコンクリブロックで計画中。
増設だから壁は接しているわけだが、既存の壁と共通にせず、もう一枚壁を設けようと
思ってる。台形の頂部には小さなステージを設けたい。できればミラーボールとカクテル光線も。
夢は広がるんだが、技術と時間と金が追いつかない（笑）

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 02:38:32.14 Hcbz0ahv.net
あ、去年も書き込んでいたか、酔っ払ってるんで、
ゴメンねゴメンね～！

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 05:45:48.01 MCDmrkAh.net
>>330
土蔵なんだろうね
壁厚ハンパないんだろうなぁ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 08:38:59.41 WHgdrRcT.net
>>331
ただの農家ですよ！
試しに爆音で音楽かけっぱなしにして外から聞いてみたんですけど、全然聞こえないですよ。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 08:58:46.42 WHgdrRcT.net
地域特定されそうでアレだけど、だいたいこの辺の農家の蔵は大谷石で出来ててうちもそう。壁の厚さは50cmくらいで、扉は木製の内戸と外側は鉄製のやたら重い引き戸

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 14:13:11.33 9vWmabI7.net
お隣のお屋敷の蔵からつっかえながら弾いてるピアノの練習の音がかすかにきこえてくる
扉はあけてるようだ
たぶん照明がないか暗いので明かりとりが必要なんだろうね・・・

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 17:50:39.93 8hRaSddL.net
蔵は火事でも収蔵品を守れるくらい重厚だからね
いいな

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 21:31:02.70 EiLB2Z/U.net
天井：内装、遮音パネル、PB12.5、ロックウール50mm、遮音パネル、PB12.5、ロックウール50㎜
とある防音メインの建材メーカーの説明ページにはこう書いてある
PB12.5*2はともかくロックウール50mm*2って相当かかりそうだなあ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 21:41:21.68 9vWmabI7.net
>>339
ふとんでも古着でも藁でも畳でもいいから空気含んだ廃材詰め込めば安くあがるんじゃね？
硬いものは音が伝動しちゃうからダメだけど

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 11:10:25.47 TZBkpuVQ.net
グラスウールを寝室に使うのってどう？身体に悪かったりする？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 17:23:02.06 7N/Zpp34.net
北海道人の部屋はみんなグラスウール入ってますよ
入ってない部屋は冬場は開かずの間

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 17:23:26.05 6ZqT7mTA.net
関係ないよ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 20:02:03.42 BCh+JVr9.net
>>341
まずはふとんの中のダニの死骸をなんとかしないと

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 19:54:05.87 kyw4Jc/a.net
枠組みの中にロックウールじゃなくて泥でも砂でも詰め込んだら効果あるのかな
MGボードはとにかく高い

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/24 21:40:36.59 YUkgFzDt.net
>>345
その重量に耐えられる床を準備できるならいいかもね
部屋の中に土蔵を作るってことだね

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/25 22:20:22.49 OMYav/VX.net
URLﾘﾝｸ(www.o-wave.or.jp)
効果すごいけど重過ぎワロタ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/26 07:02:46.07 F+WOSMTJ.net
>>347
分厚いコンクリート壁と効果同じかな。
撤去が簡単にできるので仮設でも使えるというところかな。
比較にされているパネル方式は、
野外で使用することもあるしパネルだけで吸音材を挟んでないのでは。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/26 10:38:27.05 Y/pfG1P6.net
ただの遮音壁状態みたいだから、この紹介例はスゲー効果が重視というより
安くて手間もそう増えないけど、効果は大きい例としての紹介なんだろうね。
部屋としてしっかり覆えれば驚異的な性能になると思う。
砂は鉄製ドアの中に充填してみたいと思ってる。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/26 13:09:12.77 rJpPg0wv.net
真空も防音になるみたいだけど簡単ではないよね。でも軽くは作れる可能性あるかな。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/27 14:16:08.47 TZVEtT8r.net
>>349
4inchくらいのドアに砂入れたら凄げぇ重いぞ、マジ半端ない。
枠どころか蝶番のベアリングも選ぶし設計時で面倒臭さ抜群。
調整にはフォークと油圧ボトル無いと話にならないレベル。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/27 17:26:24.89 Fi+JkYjD.net
>>351
厚み4インチとか、アホ？
DIYレベルで自分で設置できるスチールドアの厚みは内寸で3cm程度だよ。
砂の重さが2t/m3ぐらいだから、幅80cm、高さ2mのドアだとしても
体積は0.048m3程度で重さは96kgぐらい。ドア本体入れても120kgぐらい。
4インチの内寸が10cmとしたら、同じドア寸法で中の砂だけで320kgぐらい。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/27 21:40:57.65 TZVEtT8r.net
>>352
いや、昔の客先のがそんなんだったんだわ。某放送局。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/31 16:11:47.28 cgSCD0N0.net
好きに使える土地が無いと無理だけど、
分厚いコンクリートで長方形のかまくらを作って砂を詰め込んだ凄まじく重いドアを二重に付けるとかどうだろ
換気設備無し、電気は部屋に持ち込む自動車用バッテリーから取り出す
そこらのカラオケ屋よりは効果あると思う。いくらかかるか知らんけど

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/31 16:18:21.53 by+y5Tx3.net
>>354
ええっと・・・
それはまさに沖縄のお墓（琉球墓）ですかね？
そのまま埋葬されてしまいそう

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/07 06:19:28.33 X9m3MzWY.net
木造2階建て。
多分ですが、外壁は内壁と合わせて、20から２５は減らせてそう。
サックスを消音器（公称３０db、多分２０減衰くらい）で覆って、ウォークインで吹いたら窓の下以外は、あんまり聞こえない。
窓ははめ殺す、これを先ず実施したい所。
その位置でも、すでにどっから鳴ってるかわからないレベル一歩手前にはなってると思うけど、あと5db、
アルトサックスでも100Hz台が出るので、出来れば、10dbくらい減らしたいという所です。
窓枠はかなり奥行きがあるので、そこに防音板を嵌めるのは容易そうです。
窓枠との隙間埋めはウレタンか何かでいいのかなあ…
タイガーボードだけだと強度的に不安なので、
タイガーボード＋遮音シートÀ＋吸音材＋遮音シートＢ？＋20mm合板を基本に
防音板を徐々に作っていこうと思っています。
タイガーボードのネジ止めが難しそう。
遮音シートはAB片方だけも変わらない、ということは無さそうですよね。
吸音材は、軽いアレルギー持ちなのでガラスウールの刺激性は怖いけど、
あの外装ってビニール１枚だし、タッカー撃ったりしたらやっぱり中綿ダダ漏れですよね。
しかし、スレ読む感じ、音圧も圧というだけあって、隙間があるとそこから強烈に出ていくらしいですね。
板の合わせはしっかりやらないと駄目っぽいですね。
ツーヴァイフォー材で断面L字の柱を作っり、テニスボールか洗濯機インシュレーターの上にのせた防音板床材と、
防音天井の間に組み立てて立ち箱枠を作り、防音板をはめ込んで固定（方法考慮中）。
を考えていたんですが。（枠の精度は梁材用の耐震鉄板材でなんとか…）
この手なら、慣れたら、少しこの柱構造体を拡大させて、より大きいのを組み立てる様にできるかななどと。
出入り口は、上半分だけが開く片翼ガルウイング型を考えています。重くて出れなくなったら困るけど。
しかし、そもそもこの柱材は振動しないんだろうか…。
ツッコミお願いします。
６畳防音は夢です…でも天井施工が厳しそう。
上で良いツールが紹介されてたけど、梁の自作なんて絶対自信ない。

357:356
19/04/07 06:33:25.10 X9m3MzWY.net
訂正
遮音シートÀ ＞遮音シートAです。
グラスウールの刺激性と、全体の材の重量と厚みが一番の懸念材料です。
でも、吸音材でコスト的に匹敵するものは無さそうですね。
換気は、小径のL字塩ビパイプを組み合わせて強制換気チャンバーにならないか（遮音シート箱にウールを詰めて格納）
と思ったけど、小径だと空気量が少ない上に、伝声管効果出しちゃうでしょうか？。
外側にサーキュレーターの吸気部を強制的に直結して、上部に排気口、下に吸気口でどうかなと。
でも、スレ読む限り、無くても運用でミスらなければ、死にやしないみたいですね。
管楽器なのがヤバそうな気もしますが。
斧でも中においておこうかな。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/07 20:38:53.99 gPCp1BHc.net
神経質っぽい感じがするので忠告しておくと、そこまでしても貴方は気になると思う
一般人は音楽ホールの屋外に居て気にならなくても貴方は聞こえるでしょ？
人の感覚って鋭くて鈍い！対数なんです
それほど人を気にしなくて良いのかと…

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/08 01:46:46.47 V6gQBF4n.net
自分は、外壁通して曲がわかる様なのじゃないと気にはならないです。
私は外出てて漏れてる音聞こえたら、曲に興味あるかどうかくらいしか反応しないです。
ちょっと周辺環境と、自分の生活時間で事情がありまして、なるべく気づかれたくないんですよね。
両方普通じゃない事情があるから、こっちができることはやろうという感じです。
もちろん練習するのは昼間です。
そのレベルまでもうちょっとかなと。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/08 10:36:18.62 i4ZgVPec.net
>>356
防音の面からだけ見た場合、グラスウールのビニールははがしたほうが性能を出せるんで剥ぎ取ったほうがいい。
チクチクがイヤなら、多少性能は落ちるが、ガラス繊維ではなくPET素材を使った奴もあるよ。
個人的な感覚としては、ロックウールのほうがチクチクしない感じ。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/08 11:13:58.64 0bON7T1t.net
>>360
>グラスウールのビニールははがしたほうが性能を出せる
解説頼む

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/08 14:44:29.03 V6gQBF4n.net
ロックウッドだとお高くなるんですよね。
やっぱりグラスウールしかないかな。
中身に吸収効果があるとはいえ、ビニール外装と内壁で反射して反対側に抜ける音波って
微々たるもののような…。
下に落ちて偏ったら効果半減だろうし、タッカーは撃たないと駄目っすよね。
撃ったところが薄くなりそうな気もするんだけど。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/08 17:54:10.99 21fMwoNi.net
>>362
グラスウールの密度と幅書いてないからどれ使うつもりなのかわからないけど
タッカー留めできる？
俺使ってるのロックウールだから参考にならんかもだけど
あの厚みにタッカーは下地まで届かんと思う…

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/08 19:05:51.38 LgNEH5nN.net
>>361
他人をチクチクさせたくてしょうがない病気なんだろ
スルーしろ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 01:38:37.38 uxoRyd2v.net
部屋の外に音を漏らさないことが「防音」　　一方、360が言っているのは「吸音」の面かな？
デッドな空間を作る際には少しは効果があるのかも。しかしそれもあまり根拠がない。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 01:53:02.34 3eew1oFt.net
>>362
袋を押し付けてタッカーするイメージでした。キルト加工のイメージ。
間違っていたのか…

グラスウールパックの実物はホムセンでしか見たことがないんですが、浮遊性あるんですよね。
むき出しで吸音に使ったら、肺が死にそうｗ
でも、工作中、サイズ加工のために切るのは避けられない‥ですよね？
にしても、吸音材って不思議だなと思ったり。
膨大な表面積で音波を吸収しちゃうってイメージだけど、その後遮音しないと意味がないっていうのが、
どういう機序なのかといつも思います。
遮音板だけだと、それ自体の振動を防げないし、遮音板の間が空間だと反射するから、
その空間に吸音っていうのは分かるんですが。
吸音の後にまた遮音しないと吸音自体無効になるのが不思議。
吸音を抜けて来たのを中で反射させまくって、どんどん吸音させるという方が正しいのかな？
（だとすると、2つ目の遮音シートは吸音材側、外側、どっち側に貼るのが有効なんだろう‥などと。）
1つ目は合板か石膏ボードの共振を減らすためにも、前に貼ったほうが良さそう、とは思うんですが。
0番目と言うか内装は吸音性のある絨毯とかですかね。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 05:20:22.70 2t/LBogb.net
>>366
まあ色々初心者で、楽しい妄想も広がりまくってるんだと思うが、
頭でっかちに考えてネットの情報だけ集めてもロクなことにならないから注意な。
グラスウールも、ロックウールも、防音に使う物は密度が高くて、ギュウギュウに詰まってるから
ちぎったり毟ったりしなければ、壁の中で勝手にずり落ちるなんてことはない。
っていうか、壁貼る時に無理やり詰め込むレベルだから気にする必要がない。
で、ホームセンターで売ってるビニール鞘入りは密度が低すぎるんで、
厚み方向で4倍とか5倍ぐらいに圧縮して使わないと断熱以外の効果は出ない。
一枚じゃ、防音の気休めにしかならない。
この時、吸音ってのは、ガラスや石の繊維を音波が通る時に擦れても音のエネルギーを摩擦熱に変換して
エネルギーを減らしてる。だから、高い密度でガラス繊維がビッシリ詰まっていないと効果がないので
ビニールに包まれているのが何枚も入っているのだと摩擦の効果が落ちると言う仕組み。
壁の内側に貼っておくのは吸音というより、調音と言った意味合いで、鋭い反射が起きないようにするためで
外に対しての音漏れにはほぼ効果がない。これは防音部屋の構造が出来てから最後に調整すれば良い。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 05:26:07.14 2t/LBogb.net
あと、遮音シートは魔法のアイテムではない。
性能はいいところ石膏ボード1枚分位しかない。
じゃあなんで使うかと言うと、遮音する周波数を違う素材を使ってズラすためで、
石膏ボード2枚だけだと500Hzあたり、男性の声の低いところがコインシデンス効果で抜けやすくなるが
これを間に遮音シートを挟むと大きく改善出来るようになる。程度の物。
なので、本格防音をする場合だと、むしろ使わなかったりする。使いさえすれば大幅向上というわけではない。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 06:04:31.72 /WdFFK4k.net
アクリアなんかのグラスウールはビニールの縁にちょっと余裕あるからタッカー留めはなんの問題も無い。
失敗したく無い気持ちもわかるし、考えてる時が一番楽しいのもわかるが経験しないことには何も始まらん。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 07:52:58.42 3eew1oFt.net
>>367さん
大変参考になります。なるほど運動エネルギーにしてしまうのですね。
遮音シート、石膏ボード、合板を組み合わせれば共振防止にも良いのかな。
順番は吸音材と反射抑制以外は割とどうでもよく、遮音シートに別の利点があるとしたら、費用＆厚／効果でしょうか。
対500Hzは大きいですね、サックスは130Hz前後から有るので、出来れば無くしたいけど楽器消音器は必須かな‥
合板や石膏ボードを12＞20等の様に厚くするよりも、遮音シートを重層したほうが良いんだろうか。
吸音材についてですが、
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画ですと、開封するとかなり膨らむようで、
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こちらですと、大体、2重にされている感じに見えます。
動画で見た感じこの円筒（鞘？）一つで、防音板4-5畳分くらいはできそうな気がするのですが、
甘いでしょうか。
思っていたより量が必要ということで、予算的にチクチクはもう覚悟するしかないかな。
>>経験しないことには何も始まらん
とても詳細なご指摘、本当にありがとうございます。
一人DIYで予算も多くないので、慎重にやろうと思っていますが、ぼちぼち具体的に設計していこうと思います。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 09:40:18.96 2t/LBogb.net
>>370
ちょっと想定している構造が解らないんだが、防音板というのは箱構造じゃなくて、枠みたいなものを
床上にフローティングで用意して、そこに嵌め込みみたいに組立てようという事なのかな？
部屋の中にひと坪とか3畳程度の防音ブースを作るという場合なら、いくつかアドバイス出来るけど。
壁に使う遮音材料としては、近頃だとホームセンターでも取り扱いがある、オフィス浮き床用でよく使われてる
1800x600の厚さ20mmのパーティクルボードが、遮音性能と値段のバランスが取れてていいかもしれない。
オススメは、外から柱→パーティクルボード20mm→12mm合板→遮音シート→石膏ボード12mm→ランバーコア15mmあたり。
これで厚み60mmほどになるので大工事だが、うまく作ると35dBぐらいは出せる。
もう少し簡易でよければ、パーチクルボード→12mm合板→遮音シート→石膏ボード12mmあたりでも悪くはないとは思う。
柱外側は12mm合板→石膏ボード程度でも良いかもしれない。
好みで間に遮音シートを挟んでもいいだろう。
柱中中空部分は、最低4cm位とって最低24kg/m3以上のグラスウールか
40kg/m3以上ぐらいのロックウールを使うことをお勧めする。
グラスウールと同じ性能を出したい場合、ロックウールの重量密度はだいたい倍になると覚えておいてくれ。
ただ、重量が有る分、低域の吸音性能はグラスウールより良くなるのでお勧め。
また、作業中はマスク手袋帽子着用で、長袖着用で挑むこと。
繊維は肺に刺さるほど細かくないが、口に入るとジャリジャリするんで、マスクはしてたほうがいい。
皮膚に付着して痒いのは風呂入れば取れる。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 09:48:39.77 2t/LBogb.net
あと、大分めんどくさいが、板を積層する場合は、全面に木工用ボンドを塗ってメジをずらして
接着の上に、コーススレッドのようなネジをランダム打ちすること。
ネジピッチは標準壁工事からだと考えられない密度の、10cm間隔ぐらいで打つこと。
これ位やる場合だと、インパクトドライバーは購入したほうがいいと思う。
今だと15000円ぐらい出せば、結構使い物になるのが買える。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 09:54:32.48 2t/LBogb.net
遮音シートは下地板に木工用ボンドで接着してから仮留めでタッカ打ち、
端面は重ねないで1mm程度空けて、その隙間はコーキング剤を面よりちょっと盛り上がる程度に充填。
タイルのメジと同じ要領だな。
コーキングが完全に固まらないうちに遮音シートに木工用ボンド塗りしてから
次の層を積層してネジ留めすると性能を上げられる。

374:366
19/04/09 14:37:26.51 3eew1oFt.net
本当にありがとうございます！
>>367さんの想定とだいぶ違うので、自信無くなってきてます。
想定床面積半畳くらいで、想定していた素材は
パーチクルボード、石膏ボード、2x4系の角材、遮音シート、グラスウール、洗濯機インシュレーターないしテニスボール大量、
などです。
他、コーキング、ドア隙間シート、クランプか何かをドア閉鎖用に使用するつもりです。
まず、ボードの販売時の大きさ（高さはカットするかもしれません）で防音板を3枚作ります。
防音板の構造は、外側から、パーチクルボード　角材　グラスウール　遮音シート　石膏ボード　です。　
ドア部と天井用と床用（床用は石膏は使わない）に、この半分のものをさらに4つ作ります。
（ドアはガルウィングとし、下は固定で上半分を開けて出入りします。）
角材で枠組みを作り、床、天井、３面をはめ込み、ドア部、床、天井を組み付けます。
この時の具体的なやり方はこれから詰めようと思っていますが、柱が弱点にならない構造を目指したいです。
底面には、洗濯機インシュレーターかテニスボール半切りをおいて、伝播を防ぎます。
>>367さんによる、遥かに上を行く構造の想定で35dbとのことなので、私のこのプランが仮にいくらか有効だったとしても
楽器には専用の消音ボックスを使用せざるを得ないと思います。
Esaxというもので、吸音材が内張りになった簡易な箱です。
吹奏感に影響がゼロではないので、正直避けたいのですが…仕方ありません。
これは、内部の音をマイクで拾う構造なので、自分の聞く音は、反響の影響を受けない…という事に一応なっています。
これで不足であれば、内装は後日、絨毯などを貼れば良いかなと思っています。
こういった構造で、時間を見つけて、ぼちぼちやっていければと思っています。
グラスウール24キロは、URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
こういった物を2枚重ねで押し込めば良い感じでしょうか。
（これそのものでなく例として、ホームセンターで筒状の物、で大丈夫ならそれで行こうかと。）
ネジの密度、木工ボンド大量塗り、参考にさせていただきます。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 14:42:17.72 3eew1oFt.net
やっていければ…と思っていますが、もしこの時点でもうダメと思われるツッコミどころが有ったら、
簡潔で構いませんので、ご指摘いただければ大変助かります。
電動ドライバーはリョービの一番安いものを持っています、パワーは割とあります。
ただ、バッテリがへたってきているので、まず中のニッカドを交換しようと思っています。
電池の限界もあるので、作業は少しずつじっくりということにせざるを得ないと思っています。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 16:35:56.49 effRYMIl.net
>>315 で動画出したものです。
俺はアクリア24k使ったけど2枚重ねはしなくても充分だと思いますよ。
各部材を組み合わせてキッチリ隙間埋めて、空気を漏れないように意識していけば大丈夫だと思います。
単純に2倍お金掛かるし。
俺も防音室作った時はリョービのBD-122って12vのニッカドバッテリーの電ドラ使って完成させたよ。
でも今はリチウムの18vのインパクトドライバー使ってるんだけど圧倒的に楽ですよ。全然違うよ。
余裕ある時にでも検討してみてはいかが？
経過報告楽しみにしています。過疎気味のこのスレを盛り上げて下さいw

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 17:40:42.11 2DNWKpef.net
>>376
参考にしたいのですが製作期間や費用などお聞かせいただけませんか

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 18:08:35.26 2t/LBogb.net
>>374
DIYで作るのを楽しみたい場合だと、こんなこと言うのは水をさすようで悪いんだが、
半畳サイズだったら、手間やコストを考えた場合、作るのを楽しむより演奏の練習をしたいのが優先なら、
工作するより、7万円程度のシャワーブースを購入して、それを改造したほうが手っ取り早いかもしれない。
シャワーブースは半分はガラスなので、遮音性能は意外と悪くない。
ガラスではない側を強化してやればいいのと、中の表面を吸音仕様にしてやる必要はあるが
跳ね上げガルウイングドアを作るより楽で現実的だと思う。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/09 18:14:36.89 2t/LBogb.net
軽量で工作簡単にしたい場合、ネットで同時通訳ブースを調べてみると
レンタル業者しかなくて販売はまずないが、構造を知るには参考になると思う。
アレはイベント会場などで30分ぐらいで仮設で組み立てて使い物なので、はめ込み式プラモみたいに組立られるようになってるので、接合部などは参考になるかもしれない。

380:376
19/04/09 19:38:10.20 tR28MXLk.net
>>377
材料費で９万弱です。製作期間は休日にちまちまやってたので２か月くらい。
主に金額が大きいのは
2×4 6F @315×32本　約 \10000
合板12mm @998×16枚　約 \16000
OSB9mm @950×6枚　 \5700
アクリア24k @429×18 約 \8000
遮音シート @3110×3 約 \9000
その他、石膏ボード、各部材用のビス、シリコンシーラント、等々
土台はフローリングの上に傷防止でプラダン２枚敷いて
アスファルトマット→コンクリートブロックで浮き床にしています。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
製作中の写真これだけ残っていたので。UP出来てますかね。

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