☆★楽しい「カー用品」DIY★★
at DIY
[前50を表示]
200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/16 00:55:30 .net
>>196
リアはとりあえず、ドラムの外側は桶、内側はダメ(どのみち見えないから塗るわけないが)。
リアは高温用でなくてもそれほど剥げないと聞いたことがある。フロントに比べると、負荷が少ない
からかな?
201:196
07/05/16 15:39:51 LVy9uBUv.net
サンクス、、、故障や事故の原因にならなければ
安い普通の塗料でやってみようかなとかおもってます
ちなみに車種はプリウスなのでブレーキの時に最初に回生発電機が動いて減速
するので普通の車にくらべてキャリパーの熱は少ない予感です
色は赤にしようかと思うのですが
下地に白を塗らないと色が出ないですかね?
できれば普通の色で塗ったキャリパーさんの写真とかみてみたいです
あと、お勧めの塗料とかありますか?
202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/16 20:49:35 .net
>>201
> 下地に白を塗らないと色が出ないですかね?
ほとんど関係ないです。重ね塗りするだけで良いです。
203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/17 23:57:54 A3I4R9CG.net
ほーっ!!
ありがとうございます、、、、、
ところでひょっとして耐熱塗料ってホムセンの塗料コーナーに行けば
それほど高くない値段で手に入たりしますか?
204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 02:24:39 8cldL186.net
>>40
よっぽどオンボロ黄昏カーなんだな。
俺は車中泊でそれこそ一晩中アイドリングで電装使いっぱなしなんてザラだが、
一度も問題起きたことないぞ。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 03:00:33 owslWMgA.net
自分もバッテリーがそんな簡単に上がるとは思わない派だけど
車中泊でアイドリングとかやめれ
なにをそんなに動かしてる必要があるの??
206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 03:03:23 owslWMgA.net
とか、あと、駐車場にとめてエンジン止める
降りようとしたら電話が来る
電話が長くなりそうだととりあえずエンジン始動
とかわけわかんないし
車に乗ってる限りエンジンかかってないと車が壊れるとか思ってんのかね?
死ねば良いのに
「東南防止装置付き」とかステッカはってるくせに
エンジンかけっぱなしで買い物とかいく人も理解できない
エンジン止めるとなんかあるの??ガソリンもったいないだろうが
どんだけセレブよ?
207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 04:43:11 .net
>>205-206
エアコン
208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 08:36:05 .net
>>203
あるケド、缶スプレーで銀灰黒の3色しか見たこと無い。
普通の鉄部用で塗って一年経つが極端にハガレていないよ。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 09:26:28 uj/7qb9y.net
車中泊でエアコン…
夏場ならまど開けとけ
虫とか男の人が怖いってどれだけ淑女だよ…それがてきないなら車中泊なんてやめろ
冬なら家と同じくらいの布団があれば全然寒く無いし
買い物に行く間も車の中はずっと快適な温度じゃなきゃ嫌とかどんだけ自分好きだよ…
つうか30分くらいエンジン止めておいても始動すればすぐ冷えるだろどんだけぼろい車だよ
左翼プロシミンみたいなこと言うけどドイツを見習えと言いたい、不必要な愛土リングは子供がたくさんいる場所での喫煙と同じくらい非常識って認識ってことにはやくなればいいんだけど…
へたれ糞ジャップは「世間の目」が無いと平気でキモイことするから
210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 13:05:19 .net
どんだけぇ〜
211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 20:49:51 .net
とんでけぇ〜
212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 21:58:05 KVffPmuB.net
どんだけぇ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 08:55:46 .net
どんだけぇ〜
214:1
07/05/19 22:25:49 7zHIeXNu.net
(((n;`Д`))nどんだけぇ
215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 22:31:57 7zHIeXNu.net
今日仕事帰りにホムセンいったらいろんな色の塗料があってとっても
楽しかったわぁ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
「水性、野外用」ならどれでも使えるってことでOkなんですよね??
その条件だと色々ありますね、、、値段も安いし、あきたらヤスリで落として
違う色塗るとかもできるんでしょうか、、、、あと、ウレタンとか油性とか
だとイクナイのですか?
下塗りは必要ないって>>202さんもおっしゃってくれてますが
かなり安いので白も買って下塗りして赤塗ってもいいのかなとかおもってみたり
でも、そういうことするとピンクになっちゃいますか?
そもそも水性って乾いても水でぬれれば溶けるってことだと思い込んでいたのですが
どれもこれも「水性、丈夫で長持ち、雨風に強い」みたいに書いてあるんですね、、、
216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 16:47:46 .net
「野外用」って屋外でしょ。なんか釣りくさいが。
とりあえず自分使ったのは「油性のウレタン」下塗りは面倒くさいのと
乾くまで待つのがイヤだったからやらなかった。
水性は溶媒が水。一度乾いてしまえば水に溶けることは無し。
217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 18:28:30 nK+w/UIE.net
どっちでもOKってことざんすね
そうです屋外です真面目に間違ってましたハズカシス
218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 17:50:54 TmK4TONs.net
URLリンク(www.auto-g.jp)
なんかこれ見たら「水性塗料はだめ」って書いてある><
219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 17:47:43 J2RxyIts.net
電子工作なんて怖いから
2万円くらいで売ってるバックモニタとカメラををつけようと思うんだけど
これもこのスレでいいのかな
220:1
07/05/23 18:51:02 .net
>>219
もちろん、歓迎です。BY スレ立て
221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 22:03:01 0/6NFSMt.net
いい!
222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 02:30:56 .net
222フィーバー
223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 21:23:32 F5UGq9jp.net
染めQって使ったことある人いますか?
224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 21:54:08 .net
>>223
もれはないけど、コーンズの掲示板に、幌を染めQで染めたって
スレが立ってたから参考になるかも。
URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)
225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 23:54:33 F5UGq9jp.net
あいかわらず親切なすれ
変態じゃないの
感謝なんてしてないんだからね!
226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 01:02:14 .net
>>225
ツンデレ乙
227:↑
07/05/31 09:15:41 .net
もう古いよ!ハズカシッ
228:>>226
07/06/01 01:32:39 .net
>>227
今は何がナウいの?
229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/01 02:40:12 .net
>>228
あえて死語を使う、そのセンスに脱帽。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/01 08:09:49 .net
分かりやすい自演だw
231:228
07/06/02 01:16:08 .net
>>230自演じゃないよ。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 07:25:19 .net
あ〜はいはい♪
233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 07:50:43 .net
死語ならまかせとけ!
ピース!
アジャパー
いや〜ん、いや〜ん
びっくりしたなあ、もう!
234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 09:08:12 .net
あたりまえだのクラッカー。
235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 09:57:43 .net
ごまかし必死w
236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 22:20:47 7jyWh1Xk.net
染めQのサイト教えてくれた人さんくす
でも、アタイがやりたいのはシートと内装の着色なんですよ
しかもレザーじゃなくてタオルみたいなキジのシートなんだすよ
これも染めQでいけるかな
237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 22:53:05 .net
そんなんなら普通の染料で十分染められるんじゃないか?(ダイロンとかみやこ染めとか。)
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 15:52:30 1halOVQd.net
まじで?それって肌触りを変えずに濡れたものをおいても色移りしたりしないのれすか?
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 16:17:51 .net
自分で染めた奴は色止めしても盛大に色落ちするよ。
何度も洗えばそのうち落ちなくなるだろうが、その頃には淡色になってると思われ。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 19:49:55 1halOVQd.net
やはり染めQですね、、、
つうか何色にしようかな〜シビックタイプRみたいに黒と赤で考えてたけど
なんかこどもっぽすぎるかな〜
黒と灰色でシックなよーろつぱ風にしても良いけど詰まんない
青とか綺麗だけど安っぽい幹事になりそうだし
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 23:24:49 .net
>>238
衣料品用の染色剤だから色落ちとかはしないけど,考えてみたら液に漬け込んで染めるタイプだから無理っぽいや。
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 14:33:48 h/57DEre.net
染めQってすごくない?そめQスレが無いのが不思議
つうか、塗料全般が色々あって楽しい
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 16:33:31 .net
>>242
その手のスレがあっても良いが、DIY板よりはハンクラ板の方が適してるんでない?
向こうには染めのスレもあることだし。
244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 16:34:42 .net
ちなみに、塗装のスレはこっちにちゃんとある。
美感 【塗装全般スレ5】 保護
スレリンク(diy板)
245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 22:55:43 .net
一番安くランエボみたいなリアウィングつくりにはどうすればいいと思いますか?
ビニールダンボールとかその辺の材料をつかって
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 23:27:04 .net
ビニールダンボールとかその辺の材料をつかえばいいと思うよ
247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 16:30:43 .net
>>246
いや、よく考えてみろ。
ビニールやダンボールとか使ってウィング作れるか?
FRPやアルミ材で作るよりはるかに高度な設計や構造が必要だぞw
カーボン材ならちょいちょい作れる俺にも残念ながら無理そうだ。
248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 17:29:25 .net
>>245 バルサが良いんでないか!? 貼って削って、三次元の曲線も想うままに造れるよ!
249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 18:20:33 .net
竹ひごと障子紙が一番だよ。
250:245
07/06/07 20:55:02 .net
kwsk!
251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 23:52:14 4ZQE72cz.net
>>247
> ビニールやダンボールとか使ってウィング作れるか?
「ビニールやダンボール」ではなく、「ビニールダンボール」。
中が空洞になったアレを言っているんだろうな。
それでも作りにくいとは思うが。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 00:25:40 .net
>>251
ああ、よく引越屋が保護に使う樹脂製ダンボール板みたいな物の事ね。
ってググったらこんなのが出て吹いた
URLリンク(www.auto-g.jp)
253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 23:25:31 .net
まあこんなことコメントする意味も無いんだろうとは思うが,
そんな柔な素材で作れたとして,ウイングとしての効果は全く期待できないと思うぞ。
あ,いや,車体からはがれてそれ自体が舞い上がると言う意味ではウイング効果を発揮するかも知らん。
254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 01:22:57 .net
あとリアウィングだけなんです。
URLリンク(puka-world.com)
255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 07:24:29 .net
ナンバー見えねーしwww
256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 10:14:38 .net
>>254
これは周囲をアンダースカートで密封することによって
シャシ下面を負圧にしてダウンフォースを得ようとするグラウンドエフェクトマシンだ。
よってリアウイングなど必要ない。これでOKだ(w
257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 13:44:40 .net
>>252
吹くならやっぱり254レベルじゃないと。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 04:18:04 .net
ホイールはアルミだなwww
259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 09:29:10 .net
>>258
そ、まさに「アルミホイル」
260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 23:43:07 .net
かっこいいじゃねえか
261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 15:38:47 r4bT2H4q.net
URLリンク(plaza14.mbn.or.jp)
このリアウィングをジャンク屋で
1500円で売ってるのを見つけました
愛車の旧型プリウスのトランクに
あわせてみたところそのままついてしまいそうな勢いでした
しかし、一つ心配があります
まんがいちオカマを掘られた時のリアウィングの危険性についてです
純正のウィングだと大抵バックウィンドウより横幅か長いみたいです
これなら万が一オカマを掘られてリアウィングが押し出されても
Bピラーにつかえて車内に入ってこないとおもうのですが
私のプリウスのバックウィンドウの幅とウィングの幅はウィングのほうが
少し狭いくらいです
これでは場合に寄ってはバックウィンドウをそのままウィングが突き破って入ってきて
後部シートに座ってる人の頭に直撃してしまう恐れがあるってことになるんでしょうか?
それともそういう場合セダンのトランクはもっと違った壊れかたをするんでしょうか?
「悩むなら最初からウィングなんかつけるな」っていわれそうですが
どなたかアドバイスください(>_<)
262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 16:23:24 N0ZhHShs.net
>>261
オカマ掘られても、リアウイングが車内に飛び込むとか、さらにはそれで人を傷つける
なんてまずないでしょ。リアウィンドウそのものがはずれて人が怪我をする確率の方が
ずっと高いはず。そんなこと気にする必要はないと思うよ。
とはいえ、誰も実験してないだろうから、あくまでも自己責任で。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 19:21:28 .net
>>261
オマエ
そんな低確率の話で悩むなよ
2000回くらいお釜掘られて7回くらい車内に入ってきて
その内1回たまたま乗員がいたら怪我するくらいだろ
それよりお釜掘られたら崖下に転落して爆発炎上しながら湖に落ちて
沈む時の防爆対策と防水対策を考えた方が良いよ
264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 22:11:47 .net
Bピラーにつっかえるって事は,すでにリアシートに乗ってる人間はお陀仏ってことですね。
265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 09:37:51 1p3xLODX.net
ごめんなさいCピラーですね
ようするにもう少し幅のあるウィングが
見付かればOKだとおもうので探し続けることにします…
でも
可能性としては低いけどやらなくていいことをわざわさやって
危険を生み出すのはいくないとおもうので
あ〜でも似合ってたな〜とるねおのウィング…
266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 10:20:28 .net
>>265
そんなこと気にするより
ごく普通に事故で運転手が死ぬ確率の方が
2000倍は高いよ
南米に移住して大腸ガンになったらどうしよう?ってレベル
先にマラリアにかからないように注意しろ
267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 14:48:25 .net
>266
こいつ本物のバカだ!
268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 16:29:23 .net
>>267
261本人乙!
269:261
07/06/15 22:33:29 QsbVQuTv.net
違います><
ただ車ってメーカーの人が一生懸命いろんな可能性を考慮して
造ってると思うからそれを無碍にしてしまうことは極力さけたいと思います
270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 10:30:16 .net
>>269
> 違います><
> ただ車ってメーカーの人が一生懸命いろんな可能性を考慮して
> 造ってると思うからそれを無碍にしてしまうことは極力さけたいと思います
なら弄るな
271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 11:30:51 .net
>>269
買ったまま乗れよ。
へんなウイングつけて高速走行時のハンドリングに悪影響が出ない保証なぞ無い
272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 17:16:46 .net
こいつぁ凄腕の釣師だぜ!
273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 00:03:36 .net
>>270-271に同意
メーカーの人が最良だと考えて出荷したものに余計なパーツはつけないほうがいいと思います。
気にするのならね。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 11:02:52 T+pqUtrj.net
彼女が古いビートルに乗ってます。
左リアのポジションランプのヒューズがよく切れて困ってます。
ヒューズを交換したらまた点くのですが、
根本的な治療をしてあげたいと思います。
ヒューズが切れるということは、配線不良なのでしょうか?
またそれならば、ランプ側から抵抗を調べていけばいいのでしょうか?
275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 11:10:20 .net
>>274
その回路の頭のテッペンから足の先まで疑う
必要がある
経路のどこか一部分の被覆が劣化して漏電してる
可能性がある
配線、スイッチ、電球部、全て点検
276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 12:30:04 .net
>>274
確認しておくけど、普段は普通に点いてるんだったら抵抗値測っても意味ない。
どうかした拍子に一時的に短絡して切れるんだろうから、配線が留めてある所
とか通してあるところを手で揺さぶってみる位のことしかできんだろう。
ヒューズの容量が電球に対して小さすぎるとか、不用意にW数の大きい電球を
使用している、とかではないだろうな?
277:273
07/06/18 12:34:51 .net
>>274
アドバイスありがとうございます。
スイッチ、電球部までは考えてませんでした。
>>276
ヒューズの容量はビートルは2種類しかなく、
電球のW数も純正のものなので大丈夫だと思います。
ポジションランプとストップランプは同じ球を使い、
通るヒューズは違うようです。
ポジションで点かず、ストップでは点灯してます。
右リアと左リアも通るヒューズは違うようで、
右側は全く切れません。
これをすれば切れる、という法則がわかれば対処もしやすいのですが、
留めてあるところ、通してあるところ、一通りチェックしてみます。
ありがとうございます。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 16:41:40 .net
>>274
>左リアのポジションランプのヒューズがよく切れて困ってます。
>>277
>ポジションランプとストップランプは同じ球を使い、通るヒューズは違うようです。
そのヒューズ(切れるヒューズ)はポジションランプだけのためのヒューズなの?
他の回路も共用しているわけではない?
回路図(配線図)があれば追求しやすいだろうけど。
279:277
07/06/19 09:59:39 .net
>>278
はい、ポジションランプだけのヒューズ・・・だと思います。
ちょっと大きいですが、配線図はこれです。
URLリンク(www.thesamba.com)
リア左ポジションランプはM4、58番の配線で、
ヒューズボックスは下から2番目のところに入ってます。
ワーゲンのマニュアルを見ても、左から2番目が左リアポジションランプの
ヒューズとなってます。
280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 13:11:10 .net
ヒューズホルダの接点(金具)が緩んでいて、接触不良で過熱、ヒューズ溶断を
促進している、ということはないだろうか???
281:279
07/06/19 16:43:15 .net
>>280
ありがとうございます、チェックしてみます。
ところで自動車用の配線コードって皆さんどこで買われてるんでしょうか?
エーモンは黄赤黒しかありませんし、
ホームセンターでの切り売りもその程度ですよね。
ウェブでもカタログ的サイトばかりで販売サイトが全く見つかりません。
自動車用の各色を通信販売で買えるようなお店をご存知でしたら
あわせてご教授いただきたいです。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 17:00:46 .net
>>281
配線コム
URLリンク(www.hi-1000.com)
ちなみにエーモンで青もあるよ。
283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 01:10:59 .net
元>>274
きっとここで解決すると思うが、ここいってみたらどぅだろ
スレリンク(auto板)
壊れやすいとことかショートしやすいとことか教えてくれるかも知れん
空冷は治しやすいけどちょっとしたゆるみが出る時が多いから予防も必要みたいだよ
ちなみに俺はvwキャンパー初心者でつ
トラブル経験も知識もないダメダメ野郎ですけど
284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/21 01:50:44 JW48CWHh.net
サイドスポイラーを自作仕様とした場合
URLリンク(minkara.carview.co.jp)
↑みたく雨どいを使うのと
中古車用品店でゴミみたいな値段で売ってる他車のを切ったりはったりするのと
どっちがいいのかな
285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 22:48:19 gC8tzjri.net
ちょっと上げますねん(::`::V::´::) ウシシシシ
286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/24 08:58:04 Jz4feH8B.net
ageるだけじゃなくて、答えろっ
287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 11:42:31 zmYT1Jce.net
URLリンク(www.amon.co.jp)
エーモンのリレー使いたいんですが、
配線取り回しのスペースの都合上、
リレーに最初からついてる配線にギボシで繋ぐのでなく
ギボシ無しでリレーに直接繋ぎたいのです。
ですがカプラーから端子を抜く工具もなかなか手に入らず、
カプラー用端子も入手しにくい状況です。
普通の平端子を、リレーのカプラー部オスに直接突っ込んでも
いいものなのでしょうか?
頻繁に抜き差ししないので、カプラーのメリットである
「4本の配線をいっぺんに抜き差しできる」というのがなくなるのはかまいません。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 12:56:33 npoKEyyb.net
>>286
> ageるだけじゃなくて、答えろっ
ageてるのは、少しでも早く回答が欲しい質問者だよ。だから答えられない。
289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 13:14:51 .net
>>287
無問題。
290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 23:25:45 .net
>>287
ただし、絶縁カバーを忘れるな。
291:287
07/07/03 08:53:41 .net
>>289, >>290
ありがとうございます。
スリーブを忘れず入れて、直接突っ込んで使用してみます。
取り回しが楽になります。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/21 21:47:26 .net
電動ポリッシャーでボディ研磨しようと思ってるですが
シングルアクションとダブルアクションではどちらがいいと思いますか?
仕上げも違うんでしょうか。
293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/23 13:43:52 .net
ダブルアクションでないと使い物にならん
と、板金屋な友人は言ってましたよ
摩擦熱で塗幕を溶かさないように気をつけてな
294:292
07/07/27 10:27:44 .net
>>293
ありがとう!その一言だけで完璧なレスです。
まずは会社の軽トラで練習してみます。
295:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:08:42 .net
スレ違いですが運転する人はよく見ときましょう。
URLリンク(www.startyourengines.jp)
296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 05:41:35 .net
>>191,193
お前本スレには来るなよ。ショボすぎて戦力にもならんわ。
297:1 ◆cDWGvD6asA
07/08/09 20:47:24 TtrIJatl.net
あのさ、今日ためしに家にあったビニールダンボールの切れ端をフロントバンパーにあてがって
なんちゃってエアロをやってみたけどかなりカッコイイんですけど、、、、
ビニールダンボール一枚を適当に切ってガムテで貼っただけ(所要時間3分)
かなりいけると思った、、、、きちんとつくればかなりいけんじゃねーの?みたいな
298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 20:51:39 .net
ガンガレ
ネオン管付けるともうしびれるくらいカコヨクなるよ
299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 23:43:29 VJ9wTdK3.net
純正アンサーバックの安っぽい「ピピッ」って音を変更しようと思って、ブザーだけ
換えたら信号が長いのか「キューン」みたいな感じで間抜けた音になってしまいました。
どうにかしたくて色々ググってたら、ワンショットタイマなるもののがあることを知りました。
で、ワンショットタイマを間にかまして信号を短く調整してやろうと思うのですが、
この方法でいけますかね?
300:297
07/08/10 00:13:34 CNjyE3QY.net
スタイローフォームって発砲ウレタンと同じ素材なんですか?
だとしたら、ちょっと大きなパーツ作りたいときに
スタイロフォームで大まかな形をつくってfrpを糊みたいにつかって
組み立てて削って仕上げるなんてことも可能ですか?
ハーフスポイラーのようなものをつくりたいのですが
301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 09:19:57 .net
>>297
まあ、君が満足ならそれで良いのだが……。
知り合いが似たようなことをしたのを見たことがある。
エアロって、けっこう風の圧力が強いから、ガムテはすぐにはがれるんだよね。
頑張って補強してみて下さい。
302:297
07/08/11 22:12:15 w+7mvnZX.net
ガムテで補強というより、ガムテとプラスチックダンボールと
スタイロフォームあたりで骨組みをつくってFRPで外観を塗り固めるってのを
考えてるのですがどうでしょうか・・・・もっともこの方法が実用に耐えうるなら
もっとだれかやってますよね・・・・ORZ
303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 22:54:59 .net
>>297
こんな感じか?
URLリンク(pukapuka.sakura.ne.jp)
(>>254の再うp)
304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 23:55:04 .net
ヨタなのにニスモw
305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 00:40:03 .net
こうだな?
URLリンク(pukapuka.sakura.ne.jp)
306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 01:27:47 TE8aTKsm.net
初心者的質問ですみません。
ダミースキャナーをつけようと思うのですが
最初に買う工具はこれだけで、オッケリンコでしょうか?
エーモン E3ターミナルセット
URLリンク(www.amon.co.jp)
それとも一気に、他の工具まで買い揃えたほうがいいのでしょうか。
あとエーモンより他の器具のほうがいい!などありましたら
教えてくださいませm(__)m
工具使用の目的としては、セキュリティをDIYで付けたいのです。
ミルモスマート001
URLリンク(www.j-e-s.co.jp)
んで、手始めとして、ダミーセキュリティに挑戦したい。
(初めからセキュリティに挑戦しないのは、自信がないので
とりあえずダミーから初めて、ダメだったらそれ以上中止ということです)
307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 01:49:17 SLwmg0eT.net
>>306
その辺の工具はダイソーで全部揃うよw
まあ電工ペンチだけは色々種類があって、形が違うから
使いやすそうなのを探したらいいと思うけど。
308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 09:30:45 .net
>>302
FRPを市販エアロと同じぐらい積層すれば問題ないけど、
ダンボールやスタイロフォームに少しでも強度を期待しているなら全然ダメダメ。
309:306
07/08/12 09:39:50 04aCl+Px.net
>>307
レスありがとうございます。
その通りにしてみます。
電工ベンチは、どこにいくのがたくさんおいてありますか?
ホームセンター?カー用品ショップ?
310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 10:04:24 MXmHmNFM.net
電工ペンチは安いセットのはダメだぞ
ロブスタのFK−1ってのが安くて(2000円以下)できれいにかしめる
事ができる
311:306
07/08/12 18:41:23 Zd4Ni82N.net
>>310
どうもです^^
そういう経験者ならではのアドバイス助かります。
正直、どういうのが使いやすいのかな?と考えていたところです。
他に、これだけは、抑えておけ!ってのありますか??
テスターは、何でも通電確認さえできればおけ?
通電ブザー付きやら、アナログやら、デジタルやら
どっちとも針のやつ。−は洗濯バサミ式のやつなど
わかんないのですが(-_-;)
あとは
小物 → ダイソー
ダイソーにない小物(ヒューズ電源など)→ エーモン
って感じでいいですかね?
312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 20:23:03 .net
>>311
車にしか使わないんだったら通電チェックだけでいいよ
PCの自作なんかもやるんだったらメーターの方がいいけど
313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 20:33:37 .net
車の配線でテスターは滅多に使わないなぁ。
カーナビのように配線多くても結局色を合わせて接続するだけだし。
しいて言えば接触不良のチェックや電圧降下を見るときぐらいか。
314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 20:43:23 MXmHmNFM.net
車のDIY
ペンチ---安くてもOKだが最低限柄の長さが200mmあったほうがいい
投売りのは柄が短く力が必要(刃も欠けやすい)
ニッパー---投売りで可
ラジオペンチ---投売りで可
プライヤ---これはいらないと思う 悪い癖が付いて六角ボルト銜えたりするので
ドライバー---No2の普通長さ、スタビー、精密ドライバーの0.5〜1.5mm幅の
マイナス(車両コネクタの分解に役立つ)
カッター---慣れない間は電線被覆剥くのはペンチやニッパーでやらずカッターで
軽く1周傷を入れてペンチで引き抜くと機器側の配線を根元から抜いてしまう
失敗が無い 安物はだめ オルファの黄色い奴で最初1枚刃を折っておく事
315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 21:05:14 .net
プラの内装剥がしも一つあると便利だな
それからねじの位置や順序を覚えておくためのデジカメ
316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 21:24:44 .net
俺もテスター買ったけど、本見ても使い方わからんし
結局通電してたら光るだけのを買いなおしたw
317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 22:43:39 .net
>>314-315
ソケット工具やメガネレンチの事も思い出してあげてください・・・・コレ無いと車のDIY始まらないですw
318:306
07/08/13 00:42:01 VtNa7o6Z.net
>>312-317
みなさん。親切にありがとうございます。
テスターは、通電チェックのみのやつにしたいと思います。
あとは、他の皆さんが書いてくれた工具の足りない奴を
買いたいと思います。
現在やっているのは、ヒューズボックス探しです。
みなさんは、ダッシュボードまわりなどのプラスチックのはずし方は
どのように知ったのですか?
適当に内装はがしみたいなやつで、グリグリやってればいつかとれますか?
参考になるHPや、やり方があれば教えてください。
(もうすぐ6ヶ月点検なので、ディーラーに教えてもらおうかとも
考えています)
319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 00:47:04 .net
torisetuyome
320:306
07/08/13 06:08:43 .net
ore no kuruma niwa sonna bennrina mono wa tuitenai !
と思ったら、ありましたヽ(・∀・ )ノ
お恥ずかしい質問だったみたいですね。サンクスです。
321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 22:04:01 .net
ラジオペンチも使わねーなあ
322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 13:36:06 .net
ラジペンは確かに使わんな・・・。
というかプライヤー系そのものがほとんど使わない工具なんだよな。
ナットやボルトには専用のメガネやソケットレンチがあるし、
ネジ頭など握るのならバイスグリップ使うし。
323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 16:20:30 .net
同じカー用品でも、電気系をいじる人にとっては、
ラジオペンチは必須だよ。
俺はもともとエンジニアで電気工作大好き人間だから、
すごく重宝している。
眼鏡が曲がったときなんかにも便利。
324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 16:59:33 .net
漏れも電気工作系得意だけど車いじりでラジオペンチは滅多に
出番がないなあ。かといって無いと不便な時もたまにあるんだよな。
基板にパーツ乗っけて半田付け作業とかの時には先の細いやつが
必須だけど。
325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 19:36:21 .net
ペンチ・ニッパー・ラジオペンチより圧着ペンチが欲しいかな。
てか電気系やるならアース線やギボシ端子などに絶対必要。
314氏は電子工作メインで端子圧着はラジペンで代用している予感。
俺の場合、車のDIY必須工具というとウマ・ジャッキ・ソケット工具が思いつく。
カーナビ配線も、まず座席と内装を外す事から始めるしw
326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 19:54:13 .net
なんで百円かそこらのラジペンで議論が活性化するか
理解できない
あれば使うんだし百円なんだから工具箱に入れておけば良い
余計なモノを置きたくないなら必要なときに百均に買いに行けば良い
俺は毎日10時間はラジペンを手足のように使う猛者なら
高級品を買えばいい
327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 20:54:26 oYoXX4CZ.net
314だけど(電気工事屋---制御の計装系だが)
ラジペンは主にインシュロックの誘導や内装クリップを裏側でくわえて押し出したり
に使ってます
意外とあると便利なのがライターとBスリーブ、ヒシチューブW、圧着端子用の圧着工具
(柄が赤い裸丸端子用の奴)
電工ペンチでは支点より内側で裸丸端子潰す機能付いてるのあるけど使いにくいだけ
裸丸端子用は支点より前に銜える部分があるので便利
ヒシチューブWとは内側に灰色の粘着材が入ってる収縮チューブ、Bスリーブで延長した後
被せて防水絶縁する
328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 21:35:15 .net
>>326
工具は無いよりあった方がいい、工具全般に言えることだね。
端子の圧着なら高級ラジオペンチw より100均の圧着用ペンチの方が圧倒的に使いやすいし、その逆も。
意外と便利な車DIY工具・・・何かあったかな。クッションタイプの強力両面テープ・・・工具じゃないし定番すぎ?
329:306
07/08/18 05:20:12 7ygZqRu6.net
ヒューズボックスありました!(^^)!
私の車の場合は、運転席側でなく、助手席側にありまして
スキャナーも助手席側につけるしかないようです。
で、新たな疑問がわいてきました!
@ダミースキャナーは、常時電源、ACCの二つのヒューズ電源を使用。
常時電源は、予備を使用するらしいが、何A用のヒューズ電源を
つっこんだらよいのでしょうか?
何Aか書いてあるところがあるのか。それともテスターで測るしかないのか。
Aスキャナーには、消費電流のAが様々です。
10Aのものもあれば、5〜38Aと書いてあるものもある。
一方、ヒューズ電源は、せいぜい、20Aぐらいしかない。
ってことは、38Aのスキャナーと接続したら暗くなりますか??
B電装計のDIYの時には、まず、バッテリーの−をはずすらしい。
はずすときには、びりびりこないのでしょうか?
特別なやり方などあればお願いします。
330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 07:08:53 K+o0XNvZ.net
>>329
スキャナで5〜38A?バッテリーがダメになるぞw
ダミースキャナで消費電力なんぞ考える必要なし。
ヒューズ電源使うのなら刺さってるヒューズのAでOK。
運転席側に設置したいのなら配線を探してタップで直接接続すればいい。
331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 10:26:36 .net
っつーか、「びりびりこないのでしょうか? 」とか訊いてる知識レベル
で電気系DIYは危険な希ガス。
車が燃えないことを祈る。
332:306
07/08/18 10:28:52 7ygZqRu6.net
>>330
レスありがとうございます^^
スキャナーで、38Aって無謀なんですね。
購入前に教えてもらってよかったです。10Aのやつにします。
常時電源なのですが・・・予備のところをつかうので
ヒューズが何にもささってないのです><//
どうしたらよいでしょうか??
↓あとここの商品は信頼できるかどうか、情報をお持ちの方
いればお願いします。
コムエンタープライズ
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
安くて、無駄な装備がついてないので魅力なのですが・・・
333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 14:02:48 .net
スキャナって何?
334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 14:42:32 K+o0XNvZ.net
>>332
10Aって・・・ 何か間違ってないですか?
LEDスキャナだと消費電流は大体0.01〜0.05A位だと思うのだが・・・
10Aってオーディオやナビくらいの消費電流だよ。
もちろん一晩でバッテリーが上がっちゃうよw
335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 15:00:23 .net
10Aじゃなくて10mA(つまり0.01A)では?
336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 15:00:42 .net
>>332
10Aは家庭用で言えばドライヤークラス。
337:306
07/08/18 15:15:26 kZlnwzq+.net
>>334
完全に間違えてました(-_-;)
10mAでした。ミリが抜けてました。
>>333
URLリンク(www.kato-denki.com)
こういうやつです
>>331
やらないほうが無難ですかね。迷うところです。
とりあえず、スキャナーだけやってみます。
カーショップだと、持ち込みとりつけ、5千円かかるので。
338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 15:32:16 .net
さわるとビリビリするスキャナーなのかもw<38A
339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 15:35:06 .net
>>336
先生先生、それは100Vです。
340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 15:41:59 .net
>>337
了解、10Aとか38Aとか出てたんで一体何だろう?と思った次第w
341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 15:42:40 .net
>>337
これだけは断言できるけど、今の君のスキルでは>>332に書いてるURL
のところにあるタイプのセキュリティ取り付けは絶対無理だぞ。
ドアトリガー取り出しが出来るか?
イグニション線やスターター線が取り出せるか?
ドアロック線が取り出せるか?
ハザードの回路にリレーを2個割り込ませてアンサーバックさせる
ための回路が理解できるか?
言葉の意味すら判らないようならセキュリティ取り付けはもっと
情報収集して知識を高めてからでないと車を壊しかねない。
342:306
07/08/18 16:15:14 kZlnwzq+.net
>>341
忠告ありがとうございます。単語はなんとかわかりますが
配線を見つけたりすることが無理っぽいです・・・
じゃぁ、これはどうでしょうか?
ミルモスマート001
URLリンク(www.j-e-s.co.jp)
ドア開口検知→ルームランプオンで代用可能らしい→ヒューズボックス
イグニッション検知→ヒューズボックス
作動確認LED→穴あけるのが無理そうならつけない
電源→ボンネット側から、配線を引き込めるかが問題。
サイレン→電源と同様の問題
ショックセンサー→どこにつけるかが問題。
どういうふうに情報収集したらいいですかね?
今は、
エーモンのDIYページ
URLリンク(www.amon.co.jp)
わかりやすそうなページ(エリシオン乗りではありません)
URLリンク(www.skai.co.jp)
などを見て、勉強しているところですが
なかなかいい勉強法が見つかりません。いい方法がありましたら
よろしくお願いします。書籍でもいいです。
343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 16:20:51 .net
>>342
悪いこと言わないからボタン電池で点滅するだけの奴いっぱい並べて満足してなさい
344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 17:09:34 K+o0XNvZ.net
>>342
とりあえず気に入ったものを買ってみよう。
取説をジックリ読んで、分からないところを調べる。
配線の位置なんかはディーラーで聞けば教えてくれる。
スキャナ程度なら何とかなるって!
ただ、配線の接続は確実に。
345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 20:40:42 .net
>>342
>ドア開口検知→ルームランプオンで代用可能らしい→ヒューズボックス
確かにルームランプのところから取れるが残光照明の場合はダメな場合
がある。ヒューズボックスからは普通取れないんじゃないか?
>イグニッション検知→ヒューズボックス
セキュリティというものはなるべく配線類はわかりにくいように隠すのが
望ましいので安易なヒューズボックスから取るのはどうかとおもうが、
そこまでセキュリティ性を求めないならヒューズボックスでも可。
作動確認LED→穴あけるのが無理そうならつけない
これがないと本当に作動してるかどうかわからないとおもうんだが・・・
サイレン→電源と同様の問題
同様の問題ってのがよくわからんが、普通はセキュリティ本体とサイレン
を2本くらいの線で繋ぐ。サイレンは外へ音がよく届く目立たない所に設置。
ショックセンサー→どこにつけるかが問題。
実際に取り付け作業してみればもっと問題なところがゴロゴロ出そうだ。
ドアロックと連動させるならドアロックモーターも配線も繋ぐ。
車によってドアロックのコントロール方法が違うので自分の車はどういう
方式か知っておく必要あり。
ディーラーに行って関係する部分の電気配線図がもらえればベスト。
つか、せめて車種くらい晒せ。
346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 22:32:53 .net
ディーラーで頼むと5000円取られるってのは、それだけの価値があるってことだよね。
スキルがない状態で自己流でやってエライことになったら5000円どころじゃすまない。
とりあえずAとmAを間違えてるようじゃ怖いと思います。
「何をどこにつなげばいいか」というのを単に説明書どおりにやる。というのではなくて、
「なぜここにつなぐのか」ということが理解できない状態では5000円払ってやってもらうほうが安くつくと思いますよ。
DIYの志は良いのですが、電気に関する基礎的な勉強を先にすることをお勧めします。
347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 22:59:53 .net
それに「穴空けが必要なら付けない」って
穴空けなんてDIYの第一歩じゃろうが。
348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 13:30:57 .net
俺の車なんか外装はもちろん、シャーシですら穴だらけだよw
とっくに査定ゼロw
349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 16:20:18 .net
車体側に加工を加えたら査定が下がるから嫌とかいうやついるけど
貧乏くさすぎる。
加工することによって綺麗に収まり、なおかつ自分が快適に使える
ようになるならそれで査定額のマイナス分とチャラだと考えればいい。
もちろん何も考えず加工して失敗とかは論外だし、故障したら
違うモノに取り替える可能性のあるところはそれも考慮して加工
するのは大前提だが。
350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 22:06:09 .net
>>349
全く同意だ 俺もそう思うし穴あけだろうが何だろうが躊躇無く行う
しかしそこはまぁ人それぞれ考え方っつーか好みってもんがあるわけで
貧乏くさいとかってのは言い過ぎかなーと
351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 00:04:52 .net
まあでも新車買って、数年で乗り換えるとかなら
穴あけるのって嫌だろうな。
俺は年間走行距離が多くて、数年で廃車の繰り返しだから
中古しか買ったことないけど。
352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 00:25:49 .net
査定額を気にするような貧乏性なら長く乗れ。
もしくはすぐに売れ。
353:306
07/08/20 08:47:52 .net
レスくださった皆さんありがとうございます。
>>345さん詳しい説明どうもです。
皆さんのレスを見てDIYするか、迷っています(-_-;)
穴あけの件ですが・・・・ミルモスマートに付属の
青色LEDを、スイッチの開きのところに穴を開けて設置するってのが
どうもダサく感じて・・・・
(査定的には下がることはなさそうです。500円ぐらいの交換可能な
部品に穴を開けるだけなので)
それがいやで、他のスキャナーに・・・・でも値段が上がるし
んじゃ、DIYで・・・いやでもいいスキャナーがないしなぁ
それに、青色のほうが他の高級セキュリティと判別できないし・・・
などと迷っている次第なのです。
即決できそうにないので、時間を置くことにします。
354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 17:41:01 .net
結局やらないんかい
355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 23:06:13 .net
結局やらないのか?
356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 23:23:33 .net
結局やらないもよう
357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 11:08:57 .net
>>306とりあえず、俺とやらないか。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 11:35:20 .net
>>306いや、俺とやろう。
359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 11:53:47 aISzCBIF.net
もっとつづければ?w
360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 14:36:52 HdaoIZhN.net
前輪のキャリパーを塗装するのに前タイヤ左右同時に外して
作業したいです
ジャッキの変わりに古タイヤとかを支えにして車を浮かせておくことって
できますか?専用の工具があったほうがいいのでしょうか?
ジャッキが二個あるのでそれをつかうべきなんでしょうか?
一度にタイヤを二個はずしたことがないのでどなたか教えてください
361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 15:09:46 .net
>>360
古タイヤはダメ、サイドシルが潰れる。
ジャッキ2個なら塗装ぐらい可能だけど、やはり安定性が悪いので注意。
注意点あげたらきりがないけど
水平なコンクリかアスファルト上でやること。
サイドブレーキを引き、タイヤはジャッキアップ前に軽く緩め、ジャッキアップ後は揺らさないこと。
ジャッキアップしたら車に乗らない、絶対に下に入らない、斜めに倒れる事も想定する。
古タイヤは保険で入れる。何も入れないで万一倒れたら復旧不可能。
362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 15:57:19 .net
>>361
こんな簡単な事例、もっと間欠に言えないもんかね?
それがあんたのせい一杯だったらごめんよ
363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 16:26:11 huX0GjXT.net
>>360
ウマを買う。ジャッキ2個使いは論外
>>362よ、こんなもんか
364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 16:52:45 .net
いつも疑問に思うのだが、
サイドシルのジャッキポイントにジャッキをかけて
持ち上げる→この後ウマはどこにかけるの?
365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 17:00:42 .net
>>364
バカは市ねw
366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 17:53:52 .net
>>362
じゃあ、お前が簡潔に言えよ。
まあ、最悪三行まで許してやるから。
ちなみに俺は361とは他人。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 19:03:35 .net
>>361で充分簡潔だとはおもうが。
これ以上簡潔にする必要がわからん。
>>362が携帯でパケットがもったいないとかいうなら今すぐ氏ね。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 22:23:25 .net
ちゃんと最初の2行で説明して、「注意点挙げたらきりが無い」と言ってるじゃんw
>>364
基本的にフロアジャッキで車体中央のジャッキポイントを上げる。
車載ジャッキの場合はなるべく近い所しかない。わりと前側(後輪は後側)が強い。中央寄りだと簡単に凹むよ。
369:364
07/08/22 22:35:11 .net
>>368
なるほど・・・
近いところに車載ジャッキをかけるのは想像もしませんでした。
おれの車、フロント中央にはフロアジャッキ用の
ジャッキアップポイントがあるのだけど、リア側が無いようなんです。
説明書を見てもサイドシルしか記載が無い。
自宅でマフラー交換するときなんかどうするのかな?と
疑問に思っていたわけです。
ありがとうです。
370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 23:38:32 .net
リアはデフケース(除アルミ)じゃないの?
371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 07:56:55 .net
>>361=>>366=>>367=>>368
ここまで自演するところを見るとよっぽど悔しかったんだなw
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