【RPN】逆ポーランド� ..
276:名無しさん＠３周年
20/04/28 23:00:24 eCjPn0H5.net
>>270
カシオの場合、角度単位は設定したものだけで使ってくれと言うことでは？
→DEG、→RAD、%CHを自分でやるのは結構面倒なのは事実。
277:名無しさん＠３周年
20/04/29 01:34:16.97 ZLBG5yJT.net
>>271
arcsin(d*sin(a/4)/t)って計算を結構やるんだが、
arcsinの結果はdegに変換する必要があって変換機能がないことに気付いた
調べたらDEGモードにしてOPTN 2 2でrad単位"r"をつける方法もあるんだな
あまり美しい感じではないが
逆にRPNのHP電卓に無い機能でCALC、これすげー便利だ
HP電卓でも同じようなことは出来るが直感的にずっと早くできるわ
278:名無しさん＠３周年
20/04/29 02:34:50 Da/aNo7m.net
よくわからんが、単に180/π掛けるのじゃいかんの？
279:名無しさん＠３周年
20/04/29 08:58:59.64 NzJd+ljB.net
>>272
角度単位は大抵統一して計算することが多いからねえ
最終結果だけを換算するなら>>273の方法の方が楽かも
280:名無しさん＠３周年
20/04/29 21:25:00.34 6uqsVJIQ.net
>>270
%CH(y,x)
FX-602Pなら
x - y %
で済むけど、fx-5800Pだと
( x - y ) ÷ y %
と面倒だよね
281:名無しさん＠３周年
20/04/29 21:37:26.89 0kMUXrlm.net
HP12cのパーセント計算のしやすさは神
282:名無しさん＠３周年
20/04/30 11:32:24 K+UiAvvu.net
>>276
HP 12Cは%キーが3種類あるからなあ
日本の実務電卓も見習ってくれ
283:名無しさん＠３周年
20/04/30 12:31:18 hgwCgbZV.net
関数電卓ってどういう式で三角関数を求めているの？
284:名無しさん＠３周年
20/04/30 12:40:02 K+UiAvvu.net
>>278
CORDICという方法を使っているものが多い。
URLﾘﾝｸ(teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp)
さらに進んだ方法だと、多項式近似（チェビシェフ多項式補間など）を使う。
多項式近似は、ハードで乗算できないとCORDICよりも時間がかかるので、電卓での採用は一部と思われる。
285:名無しさん＠３周年
20/04/30 15:26:33 x6NVn62H.net
カシオのナチュラルインプットの関数電卓買ったけど、普通に便利だなｗ
3000円しないでこれでは他のメーカー負けるわけだわ
286:名無しさん＠３周年
20/04/30 19:06:57 CU5fpl6g.net
>>280
やだよあんなゆとりみたいなゴミ
287:名無しさん＠３周年
20/05/01 11:47:14 ETLAgGdZ.net
HPの電卓部門って本当に斜陽だものね
販売中の製品群みれば、何が売れてそうなのか一目でわかるもの
一般用や金融関数備えたものが売れ筋なんだな
科学技術関数電卓なんて、HPの需要ないのか種類少ないもの
35Sが売り続けられてるのは余程生産コストが低いからなんだろうね
288:名無しさん＠３周年
20/05/01 12:42:57 QApQRwZY.net
>>282
>35Sが売り続けられてるのは余程生産コストが低いからなんだろうね
というよりは35Sの在庫が溜まっているだけかと。
35Sが売れていたら改良新製品も出ているはずなので。
289:名無しさん＠３周年
20/05/01 13:11:17 6LJQnOj9.net
FORTH-09か
懐かしい
290:名無しさん＠３周年
20/05/01 13:22:39 ETLAgGdZ.net
>>283
一度改良されてコストカットされたじゃん
291:名無しさん＠３周年
20/05/01 19:22:24 edkAtt7y.net
>>285
改良されたとしても新製品ではない
292:名無しさん＠３周年
20/05/02 02:10:31 GA/74Y13.net
>>286
新製品出す程需要ないんだよ
他社やApp製作者が出してくれてるから
293:名無しさん＠３周年
20/05/02 09:27:42 f8PqaA5V.net
>>282
今のHPは一般電卓は販売していないのでは？
URLﾘﾝｸ(www8.hp.com)
294:名無しさん＠３周年
20/05/03 10:11:08 17eqhEiP.net
今みてみたけと、10sや17BIIを普通に買えるっぽいよ？
海外発送してるか知らんけど
35s $59.99
17BII $99.99
なんで、17biiの方が高いんだ！w
12c platinumすら$79.98なのに
URLﾘﾝｸ(store.hp.com)
295:名無しさん＠３周年
20/05/03 10:14:19 17eqhEiP.net
あ！35s、12c共に品切れになってた！
12cはいいとして、35sは追加生産されるのかな？
296:名無しさん＠３周年
20/05/03 10:32:19 RbtWkCc9.net
>>289
金融電卓は一般電卓ではない
297:名無しさん＠３周年
20/05/03 10:35:54 RbtWkCc9.net
>>290
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Amazon USAでも"Available from these sellers."になってしまっている。
つまり出品者からしか買えなくなった。
もしかして生産終了？
298:名無しさん＠３周年
20/05/03 11:13:29 GNX85gXC.net
いらない子>35S
299:名無しさん＠３周年
20/05/03 11:55:59 Jtyr/j8Q.net
HP 35sは、評判が良くないので、今まで買わなかった。
しかし、ネタとして触ってみたい感もある。
Amazon USAの出品者は、日本へ発送してくれないからeBayで買おうかなあ。
300:名無しさん＠３周年
20/05/03 12:01:36 siN+Yp0w.net
>>294
全然わるい機種じゃないよ>35s
なぜかここではボロカスに叩かれてるけどね。
「桁が液晶から～」って言うけど、もともと小数点以下の
桁数絞ってればなんの問題もないし。
301:名無しさん＠３周年
20/05/03 12:49:42 RbtWkCc9.net
>>295
初期のHP 35sに不良品が多かったのが叩かれる一因かと。
電池がすぐになくなる個体があったのはコンデンサ不良と思われるけど、
あまりにも品質が悪いとしか言いようがない。
302:名無しさん＠３周年
20/05/03 14:31:49.97 gfFBkrQQ.net
35sは液晶の質もフォントの質も悪くて見難い
303:名無しさん＠３周年
20/05/03 15:51:26.91 nUNT4+fs.net
>>295
あの変な表示がオプションだったら良かったけど、デフォルトだったらからなあ
>>297
あの価格であれはないわな
304:名無しさん＠３周年
20/05/03 15:53:55.85 X2c0FMAA.net
昔のHP電卓を知っている人たちからすると
品質がダメなのかもね。
俺は35Sが最初に買ったHP電卓だけど満足している。
305:名無しさん＠３周年
20/05/03 16:01:09.79 nUNT4+fs.net
>>299
HP-42Sと比較されてしまうのもあるかと
306:名無しさん＠３周年
20/05/03 16:15:23.94 mkXt6KrS.net
35sって外観だけでだいぶ損してる
307:名無しさん＠３周年
20/05/03 17:10:01 RbtWkCc9.net
>>301
そもそもHP-32SIIの子孫機種にHP 35sなんて名前を付けて外観を元祖HP 35に少し似せたって時点で無理があるような気がする。
308:名無しさん＠３周年
20/05/03 17:39:52 GNX85gXC.net
32SIIは再販されないかなDM 32でもいい
309:名無しさん＠３周年
20/05/03 18:00:31 gfFBkrQQ.net
>>298
スクロールさせて表示させるあの仕様はHP電卓をよくわかってない人間が仕様書を書いたんじゃないかと疑う
仕様書を書いた人間はSHOWキーが何のためにあるか分かってなかったんじゃないかと
>>303
HP-32SはファームウェアにばっちりHPのCopyright表示があるから
SwissMicrosがHPと使用許諾契約を結ばないと無理だろうな
310:名無しさん＠３周年
20/05/03 20:03:40.28 qRyuQF9l.net
ハードはオープンにしておいてファームは在野の技量ある人たちに任せればいいのに
311:名無しさん＠３周年
20/05/03 20:09:36.89 RbtWkCc9.net
>>304
スクロールでなくて画面切替というべきでは？
HP 35sで1/3を計算すると、3.33333333333E-1という結果になる。
このとき、一番右の1は→キーを押さないと表示されない。
さらにSHOWキーを押すと、333333333333という意味不明の表示になる。
HP 35s scientific calculator user's guide 1-26を見る限りこれは仕様通り。
Hp 35sのSHOWキーは小数点を考慮しないで有効桁だけを表示すると言うとんでも仕様。
どうしてこうなった？
HP-42SのようにSHOWキー押下時は2行使って表示するべきなのにどうしても1行表示にしたかったのだろうか？
312:名無しさん＠３周年
20/05/03 20:45:32 gfFBkrQQ.net
>>306
用語の定義はどうでもいいが、SHOWキーでmantissaだけが表示されるのは
HP電卓の昔の仕様を引きずっているからとしかいいようがない
先祖様のHP-32SやHP-32SII、もっといえばHP-11Cもその仕様だから
カシオの電卓なんかmantissaをすべて表示する機能自体が存在してないんだから
用意しているだけ立派だと思うがな
313:名無しさん＠３周年
20/05/03 20:48:23 gfFBkrQQ.net
念の為
表示領域をmantissaとexponentを共用しているfx-260Aみたいな機種のことを言っているのであって、
fx-260IIは専用のexp領域が用意されているとかそういうクソどうでもいい揚げ足取りは不要
314:名無しさん＠３周年
20/05/03 20:54:47 RbtWkCc9.net
>>307
そうでしたか。だとするとHP-42Sの方が変わっていたということでしょうか？
315:名無しさん＠３周年
20/05/03 20:56:28.49 gfFBkrQQ.net
失礼fx-260Aじゃなくてさらに前の世代だな
カシオ電卓は機種が多くてなかなか難しいな
316:名無しさん＠３周年
20/05/03 21:57:47.26 17eqhEiP.net
>>291
なにをもって一般というかだな
米国では金融関数使えるのをビジネスカルキュレーターと呼んでいるが
317:名無しさん＠３周年
20/05/03 22:12:51.50 RbtWkCc9.net
>>311
一般電卓と金融電卓を混同するのは異常すぎる。金融電卓は関数電卓に近い。
カシオは四則演算＋αのものを一般電卓と定義している。
URLﾘﾝｸ(casio.jp)
TIは、一般電卓をBasic and Elementaryと定義している。
URLﾘﾝｸ(education.ti.com)
TIは、金融電卓をFinancial Calculatorsと称して区別している。
URLﾘﾝｸ(education.ti.com)
HP OfficeCalc 100は、カシオの一般電卓に該当する。OfficeCalc（事務電卓）と称されている。
URLﾘﾝｸ(support.hp.com)
一般電卓と金融電卓を混同している会社があるなら教えて欲しい。
318:名無しさん＠３周年
20/05/03 23:55:41.69 6UtyNaRf.net
mantissa表示機能はともかく
スクロールしないと仮数部が見えないのは空前絶後では
319:名無しさん＠３周年
20/05/04 00:09:50.96 8sjSuVzZ.net
>>313
指数部じゃなくて？
320:名無しさん＠３周年
20/05/04 00:13:29.07 RszYz2H6.net
>>314
ごめん、指数部でした
321:名無しさん＠３周年
20/05/04 00:17:23.88 sNLvNcX8.net
SHOWキーがあるのだからDISPLAYモードがALLに設定されていても無理に仮数部の全桁を表示する必要はないのになあ
他の人も言っていたが、SHOWキーが何のためにあるのかを理解していない人が考えたのだろうか
322:名無しさん＠３周年
20/05/04 07:10:32.19 r2lukT6y.net
少しでも考えて作ればああはならないはずなので、何か最後の段階で指定スペック違いに気づいたとか、
指摘を受けたとかで姑息な対策をした結果という気がする
323:名無しさん＠３周年
20/05/04 09:30:32 lgfI1iim.net
そっかー。
SHOWキーが別にあることを考えれば、確かにあの仕様は
欠陥と言われても仕方がないね・・・
324:名無しさん＠３周年
20/05/04 10:50:14 sNLvNcX8.net
>>317
同じKinpo開発のHP 33sでもあんな不細工な仕様は採用していなかったのに
HP 35sで突然右キーを押さないと指数部が表示できないという奇妙な仕様になった
おそらくHPの企画書がおかしかったと思われる
常に仮数部の全桁を表示できた方が便利と考えてしまったのだろうか？
>指摘を受けたとかで姑息な対策をした結果という気がする
どうなんだろう？
姑息な対策として「右キーを押さないと指数部が表示できない」仕様にしてしまう前提が思いつかない
あんな方法にするよりもHP-42SみたいにSHOWキー押下中だけ2行使って全桁と指数部を完全に表示する方が技術的に簡単なはず
325:名無しさん＠３周年
20/05/04 11:18:24 mp9+o55o.net
>>311
演算子を考慮しないで入力順に計算するのが一般電卓だろ。
2+3*2は関数電卓なら8だが、一般電卓なら10だ。
326:名無しさん＠３周年
20/05/04 15:13:12.29 GC6x1+Dq.net
HP 35sが生産終了なのかどうか気になる
ついに新型が？と思ってしまう
327:名無しさん＠３周年
20/05/04 20:21:02 JdWqDF1R.net
>>320
何言ってんだか
だいたい、それ「僕の考える一般電卓」に過ぎないじゃん
そして、その操作手順はRPNにあらず
17BIIはRPNモード使えるんだよ
macOS付属電卓Appで、演算子に優先順位がある！っクレーム入れる人時々見かけるけど、優先順位あるからってどうなのさ
そういうもんだと割り切るだけだろ？
笑っちゃうよ
HP社純正15C Appの"一般電卓"モード
RPNだから一般的じゃないとは言わないよね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
328:名無しさん＠３周年
20/05/05 00:18:15 WQAPH3jF.net
>>322
お前こそ何言ってんだ？演算子に優先順位があるのは数学でもそうだろ。
そもそも同じ式なのに全く異なる答えが出ることをおかしいと思わないのかね？
329:名無しさん＠３周年
20/05/05 02:04:28 0TRwQGG/.net
HP 35sが叩かれる理由まとめ
・初期製品に不良品が多かった（キー不良、電池がすぐなくなる）
・表示モードがALLのとき、右キーを押さないと指数が表示できない
・35sよりも19年前に発売されたHP-42Sよりも見劣りするところが多い（虚数対応やプログラミング機能）
・液晶が見辛い
・動作速度が遅い
・PCと接続できない
あまりにもHPにやる気を感じない
330:名無しさん＠３周年
20/05/05 08:04:03 79+SWJoh.net
RPNはあまりにもHPで有名になったもんだから
他のメーカーは利点はあることは認めても採用はしにくいな
いちいち比較されたら面倒でかなわないし
331:名無しさん＠３周年
20/05/05 09:48:47 9ZmRvsTf.net
ロシアUSSRのRPN電卓って後継機種ないの？
332:名無しさん＠３周年
20/05/05 11:11:06 0TRwQGG/.net
>>326
エレクトロニカ（ЭЛЕКТРОНИКА）ブランドの機器制御装置のようなもの？
URLﾘﾝｸ(mk.semico.ru)
Google翻訳で読む限り、電卓としても使えるみたい。
ただし、RPNかどうかは不明
333:名無しさん＠３周年
20/05/05 11:56:38 sZGwJMVk.net
エレクトロニカと言えばニセPB-100
334:名無しさん＠３周年
20/05/05 14:29:04.98 QkrtLJAo.net
>>325
単純にRPNに需要がない
だからhpも算式モードを付けたりしていたわけで
335:名無しさん＠３周年
20/05/05 14:44:04.79 eg+PP6gs.net
>>328
Elektronika MK-85
URLﾘﾝｸ(elektronika.su)
このページだとCASIO fx-700Pのコピーとなっている。
もっともPB-100の上位機種がfx-700Pなので、PB-100のコピーともいえるが。
MK-85のCPUはPDP-11の違法コピーなので、四方八方に喧嘩を売っているなw
336:名無しさん＠３周年
20/05/05 20:40:25.64 SXIsxdw2.net
>>330
四方八方に喧嘩売るどころか、国自体が東側と西側で核兵器突き付けあって脅して喧嘩していた時代ですし？
337:名無しさん＠３周年
20/05/05 21:20:46.35 9ZmRvsTf.net
>>330
面白いな
338:名無しさん＠３周年
20/05/05 22:08:58 0TRwQGG/.net
>>330
冷戦が終わった後、ソヴィエトの特許侵害はどのように処理されたのかな？
339:名無しさん＠３周年
20/05/06 02:08:21 pbwSjnTV.net
>>333
何も無かったんじゃないかな
ソ連で特許取得していれば別だろうけど、
基本的にソ連内で製造・販売が完結していただろうから
アメリカや日本で取った特許の効力は及ばないと思う
340:名無しさん＠３周年
20/05/06 13:03:47 t40ZA8sV.net
ソビエト時代は大学生もソ連製RPN電卓使ってたそうだね
ミグ戦闘機は真空管使って音速超えていたそうだから、RPN電卓にも真空管使われてたのかな
341:名無しさん＠３周年
20/05/06 13:45:06 ekHx6k+r.net
>>335
>>330を読めよ。
> The device used a custom-made 16-bit KA1013VM1 microprocessor as its main large-scale Integration (LSI) circuit.
というようにソヴィエトでもLSIを製造して作っていた。
ちなみにKA1013VM1はPDP-11をワンチップ化したコピー商品。
342:名無しさん＠３周年
20/05/06 14:33:42 89U0+uGV.net
MiG-25とかそれ以前の航空機は、当時の技術じゃ特にレーダーなんかは真空管を使うのが当たり前だったですし
米軍などの西側戦闘機もレーダーなどには普通に真空管を使っていたし
ソ連軍機でも全部の回路を真空管で作っているわけじゃなくて例えば飛行制御用コンピュータなんかは半導体も使っていましたし？
343:名無しさん＠３周年
20/05/06 14:56:56 89U0+uGV.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
電卓じゃないけどこのスレの人種なら興味あると思うので、
344:ソユーズ宇宙船の時計 ソ連って70年代までは実はコンピュータ先進国、大国だったそうなんですけど その後に官僚や共産党の政策の失敗で落ちぶれたらしいですね
345:名無しさん＠３周年
20/05/06 16:15:15 sUbd3aY5.net
PDP-11をワンチップ化ってCPUマニアの心くすぐるけど
CPU自体ではもう手に入らないものかw
346:名無しさん＠３周年
20/05/06 16:44:25 d64zTV08.net
>>335
当時は半導体で高周波大出力を扱うのは難しかった。
それで真空管が用いられた。
347:名無しさん＠３周年
20/05/06 16:46:50 ywtoT/ra.net
レーダーでは大出力が必要だから真空管
348:名無しさん＠３周年
20/05/06 17:12:07.17 d64zTV08.net
PDP-11はMC68000などの設計に影響を与えた
349:名無しさん＠３周年
20/05/06 17:27:04 5ijK0TOz.net
RPN関数電卓 Elektronika MK-61 のマニュアルを英語に翻訳したものを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.wass.net)
P25によるとCPUがワンチップになってなかったみたいね。
D5を除いた複数のチップでCPUになっていたような感じだろうか？
>The Integrated Circuits:
>D1: К745ИК1302-2 (K745IK1302-2) - Control Unit for Processor, Display and Keyboard;
>D2: К745ИК1303-2 (K745IK1303-2) – One-bit Arithmetic Processor; clock frequency around 100KHz; >D3: К745ИР2-2 (K745IR2-2) - Memory Registers;
>D4: К745ИР2-2 (K745IR2-2) - Memory Registers;
>D5: К745ГФ3-2 (K745GF3-2) - Clock Generator;
>D6: К745ИК1306-2 (K745IK1306-2) - Additional MK-61 features not present on the B3-34 series;
電卓の回路はソヴィエトの独自開発だったのかな？
350:名無しさん＠３周年
20/05/06 17:42:32 1bvNMhMh.net
Elektronika MK-85はパクリのくせにPB-100よりも数段高機能で
キリル文字の文字フォントを持っているほか
文字間の隙間はあるがビットマップ描画もできるので
テトリスとかもプログラミング出来たりした。
351:名無しさん＠３周年
20/05/06 18:42:58.71 5ijK0TOz.net
>>344
PB-100のCPUはHD61917A01だったけど、MK-85はPDP-11クローンと豪華だったのが一因？
352:名無しさん＠３周年
20/05/06 22:23:16 cOt06kO5.net
fitbit versa 2にRPN電卓を入れようかと思ったが
結局、単価電卓を入れた
便利だ
353:名無しさん＠３周年
20/05/07 00:05:53 dFzjH9bb.net
>>340
トランジスターは使わなかったの？
354:名無しさん＠３周年
20/05/07 03:40:19 ISBhgCW5.net
>>343
保証書までついてるw
共産党が保証してたのかな
意外に複雑なアーキテクチャに見える
355:名無しさん＠３周年
20/05/08 09:08:58 QxmLeFDv.net
PDP-11も見事に消えちゃったね
PC黎明期にはDECはミニコンのノウハウを生かして絶対勝ち組になると予想されてたんだが
実際は出し惜しみで失敗したところが間違いなくあるな
356:名無しさん＠３周年
20/05/08 10:21:21 as8XEs/e.net
>>349
かつて千葉県君津市の山の頂上にあった君津衛生管制センターは富士通のミニコンや汎用機が管制システムに使われてたんだけど、そこへDECのVAXが導入された
富士通関係者たちはその小ささにショック受けたみたい
(自分も忙しなく作業してる欧米人のDEC社員達を眺めてた)
富士通の大型汎用機は二重化システムにより、スタンドアロンを2台繋げて、主システム、従システム(バックアップ)構成
主システムに異常が発生したら、即時従システムが主システムに切り替わるようになっていた
VAXも二重化してたが2台とも一つのラックに収まる小ささ
一方、NECはFC-9801を補助的に使ってた
通信/放送衛星3a/3bの時代の話し
357:名無しさん＠３周年
20/05/08 10:52:56.42 BSZLWmaG.net
Comparison of HP42s and DM42 features
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
HP-42SとDM42を並べて写した動画
358:名無しさん＠３周年
20/05/08 11:02:00.63 BSZLWmaG.net
>>349
DEC Professional のPDP-11互換CPUが元のPDP-11と違いすぎて移植性悪くて自滅したからねえ。
一説にはミニコンのPDP-11が売れなくなるのを危惧して互換性をなくした説もあるみたいだけど。
その後、VAXが売れたからDECはPCに力を入れなかったのかな。
359:名無しさん＠３周年
20/05/08 16:25:55 QxmLeFDv.net
Professional にはRainbowだったっけ？
なんか情けない保険をかけたようなラインナップを組んでいたんじゃなかったかな
360:名無しさん＠３周年
20/05/08 18:19:30 MX0w5zbn.net
昔々研究室にあった分析器のコントローラがPDP-11で
出力はHPのプロッターでグラフを書かせてた。
そのプロッターのサーボの速さたるや驚異的で
あの頃は本当にHPも技術があったんだなと思う。41Cの頃だな。
361:名無しさん＠３周年
20/05/08 18:32:11 BSZLWmaG.net
>>352
訂正。CPUじゃなくて、I/Oと割込みコントローラーが異なっていたので、移植性が悪かった。
362:名無しさん＠３周年
20/05/08 20:18:53 as8XEs/e.net
>>354
本来、それがHPの本業じゃない？
41システムで採用されたHP-IBは他社製関数電卓ユーザからは羨ましい限り
ただ、カセットテープレコーダーも専用品じゃないと繋がらない制約はあったがその代わりモーターのコントロールまで出来てたから、やっぱり羨ましいかなw
プリンタもX-Yプロッター代わりに出来たし
CASIOだとキャラクターで擬似的にグラフ出力するしかなかったからね
363:名無しさん＠３周年
20/05/09 02:50:09 ou7Bb0JV.net
プロッターか懐かしいな
グラフテックのカッチャンカッチャン言わせながら
グラフ描いてたっけ
364:名無しさん＠３周年
20/05/09 12:19:04 /4gjqeZ5.net
PDP-11って標準的なOSは何が使われていたの？
UNIX？
365:名無しさん＠３周年
20/05/09 14:25:03 fABvdgOG.net
>>357
用紙が両開き新聞紙サイズくらいの大きさが必要だったから、後に個人向け用にA4やロールペーパー使ったA5以下のサイズ使えるのは便利だったね
41シリーズの周辺機器の超小型プリンタでX-Yプロッターエミュレートできるのは当時としても画期的だったね
366:名無しさん＠３周年
20/05/09 16:54:07 ukHf1v0s.net
>>358
RT-11とRSX-11が主に使われていた。
ただし、最初に使われていたのはBATCH-11/DOS-11
367:名無しさん＠３周年
20/05/10 06:40:00 cxlf+o2K.net
うちはDGのミニコンだった
やはりここはジジイしかいない
368:名無しさん＠３周年
20/05/10 06:58:17 /JyfwNMD.net
Nova
369:名無しさん＠３周年
20/05/10 07:11:48 +xsNtwRe.net
PDP-11か。文書類が腰が抜けるほど沢山ついてきた。
HP電卓もだけどアメリカはマニュアルには完全に製品の一部という考えで金をかける。
370:名無しさん＠３周年
20/05/10 09:05:36 7yQXMqtg.net
あめりかでは、マニュアルに一種データベース的な
役割を持たせているのかもしれませんね。
電卓関係ないですが、むかしマイクロソフトのフライトシミュレーター
を購入したら、まるで航空力学の専門書と見紛うばかりの
すごいマニュアルが付いてきましたよ。
371:名無しさん＠３周年
20/05/10 13:40:52.94 qlUfUNDJ.net
カシオは、ホッチキス留めの簡易マニュアルが伝統だから
ちゃんと製本されてたのはポケコンとライブラリ集くらい？w
米国はリング綴じが好きなのかね？
HP電卓やMacintoshもそうだった
その癖、雑誌は輸送費抑える為にペラペラで、単行本は藁半紙w
372:名無しさん＠３周年
20/05/10 13:45:40.89 VTkD0+D9.net
昔のアメリカ製品のマニュアルが豪華だったのは単純に高額だったからでしょ
今のアメリカ製品のマニュアルは大したことない。
373:名無しさん＠３周年
20/05/10 13:48:26.79 qlUfUNDJ.net
現在は家電でない限り、pdfだし
374:名無しさん＠３周年
20/05/10 13:56:22.29 +xsNtwRe.net
>昔のアメリカ製品のマニュアルが豪華だったのは単純に高額だったから
国産だと高価なものでもそのレベルは伴わなかった
375:名無しさん＠３周年
20/05/10 21:52:55.31 ztxgz+zN.net
>>365
リング綴じ結構ありがたいけどな
無線綴じみたいな糊で付けてるやつは劣化でバラバラになるし
376:名無しさん＠３周年
20/05/11 08:19:10 m3MB6VMX.net
リング綴じは開きっぱで机の上に置きやすいのが何よりいい
コピーも楽だな
あまり機会はないにせよ
377:名無しさん＠３周年
20/05/11 17:25:21 1c7tNVYh.net
本棚にしまうのにリング綴じは具合が悪い
机上にバサっと互い違いで平積みするしかないw
学生の時はリング綴じノート使ってたな
これも米国からやってきたんだろう
378:名無しさん＠３周年
20/05/11 17:26:16 euPWUpva.net
HP 35sの後継機種は出ないのだろうか
2007年から改良されてはいるもののさすがに古すぎる
379:名無しさん＠３周年
20/05/11 20:46:24 1c7tNVYh.net
現在なら、42シリーズのFOCAL載せてUSBでPC間でプログラム転送できるものを1万円程度で出せそうなもんだけどね
ただ、35sのEQNとSOLVEは大変便利だから、それを追加して貰えると嬉しい
プログラム中からSOLVE使うとステップ数大幅削減できていいんだよね
380:名無しさん＠３周年
20/05/12 09:51:16 +YnKx4fJ.net
つ DM42
HPブランドはもう過去だろう。12Cがどうなるか、、、
381:名無しさん＠３周年
20/05/12 10:54:52 +AcH8pCU.net
>>374
DM42は高額で入手性も悪いんだよね。
しかし、今更HPが似たような電卓を作ることは考え難い。
382:名無しさん＠３周年
20/05/12 19:16:51 +PUmnDpw.net
ならば、FOCAL,RPL,HP PPL,PythonにXcasとGW-BASIC内蔵
好きなスクリプトでプログラミング可能！
HP電卓(200LX含む)の歴史の集大成的なものw
383:名無しさん＠３周年
20/05/12 19:57:48 EdnIvb3a.net
ﾆｮｶﾞｰﾝ
384:名無しさん＠３周年
20/05/12 20:05:35 42VKdKs0.net
ご連絡先
385:名無しさん＠３周年
20/05/12 23:24:32.95 9XVJtXJ+.net
はぁモーフィーワン使いやすいわぁ
386:名無しさん＠３周年
20/05/13 13:51:46 lCqYPEBb.net
夢の様だよな
387:名無しさん＠３周年
20/05/13 14:45:24.33 Zgjfqwhi.net
>>379
Morphy Oneのような詐欺商品はいいとして、HP200LX的なものを現代に復活させるならばどのようなものがいいのだろうか。
ネットブックも消えたしなあ。
スマホで十分か。
388:名無しさん＠３周年
20/05/13 16:43:32 kbPeL5bO.net
>>377-381
GPDとかOneMixとかNANOTEとか出る度に漏る貧漏る貧言ってる老人って
出資して騙されただけじゃなくて
円天とかジャパンライフとか照美クラブとか晴れの日とかでことごとく騙されてそう
389:名無しさん＠３周年
20/05/13 16:52:49 klYf1RS8.net
普段はPomeraのDM200にLinuxを入れて使ってる。
ipython走るから電卓みたいに使えるし。
390:名無しさん＠３周年
20/05/13 17:21:37 lCqYPEBb.net
スマホは画面見ないと使えないしなあ
キーボードが表示されるまで待たないといけないし
アプリを起動するのも手間がかかる
妙なアニメーションが多くて入力へのレスポンスも悪いし待たされる
391:名無しさん＠３周年
20/05/13 17:31:52 pIdOIU5z.net
物理キーの快適さは譲れない
392:名無しさん＠３周年
20/05/13 17:58:31 H4o0gjYc.net
欲しいのはWP34sみたいなのなんだなあ
一見ものすごく複雑だけどHP慣れした人にはどうということはない（多分）
少なくともRPLよりはずっと日々の使い勝手が良さそう
393:名無しさん＠３周年
20/05/16 02:03:16 QZ+YoEEi.net
ﾆｮｶﾞｰﾝ→ ﾆｮｶﾞｰﾝ↓ ﾆｮｶﾞｰﾝ↑
394:名無しさん＠３周年
20/05/16 06:31:18 vm16u9Qv.net
iPhoneのAppに"halcyon Calc"ってHP28エミュレーターあるけど、普通に便利だけどな
ラムダ関数じゃないが、簡単なプログラムなら即興で実行させて後にメモリに残さない
395:名無しさん＠３周年
20/05/16 16:16:43 1+i9pegx.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
396:名無しさん＠３周年
20/05/16 17:17:15.42 F462Btcr.net
>>389
怖くて踏めない
397:名無しさん＠３周年
20/05/16 17:20:11.37 O6JSGdSq.net
>>389
スレチなヨガの動画。
398:名無しさん＠３周年
20/05/16 17:34:27.51 F462Btcr.net
>>391
やはり無関係な動画であったか・・・
399:名無しさん＠３周年
20/05/17 03:43:11 pLUt2iUE.net
安原製作所の安原伸社長
3/22に亡くなられていたのか・・・
400:名無しさん＠３周年
20/05/17 06:22:08 aLzmY+lk.net
安原氏も反骨の起業精神は見上げたものだが結果が伴わなかったな
ファブレスだし色々と外部の協力が必要な仕事を選んでしまった割には偏屈すぎたのかも
401:名無しさん＠３周年
20/05/17 07:41:13 wI3eYYIz.net
>>393
検索してもまともな情報源が出てこない
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
402:名無しさん＠３周年
20/05/17 09:29:14 KzSh4VqI.net
>>386
wp34s、自分でフラッシュしたのを使ってるけど、
キーの取りこぼしがあるのが絶望的。
調べてみると、ベースの個体によって不具合
あるらしい。
これがなきゃある意味最強なのに、、、
403:名無しさん＠３周年
20/05/17 09:35:43 wI3eYYIz.net
>>396
元になったHP 30bのキーに問題が多かったからねえ
404:名無しさん＠３周年
20/05/17 13:39:39 15cPAzeY.net
>>393
去年、安原氏が大事にしていたHP 32SIIを売却したという書き込みがあったけど、もしかして死期を悟っていた？
405:名無しさん＠３周年
20/05/17 15:08:00 fvcb4XvA.net
四季悟ってたらクラウドファンディングなんか広げっぱなしにしてないだろ
406:名無しさん＠３周年
20/05/18 00:55:03 1kPNN7KD.net
HP 50gってグラフの印刷もできるのね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
407:名無しさん＠３周年
20/05/18 01:50:18 Q9YkoBIF.net
>>400
そりゃグラフ電卓だもの
ただ、HP純正サーマルプリンタは印字速度激遅だね
プリンタ制御コードはHP独自の物なんだろうし、X-Yプロッターエミュートしてるって事もあるんだろうね
単純に印字バッファが小さいのかも
あの頃にBluetoothあれば良かったんだけどね
408:名無しさん＠３周年
20/05/18 22:24:05 +aehfZ6L.net
HP41cxのマニュアルを部分的に日本語に置き換えて読んでた。
計算できる日付の範囲が1582年10月15日から4320年9月10日までって、すごいスケールだね。
2300年後にHP41cxが存在してるかは置いといて、これだけ広範囲の日付が計算できるのってすごいね。
アメリカが本気で深宇宙を目指してた時代だったからついた機能なのかな？なかなか面白いね。
409:名無しさん＠３周年
20/05/18 22:36:59 Q9YkoBIF.net
多分、4320年までRPNは生き残るだろう
電卓そのものは無くなるだろうけど
410:名無しさん＠３周年
20/05/19 13:54:43 JcSFg90p.net
>>402
準ユリウス日ベースなのかな
天文計算とかしようとすると自然とそうなるんだろうけど
日数計算はなんでもこれでやるのが簡単
閏年に起因するバグとか最近の製品でも見かけるけど
準ユリウス日ベースでやってればそういう問題とも無縁にできそうな気がする
問題を起こす製品っていったいどういう処理をしてるのかかえって不思議
411:名無しさん＠３周年
20/05/19 14:58:48.19 zKThtERW.net
>>400
その動画を撮影した奴は、カメラのピント合わせが下手すぎる。どうやったらこんな撮影になるんだ？
>>401
赤外線で非同期通信だからね。
非同期なので、電卓側で十分な時間間隔を開けてからデータをプリンタに送っている。そのため、無駄な時間が多い。
プリンタの印刷自体も遅い
>>402
HP 12c シリーズも同じくらい範囲が広い。
412:名無しさん＠３周年
20/05/19 15:08:12 zKThtERW.net
>>404
>準ユリウス日ベースなのかな
準ユリウス日って何よ？
グレゴリオ暦の開始が1582年10月15日だからグレゴリオ暦だろうに。
413:名無しさん＠３周年
20/05/19 16:05:22 JcSFg90p.net
おっと失礼
準ユリウス日だと1858年からだから違いますね (ユリウス日だと紀元前からだけど)
で、内部表現はともかくレンジはグレゴリオ暦なんですね
414:名無しさん＠３周年
20/05/19 16:26:00 sn80EsE2.net
>>405
非同期通信とは関係がない
415:名無しさん＠３周年
20/05/19 23:58:21 zkiFwx+m.net
双方向で通信してないって意味なんだろうか？
416:名無しさん＠３周年
20/05/20 00:01:59 Ue0Z+F2W.net
>>408
関係ある。片方高通信なので、プリンター側の状態をHP 50gは把握できない。
つまりプリンターと同期して送信できないので、HP 50gは長めに間隔を開けてデータを送信する。
もちろん時間的無駄が多くなる。
417:名無しさん＠３周年
20/05/20 02:48:07 z0GrljBQ.net
非同期通信でもフロー制御は出来る
同期、非同期という話ではなくてフロー制御が無いという話なんじゃないの?
418:名無しさん＠３周年
20/05/20 05:32:09.12 izc+G1ST.net
HPの光通信は双方向通信ではないのかな？
むかし、デジタル公衆電話からザウルスへ光通信でメール受信してたけど
ザウルスを動かないようホールドする姿勢が苦痛だな
たしかオプションに有線モデムもあったが、伝送速度がirの方が圧倒的に速かったからだが、ホールド不要な有線の方が楽だったかも
デジカメからirでプリンタ印刷も下火の様だしね
419:名無しさん＠３周年
20/05/20 05:51:42.99 pJMY26Q7.net
普通「非同期通信」といえば「調歩同期通信」のことだわな。
単方向/双方向とか半二重/全二重とかハンドシェイクの有無のことではない。
420:名無しさん＠３周年
20/05/20 08:09:04 fuynCsAg.net
>>413 の通り。
>>405 で言いたいことは分かるがそれは用語として非同期とは呼ばない。
421:名無しさん＠３周年
20/05/20 08:21:05 pJMY26Q7.net
ていうかプリンタ側からは何も送ってないのか？
hp50gの赤外線自体は双方向通信できるようだが
422:名無しさん＠３周年
20/05/20 09:31:59 TyElNDSc.net
そこまで分かっているならもう少し調べればいいのに
423:名無しさん＠３周年
20/05/20 10:43:24 Ue0Z+F2W.net
>>411
424:>>413-414 それって有線のシリアル通信だけの用語なのでは？ プリンタと同期していないだろうから非同期と書いただけ
425:名無しさん＠３周年
20/05/20 11:08:11 fuynCsAg.net
えらく意地を張るなあ、みっともない
それなら「同期していない」と説明的に言えばいいのに
「非同期通信」と言ってしまったらもう専門用語になってしまう
それに有線シリアルだけじゃないし
426:名無しさん＠３周年
20/05/20 11:51:08 gZ5rbtM2.net
>>415
HP 82240Bが双方向通信できるかどうか？
HP 42SはHP 82240Bと片方向通信しかできないので、遅延時間で強引にタイミングを合わせていたし
※HP 42Sの日本語マニュアルのP103参照
HP 50gは電卓同士の通信のためにIRが双方向になっていたのではないかと
しかし、HP 50gにプリンターの遅延時間の設定とかないみたい？なので、双方向通信だったのかなあ？
よくわからない
427:名無しさん＠３周年
20/05/20 20:28:43.66 eL+hgmEv.net
あんなサーマルプリンターに双方向通信なんて機能はないだろ。
受信して印刷するだけだよ。
428:名無しさん＠３周年
20/05/21 00:29:20.10 KY87qTFE.net
>>419
HP17biiのマニュアルでも電卓からプリンタへの一方通行でプリンタの状態を把握できず、複数行印刷の場合、自動的にプリンタへの送信が遅くなると書いてあるね
なので、50gのハードコピーはプリンタの個体差も考えて一行分送ったら、印字後ヘッドがキャリッジリターンするまでの時間に余裕もって次の送信するので余計に印刷速度が遅いんだろうね
429:名無しさん＠３周年
20/05/21 00:52:06.87 GvLbaPpk.net
>>421
赤外線通信の問題だけでなくサーマルプリンターの構造上それほど高速化できないというのもあるかと
紙に熱を通さないといけないので、高速化は難しいような
430:名無しさん＠３周年
20/05/21 02:06:14 3h5Erkp8.net
YHP時代のボッタクリ価格でも15000円のポータブルプリンタだからな。
431:名無しさん＠３周年
20/05/21 15:37:51 KY87qTFE.net
CASIOの放電破壊方式(FP-10)は印字速度速かったね
冷却不要だから当たり前だけど
後の感熱式のFP-40はそれでもHPのよりは速いかな？
HP電卓の動画漁ってたら、HPもミニプリンタ内蔵電卓出してたんだね
日本と同じ経理用途の電卓なんだろうけど
RPNかと思ったら＝キーあったが関数キーと思しきものが一杯あったから、金融電卓かも
ミニプリンタ内蔵関数電卓なんて、シャープくらいしか出してないかな(CASIOのはポケコンだから)
製品的にはハンドヘルドコンピュータの流れか
432:名無しさん＠３周年
20/05/21 15:48:22.42 GvLbaPpk.net
放電破壊式の紙ってもう入手できないよね？
433:名無しさん＠３周年
20/05/21 17:31:36.39 JtdsqcZm.net
>>424
hp97？
434:名無しさん＠３周年
20/05/21 18:24:57.85 JqbJ72NE.net
HP19C?
でもあれは見るからに科学用だしな
あのプリンターは本当に小さい
435:名無しさん＠３周年
20/05/21 19:02:48 0qa+lgak.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なんかええ感じやねー
436:名無しさん＠３周年
20/05/22 00:37:54.92 kS26dUDa.net
>>426
PrintCalc 100とかいうもの
もしかすると、まだ米国では入手できるかも
HP97や19cは廃番だろうけどね
>>425
印字機構が簡単で故障し辛いということで、一部の計測機で使われているらしい
感熱式と違い、経年劣化し辛いからね
物理的に紙に穴開ける紙テープみたいなもんだから
水濡れにも強いし
437:名無しさん＠３周年
20/05/22 01:08:02 uNL0dTjX.net
>>429
>印字機構が簡単で故障し辛いということで、一部の計測機で使われているらしい
放電破壊式がまだ存在しているとは思わなかった
438:名無しさん＠３周年
20/05/22 10:07:44.17 RLKM9qDe.net
97は持ってるが、プリンタはギアが破損して動かない。
あのプラギアはプラスチックが劣化して壊れやすい。
eBayで以前代替メタルギア売ってたな。
439:名無しさん＠３周年
20/05/22 12:49:36 ZAoXzcXd.net
放電破壊は昔シャープのプログラム機で使ったが
あれは読めない、それは言い過ぎにしても、読み誤る
440:名無しさん＠３周年
20/05/22 13:22:20 uNL0dTjX.net
ZX81の放電破壊式プリンタ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
感熱式よりは速いのかなあ？
441:名無しさん＠３周年
20/05/22 14:01:43.65 kS26dUDa.net
>>433
ZX81に純正プリンタあったのか！
大手本屋で売られていた異色コンピュータ！
その動画みるに、ヘッドが双方向で雷撃してるね
CASIOのFP-10もそうだったけど、ヘッドをピストンの様に動かすモーター音と放電の音、AMラジオが雑音で聴こえないノイズがもの凄かったな
印字中、見てて綺麗なんだけどね
部屋真っ暗にして、放電に魅入っちゃった
442:名無しさん＠３周年
20/05/22 15:39:21 uNL0dTjX.net
>>434
CASIO FP-10
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
動画の後半に火花映像あり
443:名無しさん＠３周年
20/05/22 16:41:01 kS26dUDa.net
次のfx-502p musicが懐かしい
BGM付きゲーム開発した猛者がいたなあ
FP-10は乾電池駆動も出来た
FX-702Pは502P/602Pと同じI/Fなのでプリンタに直結できた。それ以降のPB-100などはI/Fアダプタ経由
久々にFP-10の騒音聞いたけど、やっぱり煩いw
1行20字だから、502Pのプログラムリストをプリントさせても見辛い
(本体はコード表示なのに、プリントは文字だったから502PユーザにFP-10は必須)
HP41などはステップ毎に改行させてるから印字桁少なくても影響ないが、RPLはダラダラと印字するんだろうな
444:名無しさん＠３周年
20/05/25 00:05:03.93 nF4TGX/O.net
HP 35sはプリンターが使えないんだよなあ
せめてHP 82240A/Bが使えるようにしてほしかった
445:名無しさん＠３周年
20/05/25 00:52:00.75 DGumeLYV.net
プリンタはHP 35sが発売する何年も前に生産終了しているから対応しているほうがおかしい
446:名無しさん＠３周年
20/05/25 00:53:48.80 nF4TGX/O.net
>>438
DM42は対応しているし
447:名無しさん＠３周年
20/05/25 01:10:11 DGumeLYV.net
>>439
HewlettPackardの製品じゃない上にHP-42Sのコンパチ機なんだけど馬鹿なのかな？
448:名無しさん＠３周年
20/05/25 06:33:17 fv6xQFYr.net
>>440
RTFMだよ。
449:名無しさん＠３周年
20/05/25 07:47:01 GShUKG92.net
>>439
対応してたのか？それは知らなかった
450:名無しさん＠３周年
20/05/25 10:06:59 nF4TGX/O.net
>>440
凸(-_-ﾒ)
>>442
URLﾘﾝｸ(www.swissmicros.com)
451:名無しさん＠３周年
20/05/25 10:30:17 foWt4uiN.net
>>440
>>HP-42Sのコンパチ機なんだけど馬鹿なのかな？
HP-42Sは元々プリンターが使えるんだが馬鹿なのかな？
452:名無しさん＠３周年
20/05/25 11:34:07.87 GhSUmauF.net
プリンター持ってないからなあ
何か有用に使えないものか
453:名無しさん＠３周年
20/05/25 17:02:32 DGumeLYV.net
>>444
HP-42Sは実機も持っているし、プリンタ対応しているなんてことは先刻承知
HPと何の関係もない会社が勝手に出している互換機とHPの製品が何の関係があるんだ？
HPがHP 35s発売当時にとっくに生産終了したプリンタに対応しなくてはいけない論理って何なんだ？
残念な知能だからそんなこともわからないんだな
454:名無しさん＠３周年
20/05/25 17:18:34 DGumeLYV.net
「HP 35s当時にプリンタはとっくに生産終了しているのだから対応しているほうがおかしい」
に対して
「DM42は対応しているし」
とかいうHP 35sより数世代前の機種であるHP-42Sの互換機DM42（HPと何の関係もない会社が勝手に販売している）を挙げて
何か意味があるんだと思い込んでいるなら相当な馬鹿だとしか言いようがない
455:名無しさん＠３周年
20/05/25 17:21:35 Aemddkdv.net
どっちにせよ簡単なことを誤解なく説明できもせずに
他人を馬鹿呼ばわりするのが一番の馬鹿なのは間違いない
456:名無しさん＠３周年
20/05/25 17:30:32 DGumeLYV.net
>>448
この手の開き直る馬鹿やクソの役にも立たない理屈を振りかざす阿保は本当手に負えないな
意味不明な論理や根拠で他人をけむにまく奴と同類
457:名無しさん＠３周年
20/05/25 17:49:30 1dp9M1kr.net
役にたたない感想だけど
>>440が「馬鹿なの」って書かずに説明すれば、皆そうなのかってわかって波は立たなかったと思う。
458:名無しさん＠３周年
20/05/26 01:18:49 htNAdlkO.net
>>450
ここはコミュ障が多い
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552日前に更新/245 KB
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