【RPN】逆ポーランド� ..
554:名無しさん＠３周年
20/06/19 13:51:26 9lyZTKSi.net
誰かによって計算手順が決められていて、途中で四捨五入しながら計算しなくては怒られる性質のものだけかな
555:名無しさん＠３周年
20/06/19 16:27:31.47 ds8WbJVC.net
現在販売されてる12cには日本語マニュアル付いてないのかな？
翻訳しながら英語マニュアル読むのが大変なら、YHP時代の日本語マニュアル(ネット上で拾ったもの)持ってるから、ファイル共有サーバ経由で渡してもいいよ
日本語版は他にも
12cクィックスタートガイド、15c、17bII、17bII RPN追加説明書、28s、35s、42s、300s+、HP Pime
珍品はFX-602PとFX-603P
501/502Pのライブラリ、601/602Pのライブラリ
英語版CASIO FA-2もあるよ
556:名無しさん＠３周年
20/06/19 17:02:04.56 0xlksHLj.net
ファイナンス用は最後まで日本語マニュアルが付属してたが、今は代理店が
ないため並行輸入版しかないからだろうな。
557:名無しさん＠３周年
20/06/19 18:12:06 VHu7iSlS.net
>>547
公式サイトで配布している間はユーザ側で作るのは難しいんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(support.hp.com)
558:名無しさん＠３周年
20/06/19 18:37:02.99 ds8WbJVC.net
↑ああ、ここで拾ったのかw
YHP時代のマニュアル類って、ワープロで作ってあるわけでもないからスキャン取り込みなんだけど
保存用、閲覧用、転売用などとオタク的ものじゃないから、書き込みされてたりするマニュアルなんだよねw
559:名無しさん＠３周年
20/06/19 18:53:13 VHu7iSlS.net
きっとHPの人はこの小さな電卓に誇りを持ってるんだよ。
それにしても30年前の取説が現製品でも使えるというのは脅威的。
560:名無しさん＠３周年
20/06/19 20:49:15.41 /Ef4Hg08.net
>>551
HP 12cはCFA証券アナリスト試験のために意図的に仕様を変えていないだけかと
561:名無しさん＠３周年
20/06/19 21:55:46.89 0xlksHLj.net
昔、nifにYHPで日本語マニュアル書いてた人が降臨してたな。
562:名無しさん＠３周年
20/06/20 00:58:37.79 3eqoQUnL.net
まさか原始的なRPNプログラミングの12cが生き残るなんてね
LBLすら使えず、行番号指定なんだから
せめて15cも生き残って欲しかった
あの当時SOLVE搭載してた事に驚きだけど
機能的には限定的で使いやすいとは言えないが
563:名無しさん＠３周年
20/06/20 06:34:24.79 G5RikQAC.net
>>554
HP 12cのプログラミング機能なんてほとんど使われていないだろ
564:名無しさん＠３周年
20/06/20 07:01:45 JtSjNmZ2.net
HP12Cは、業務ロジックが実装されてるから、業務がある限りは売れてると理解してるんだが、
どの位売れるんだろうね。 1人の客が何10個も買ってるのかな。
思うに、HPにとっては、負担軽減の意味ではswissmicrosのような互換機は歓迎なのかもしれない。
客の選択肢が増えるので。そのうえで今も売っているのは本家としての責任感と取っていいのかな。
565:名無しさん＠３周年
20/06/20 08:06:54 G5RikQAC.net
>>556
SwissMicros DM12は、資格試験に持ち込めない
だからHPにとってどうでもいい存在
566:名無しさん＠３周年
20/06/20 09:05:29.79 3eqoQUnL.net
大手金融企業が新入社員教育に12c活用方法をレクチャーしてるそうだから、企業公認金融電卓に指定されてるんじゃないの？
企業が支給してるかは分からないけど
でも、プログラムも社指定のを入力させてそう
実際、金融商品扱うための勉強教材に適してるんじゃないの？
米国は伝統的にTI83/84を学校教育で使ってるそうだし、電卓扱うのに拒否感は薄いだろう
TI84+CEに進化しても、カラー化、CPU強化されても仕様が変わらないのは教師側の負担考えてのこと
同じように12cの基本仕様が変わらないのも同じく保守的だから
HP電卓はみな縦型になってるのに12cだけ横型そのまま
567:名無しさん＠３周年
20/06/20 15:23:19.10 3eqoQUnL.net
42sとFree42を比較して、コマンドの追加とかソフトウェア的な差異はあるのかな？
568:名無しさん＠３周年
20/06/20 18:57:08.76 nRwM2jUr.net
>>558
いや、縦型の金融電卓は何種類も出てるんだが。
569:名無しさん＠３周年
20/06/20 21:14:35.28 G5RikQAC.net
>>559
Free42とHP 42Sの電卓そのものの機能数は一緒。
操作を忠実に再現するためにわざとコマンドを増やしていない（そこが良い）
ただし、PCならではの機能拡張がされている。
・計算精度が向上している（内部12桁→デシマル版内部34桁）
・プログラムのファイル保存と読み込みが可能
・プログラムをクリップボードにコピー可能
・状態の保存と読み込みが可能
・プリンタをソフトウェアで再現（やや無理を感じる再現だが）
570:名無しさん＠３周年
20/06/20 23:32:46.32 3eqoQUnL.net
>>560
「12cだけ」と書いてるじゃん
大手金融機関が12c以降の金融電卓を無視してるからこそ、いまも12cが生き残ってるわけで
企業からはRPNが理由ではなく、当時RPNしか選択肢なかったからかも知れない
最近の12cはALGモードも搭載してるっしょ
>>561
実機でもテキスト形式のプログラムリストをペーストできたら、便利なんだけどね
DM42なら、Tool app使えば可能なのかな
TI84やfx-CG50は、PCアプリで外部からプログラムやデータの一括ロードできるから
571:名無しさん＠３周年
20/06/20 23:59:54.93 qjI7ve+v.net
大手が12C以外を無視しているではなく業界標準だから
572:名無しさん＠３周年
20/06/21 04:18:11 WbAqb3Fq.net
誰が標準と決めたの？
573:名無しさん＠３周年
20/06/21 05:14:30.71 X1NxtN2I.net
誰も「それは標準じゃない」って言わなかったからだよ。
574:名無しさん＠３周年
20/06/21 05:16:50.36 G3uVHX7W.net
「業界標準」の意味がわからないですか？
575:名無しさん＠３周年
20/06/21 07:10:15.51 WbAqb3Fq.net
なら、標準じゃない金融電卓発売してる意味ないよね？
17BIIや10bII+などさ
業界も素人さんも12c使えばいいんだから
576:名無しさん＠３周年
20/06/21 07:18:56.09 WbAqb3Fq.net
業界標準ではなく、特定企業の標準の誤りだろう
ゴールドマン・サックスとかさ
会計試験に持ち込める指定電卓だからって、標準にはなり得ないんじゃないの？
日本の公的国家試験に持ち込める電卓機種を一つのモデルに絞っているのあるけど、決して標準化されてない
不許可の電卓持参者には許可された電卓を貸す場合もあるそうだけど
577:名無しさん＠３周年
20/06/21 11:10:08.37 HxGvq5sN.net
>>568
CFA協会が指定電卓にしているからHP 12Cが標準になったのはありえる。
というのも普通の人が使うには、HP 12Cは難しすぎて金融系の勉強をする人以外に使い道がない。
普通の人はPCのソフトを操作するだけだろう。
それと他の金融系資格試験もCFAに合わせているので、HP 12Cは必ず使える。
CFAよりもランクの低い資格を受ける人も将来のことを考えると、HP 12Cを最初から使って難解な操作に慣れておく必要がある。
ただし、BA II Plusの方が使いやすいので、CFAだけが原因ではないかもしれない。
ゴールドマン・サックスが新入社員の研修に使ったのも大きいかもしれない。
578:名無しさん＠３周年
20/06/21 13:08:39.52 bhuV8rtT.net
de facto standard
de jure standard
579:名無しさん＠３周年
20/06/21 15:59:40.10 WbAqb3Fq.net
ALG式の金融電卓はTI社、CASIOなど他社からも当時も発売されてたんだろうけど
そこはロービー活動や入札でHPが勝ち取ったんだろうね
金融業界へRPNで攻めたHPは凄いと思う
SOLVEが使える希少さもあるか
パラメタをENTERキーでスタックに積み上げて金融関数を実行させる操作が他社製品よりも分かりやすかったのかな？
日本だと土木建築関連のプログラムを入れたプログラマブル関数電卓を本体ごと販売する製品みたいに、金融電卓もプログラム実行専用機みたいな捉え方されてるのかな？
580:名無しさん＠３周年
20/06/21 22:25:16.93 uqsO9F6M.net
あー、Enterの役目違うから
581:名無しさん＠３周年
20/06/22 00:35:41 6SBa6Dml.net
R/S使うの？
582:名無しさん＠３周年
20/06/23 20:02:14.33 qyFzjTmxb
こわ
583:名無しさん＠３周年
20/06/23 20:02:35.56 qyFzjTmxb
だれ
584:名無しさん＠３周年
20/06/28 02:12:26 iWoUXMqT.net
過疎っているねえ
まあ、いつものことだが
585:名無しさん＠３周年
20/06/28 06:28:27 yFnBzUaL.net
みんな見てはいるようなんでまぁ話題次第だな
586:名無しさん＠３周年
20/06/28 14:34:22 iWoUXMqT.net
>>577
見ているというよりは5chブラウザのお気に入りに登録していて反応があれば見るだけかと
587:名無しさん＠３周年
20/06/28 14:47:21.87 +b318qCQ.net
DM15は直販しかないのかな？
amazonで扱ってくれたらな
財布には入らないだろうけど
携帯するには良い大きさ
実機を模してないなら、スマホ純正appでもいいわけだけど
特に実機のボタンの感触がカードサイズでは再現できないからね
588:名無しさん＠３周年
20/06/30 23:22:05.24 EmFOqOiG.net
スレの議論に参加しようとしたら、持ってる実機が軒並みぶっ壊れ。
高かったの…やる気を削がれてお終い。
589:名無しさん＠３周年
20/07/02 13:30:31.04 8vsETHbI.net
ナショナルセミコンダクターも4525っていうRPNプログラム電卓を売っていたみたいだけど
どのくらいのシェアがあったのかね
URLﾘﾝｸ(www.calculator.org)
590:名無しさん＠３周年
20/07/02 14:38:20.10 VpAvwt/G.net
>>581
格好いい！
591:名無しさん＠３周年
20/07/04 06:23:44.81 bhZolaOB.net
規制で書けなかった
それはRPNフリークの基礎知識だがシェア云々というよりむしろレア品
592:名無しさん＠３周年
20/07/09 14:02:33.35 eOCbhSiX.net
ヤフオクにhp67が出てる
現在価格5,950円
電源は入るっぽい
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
593:名無しさん＠３周年
20/07/09 14:09:05.91 iZYl8dMS.net
YHP版か。結構綺麗な筐体だな。カードリーダーはゴムローラーが溶けて
要修理かな。電池室と電源が入ったところの写真がないのはマイナス。
594:名無しさん＠３周年
20/07/09 14:25:03.73 moOfwGzY.net
カードがないのはまあお約束だが、充電器以外にはケースも取説も何もないのは遺品整理かも知れん
595:名無しさん＠３周年
20/07/09 15:41:29.83 iZYl8dMS.net
ACアダプタがあるだけマシ。
ないと互換ニッカドパックか、単３充電池用の電池ボックスをeBayで探して
買わなければならない。
596:名無しさん＠３周年
20/07/09 18:05:52 9owa5le0.net
遺品か
大切に保存してたんだね
597:名無しさん＠３周年
20/07/09 21:53:34 eOCbhSiX.net
あと一時間か
キー全部生きてるのかな
598:名無しさん＠３周年
20/07/09 22:01:38 T1Dx/Rql.net
入手経路にもよるけど使用頻度は低くそうだね。
使い込まれた個体は結構スレやキートップ印字が薄れたりしてる。
キードームが潰れてる残念なやつもあった。
599:名無しさん＠３周年
20/07/10 00:17:27 DpUHbg8T.net
落札価格13,500円か。意外に安かったな。
600:名無しさん＠３周年
20/07/10 13:20:35.37 eOXeqld1.net
それでも倍に上がったんか
キーの接触不良くらいなら自分で直せるものなのかね
601:名無しさん＠３周年
20/07/10 14:45:04.89 YTVTetf8.net
金属バネタイプだろ？分解が大変そう。
602:名無しさん＠３周年
20/07/10 18:41:40.57 ijb2AgQa.net
あのキーは板バネが基板にスポット溶接してある
信頼性は高いが、壊れたらほぼ素人修理は無理
603:名無しさん＠３周年
20/07/10 18:57:21.47 OVOZoylu.net
>>594
今だと考えられない構造だな
604:名無しさん＠３周年
20/07/10 20:44:15 qx/1aNn1.net
hp67/97は原理通り、キー毎個別の円形ドーム状金属バネだね。
ペコペコ鳴るブリキ玩具と同様の原理でクリック感がある構造。
たまにこれが潰れていてキーとしては機能しても感触が残念なのがある。
605:名無しさん＠３周年
20/07/10 21:30:44.84 r3kJIXZ2.net
>>596
> hp67/97は原理通り、キー毎個別の円形ドーム状金属バネだね。
> ペコペコ鳴るブリキ玩具と同様の原理でクリック感がある構造。
違う。
>>594が言ってるとおり。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
606:名無しさん＠３周年
20/07/10 21:46:35.33 r3kJIXZ2.net
ちなみに家のはまだ現役。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
607:名無しさん＠３周年
20/07/10 22:13:39.25 ijb2AgQa.net
そうそう。そういうこと。
一列分のバネが細かくスポット溶接されているのが見えるね。
だから、バネだけジャンクから移植するなんてことができない。
うちのも現役。ごく初期の一部は輸入品がそのまま販売されたので、
これらはYHPロゴではない。
ときどき「日本で買ったならhpロゴのはずがない」という人もいるんで一言。
608:名無しさん＠３周年
20/07/10 22:43:35.28 CYz7cxwf.net
>>597
じゃ俺の見た丸いドームが並んでいた光景は幻影かw
ちなみに内部は二枚の基板が重なっていて、接続は片方はスルーホール、他方は先端が槍状の抜け止めバネになったピンだった。
609:名無しさん＠３周年
20/07/11 11:13:11 7H6/GtQ1.net
改良されてより工程が簡略化されたモデルじゃない？
その系統には"-x-"があるけど、あんまり使われなかったのかな？
Xレジスタを5秒間点滅させるプロンプト
15Cの点滅フラグによるものでも代用できるからか
610:名無しさん＠３周年
20/07/11 11:29:11.80 7H6/GtQ1.net
たまたま知ったHP19c 凄ーくいいね
コンパクトなのにプリンタ内蔵
基本的な関数(15cよりも少ない)しか使えないけど
プリント印字できるって、超絶便利
最近の機種は単体ではプリンタ接続できないから
(リスト変数に保存するくらいか)
611:名無しさん＠３周年
20/07/11 11:43:07.33 3P2M8TzX.net
DM42ならプリント出来るけどな。
昔、eBayで買ったジャンクで動かない赤外線プリンタ2台、買ってから動かない
のを確認してしばらく放置してたが、こないだ見てみたら、2台とも電池の電極が
腐食して単に接触不良になって�
612:ｽだけだった。電極磨いたらどちらも動いた。 ラッキー
613:名無しさん＠３周年
20/07/11 12:03:25 hkbI6rPD.net
>>601
その"-x-"ってのはHP97における"PRINT"だ。
本来アプリは互換なんだけど、67にはプリンターがないので、
そのコードを実行すると替わりに5秒と長めの表示をするのだ。
614:名無しさん＠３周年
20/07/11 15:14:40.32 7H6/GtQ1.net
中華製ポータブルプリンタがHPのあのプリンタと互換モードもってるらしいが、無駄に終わりそうで買えない
というか、赤外線I/F持つ電卓実機持ってないから・・
615:名無しさん＠３周年
20/07/12 11:14:00.60 NG25YNG9v
いい商品ばかりを厳選して紹介しますので､気軽に見て下さい
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URLﾘﾝｸ(tosi-3013.hatenablog.com)
URLﾘﾝｸ(tosi3013.livedoor.blog)
このブログから購入するといいことあるかも...
616:名無しさん＠３周年
20/07/12 21:21:34.64 W3D3L/k9.net
赤外線通信ってリモコンを除いては急速に廃れたな
617:名無しさん＠３周年
20/07/12 21:27:44.74 fa4nxiDJ.net
カラオケワイヤレスマイクは現在も赤外線が主流
壁で止まるから混信しない
618:名無しさん＠３周年
20/07/12 21:30:55.48 GLsxmG7X.net
おっさん同士のメアド交換は今でもガラケー赤外線通信が主流
619:名無しさん＠３周年
20/07/14 16:22:18 uFs6sw2N.net
スマホ時代になって消滅した「閃光の指圧師」とよばれたJK
620:名無しさん＠３周年
20/07/14 17:55:11 tkFEQg+A.net
そう言えば電卓を使いまくる会計士とかは今でも閃光だよね。
621:名無しさん＠３周年
20/07/14 20:33:40.34 Rt+oUYvp.net
プレステのソフトは1の頃が一番良かったな
ビジュアルに限界がある分丁寧に作っていた。
2以降はビジュアルに凝りすぎて中身がさっぱりって感じ。
622:名無しさん＠３周年
20/07/14 20:59:15.01 Yae/Wiqm.net
>>612
誤爆？
623:名無しさん＠３周年
20/07/24 20:13:12.45 c22i8DEa3
ついに公務員の副業が解禁される時代が到来した
URLﾘﾝｸ(hybridstyle.net)
フリーランス市場規模が20兆円を突破 -副業は8兆円-
URLﾘﾝｸ(hybridstyle.net)
時代は週休3日制へ【週休3日制導入企業まとめ】
URLﾘﾝｸ(hybridstyle.net)
会社員の副業が急増、副業フリーランス4年で3倍、経済規模は約8兆円??副業収入は平均74万円
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
本業のストレス解消、副業で月70万、転職のお試し…会社に内緒で副業する人たちの本音
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
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URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
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URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
624:名無しさん＠３周年
20/07/27 19:58:00 uzJ8DJ57.net
ヤフオクに出ているこの41CV、キーボードが違うような気がする
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
625:名無しさん＠３周年
20/07/27 20:14:15 /sYgmD2e.net
キーボードオーバーレイ付けた状態？
626:名無しさん＠３周年
20/07/27 20:33:17 lc7ZwZeU.net
防塵用のオーバレイだろ。
しかしふざけた値段だな。
627:名無しさん＠３周年
20/07/27 20:48:39 /sYgmD2e.net
CXならまだ解るが
628:名無しさん＠３周年
20/07/27 20:55:41 pPswxXEu.net
オーバーレイ付いてるならキーは綺麗じゃないのか
と思ったら電池見てうへーだな
長期放置してあったか？
629:名無しさん＠３周年
20/07/28 00:10:14 cwW39pu+.net
>>617
電池ボックスがあの状態で10万円はないわ
630:名無しさん＠３周年
20/07/28 09:16:31.60 mbxQ7ikH.net
防塵用オーバレイって、通常のキーボードを外して装着するの？
631:名無しさん＠３周年
20/07/28 09:27:41.60 mbxQ7ikH.net
これか
しかし41Cは何でも揃ってるな
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
632:名無しさん＠３周年
20/07/28 11:18:47 yH8kDZO5.net
>>621
オーバレイというくらいだから被せる
ユーザー用オーバレイシートもあったよね
自由に書き込んで利用する
たしか、CXにはアラームやストップウォッチ用オーバレイシート用意されてたはず
テキストファイル編集用なども
他にもゲーム用や拡張パック付録のオーバレイシート
CASIO FX-502Pにもプログラミング用と音符入力用のオーバレイシートが付属してた
プログラミング用はKEYの座標が書かれていた
633:名無しさん＠３周年
20/07/28 11:55:14 i+XQfilr.net
サードパーティのROMモジュール・ソフトメーカーが
専用オーバーレイ付きで売ることもあった
これは48も同じ
634:名無しさん＠３周年
20/07/28 15:06:12.52 yH8kDZO5.net
スマホの41cxエミュレーターもオーバレイ対応
635:名無しさん＠３周年
20/07/28 17:30:31 hGl3ezOj.net
値段の付け方がむちゃくちゃだと思うんだけど、入札する人いるのか?
オークションという気がしない
636:名無しさん＠３周年
20/07/28 18:23:40.89 yH8kDZO5.net
特に急いで売る気ないんじゃないの？
何度か出品してるみたいだし
28sか1万ちょいで出品されてるのが良心的か
637:名無しさん＠３周年
20/07/28 19:18:00 LPqkwtha.net
売り急いでないにしても、無茶苦茶すぎると僕も思う。
例えばこれ。
二年前にebayで入手したとても状態の良い41CX＋αだけど、
円換算で約40,000円だった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
638:名無しさん＠３周年
20/07/28 19:30:16.28 LPqkwtha.net
>>628
ゴメン、日本語を間違えた。
× 売り急いでない
○ 急いで売る気はない
639:名無しさん＠３周年
20/07/29 01:30:38 kxTMG5MD.net
日本語マニュアル付きなら10万もあり得るかも
あのリングファイルのマニュアル三部作の日本語版あるのかな？
640:名無しさん＠３周年
20/07/29 09:33:51.30 sg5TJj3l.net
何でそう日本語にこだわるかねぇ
HPの利用法に関する情報ってのはほとんど英語サイトにしかないんだから
英語から逃げていたら買っても結局たいした使い方はできないよ
641:名無しさん＠３周年
20/07/29 10:56:03 inNIpvaB.net
日参するのはパッカード！
642:名無しさん＠３周年
20/07/29 11:42:24 NCeNZvbG.net
>>631
完全同意
英語から逃げるならHP電卓なんて持っていても無駄
643:名無しさん＠３周年
20/07/29 18:07:54 4nDjY7qO.net
>>632
ｸﾞｸﾞﾙ翻訳に逃げたが、pdfに書き出して残したので許してくれw
644:名無しさん＠３周年
20/07/29 19:14:03.88 kxTMG5MD.net
pdfない時代のマニュアルは兎に角貴重なんだよ
生原稿の印刷だと現物しかないから
現在HP41CXのマニュアルもPDF化された画像に過ぎないが、それでも無いよりはマシ
英語以外も貴重
一時期、FX-602Pのマニュアルがドイツ語版しか残ってなかった
ドイツ語から逃げちゃダメとは流石に言えないだろ
まあ、今は手元にFX-603Pの日本語マニュアルの現物あるからいいんだけどね
645:名無しさん＠３周年
20/07/29 19:22:23.07 OvyIEUw+.net
日本語ネイティブにはやっぱり日本語のドキュメントはありがたいよ
646:名無しさん＠３周年
20/07/29 20:37:04 awshx72I.net
朝鮮語版しか無いという罰ゲームしたい？
647:名無しさん＠３周年
20/07/29 20:43:03 sg5TJj3l.net
いや、HPはアメリカ企業なんだから何でも英語なのは当たり前
だから英語から逃げちゃダメ
ドイツ製品ならドイツ語から逃げるなだな、それも当然だ
648:名無しさん＠３周年
20/07/30 08:12:44.74 3AGlvhkC.net
なんかこの41CXの日本語マニュアルはないか、ってのは定期的に湧いてくるな。
その間、読破しようという努力は一つもしなかったのか。
649:名無しさん＠３周年
20/07/30 12:12:58.23 LQtayCX/.net
マニュアルの英語程度なら楽に読めるだろうに。
650:名無しさん＠３周年
20/07/30 12:18:04.14 OLJrKLIi.net
>>637
TI84+CEは中文、ハングル版があるw
何故か日本語版はハブられてる
日本語版の版権をナオコが持ってるからか？
でもナオコはTI-Nspire Familyが中心で、日本語マニュアルも用意してるが、TI84+CEだけは何故か取扱ないんだよね(TI84+なら日本語マニュアルあり)
秋月通商がだしてくれれば・・
651:名無しさん＠３周年
20/07/30 20:45:28 vVT6jN7p.net
>>641
単純に日本で直接販売していないからだろう
ナオコを通して販売する程度しか需要がない
日本の数学教育は未だに筆算だから電卓が売れない
652:名無しさん＠３周年
20/07/30 20:57:25 PwJl/ef1.net
単純にキーの上の文字みて判らんのか？
頭悪そうだな
653:名無しさん＠３周年
20/07/30 22:57:21.60 POXTVU1i.net
お前の頭が不自由なのはわかったよ。
654:名無しさん＠３周年
20/07/30 23:03:27.03 OLJrKLIi.net
>>643
HP41CXみて、コマンドや関数こんだけ？？
と、なるんだろうな
655:名無しさん＠３周年
20/07/31 10:57:23 M6JtMihO.net
英語読めないレベルの人にはそれで十分じゃないのか
656:名無しさん＠３周年
20/07/31 13:27:23.29 Gc2B9N7+.net
安原のドボチョンリンクがいつの間にかメンテ中になってた
誰か一応関わってはいるのかそれとも西の差し金か
657:名無しさん＠３周年
20/07/31 15:45:55.54 PAhI7CiR.net
ドメインは契約切れしたみたいだな
658:名無しさん＠３周年
20/07/31 19:01:46.17 e0Sf/fV3.net
そもそも西和彦は健在なの？
昔、青山の本社まで不用品フリマ行ったな
中古PCやハンドヘルドPCなど売られてた
どれもこれもガラクタばかりで買う気なくしたが
659:名無しさん＠３周年
20/08/03 23:28:15 7iyaszgK.net
自分のサイトで説法してるじゃん
660:名無しさん＠３周年
20/08/04 04:15:56.02 XB/gll+x.net
>>649
そりゃ、不用品フリマなんだからガラクタばかりだろ。
西が売られてたらワロタのにｗ
661:名無しさん＠３周年
20/08/04 05:55:49 UsnVBQgP.net
>>647
メンテナンス中とかいう雑なバナー画像に差し替えられてるな
普通に削除じゃないのはなんでなんだろう
差し金がページごと直接編集する権限を乗っ取れるとは思えんので
裏で残務処理をしてる物が居てそこに圧をかけたと考えるのが普通かな
662:名無しさん＠３周年
20/08/04 06:49:42 JAS+5/83.net
>>631
英語から逃げてもHP電卓を活用出来るような環境があればベストだとは思うけどな
やっぱり何かしら日本語情報がないと、こんなマイナーな趣味には足を踏み入れ難いのでは
663:名無しさん＠３周年
20/08/04 07:18:02 Oh0enFQm.net
無毛な議論
664:名無しさん＠３周年
20/08/04 07:57:05 Jw1kw7Ws.net
RPNも知らないで48Sを買ったときに日本語マニュアルを見たから後の48Gなどは英語マニュアルだけでよくなったが、最初から英語マニュアルだけだったら困ったかもな
665:名無しさん＠３周年
20/08/04 08:56:41.71 iw1VyFIK.net
初めてのRPNが48sだとハードル高そう
RPL以外から始めればよかったね
666:名無しさん＠３周年
20/08/04 09:07:31.76 WxS6usgo.net
情報機器が発展した現代になってみるとRPLってもう置き所がないんだよね
今欲しいのは普通の大きさをしたプログラム関数電卓で、つまりは
HPの RPN機あたりに機能退行することになるんだが、
感触のよいキーボードと勝手のよい外部記憶は外したくない。
特にキーの品質まで求めるとSwissMicrosも対応できていないし、
安原にもできなかっただろう。
667:名無しさん＠３周年
20/08/04 10:38:31 Jw1kw7Ws.net
RPL自体はそんなに理解困難なものでもないと思うが。
長大なプログラムを書いた場合の可読性はともかく、同じようなプログラムならむしろRPN機より読みやすいんじゃないかな。
668:名無しさん＠３周年
20/08/04 12:01:54.70 3zbmGPxw.net
長大なコードだったらむしろRPLの方が可読性高いと思うけどな
最悪PCに読み出してtxtファイルとして閲覧できるし
669:名無しさん＠３周年
20/08/04 12:04:01.84 3zbmGPxw.net
>>659
よく考えたら、PCで閲覧できることはRPL本体の可読性とはまた別問題だったな
とはいえ大体の人にとってはRPN機のコードよりRPLの方が読みやすいはずだと思うけども...
670:名無しさん＠３周年
20/08/04 12:44:12.92 l27M8c8G.net
forth(理力)を使え！
671:名無しさん＠３周年
20/08/04 13:36:37.60 WxS6usgo.net
長大なフログラムならRPLの方が読みやすいというのは分かるけれど、
そういう大作業はもう電卓風のハードとファームではやらない時代だって思うんだよ。
だから現実に手元に置いて常用できて便利なのはRPN程度、
作るプログラムも簡単なもので、それならばキー操作に一対一対応の
RPNの方がストロークも少なく使いやすいと思うんだ。
672:名無しさん＠３周年
20/08/04 13:38:44.95 bYytSF8K.net
>>662
同意
そういう意味で42sが最高だと思ってる
外部との接続ができないのが玉に瑕
673:名無しさん＠３周年
20/08/04 14:29:43 R9Fz+t4d.net
>>663
そこでDM42
674:名無しさん＠３周年
20/08/04 15:55:06 bYytSF8K.net
DM42欲しいんだけど、現実は計算の需要がないからあまり使わないんだよね
675:名無しさん＠３周年
20/08/04 15:59:49 0j/oJl5V.net
DM42はキーが硬すぎて使いにくい。
676:名無しさん＠３周年
20/08/04 16:22:20 i6gJuFe4.net
>>666
どうしてあそこまで硬くしたのだろうね
あれさえなかったらHP 42Sの完全な代わりになったものを
677:名無しさん＠３周年
20/08/04 16:36:08 iw1VyFIK.net
42sでALGの式を混ぜることが出来れば読み易くなると思うな
35sではRPNでありながら、数式通りの式を混ぜられるので可読性あがる
海外動画みても、式だけはEQNで書いてる
SOLVEも混ぜれば、大幅にステップ数減らせる
678:名無しさん＠３周年
20/08/04 17:16:44.77 wbIoRCu9.net
48でもALG式が使えてALGで入力し計算することもある。
ただ俺はプログラム中でALG式は使わない。
IF 'x=1' THEN…のような使い方をする人は多いとは思うが。
679:名無しさん＠３周年
20/08/04 17:24:14.00 i6gJuFe4.net
>>668
そこのところを突き詰めるとRPL言語を搭載しないといけないかも
680:名無しさん＠３周年
20/08/04 23:00:47 iw1VyFIK.net
RPLの条件式くらいなら、
1 x= IFでもいいんじゃない？
四則演算だけでは済まない複雑な式をRPNに変換するよりそのまま書いた方が間違いない
681:名無しさん＠３周年
20/08/05 10:53:55 RPm076J2.net
HPの電卓は高級文具売り場に置いてあったな
カシオの電卓は家電売り場なのに
682:名無しさん＠３周年
20/08/05 19:43:24.10 IM5+iUO7.net
DM42キーボード改善バージョンアップ出るんじゃなかったっけ?
買い増したい
683:名無しさん＠３周年
20/08/05 19:48:34.48 LXQC+s0+.net
どうせ買うなら次はDM41Xにしたいと思っている。
684:名無しさん＠３周年
20/08/05 21:37:55.97 q/TN3fHz.net
>>673
Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?
685:名無しさん＠３周年
20/08/07 06:59:10 c5MpOtJF.net
安原はもうトップページが告知になってたんだな
RPNの夢も泡沫のまま消えたか
686:名無しさん＠３周年
20/08/07 09:12:50 jnb3ySzW.net
>>647 >>676
氏のカメラ作りの熱意とか物の書き方とかいろいろ好きだったんだけど
ドボチョン連載だけは正直無いわって思った
いくら問題行動で実害被ってもウッキウキで経歴暴露や人格否定書いたらあかん
争いは同じレベルの者でしか発生しないっていういい見本だったわ
そういう事で晩節汚したのが悔やまれる
687:名無しさん＠３周年
20/08/07 11:13:00 w3CsliMR.net
>>676
告知ページになってますね。
URLﾘﾝｸ(www.yasuhara.co.jp)<)
688:名無しさん＠３周年
20/08/07 11:29:11 w3CsliMR.net
>>676
RPN電卓に関しては、HPがKinpoに丸投げした時点で安原氏も計画を白紙にしたのではないかと
689:名無しさん＠３周年
20/08/07 13:59:59 ffWWXh13.net
>>677
そんなに酷い内容だったのですか？
690:名無しさん＠３周年
20/08/07 18:54:16.13 c5MpOtJF.net
基本的には西氏がアスキー後にやってきた事業の事例紹介集だ
そこに煽り文句が色々と使われていたといったとこかな
691:名無しさん＠３周年
20/08/07 19:08:08 JB2tRt5I.net
「あっ、好きっ♡」
692:名無しさん＠３周年
20/08/07 19:22:03.27 jnb3ySzW.net
>>680
安原氏のYoutubeチャンネル(ホームページのレンズ宣伝動画上げてるやつ)で
西氏の親族の裁判をはるばる傍聴しに行った時に
本人凸しながら撮った動画がまだ残ってるから
それ見て察してほしい
あと全部じゃないけど魚拓はあるよ
693:名無しさん＠３周年
20/08/07 21:55:39 w3CsliMR.net
>>683
これですね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
安原氏は、西和彦のことを相当恨んでいるみたいですね・・・
そうじゃないとここまでしないよなあ
694:名無しさん＠３周年
20/08/07 22:06:32 w3CsliMR.net
西和彦と安原社長の間に相当な確執があったのかあ
読んでおけばよかった
URLﾘﾝｸ(www.nishi.org)
>#167 Lマウントをライカとパナソニックとシグマが商品化
>
>2018-11-28
>先ごろライカとパナソニックとシグマがレンズとボディーの接合規格としてLマウントをやる、ということが明らかになった。
(中略)
>最高級のライカのレンズとFOV EONを使ったカメラとの組み合わせは写真の歴史に残るような映像を可能にしてくれるのではないか。
>
>このカメラを作りたくて、むかし安原製作所に頼んでトラブルになり、ホームページに山ほど悪口をかかれた。
>その名誉毀損の裁判も、刑事裁判は安原が罪を認め有罪になり、損害賠償を求めた民事裁判ももうすぐ結論が出そうである。ライカとシグマのカメラが発売されてこの件は終わるような気がする。
695:名無しさん＠３周年
20/08/07 22:28:51 3zXmFV81.net
>>685
裁判って今年までやってたのか
696:名無しさん＠３周年
20/08/08 00:30:24 xtGix7fz.net
>>686
>#359 名誉毀損裁判判決確定
>
>2020-02-26
>安原伸被告に対する民事の名誉毀損の損害賠償裁判は、安原が負け、なおかつ控訴を断念したので、判決が確定した。
>次は認められた損害賠償を請求することになるが安原が払うかどうかはわからない。
>刑事裁判でも有罪罰金、民事裁判でも有罪損害賠償。かなり長い期間であったがやっとここまできた。もう少し。
安原氏は死期が迫っていたので、控訴を断念したのかな
死去されたのは3月22日なので、もう裁判どころではなかったはず
697:名無しさん＠３周年
20/08/08 02:50:59 y0RDv63s.net
>>687
死期を悟ってかどうかは当人しかわからない話だからわからんが
控訴にもカネがかかるからね
勝てないと踏んだ裁判に無理やりつぎ込む理由も元々ないって考え自体は結構よくある
例の傍聴に行った西氏の裁判も
親族の学校で雇ってる教師に掛けられた地位確認訴訟なんだよなぁ
結局自分も似たようなもんじゃないか…ブーメランすぎる
698:名無しさん＠３周年
20/08/08 12:13:03 xtGix7fz.net
>>688
「教科担当外しは無効」判決。須磨学園高校教諭の訴え認める
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>結局自分も似たようなもんじゃないか…ブーメランすぎる
どういうことよ？
699:名無しさん＠３周年
20/08/08 16:08:46.91 FII5IcKn.net
>>688
死ぬ1ヶ月前だと体調は相当に悪かったのでは？
RPNを支持してくれた人が亡くなったのは残念だ
700:名無しさん＠３周年
20/08/08 17:55:19.01 sSovi4A8.net
この流れ、RPN電卓と関係あるのか？
701:名無しさん＠３周年
20/08/08 18:00:16.60 MG+hJmT2.net
ある
702:名無しさん＠３周年
20/08/08 19:38:52.36 y0RDv63s.net
>>689
西(須磨学園)は教諭への不当処罰で負けた
それを面白がって傍聴しに行った安原は西に訴えられて負けた(但しソースは西)
似たようなもんじゃん
703:名無しさん＠３周年
20/08/08 20:39:59.56 uYkeRrow.net
>>693
そこのところは西和彦が安原氏に何をしたのかがいまいち分からないので何ともだな
704:名無しさん＠３周年
20/08/09 16:02:04.45 zRnqMayt.net
>>694
西和彦が安原製作所に勝手に入り込んでペラ紙一枚の企画を安原社長に押し付けようとして営業妨害したらしい。
705:名無しさん＠３周年
20/08/09 23:56:17.16 sIbNcLhD.net
そこのやり取りリアルタイムで見てたけど
安原側も同業他社同席させて公開処刑しようと企んでたとかあるぞ
設計開発業務を自営で何年もやってる社長なんだから
門外漢からの商談ぐらい珍しいことじゃないだろうし
大人げないことせず温かい目でかわせよって当時思ったよ…
706:名無しさん＠３周年
20/08/10 00:07:29.71 YNbd7Twq.net
安原の言う「西和彦の持ち込んだペラ紙」が事実なのであれば
業務提携を持ちかける側としての最低限の礼儀も果たしてないレベルの酷さだと思うし擁護はできないけど
その「業務妨害」の報復が2年で百回以上の個人攻撃コラム連載ってのは明らかなオーバーリアクションだと思うよ
もし喧嘩売る相手まちがえてたらHagex事件みたいに刺されても不思議でない案件だったかと。
707:名無しさん＠３周年
20/08/10 06:29:18.13 7tz6U/L4.net
あれは安原なりの警鐘だったんじゃないかと思う
リスクは全部他人持ち、成功したら成果だけ持っていく
興味がなくなるか先行不安になると梯子を外す
そういう人がいるんです。気を付けましょう損するのは貴方です
という主張らしいなと思って読んでいたんだが
708:名無しさん＠３周年
20/08/10 10:16:26.74 mZ8WCtuh.net
>>698
それは言えてるかもね
西和彦なんて他人の手柄横取りで生きてきたような人間だろうし
709:名無しさん＠３周年
20/08/10 15:14:28 0ZL4L3kA.net
>>697
福岡IT講師殺害事件（Hagex殺害事件）の犯人は懲役18年なので、60歳程度で出所するはず。
日本の司法制度やばすぎ。もう一度誰かが殺されるかもしれない。
710:名無しさん＠３周年
20/08/13 10:27:31 KIj+Xgbh.net
酉が失敗したのは、やっぱり禿じゃなかったからか？
711:名無しさん＠３周年
20/08/13 10:47:39 K5Gi4oM/.net
WP34sとかWP43sあたりに面白い動きはないのかね。
712:名無しさん＠３周年
20/08/13 12:37:23 lPPnFsFm.net
こんなものが作られていたのか・・・
A superset of the HP-42S & WP 34S calculators (incl. HP-16C & HP-32S)
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
713:名無しさん＠３周年
20/08/13 14:17:55.51 D6VXisO8.net
HP33sの筐体を拡張して42sの機能を取り入れた33siiや43sを作ろうってプロジェクトね
でもグローバルラベルが英字2文字ってのが気になる
42sではLBL "GLOBAL"って形式使えたよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アマゾンでHP12c platinumが5,622円で売られてるが、12cってこんなに安かったっけ？
714:名無しさん＠３周年
20/08/13 14:44:42.50 6rh5pYOj.net
>>704
42Sだとグローバルラベルは7文字まで使えた。
715:名無しさん＠３周年
20/08/13 15:00:58.51 TrOO0jaF.net
ロゴがhpに似せたwpなのかw
Gibsonを真似たTomsonみたいだ
716:名無しさん＠３周年
20/08/13 16:29:40 NsbrLku5.net
>>706
>>703のことですね
言われないと気がつかなかったw
717:名無しさん＠３周年
20/08/13 16:37:14 OjRim+KH.net
ロゴは無理矢理ですね
bpとかなら自然だが、似すぎていて訴えられるかも
718:名無しさん＠３周年
20/08/13 18:07:02 D6VXisO8.net
43sに42sのSOLVEも入れようとしてるが、肝心の式の記述がRPNだから分かりにくいんだよね
そこは35sのALG式EQNを取り込んで欲しいな
メニューが使えるので変数名を意味あるものにできるのはよい
35sは英字1文字だし、メニューも使えないからMVARとするところをINPUTになる
ただ、42sでSOLVEするにはプログラム組まねばならない
35sはその点でプログラムと方程式メモリの両方で出来るからお手軽
35sは、わざわざSOLVE使う程でもないような式ですらSOLVE使うとプログラムが簡潔になるからついつい使いすぎてしまう
例えば、売値、コスト、粗利の計算も一つの式を変形させずにSOLVEなら簡単だものね
719:名無しさん＠３周年
20/08/13 23:17:46 lPPnFsFm.net
>>704
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
> Hardware will be built by SwissMicros
WP 43S専用ハードを作るってことなのかな？
720:名無しさん＠３周年
20/08/13 23:20:49 lPPnFsFm.net
>>709
さすがにプログラムで数式を書くのは時代遅れですよねえ
721:名無しさん＠３周年
20/08/13 23:28:34 OjRim+KH.net
RPNがダメになった理由は数式処理との相性が最悪だから
722:名無しさん＠３周年
20/08/13 23:55:25 D6VXisO8.net
>>710
画像からみるにそうみたいね
DM42がいい刺激になってるようだし
かと言って、43sはグラフ電卓にはしたくないらしい
演算レジスタを5段表示する広大な表示域ありながら
画像みると、フルドットマトリックスではないし
そこがDM42と異なる点
723:名無しさん＠３周年
20/08/14 00:55:18.87 x5Kl3vHV.net
>>713
フルドットマトリクスに見えるけど
HWはDM42と同じ物出はないか？
四則演算とExitや上下キーの場所が入れ替わってるのが気になる
724:名無しさん＠３周年
20/08/14 02:00:52 UN3YN1nF.net
画像が不鮮明だったので
目の錯覚かフルドットマトリックスのようね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
725:名無しさん＠３周年
20/08/14 09:10:55 hLiJ+Ro0.net
もはやグラフ機能はさすがに電卓にはいらないからねえ
ないよりあった方だいいだろ、というものでさえない
そういうものがあるだけでメニューやコマンドやキーボードが
複雑になって操作性が下がるので正直邪魔
726:名無しさん＠３周年
20/08/14 09:20:14 UN3YN1nF.net
>>716
それは、「関数電卓いらね」と同等じゃない？
数式処理システムやjupyterあるから不要ってならね？
727:名無しさん＠３周年
20/08/14 09:32:13 hLiJ+Ro0.net
>>717
そこは明確に線を引いて考えている
グラフはPCで描く方がいいが、関数電卓はPCで代用して便利なものではないと
728:名無しさん＠３周年
20/08/14 10:19:51 Fkcq/PkA.net
>>716
RPN電卓に限らず、グラフ電卓は数式の入力がやりにくいよね
729:名無しさん＠３周年
20/08/14 10:55:26 hLiJ+Ro0.net
28みたいに折りたためたりすると普通の関数電卓とも両立できるんだけどね
もうそんなコストのかかる機種は二度とどこからも出ないだろうし
730:名無しさん＠３周年
20/08/14 11:46:16 E6M9XkVJ.net
グラフ電卓は液晶が大きいから結果を複数表示できるし、長い式や行列などの入力にも便利。
hp48なら4行表示でき非常に良い。
電卓でグラフを描く必要性はほとんどないので、グラフ機能はオマケみたいなもの。
731:名無しさん＠３周年
20/08/14 18:51:13 UN3YN1nF.net
グラフ電卓はテキスト画面とグラフィック画面を持ってるので、テキスト情報を沢山表示したい場合、グラフィック画面を利用できる
CASIOのCG50はテキスト、グラフィック両方でテキストに色付けできるが、TIはグラフィックだけなんだよね
グラフィックモードなら、日本人が大好きな罫線も使えるしw
732:名無しさん＠３周年
20/08/16 13:14:07.14 tiJ08bWI.net
DM41Xいつ来るの? 取説もできてるじゃんね
URLﾘﾝｸ(isene.org)
URLﾘﾝｸ(isene.org)
URLﾘﾝｸ(www.swissmicros.com)
733:名無しさん＠３周年
20/08/17 11:56:29 d/hI8Rv1.net
>>723
ハードウェアはDM42とほぼ一緒なのかねえ？
734:名無しさん＠３周年
20/08/17 12:38:21 qhZ0pyWI.net
R/Sの隣のCSTって何じゃろ？
頻繁に使う機能なんだろうけど
表示文字はセグメント風じゃないのかな？
DM41Lみたいだと、なんか残念感が
735:名無しさん＠３周年
20/08/17 12:41:57 qhZ0pyWI.net
カスタムメニューらしいが、そんなにShiftキーなしで頻繁に使うものなのか？
どうせなら、Last xにすればいいのに
736:名無しさん＠３周年
20/08/17 12:53:30.90 npsv4DGl.net
これはあったら頻繁に使うと思う
オリジナル41CではUSERを結局無駄に使ってしまう傾向があったから
737:名無しさん＠３周年
20/08/17 12:56:17.65 9Bv9m484.net
>>725
14セグメントをドットマトリクスで再現
URLﾘﾝｸ(www.hpmuseum.org)
738:名無しさん＠３周年
20/08/18 02:58:33.10 21vZGJsW.net
XEQ "とするとコマンドや関数をメニューから選べるのかな？
42sの様にカテゴリー別にコマンド選べるのは便利なのに
739:名無しさん＠３周年
20/08/18 04:25:03.96 MEw0RlZK.net
>>715
こういう魚の鱗みたいなボタン止めてほしいんだが
740:名無しさん＠３周年
20/08/18 12:52:55 9KfI7pzz.net
>>730
HP 33sを知らない人っているんだなあ
741:名無しさん＠３周年
20/08/18 13:00:34 M2b7jCOH.net
それは知った上でも何度でも言いたくなるようなことだろうと思うが
742:名無しさん＠３周年
20/08/18 15:52:44.73 21vZGJsW.net
HPは一時期、エルゴノミック風へんてこキーボード推ししてたね
CASIOもそれに釣られてマネしたこともあった
実務電卓の様に早打ちするわけじゃないから、いいっちゃいいけど、やはり打ち込み難いよね
743:翌R周年
20/08/20 04:36:38.67 N3V1Nflo.net
>>725
画面がドットマトリクスでもセグメント風の表示がよく再現できてるようだよ。
URLﾘﾝｸ(www.swissmicros.com)
744:名無しさん＠３周年
20/08/20 08:51:49.20 S3Vnrc/u.net
うん、良く再現してる
互換ってのはやっぱり徹底しないといけない
初期のCPUでも良かれと思った改良が結局邪魔になったりしてたし
67のプログラムは41Cのカードリーダーで変換できる、
というのがhpの売りだったんだけど結構例外もあった
745:名無しさん＠３周年
20/08/20 11:46:12 sTfQ2Z80.net
>>734
現物見てないからよくわからないが、こんなのでよく再現できてるのか？
えらく読みにくいんだが
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