【E Ink】電子ペーパー端末54

【E Ink】電子ペーパ� ..

439:名無しさん＠３周年
23/01/03 19:43:51.43 +lMo30Cg.net
暗記ってノートのどの辺の書いてたか覚えてるもんよな
デジタルだとそれがないんよね

440:名無しさん＠３周年
23/01/03 20:34:38.54 c8yVAZfq.net
>>439
デジタルならそうもできるし、新しい方法もできる
古いやり方がいいなら紙のノートを使う方がいい

441:名無しさん＠３周年
23/01/03 23:17:49.52 UnKRhktB.net
>>439
それは丸暗記

442:名無しさん＠３周年
23/01/04 18:36:01.85 DtUAWtAA.net
tab ultraの13インチ版来るけどmicro SD廃止にマグネットでのペンの着脱廃止
3インチ頑張るだけで劣化すげぇなおい

443:名無しさん＠３周年
23/01/04 21:34:28.04 OPhW8gnk.net
>>442
どのtab？

444:名無しさん＠３周年
23/01/04 21:50:36.32 Pr5vMiV/.net
13.3ならTab Xじゃないか？

445:名無しさん＠３周年
23/01/04 21:58:36.79 cslVK8qI.net
Gallery 3ってどうなの？
カラーで解像度変わらないならぶっちゃけ今までの端末全部ゴミってくらい革命的な気がするけど

446:名無しさん＠３周年
23/01/04 22:05:14.62 OPhW8gnk.net
カラーE Inkは白黒のコントラストが甘くなるのが不満
色は補助的でよいので黒はしっかり出してもらいたい

447:名無しさん＠３周年
23/01/04 22:08:30.37 mO8GQJti.net
Gallery3を搭載してるBigme Garyは8インチ1920*1440で300ppiと公称してるね
フルカラーを表示してる脇に書いてあるんだからカラーでもそうなんだろう
カラーの書き換え速度だけが懸念だけど良さそうだよね

448:名無しさん＠３周年
23/01/04 22:40:43.03 DFt8G4q3.net
進化したカラー電子ペーパー「Gallery 3」の鮮やかさがすごい！Bigme Galy 先行レビュー
URLﾘﾝｸ(www.sunmattu.net)
カラーとモノクロが同じppiなのがGalleryシリーズとKaleidoシリーズの違いのようだ。

449:名無しさん＠３周年
23/01/04 22:43:57.50 4FQ83KIL.net
これか
URLﾘﾝｸ(www.sunmattu.net)

450:名無しさん＠３周年
23/01/04 22:44:30.83 4FQ83KIL.net
すまん被った

451:名無しさん＠３周年
23/01/05 03:05:40.55 WpYkRXf2.net
クラウドファンディング…

452:名無しさん＠３周年
23/01/05 07:07:07.88 kTCi+ED5.net
Galyは最後まで迷ったんだけど、
Inknote持ってる身としては、メモがイマイチだったのと
レビューによるとバッテリー駆動時間が短いので
一旦待ち。Boox待ち。
個人的には問題ありまくりだったけどTopjoyのDESが
綺麗だったのでDESの安定化したカラーが欲しい。

453:名無しさん＠３周年
23/01/05 09:02:18.86 AmFe9+45.net
>>446
それだよなぁ、白黒くっきり出ないなら常用Androidレベルまできた
BSR搭載機にするけどGallery3がそこどうなのか気になるわ
どっちにしろ楽しみではある

454:名無しさん＠３周年
23/01/05 14:07:54.23 j2eZhCme.net
上のサイトの動画を見るとカラーモードでの白黒のコントラストはKaleido Plusと比較しても甘いね。
ただ白飛びしているようにも見えるのでフロントライト次第でなんとかなるかも？
ただGaryのモノクロモードだとカラーの時よりはくっきりしている印象。

455:名無しさん＠３周年
23/01/05 18:23:46.54 +AyPlCIu.net
・多少コントラストが落ちる
・フル解像度でカラー表示できる
比較したら後者の方を重視する人の方が多そうだけど

456:名無しさん＠３周年
23/01/05 21:03:49.94 +LaUIss5.net
そんなこと言い出したらiPadを選ぶ人のほうが圧倒的に多いが？

457:名無しさん＠３周年
23/01/05 21:46:39.71 j2eZhCme.net
e-ink同士の比較にまったく性格の異なる物持ち出してどうするの。

458:名無しさん＠３周年
23/01/05 22:04:44.86 kcxzI4Yx.net
>>455
カラー表示と言ってもパステルカラーばかりで、それならモノクロで良いや、というのが自分の感想。
スペック的に微妙なのが多くて結局未だに現物を買えていないけど。

459:名無しさん＠３周年
23/01/05 22:37:27.44 2HUbKE4K.net
淡い赤とか水色の文字や網掛けのある本を自炊すると
映らなかったり黒く塗りつぶされたりして調整が面倒なんだよな
だからカラーが欲しい

460:名無しさん＠３周年
23/01/05 22:46:41.29 mtdYi1vM.net
>>459
たしかに、そういうのはあるかもね

461:名無しさん＠３周年
23/01/05 23:18:24.89 j2eZhCme.net
面倒かもしれんがそういうのはカラーとモノクロの両方でスキャンした方がいいかもね。

462:名無しさん＠３周年
23/01/06 00:52:54.21 9jNOK60Q.net
>>459
それって、白黒256階調とかでスキャンすると解決するものなの？
何となくそれならカラー必須かなという気もしつつ、素直にカラーの綺麗なIPS液晶とか有機ELに行った方が速そうな気がする。

463:名無しさん＠３周年
23/01/06 08:47:33.40 EnLHSJJG.net
e-inkで精細なカラー表示できるようになればそっちに行かなくていいって話やろ

464:名無しさん＠３周年
23/01/06 13:50:21.51 c9TV6q/t.net
反射型液晶がニッチを埋めてくれると思ったんだがなあ

465:名無しさん＠３周年
23/01/06 14:16:50.57 MEk8Vost.net
ゲームボーイカラーみたいなの？

466:名無しさん＠３周年
23/01/06 15:33:59.92 b4K7MNHU.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
表はOLED、裏はカラーE Ink。ツイストデザインの「ThinkBook Plus Twist」
なんか来た　einkの方式が書かれてないあたり世間のeinkへの興味のなさが見て取れて悲しい

467:名無しさん＠３周年
23/01/06 15:52:33.92 c9TV6q/t.net
>>465
そうそう
サイネージとかは新型が出続けてはいるんだけども

468:名無しさん＠３周年
23/01/06 16:10:44.23 +IgnWn77.net
反射型液晶なんか暗くて見にくいだけだろ
ゲームボーイアドバンスの時代は目が悪くなったけど
DSの時代はそんなことなかったから反射型液晶は暗いせいで目が悪くなると思うわ

469:名無しさん＠３周年
23/01/06 17:08:04.59 Xbo/2T2R.net
クアデルノのLAMYペン使っている人いますか？
LAMYペンの外装が交換できるらしいのですがどのLAMYペンだと問題なく交換できるのでしょうか

470:名無しさん＠３周年
23/01/06 17:49:19.60 9jNOK60Q.net
>>463
E Inkって10年以上前からずっとパステルカラーのままのイメージがある。
まだ電子書店パピレスのサービスをしていて、ザウルス文庫も生きていた頃にショーで4色カラーをみた記憶が。

471:名無しさん＠３周年
23/01/06 18:10:09.23 cRgEytEm.net
>>469
500再生もないYoutube動画があるから「#fujitsu カスタマイズ」とかで探して

472:名無しさん＠３周年
23/01/06 18:10:34.77 c9TV6q/t.net
これを暗いと判断するかどうかって話
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
「空中ディスプレイ」や「反射型IGZOディスプレイ」などCEATEC展示
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)

473:名無しさん＠３周年
23/01/06 18:13:10.67 c9TV6q/t.net
なんか別の画像になる

474:名無しさん＠３周年
23/01/06 18:50:33.83 TBXzoRsB.net
>>469
ご参照あれ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

475:名無しさん＠３周年
23/01/06 18:57:03.57 +IgnWn77.net
>>472
写真で何を判断しとんねんアホかいな
そんなん露出次第でなんとでも映るやろ

476:名無しさん＠３周年
23/01/06 19:48:58.40 FIYwjg78.net
>>470
10年前にカラーのe-inkってあったっけ？
まあ今回は解像度以外にもカラーの鮮やかさも一定程度向上してるみたいだから実物見てからだな

477:名無しさん＠３周年
23/01/06 20:40:33.54 9jNOK60Q.net
>>476
正確にはE Inkではなかったみたい。
ただ、カラーの電子ペーパーではある。
これかどうかまでは記憶にないけど、15年近く前の製品。
本当に26万色出ていたかは不明。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu.com)

478:名無しさん＠３周年
23/01/06 20:52:45.88 aVKIt419.net
>>466
ようやくE Inkが普通にWindowsからアクセスできるように
Thinkbook Plus前モデルはE Ink側を専用アプリでしか使えなかったのがネックだった
あとは日本でも発売してくれるかどうか

479:名無しさん＠３周年
23/01/06 20:54:36.14 fmiWCpKP.net
>>477
何これ知らんかったわ
ググったらコレステリック液晶ってディスプレイみたいね

480:名無しさん＠３周年
23/01/06 21:22:00.83 f6sfQOT6.net
Gallery 3搭載のBOOXはいつ出るの？

481:名無しさん＠３周年
23/01/06 22:06:23.79 0Ysy7PmQ.net
topjoy, bigme inknote, Boox nova air2を買ったけど
air2の画面切り替えは速いね。
カラーはカラーで良かったけど、dpiの違いで見にくかったわ。
同じくgallery3のBooxに期待。
DESも発色はめちゃくちゃ良かったんだけどなー。

482:名無しさん＠３周年
23/01/07 05:23:30.53 PGYaYnLp.net
>>466
単にライターの能力の問題ではないかな

483:名無しさん＠３周年
23/01/07 10:38:06.56 bjWt/8j/.net
>>479
検索してみたら、コレステリック液晶って発色も良いって書いてあるし、結構良さそうな代物なのね。
全然製品が出ている様子がないのが気になるところだけど。
Σブックも過去の遺物だし。

484:名無しさん＠３周年
23/01/07 11:11:33.70 EHNZxCfl.net
自分も調べて見たけど電池が全然持たないみたいだね。
そういやカラーe-inkってモノクロと比べて消費電力はどうなんだろ。

485:名無しさん＠３周年
23/01/07 12:11:39.57 MxMBv/sK.net
当時のCPUとかの影響もあるだろうが、
10万円する端末で1ページ送るのに7～8秒かかるって書いてあったから最初から普及は無理筋だったんじゃないかな

486:名無しさん＠３周年
23/01/07 13:02:57.63 EHNZxCfl.net
スクリーン競争が再び激化か？　カラー電子ペーパー採用の電子書籍端末が多数登場
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
製品化されていないようだが2010年頃発表した新型は4096色で書き換え速度は0.7秒、26万色だともっと時間が掛かるそうだが数値は見つけられなかった。
漫画読むくらいなら十分かな。画質は今のe-inkと同等くらいか。
その下の記事
『Associated Pressは、「（カラーKindleを）扱わない理由はないが、まだ技術的には十分にこなれていない」
というAmazonのコメントを掲載していることから、どこかのタイミングでAmazonはカラー版Kindleを投入するのだろう。
恐らくその際、従来のグレースケールモデルは低価格なモデルという新たな位置づけを与えられることになると考えられる。』
12年経ってもまだカラーKindleは出ていない･･･。

487:名無しさん＠３周年
23/01/07 13:51:59.30 PGYaYnLp.net
>>486
あれ？
カラーなかったかな

488:名無しさん＠３周年
23/01/07 14:21:55.38 PHNVqfS+.net
カラー電子ペーパーなんてそんなもん
ほぼすべての人にとっては大昔の液晶にしかみえないもん
超ごく一部の愛好家がほしいほしい言ってるだけ

489:名無しさん＠３周年
23/01/07 14:28:46.52 xudreTa3.net
そもそも紙か普通のタブレットで読む人が大半な現状、更にニッチで高額なカラー電子ペーパーがウケないのはさもありなんという感じ…
たくさん発売してほしいけど

490:名無しさん＠３周年
23/01/07 14:31:34.93 HwagsObV.net
その極一部の愛好家に向けて作ってるんだからオーケー

491:名無しさん＠３周年
23/01/07 14:44:57.76 x4goZuKC.net
クアデルノは第1世代のバッグが若干黄色っぽいのに比べると第2世代のバッグは灰色っぽくなっている。第1世代の方が文字とのコントラストがはっきりしていて見やすい。第2世代のバッグを第1世代のように少し黄色っぽくする設定はないでしょうか

492:名無しさん＠３周年
23/01/07 14:52:50.03 ch5Wx9Bv.net
経年劣化で黄色くなる
お前ん家の本もみんなそうだろ？

493:名無しさん＠３周年
23/01/07 17:12:55.61 bFBcEGOi.net
もともとEink自体もそうだけど、カラーEinkは昔の液晶とは異なる独特の手触りがあって好きだな
DPIが上がるとより紙にダイレクトに印刷したみたいになってくるから、それに期待

494:名無しさん＠３周年
23/01/07 17:30:21.11 alK6ev7b.net
電子棚札の赤は綺麗だよね

495:名無しさん＠３周年
23/01/07 20:55:07.56 lw+dYPcY.net
Einkはむしろこれからでしょ
今はまだ黎明期
ほとんどの人は李典も知らないし

496:名無しさん＠３周年
23/01/07 22:03:08.85 ZnL7F2PB.net
超絶軽量というなら読書専用端末として存在価値があるが
変に機能欲張って、遅いわ重いわバッテリー食うわ値段高いわという方向に向くのはなんだかな

497:名無しさん＠３周年
23/01/07 23:20:02.16 l2/GfjCE.net
それはいえてるかも
結局、カラーは現状求めず普通の白黒で処理早い奴がこなれてて良いのかもね

498:名無しさん＠３周年
23/01/08 10:43:03.76 3WiHvOU+.net
>>493
カラーE Inkに求めるものは同感
もう一世代進化したら手に入れようかなってくらいまでは来てくれた
あとは視認性とサイズとバッテリーを軽快さが維持されたまま改善して欲しい

499:名無しさん＠３周年
23/01/08 10:48:25.13 G6cCl5uC.net
そこでonyxが提示してるのがleaf2なんだろ
俺からするともう少しコストかけていいから速度上げてほしいんだけど

500:名無しさん＠３周年
23/01/08 10:50:33.03 POIyDiSq.net
>>496
李典（りてん、生没年不詳）は、中国の後漢末の武将。字は曼成（まんせい）。兗州山陽郡鉅野県の人。子は李禎その他1名。曹操に仕えた。『三国志』魏志「二李臧文呂許典二龐閻伝」に伝がある。

501:名無しさん＠３周年
23/01/08 11:45:06.85 rAGC/m9N.net
(´・ω・｀)スコア取ったりメモしたり読書したりに使いたいだけだならカラー3色くらいあるだけでもいいのよね

502:名無しさん＠３周年
23/01/08 12:47:19.53 66UTbWhW.net
URLﾘﾝｸ(mobiscribe.com)
Mobiscribeもカラー版が。
いいかもと思ったけど四月発売なのでGallery待ち。
防水はいいなぁ。

503:名無しさん＠３周年
23/01/08 13:42:29.28 v1zh7gfU.net
こっちはクラファンでないし、ちょっと安めなので気になるな～

504:名無しさん＠３周年
23/01/08 13:54:32.75 5D3plhPI.net
>>502
防水はいいよね
でもCPUがQuad-core ARM Cortex-A53 1.5GHzって事で
遅い遅いって言われてるBOOX Leaf2のQuad-core ARM Cortex-A53 2GHzより遅い
この辺はメーカー側のチューニング次第なので実機レビューを待った方がいいかも

505:名無しさん＠３周年
23/01/08 15:29:32.24 tja8KOIo.net
>>502
ベゼルが初代iPadより大きいな

506:名無しさん＠３周年
23/01/08 15:33:12.72 01O+JEJx.net
>>502
これ買ってみるかな
難しいことは考えず

507:502
23/01/08 17:29:00.05 66UTbWhW.net
確かにCPU弱いけどRAM,ROMは充分だね。
まずモノクロ版が1/9から出荷するみたいだから
そのレビュー待ちかな。
URLﾘﾝｸ(mobiscribe.com)
欲しいけど nova air2買ったばっかりだしなー。

508:名無しさん＠３周年
23/01/08 19:09:09.56 bvjMfw0P.net
クアデルノに保護フィルム貼って使ってる人いますか？
使用上の注意にはシート類貼るとタッチパネルが正しく動作しない場合があると書かれているけれど

509:名無しさん＠３周年
23/01/08 19:47:06.27 AbKJJ6qJ.net
>>508
ない

510:名無しさん＠３周年
23/01/08 19:53:32.86 3WiHvOU+.net
ペンをガシガシ利用するなら、保護フィルムは感触や精度が確実に落ちるのでストレス
ペンによる小傷が気になったことはないし、他の外力を心配するならカバーを使う方がよいのでは

511:名無しさん＠３周年
23/01/08 20:10:33.39 Xxm9AxbF.net
生でタッチしても反応悪い時多いからシート貼ろうとは思わないな

512:名無しさん＠３周年
23/01/08 20:17:53.35 TKVgzulf.net
A4だとboox tab xが現状最高スペックか
ただ価格が13万円とお高い

513:名無しさん＠３周年
23/01/08 20:21:10.97 bvjMfw0P.net
>>510
ペーパーライクのペンのとっかかりが気になるからつるつるのフィルムにしようかなと
ペンもフェルトじゃないものに変更とか
調べても同じような条件で使っている人がいないっぽいので
保護フィルムでどれだけ精度落ちるんだろ

514:名無しさん＠３周年
23/01/08 20:32:24.71 bvjMfw0P.net
513だけどちなみに
光沢のフィルムをクアデルノに装着して、
ペンはwacom　oneにステンレス芯いれて使おうと考えてる
フェルト芯も値段結構するし
筆圧はそんなに高くないほうだから大乗だとは思うんだよね

あと、クアデルノ純正の替え芯と、
クアデルノコラボのラミーペンの替え芯、
これらって互換性あるの？
あとwacom　ONE　penの芯とも互換性ある？
識者さんおしえて

515:名無しさん＠３周年
23/01/08 20:40:12.13 XueLMurr.net
できらぁ

516:名無しさん＠３周年
23/01/08 21:28:55.48 3WiHvOU+.net
>>513
ペーパーライクこそ利点
つるつるをわざわざガサガサにする努力をしてる人が多いのではないかな
とくにE Inkでは

517:名無しさん＠３周年
23/01/08 21:32:37.62 3WiHvOU+.net
>>514
なぜiPadではなくE Inkを選ぶのでしょうか
その感触が好きならIPadの方がよいのでは？

518:名無しさん＠３周年
23/01/08 23:56:34.45 HH6Bd1Mj.net
ペンの感触だけで端末選ぶの？

519:名無しさん＠３周年
23/01/09 00:11:54.61 +Uq3Ww4n.net
>>514
一応、言われているのは
クアデルノ（gen2）純正ペン芯と互換性があるのはWacom pro pen2のほう
wacom one penは芯の互換性がないわけだけど、入れてみて使えたりすることもあるとか
たぶん、成型の運次第なのであまりおすすめしない
Lamy Al-starの芯はWacom one penと互換

520:名無しさん＠３周年
23/01/09 00:21:04.42 vsd/AnrY.net
>>518
ああ、たしかにE Inkだからって紙に囚われることなかった
申し訳ない

521:名無しさん＠３周年
23/01/09 00:22:27.18 +Uq3Ww4n.net
>>514
ついでに、ステンレス芯は光沢フィルムだとガシガシ跡が残るので、あまり勧めないよ
すぐに画面がガサガサになって見えるようになる
自己修復フィルムなどの柔らかいフィルムと組み合わせるのが基本
フィルムを貼るならステンレス芯じゃなくて、POM芯（Wacom one penやLamy標準）のほうがいいかもしれない
クアデルノユーザーにLamy Al-starペンの評価が高いのは、あれ滑り心地がクアデルノ純正より良いからだよ

522:名無しさん＠３周年
23/01/09 00:25:23.72 +Uq3Ww4n.net
（続き）なので、フィルム張らずとも、LamyやWacome one penに持ち替えるだけで満足できるかもしれない

523:名無しさん＠３周年
23/01/09 00:28:25.72 nwiJ7bO4.net
ワコムワンペンおすすめ

524:名無しさん＠３周年
23/01/09 01:04:18.73 5ZQBWpIR.net
クアデルノに使える wacom one pen ってどういう種類があるの？

525:名無しさん＠３周年
23/01/09 03:19:30.03 +Uq3Ww4n.net
>>524
ここで言うWacom one penはワコムの液タブWacom one付属ペン（CP91300B2Z）のこと。なので一つだけど、

Wacom feel it technologies(EMR）という技術を使っていて、同じ技術を採用したタブレットやペンがたくさん
Boox、クアデルノ（gen2)、Supernote、Remarkable、フリーノ、mobiscribe、Bigme、Kindle Scribe、Likebook(一部）
topjoy(E701)、ソニー（DPT-S1）、伊藤忠（ALTERICNOTE）、E-Pad、iFLYTEK（Smart Office X2※Lamyペン）
の各Eink端末でそれぞれの付属ペンを使い回したりできる

Eink端末以外でもWindowsタブ（Laytrek等）やAndroidタブ（Galaxy等）、Chromebookの一部にEMR対応機種がある
スマホではGalaxyのSペンがEMR

あと付属ペンではなく、汎用市販EMRペンがあって、
Lamy Al-star EMR、ステッドラーNolis degital、三菱Hi-uni degital等が代表的

526:名無しさん＠３周年
23/01/09 04:24:14.60 +Uq3Ww4n.net
芯の硬さ、書き心地の種類に
ポリアセタール（標準芯。硬い）、エストラマー（ねっとり）、フェルト（やわらかい、ざらざら）があって、
その他、ハードフェルト（やややわらかくざらざら）、セラミック（とても硬い）やステンレス等

付属ペンにデフォルトでどんな芯が入ってるかによって書き心地が大きく違うわけだけど、
書き心地を変えようと思う場合、他の種類の芯が売っているとは限らない
なので、他のEMRペンの芯を使おうとするわけだけど、
ペンは使い回しできても、芯は形状がそれぞれあって使い回しできるとは限らない

芯が互換でき、いろんな種類の芯が手に入りやすいと広く情報が共有されているのは
Wacom one pen＝Lamy Al-star＝WindowsのLaytrekタブレット（旧型DG-D08IWP）用ペン　標準的な太さの芯
三菱Hi-uni degital＝ステッドラーNolis degital　細い芯
あとは近い形同士でやってみないとわからない。長さの長短もあって、使えたり使えなかったり

527:名無しさん＠３周年
23/01/09 15:54:46.23 FEk2Tj4X.net
Mobiscribeのレビューﾏﾀﾞｰ?

528:名無しさん＠３周年
23/01/09 18:37:39.77 eYCyoiKQ.net
>>527
MobiScribe Wave、USA向けサイトで1/9(時差を考慮しろ)まで出荷せんって言ってるし
販売店向けサンプル出荷とかもやってないみたいだからレビューとかまだでしょ

529:名無しさん＠３周年
23/01/09 18:44:51.19 FEk2Tj4X.net
>>528
業者向けに提供しているかと思ったけどそういうフラゲの類は無いのか……(´・ω・`)

530:名無しさん＠３周年
23/01/09 18:51:47.64 eYCyoiKQ.net
>>529
MobiScribe Waveのモノクロ版は限定500個らしいので直販のみで業者には出さないっぽいね
ただ、売れ行きによっては追加生産もあるかも…って雰囲気だけど
ちなみに公式のイメージ動画ならInstagramに出てるけどログインしないと見られん
同じ動画がFacebookの方に出てるけど実際に動いてる部分が数秒あって動作がかなり緩慢な感じ
URLﾘﾝｸ(hi-in.facebook.com)

531:名無しさん＠３周年
23/01/10 08:32:30.65 2jKx1qlH.net
>>530
うーんこれはもっさりだねぇ

532:名無しさん＠３周年
23/01/10 15:02:28.29 Zl13vs54.net
とにかく現物がどこにも置いてない

533:名無しさん＠３周年
23/01/10 19:22:24.20 P6FVQVvL.net
BOOX TabXはGPU搭載を謳ってるけど
GPUひとつでそんなに変わるもん？

534:名無しさん＠３周年
23/01/10 20:33:38.66 fhSTvzMf.net
>>533
前にも書いたんだけど…
Onyx公式(営業・広報部門)までBSRをGPUとかアホ書いちゃってるけど
実際には、BSRはE-Inkコントローラ(EPDC)で
いわゆるGPU(大量の浮動小数点演算ユニットで画像処理を行う物)じゃないよ
E-Inkの本来の表示性能を引き出す為の制御を専用ハードウェアで行うのがBSR
BOOX Tab8(中国限定販売)やTab Ultraの発表会の動画で
「独自開発したBSRでE-Inkを高速制御するようにしたので書き換えとか
すごい速いぞ、すごいだろ」(←かなり意訳してるが、概ねそんな内容)って
Onyx社の偉いさんが自慢してたぞ
ちなみに、BSRと同類の物は以前からDASUNGのPaperlikeなんかで使用されてる
DASUNG社も自社開発でEPDCを作って使ってたので表示とか高速だったけど
BSRはそれより進化してるっぽい(E-Ink社も技術協力したとかいう話もあった)

535:名無しさん＠３周年
23/01/10 20:44:24.02 P6FVQVvL.net
>>534
スレも長かったり荒れたりしてるから探しきれなかったんだよね
もう一度書いてくれてありがとう

536:名無しさん＠３周年
23/01/10 21:53:45.42 zfYk+WGg.net
>>533
GPU搭載ならゲームが高速に動きやすいよね、一般的には

537:名無しさん＠３周年
23/01/10 22:22:40.00 mSGi8z/X.net
e-inkじゃフレームレート出ないけどね。

538:名無しさん＠３周年
23/01/10 22:34:17.31 4SvZq32b.net
いやいやBSRは2D graphics acceleratorでGPUだよ
e-inkコントローラEPDCもincludingしてるけどね
どこをリフレッシュするかをピクセル単位で判定処理するんだよ
なんかTwitterにもBSRがGPUじゃないと主張してる変なやつが一人いるけど同一人物か？
公式でもGPUって言ってるのになんで認めないのか意味不明すぎるわ

539:名無しさん＠３周年
23/01/11 00:29:18.57 /lF/0YxT.net
どっちなのかは知らないけれど、
GPUってグラフィック「プロセッシング」ユニット、じゃないの？

総称としてのグラフィックアクセラレータ（画像処理装置）があって、
その中の種類に（時代の発展とともに移り変わる）
グラフィックコントローラーやグラフィックプロセッサがある、ってイメージ

540:名無しさん＠３周年
23/01/11 01:22:28.25 kk352Q08.net
>>538
Onyxの英語サイトの担当広報、ちょくちょくやらかすんだよ
中国側のOnyx社のBSRを採用したTab8やTab10の説明の所で
BSRの事書かれてるけど、GPUもしくはgraphics acceleratorとか一切言ってないよ

541:名無しさん＠３周年
23/01/11 01:23:52.94 ZQtDxJQq.net
え？アクセラレータがプロセッシングしてないと思ってんのか？

542:名無しさん＠３周年
23/01/11 01:28:44.02 ZQtDxJQq.net
>>540
ちょっとまて
「BSRはGPUやグラフィックアクセラレーターではない」
と書いてあったわけでもないのだろ？
とんだ勘違いボーイだな

543:名無しさん＠３周年
23/01/11 04:43:09.63 B5gmc1Qd.net
画像に関する処理をCPUとは独立してやってる装置ならGPUでええんでないの？
まあこういう議論ってそもそもの用語の定義が論者によって異なる場合があるからそこを明確にしないと平行線だけど

544:名無しさん＠３周年
23/01/11 06:43:16.18 xbmowMEc.net
BSRはパネルドライバであって、GPUとは別レイヤの概念
それぞれを区別できるようになろう

545:名無しさん＠３周年
23/01/11 07:23:13.09 Wiwt4nZt.net
E-inkタブレットでもGPUは当然存在していて、それはSOCに内蔵されているだけ
BSRについては >>544の通り
っていうか知らない人が結構いてびっくり

546:名無しさん＠３周年
23/01/11 07:27:46.02 Wiwt4nZt.net
>>541-543みたいな定義だったら、TVもPCモニターもみんなGPU内蔵だな・・
せめて「GPU 定義」でググってみてくれ

547:名無しさん＠３周年
23/01/11 07:29:54.79 /lF/0YxT.net
>>543
一般的にはグラフィックアクセラレータ（画像処理装置）ってのは大きな総称
iPhoneでもandroidでもBlackberryでもSymbianでもその他でもスマートフォン、みたいな
GPUはNVIDIA Geforceが提唱した用語
座標変換だけでなく、3D陰影計算処理までできるチップセットのことを直接には指す

548:名無しさん＠３周年
23/01/11 09:04:05.64 4A0YZOZq.net
例えば、テレビの超解像エンジンはカテゴリ的にGPUではないと思うんだけど
BSRだけはGPUって説明してるサイトが多いのがちょっとモニョる

549:名無しさん＠３周年
23/01/11 09:11:33.01 4A0YZOZq.net
上のレス自分でも何を言いたいのかよくらからんかったｗ
とにかく、グラフィック処理するプロセッサー＝ＧＰＵではないだろってことな
スマホ用SoCに入ってるISPもグラフィック処理するけどGPUじゃないし

550:名無しさん＠３周年
23/01/11 09:14:18.97 64sAwPC+.net
>>549
グラフィックを専門に処理するCPUのことなだけ

551:名無しさん＠３周年
23/01/11 09:25:19.39 P5z+bXwB.net
みんな物知りだなぁ
横から見ているだけだったけど勉強になったよ

552:名無しさん＠３周年
23/01/11 09:26:05.47 wNbv3szF.net
GPUはだから、単に画像処理じゃなくて、3D陰影演算までできるやつのことを指す
それまで2Dのやつはグラフィックプロセッサじゃなくて、
グラフィックコントローラ、ってな言い方してたんだ

553:名無しさん＠３周年
23/01/11 10:37:38.08 PcTCgkLG.net
何いってんだバカか
2D専用グラフィックカードだって出てただろ
 >>546
当たり前だろTVにはGPUもCPUも内蔵してるよ
そんなことも知らんのか？

554:名無しさん＠３周年
23/01/11 11:07:18.60 PcTCgkLG.net
GPUという言葉をNVIDIAが作って以降、他メーカーやNVIDIA自身が多種多様なGPUとして出してきたから「この機能がなけりゃ駄目」なんて定義は決めることはできない
NVIDIA自身、NVIDIA Teslaのようなモニタ出力機能がなく、演算に特化した製品もGPUと呼んでるし
定義が曖昧になってる以上、グラフィックを専用に処理する機能があって、さらに公式もGPUと呼称してるんだから、GPUと言ってなんの問題もないよ
各種記事でGPUと書かれているのも、当然「メーカーが提供したプレスリリースにGPUと書かれている」から書いてるに決まってるだろ
なぜかこのスレには記者が無能とか言い出してるバカがいるけど、あんなのほとんどプレスリリース通りに書くに決まってるだろ

555:名無しさん＠３周年
23/01/11 11:13:20.72 wNbv3szF.net
>>554
定義はそれほど曖昧にはなっていないし、
NVIDIAはモニタコントローラをGPUとは呼ばないだろと思うよ。その一部と呼ぶことはあっても
部品と全体を取り違えている感

556:名無しさん＠３周年
23/01/11 11:15:40.70 PcTCgkLG.net
>>555
ただのモニタコントローラと思ってるのはお前の思い込みだろ
公式がGPUと呼んでるんだからグラフィックも一緒に処理してるんだよ
なんで公式とお前とで、お前を信用しなけりゃならないんだよアホか

557:名無しさん＠３周年
23/01/11 11:31:45.78 wNbv3szF.net
>>556
意地になってるなあ。アクセラレータは全体の総称だし
GPUは3D演算が加わったあたりからの統合的チップセットのことだし、
コントローラーはコントローラーだよ
アクセラレータだからGPUなんだってのはよくわからない暴論でしかないし、
コントローラーはよく部品になってるからGPUなんだって解説には首を傾げるしかないよ
説明の仕方が変なわけで、具体的にこうしたコントローラーを含んだ統合チップセット化されてる、ならわかるんだけれど、
公式が発表してるから、と妙な解説されてもなあ

558:名無しさん＠３周年
23/01/11 11:38:06.35 KViGcJhq.net
>>548
日本語で

559:名無しさん＠３周年
23/01/11 11:47:35.71 PcTCgkLG.net
>>557
意地になってるのはお前だろ
公式がGPUと呼称してる時点でお前に勝ち筋はない
「ただのコントローラに過ぎない」ってのがお前の妄想じゃないなら
具体的にソース出してただのコントローラにすぎないことを証明してみろよ

560:名無しさん＠３周年
23/01/11 11:48:11.30 4A0YZOZq.net
公式が「専用GPUによる高速リフレッシュ」って言ってるのはそうなんだけど、それがモニョるのは仕方ないだろ
スナドラにdGPU接続するインターフェイスなんかないはずだし

561:名無しさん＠３周年
23/01/11 11:59:18.31 wNbv3szF.net
>>559
あなたの解説がおかしいと突っ込まれてるだけなんだけど
BSRはGPUかもしれないけど、
アクセラレータだからGPUだってのはないし、
コントローラーだからGPUだってのも説明の仕方がおかしい
説明の仕方がおかしい、と突っ込まれてんだけどな
おかしい、言われてるのはBooxじゃなくてあなたの解説だよ？

562:名無しさん＠３周年
23/01/11 11:59:24.37 PcTCgkLG.net
お前のGPUのイメージが単に変に固定化されてるだけなんじゃないか？
「専用グラフィックスアクセラレータによる高速リフレッシュ」ならモニョらなかったのか？

563:名無しさん＠３周年
23/01/11 12:00:09.81 PcTCgkLG.net
>>561
はぁバカだなぁ
じゃあアクセラレータとGPUの違いを明確に説明してみろよ

564:名無しさん＠３周年
23/01/11 12:12:10.50 wNbv3szF.net
>>563
ううん。見苦しくてみてられん
例えるなら「哺乳類」と「犬」の違い
明確に違いが説明できるもんだから、しょうもないこと言ってもしゃあないよ
アクセラレータだからGPUだ、って、
哺乳類だから犬に違いない、みたいなこと言われても解説がおかしいだろ、としか言いようはないよ

565:名無しさん＠３周年
23/01/11 12:14:17.30 PcTCgkLG.net
>>564
はあ、やっぱり勘違いしてるんだな
現代においてGPUとグラフィックスアクセラレータは同じものを指すんだぞ
ほれ、グラフィックスアクセラレータの英語wikiに飛んで項目名を口に出して呼んでみろ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

566:名無しさん＠３周年
23/01/11 12:34:19.96 spnnYYuw.net
単なる一利用者としてBSRやGPUの定義はどうでもよいから体感のパフォーマンスがどの程度良くなっているか知りたい
ただ発売2日前なのに公式でも開封動画しかないのはどういうこと
人柱の突撃待つしかないんか

567:名無しさん＠３周年
23/01/11 12:43:05.26 wNbv3szF.net
>>565
「現代において」慣用的に、いまは同じ扱いなんだろうな
それはそのWikiにも書いてあるだろう？
歴史的には別概念だと思うけどね。なのでたくさんツッコミが入る
要するにあなたは必死に「なんでも画像処理はGPUと言う」ってこと言ってるだけで、
結局のところ何も説明してないんじゃないかい？
みんな知りたいのは一般的に想定されるチップセット型のGPUと、
BSRはどこが具体的には違うのか？または同じなのか、
どういう技術なのか？だと思うんだけど
GPUだからGPUなんだ、ってなこと言われましても

568:名無しさん＠３周年
23/01/11 12:49:17.96 PcTCgkLG.net
>>567
お前さあ、まず「例えるなら「哺乳類」と「犬」の違い」
とか意味不明なこと言い出したことの言い訳をしろよ
歴史的には？哺乳類と犬が現代では同じ扱いになってるか？将来的になりそうか？バカが

569:名無しさん＠３周年
23/01/11 12:55:32.63 wNbv3szF.net
>>568
実際、歴史的にはその例えがあってるよ
犬より人が適当かもしれん。人は生きものの頂点、みたいなやつだな
とりあえず「画像処理」だから「画像処理」なんだ
みたいな説明しても全く意味はない
BSRの特殊な「画像処理」の仕方が知りたいわけだし、
画面コントローラだと強調してる人はそれを強調してるんだと思うんだけど、
画像処理だっていう強調に意味はあるのか？

570:名無しさん＠３周年
23/01/11 13:07:15.97 PcTCgkLG.net
>>569
それで言い訳になってるつもりかよアホ
「仮に」歴史的にそうなってた時期があるとして、なんで現代の定義で話さないんだよ
2023年に発売される製品を2,30年前の定義で話す合理的な理由を説明してみろボケが
・・まあいいわ
じゃあBSRはGPUってことで異論はないな

なんかお前、さっきから話を逸らそう逸らそうと頑張ってるけど
俺は最初から「BSRはGPUと呼称しても問題ない」ということしか主張してないんで、その意味不明な誘いには乗らないよ
そうやって話をそらそうとするの、5chの詭弁テクニックだぞ
恥をしれ恥をゴミ人間が

571:名無しさん＠３周年
23/01/11 13:27:27.90 wNbv3szF.net
>>570
しょうもない煽りしかできんやっちゃなあ。勝ち負けにだけこだわって足元見えてないタイプやね
「BSRはGPUと呼称しても問題ない」だと話にならんのよ
狭義の意味でのGPUとの違い、がここでの課題なわけですわ
要はあなたの話は邪魔というか意味がないのさ
これ以上つついても意味ない話か煽りしか出てこないみたいだし、まあ終わりだなこの話
バカっぽい

572:名無しさん＠３周年
23/01/11 13:31:54.99 PcTCgkLG.net
>>571
2023年に発売される製品を「なぜか現代の定義はガン無視して」2、30年前の定義で話しちゃった合理的な説明は無理か
まあそりゃそうか
単にお前が間違ってただけの話だもんな
でも間違ってたことに気づいたんなら謝れるようになれよ
話を別の方向に逸すなんて詭弁なんて使わずに、
素直に謝れるようになれ
そうすればゴミ人間から人間になれるぞ

573:名無しさん＠３周年
23/01/11 13:45:07.50 wNbv3szF.net
>>572
2023年に発売される製品を「なぜか＜狭義＞の定義はガン無視して」2、30年前の定義で話しちゃった合理的な説明は無理か？
２，30年前から始まった定義（Geforce256って1999年だったな）で説明しているのはあなただよー
なぜ狭義の定義を無視するのか、具体的な説明をしてほしいねｗ
現代における、狭義の意味でのGPUと、BSRの違いがここでの課題です
これに答えられないなら馬鹿っぽい反論しないほうがいいと思います。まる。

574:名無しさん＠３周年
23/01/11 13:47:44.18 438UeFpA.net
ガガガのガ

575:名無しさん＠３周年
23/01/11 13:52:44.53 wNbv3szF.net
ギギギのギ
ごめんね。終わっとかなきゃ。
とりあえず狭義の意味でのGPUとBSRの違いって >>534の人が書いてるのが正解でええんやんな？
誰かこれ以上の解説加えられる人いるだろうか？

576:名無しさん＠３周年
23/01/11 13:53:04.30 PcTCgkLG.net
>>573
は？とち狂ったのか？
広義と狭義、なんの前提も無しなんだったら普通広義で話すだろ？
なんで狭義を優先してんだ？バカすぎるぞ

お前悔しいだろうけど、次にレスしようと思う前に
ID:wNbv3szFの自分の書いたスレを「グラフィックスアクセラレータとはGPUと同義である」というのを念頭に読み返してみろ
その上で
「なぜ広義を無視して狭義を優先するのか」を答えられないなら反論するなよ
馬鹿すぎて話にならんから

577:名無しさん＠３周年
23/01/11 13:54:11.31 PcTCgkLG.net
>>575
キチガイか？同一人物じゃないだろ
Twitterにいるお前を晒そうかな

578:名無しさん＠３周年
23/01/11 13:54:53.06 PcTCgkLG.net
✗同一人物じゃないだろ
○同一人物じゃないのか？

579:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:00:10.62 wNbv3szF.net
>>578
まあ、晒して開示か訴えられでもしたらいいんじゃね。マジキチやなー
 >>544は勿論ワイではない
ただ、これ以上に具体的に説明できるものあるか？
アホ言われてお前さん腹立たしいんだろと思うんだが、他に適当な説明スレで見たことないぞ

580:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:01:59.13 PcTCgkLG.net
>534なんて、どう読んでもBSRはGPUではない、という間違った説明をしてるだけで、なんの解説もしてないだろアホ
何が具体的になってるのか言ってみろよ

581:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:02:06.61 wNbv3szF.net
>>576
＞広義と狭義、なんの前提も無しなんだったら普通広義で話すだろ？
私はバカ、スレの空気も読めません、まで読んだ

582:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:04:36.89 PcTCgkLG.net
俺は広義を優先して話してるからなんの前提もない狭義はスルーしたけど
「なぜ広義を無視して狭義を優先するのか」を答えられない？
お前、狭義っていわば「ローカルルール」みたいなもんだぞ
お前が勝手に絞って話したいなら、そのローカルルールを説明しなけりゃ駄目なのは当然だろ
はい、「なぜ広義を無視して狭義を優先したのか」を説明どうぞ

583:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:05:16.42 wNbv3szF.net
✕>>544は勿論ワイではない
○>>534は勿論ワイではない
あ、ついでに >>544もワイではない
ここでみんな狭い意味でのGPUについて語ってるの、見りゃわかるだろうにな

584:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:06:14.06 PcTCgkLG.net
>>581
アホすぎる
どこでそんな空気になったのか説明してみろ

585:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:06:53.48 PcTCgkLG.net
>>583
いやお前のようなGPUのことを知らんバカがいただけだぞ

586:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:08:10.95 wNbv3szF.net
>>585
君は画像処理は画像処理なんだー、叫んでるだけやん
そりゃそうだけどさ、そんな話してんじゃないんすよ、みんな

587:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:09:09.69 PcTCgkLG.net
俺マイルールの狭義のGPUと違うからGPUじゃない！
とか言い出してるバカの理屈はめちゃくちゃだな・・・
小学生が「GPUとは僕の狭義ではグラボのことを指す！グラボの形になってないのはGPUじゃない！」とか言い出してるのと変わらんわ・・・

588:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:11:20.84 PcTCgkLG.net
グラフィックスアクセラレータはGPUじゃない！
↑アホ

589:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:12:22.92 wNbv3szF.net
>>587
小学生が、コントローラーも集積チップもみんな画像処理なんだー、と叫んでるだけじゃないですか？
アホ言われたプライドで叫びまわってるバカじゃん、あんた
だれもおまえのプライドなんぞ知らんがな
繰り言だけど、叫んだところ意味ないよー

590:名無しさん＠３周年
23/01/11 14:14:25.14 PcTCgkLG.net
>>589
お前さっきから「画像処理」とか俺が言ってもないニュアンスが変わっちゃう言葉使うのやめろや

詭弁が好きすぎるぞ

グラフィックスアクセラレータはGPUじゃない！
↑アホ

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