電子辞書 part 48 - 暇つぶし2ch

電子辞書 part 48 ..

2:名無しさん＠３周年
19/02/06 18:28:13.86 h/FFqmub.net
旧コンテンツの投げ売りwktk

3:名無しさん＠３周年
19/02/06 18:54:07.06 Fig0SlRz.net
勘違いしてた。俵万智が解説してるわけじゃなかった。
URLﾘﾝｸ(a-tabikarasu.hatenadiary.com)

4:名無しさん＠３周年
19/02/07 02:09:50.77 UPPjTPPE.net
>>3
おマンコの由来はしっかり分かったから
大丈夫ですよ。

5:名無しさん＠３周年
19/02/07 02:10:56.44 UPPjTPPE.net
カシオは今年のモデルからコンテンツ追加などでパソコンとの結びつきを
強めるわけだから、パソコン上で検索＆引用する機能を検討して欲しいな。
ライセンス料が上がるようなら、パソコン上で「パソコン検索機能」を
辞書毎に購入できるようにしてもいい。
そうしたら、必要な人が必要な辞書だけパソコン検索＆引用機能を使用できる。
英語の辞書に載っているような多義語は、やはり紙に印刷して、
マーカーを好きなだけ引いたり書き込んだりしたい。
紙と電子の良いとこ取りしたい。

6:名無しさん＠３周年
19/02/07 19:22:38.31 aFCQ3+0v.net
>>5
SIIの電子辞書がパソコン上で検索できたよね。
かつてCanonの一部機種にあった「USB検索」機能では、パソコン上にコンテンツ内容を表示する事はできないが
「パソコン上で検索キーワードを入力」すると電子辞書の画面に表示されて意外と便利だった。
この方式だと、コンテンツをパソコン上でコピーされる心配が無いのでライセンス料金も安く済むだろう。
Bluetoothが低コストで搭載できれば、次世代機種で「スマホと連携」する方向性も模索すべき。
ポメラDM100同様に「スマホ用のBTキーボードとしても使える」となれば活用の幅も広がる。

7:名無しさん＠３周年
19/02/09 11:44:01.68 MdBgIPJx.net
Brainをいじってみたのだけど、反応が遅すぎないか？
英単語を検索すると、ワンテンポ置いて最初の2個くらいの結果が出てきて、更に1秒くらい置いて残りの結果が出てきたのだけど、あんなもん？

8:名無しさん＠３周年
19/02/09 15:04:40.12 DEniHLox.net
カシオのほうが少しはマシだぞ
まあ低電力で動かしてるからな

9:名無しさん＠３周年
19/02/09 16:02:44.24 7y4WLfQH.net
そうか、あんなもんなんだな。
確かにカシオの方が早かったし、ついでに言えば、ZとSRの比較でも差がわかるくらいSRの方が早かった。

10:名無しさん＠３周年
19/02/09 17:57:03.83 PK++LXZ8.net
SRはよいが、まだ高いな
過去のコンテンツまったく使えないし

11:名無しさん＠３周年
19/02/10 00:40:42.28 lRmfjTW0.net
SR-20000買った
満足

12:名無しさん＠３周年
19/02/10 01:39:37.59 pV1A1xW5.net
カシオ中古購入価格目安
5500円 4800系高校生モデル
8500円 9800系英語モデル
14000円 xx000系最上位機種

13:名無しさん＠３周年
19/02/10 05:01:28.74 iDodFyx0.net
昔のは電卓並みにレスポンスがよかったのに、Papyrus
シャープにいろいろと難点があるのは承知しているが、
特に英文法のコンテンツに期待しているんだよね
ただ、その検索も糞だという話だし、無理に買うこともないか

14:名無しさん＠３周年
19/02/10 09:35:07.64 I/+WU/IZ.net
>>11
まだ高いのによく買ったな
 >>13
いまブレインは学生向けだろ？
社会人とか一般教養ならエクスワード一択

15:名無しさん＠３周年
19/02/10 10:07:44.90 lRmfjTW0.net
>>14
ちょうど必要なタイミングがあってね。
ビックカメラで誕生月のポイントアップ得点もあったのもよかった。
学生時代以来、10年ぶりくらいに買い替えたけどこれは壊れるまで(壊れても修理して)使えそう。

16:名無しさん＠３周年
19/02/10 20:03:32.25 I/+WU/IZ.net
エクスワードの昔のやつは
決定ボタンが真ん中にあったから
直感的で良かったんだが、今の使いづらい……

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

17:名無しさん＠３周年
19/02/11 17:47:45.38 mp0cTnRT.net
>>16
使っていれば、そのうちだんだん慣れますよ。
自分は2014年に XD-Uシリーズを買って、
カーソルキーの真ん中にある決定ボタンに慣れたけど
2016年に XD-Yシリーズを買い増して、
カーソルキーと離れた位置にある決定ボタンに慣れ直した。
今では勝手に、手がYシリーズの決定ボタンに動きます。
逆にUシリーズの決定ボタンを押すほうが、苦労するように
なっちゃいました。

18:名無しさん＠３周年
19/02/11 21:03:35.75 mp0cTnRT.net
>>13
低レベルな英語の話で申しわけないが、
英文法コンテンツの全文検索が役に立った。
"Please be careful not to catch a cold."
上記は不定詞の否定形を使った命令文で、
日本語訳は「カゼをひかないように注意してください」。
それくらいは誰でも分かる。
しかし学校で教わるような英文法では、不定詞は
(1)名詞的用法（～すること）
(2)形容詞的用法（～すべき、～するための）
(3)副詞的用法（～するために、～して）
の３つに分類されているので、
では、上記の "not to catch a cold" はいったいそのうちのどれ？
という疑問がわいたとき、
英和辞書の例文検索で調べたら似たような例文はすぐ見つかるが、
不定詞のどういう用法かまでは書いていない。
以下、続く。

19:名無しさん＠３周年
19/02/11 21:04:03.97 mp0cTnRT.net
結局、英文法書を調べなければならないが、英文法コンテンツには
たいてい例文検索がついていないので、
不定詞関係の項目を読んで、ヒントになりそうな説明がないか
探していかないといけない。大変。
そこで役に立つのが「クラウン総合英語」の全文検索で、
"careful" "not" "to" をキーワードに検索すれば、
「不定詞の否定形」の項目にそのものズバリが書いてあるのが
見つかる。
"not to catch a cold" は、形容詞の careful を修飾する"副詞句"
の役割を果たしているということだから、この不定詞は
「副詞的用法」だったのだなと分かった。
文法に忠実に訳せば、
「カゼをひかないように『して』、お体を大切にしてください」
みたいになるんだね。
全文検索が役に立った一例ということで。

20:名無しさん＠３周年
19/02/11 23:59:30.12 kR+HcGZl.net
それって、notとtoだけでなく、carefulも必要って無理ゲーじゃね？

21:名無しさん＠３周年
19/02/12 19:31:32.74 xpO+2jYX.net
EX-wordの実践英文法の英語キーワードから探す（1単語だけ）でcarefulを検索すると
(2)否定の目的「～しないように」の表現　「～するために」を〈to～〉で表すのに対し、
「～しないように」はふつう〈not to～〉としないで、
〈so as not to～〉や〈in order not to～」などを用いる。
がトップで表示されたが、確かに、careful以外の単語で検索したら、こうはいかない
あと、「否定の目的」で副詞用法だとわからない人にとっては、厳しいね
おっと、下にスクロールしたら、ただし、be careful, take careなどの後では慣用的に
〈not to～〉を用いる。Be careful not to fall.「転ばないように気をつけてね」とあるわ
結局、電子辞書の狭い画面の中で用法などを「これだ！」と特定するには、
相当な知識と勘が必要だとわかった　不定詞の3用法、特に副詞用法には
さまざまな意味があるわけで、全体を俯瞰しやすい紙の文法書のほうがいい
答えを知っている人が、確認のためにピンポイントで検索することは可能だろうが、
高校生ならtoで検索しようとして絶望するかもね　つまり、紙の文法書で
基本的なことの8割くらいを頭に叩き込んだ上で、電子辞書の文法コンテンツを利用する、と

22:名無しさん＠３周年
19/02/12 19:32:08.19 xpO+2jYX.net
Be careful not to get anything caught in the machinery.
機械に物が挟まれないように注意しなさい。
be動詞を用いた命令文　第二文型　否定の不定詞（副詞用法の目的）
get O done　(be) caught in A　machinery
高校生の素朴な疑問：
形容詞で始まる分詞構文てあるじゃないですか。命令文もbe動詞
省いちゃってもOKですか？　主語がなくても第〇文型って言えるんですか？
getの代わりにhaveを使っても意味はほとんど変わりませんか？
caught in Aの前置詞をbyやintoに変えてもOKですか？
machineryの代わりにmachinesを使ってもほぼ同意ですか？
実践ロイヤルにby以外の前置詞を用いる受動態という項目があって、
The ship was caught in a terrible storm while sailing off the western coast of Africa.
その船はアフリカの西海岸沖を航行中にひどい嵐に襲われた。
という用例がある　be caught in Aが「（荒天）などに見舞われる」という説明はない
まあ、自分の用途は、↑をさらさらと書けるレベルの英語の知識はあって、
その上で電子辞書の文法書でポイントを確認したいというものなんだけどね
たとえば、not to doを「否定の不定詞」と呼ぶのか「不定詞の否定形」と呼ぶのか、
そういうのをはっきりさせなければならない仕事なんだ
学校で使われている文法書の表記を採用しないと死んじゃう仕事というかｗ

23:名無しさん＠３周年
19/02/12 20:15:56.24 SRN01vjg.net
なげえ
上司から端的にまとめろとよく怒られるだろ

24:名無しさん＠３周年
19/02/12 20:21:43.40 saXT8A3t.net
死ね

25:名無しさん＠３周年
19/02/13 05:03:46.19 9zH46c/h.net
>>21
>>22
>>18、>>19 で、不定詞の用法に関するネタを挙げた者です。
"Be careful not to catch a cold"
に絡んで、いろいろ詳しいレスをつけていただき、
ありがとうございます。

"careful" のあとに不定詞の否定形が「単体で」続くのは
やや特殊な例だったのですね。
一般的には、「～しないように」と不定詞で表現するには、
[動詞]＋"so as not to ~"や、
[動詞]＋"in order not to ~"の形を取るということで。
よく読むと、クラウン総合英語でも不定詞の否定形の項目で、
上記の点に少しだけ触れられていました。

それにしても、「黄色い方」のロイヤル英文法を使いこなせて
おられるようで、うらやましいです。
黄色いロイヤルが入ったカシオ電子辞書を以前持っていたのですが、
難しすぎて価値が分からず、すでに売ってしまいました。(^^;)
お仕事がんばってください。(*_*)

26:名無しさん＠３周年
19/02/13 05:16:48.96 9zH46c/h.net
>>21
英文法のような、１項目の文字数が多くガッツリ読み込むような
書籍は、やはり紙が良いですね。
自分も「青い」ロイヤル英文法や「総合英語forest」は
電子辞書でちょこちょこ参照しますが、
難しいと思う項目は面倒でも書籍版をひらいて、
ボールペンやマーカーで書き込んだりしています。
クラウン総合英語の場合も、電子＋書籍のダブル体制がよさそう。

27:名無しさん＠３周年
19/02/14 03:57:27.32 SAwOGvh7.net
読点の打ち方がキモい
氏ね

28:名無しさん＠３周年
19/02/14 07:08:15.18 OHFwdvwK.net
沸点が低すぎる

29:名無しさん＠３周年
19/02/15 08:23:23.17 2V97seg6.net
>>27
このスレには国語の先生もいらっしゃるのですね。
ご指摘いただき、ありがとうございます。(^^)
電子辞書スレは、インテリの方々が多いなあ。

30:名無しさん＠３周年
19/02/15 09:19:13.61 KL2bMKoc.net
某紙朝刊の一面トップ記事の見出しの一部は
拡
大
防
止
で
計
１
万
5000
頭
だが、同じく縦書きの記事中では一万五千頭のように漢字を用いている
他の記事も同様で、見出しは算用数字、記事中では漢字
仕事で言葉を使う場合、いろいろと決めごとがあるのがやっかい
スポーツ欄では記事中でも算用数字が原則
読点、沸点の韻はポイント高い

31:名無しさん＠３周年
19/02/15 14:27:51.29 2V97seg6.net
>>13
PW-SH6 に入っている下記の４つの英文法関連のうち、
・徹底例解　ロイヤル英文法　改訂新版
・クラウン総合英語　第２版
・総合英語　evergreen
・Vison Quest 総合英語　2nd Edition
全文検索に対応しているのはどれか、シャープに問い合わせたら
さっき回答がきて、
「クラウン総合英語　第２版」のみだって。
それじゃ、全文検索対応の英文法は古い機種と同じじゃん。
あんまり期待できないな。。

32:名無しさん＠３周年
19/02/20 19:04:45.63 hLvW0BPg.net
>>16
同意。
決定ボタンは真ん中の方が良い。

33:名無しさん＠３周年
19/02/20 19:20:27.54 hLvW0BPg.net
>>17
単なる「慣れ」の問題だけじゃなくて、
操作行動パターンとして
「決定」を押すタイミングは
「選択肢をカーソルキーで選んで決定」
というパターンが多いので、
カーソルキーからの
「指の移動距離」
が近い方が合理的で軽快に操作できる。
ゆえに「決定」はカーソルキーの真ん中にあるべき。

34:名無しさん＠３周年
19/02/20 19:31:02.95 Y3pzTNWw.net
今のスタイルの、本体ど真ん中に決定ボタンあるのダサい気がする
やはりダブルタッチ画面の頃がよかったデザイン的にも

35:名無しさん＠３周年
19/02/20 19:31:52.60 Y3pzTNWw.net
ボタンを昔のに戻して欲しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

36:名無しさん＠３周年
19/02/21 02:58:06.80 rqzMK6gD.net
そういえば、セイコーのキーボードは
「決定」と「戻る」が今のカシオと同じ位置だったなあ。
カシオはセイコーの配列を参考にしたのかな？

37:名無しさん＠３周年
19/02/21 03:15:42.42 rqzMK6gD.net
↑
と思ったけど、カシオの古い機種（サブタッチが搭載される前の機種）は
「決定」と「戻る」が手前にあったので、単に先祖帰りしただけだな。

38:名無しさん＠３周年
19/02/21 05:49:20.70 3+/Y1KWa.net
デザイナーはろくに触りもしないで
ただ単純にボタンを並べてるだけなんだろうな

39:名無しさん＠３周年
19/02/21 11:02:01.74 rqzMK6gD.net
このスレで根強い人気のある、カーソルキー中央の「決定キー」方式を
カシオ XD-Yシリーズのボディーを借りて、シミュレートしてみました。
カスタムキーボードの画像は下記のリンクから。(^^)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

■カーソルキー周辺の変更■
(1)「決定キー」をカーソルキー中央に移動しました。
(2)「戻るキー」もカーソルキーのそばに置きました。
(3) XD-Uシリーズのように、「音声キー」「ジャンプキー」も
　カーソルキーのそばに増設してみました。
(4) (1)～(3)の変更に伴い、ボディーが少し縦に伸びました。(~~;)

■左側のファンクションキー周辺の変更■
(1) 使用頻度の低い「文字サイズキー」に代えて、「用例・解説キー」を
　　復活させました。
(2) ジャンプボタンの裏ファンクションに、旧機種が持っていた
　　「英単語専用」のジャンプ機能を持たせてみました。

■その他■
(1) 「決定キー」「戻るキー」の移動に伴い、不要になったキーボード下部の
　　スペースに、スピーカーとマイクを移しました。（かなり適当です）

40:名無しさん＠３周年
19/02/21 11:46:46.50 QXUm6zwl.net
最新版のはボタン少なすぎるんだよな
ジャンプとか用例がほしいわ
スマホじゃなくて、電子辞書使ってる理由のひとつに、
物理的インターフェースが多いことが、メリットなんだよな
それをタッチ画面でやらせようとしたら、
長所がなくなる

41:名無しさん＠３周年
19/02/21 13:24:21.79 rqzMK6gD.net
>>39 への追加です。
全体的にキーボードのスペースに余裕がありますので、
左側のファンクションキーに、便利なキーを２つ追加してみました。
下記のリンクが、改良キーボードのイメージ画像です。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
◎次／前の見出し語に、シフトキーの併用なしで送れるキーの追加。
これはセイコーやキャノンでは一貫して採用されています。
これに伴い、ページ送りキーの裏が空きますので、
◎シフト＋ページ送り／戻しで「項目の最後／最初のページに移動」
（パソコンのENDキー／HOMEキー相当）を入れてみました。
ジーニアス英和第５版やウィズダム英和、オーレックス英和などは
全展開表示のため、多義語では大量のページスクロールを要求されます。
それを補助する役目のキーになります。

■左側のファンクションキー周辺の変更（追加）■
(3) 独立した「前見出しキー」「次見出しキー」を追加します。
(4) シフトキー＋「ページ送りキー」で、項目の最初＆最後のページに
　　移動できるようにします。
カシオはキーボードをなるべく減らす方針のようですので、実現の可能性は
とても低いですが、とりあえず希望を込めてイメージ画像を作ってみました。

42:名無しさん＠３周年
19/02/21 13:54:41.62 XCiycL7M.net
結局Uシリーズに戻せって話だな
あとあのキーボードの素材が気に入らないわ

43:名無しさん＠３周年
19/02/22 10:04:07.94 M+Gb7hcM.net
キーの位置だのどうだのと・・地味な検索機能の進化は置き去りか
キーの配置や打ちやすさも大事ではあるけどね・・
消費者の多くが低年齢低レベル、かたやプロと呼べる消費者は一握り
カシオのコンテンツ群の充実は認めるが、何年たっても使いづらいままだ

44:名無しさん＠３周年
19/02/22 10:14:34.03 2XxZjzGF.net
検索機能に不満あるか？
十分な気がすると思うが
検索機能よくても、それを扱うインターフェースの部分が糞なら
なんの意味もない
毎回イライラしちゃう

45:名無しさん＠３周年
19/02/22 11:18:37.46 +KXLgVjh.net
電子辞書のキーボードをbluetoothキーボードとして使いたいという
意見があるみたいだけど自分は逆で、電子辞書の入力をbluetoothキーボードで
してみたい。
英単語ターゲットのディクテーション問題とか、フルピッチのキーボードで
練習したい。
それと、ディクテーション機能はセイコー SR-MV4800 みたいに
音声の発声中にもキーボード入力できるように改善して欲しい。

46:名無しさん＠３周年
19/02/22 13:35:29.66 M+Gb7hcM.net
検索機能に不満がないという輩はど素人だな
ＳＩＩもその機能が進化の途中なのに撤退してしまった
現存メーカーに不満があるからＳＩＩのモデルが未だに高値で売れるわけでね
電子辞書はまずスタンドアローンの状態で「現場での使いやすさ」から煮詰めるべきであった
これは検索機能はもちろん、レスポンスや電池の持ちも含む
他社に惑わされ、そこを踏み違えたから失敗したんだろうが　

47:名無しさん＠３周年
19/02/22 14:56:01.45 9JlgekZo.net
ちなみにどんな不満？

48:名無しさん＠３周年
19/02/23 03:41:09.51 O+qGqPbY.net
単語調べれれば十分やろ？

49:名無しさん＠３周年
19/02/23 08:35:13.18 DxsLfvTW.net
横からですが、
検索結果の表示順番とかですかね
自分のよく使う辞書から上から順に表示させたいのにできないとか

50:名無しさん＠３周年
19/02/23 11:39:47.12 03fZakpc.net
BSフジで宣伝中　ジャパネットモデル

51:名無しさん＠３周年
19/02/23 13:24:18.34 6NrX8CGB.net
>>45
そろそろイヤホンもBluetoothに対応させて欲しいよな
いまどきコードブラブラつけてるのおっさんくらいで恥ずかしい

52:名無しさん＠３周年
19/02/23 16:06:41.70 tK7JByX6.net
SII旧モデルはフォントがビットマップだが視認性の良いデザインで、特筆すべきは本文が等幅ではなく
プロポーショナルで表示されたので、電子辞書の狭い画面でも比較的読みやすかった。
操作性も、ユーザーが無駄なく軽快に操作できるように熟慮されていた。
スマホ普及時代に入ると、SIIは錯乱してAndroid搭載の新型を投入したが「帯に短し襷に長し」の体で
「電子辞書らしい良さ」が損なわれたダメ製品だった上に価格帯も高めで不振だった。そして撤退。
「古き良きSII」に立ち戻って、そこから正常進化させたような方向性をカシオが担ってくれたら良いと
願うところだが、現状の雰囲気を見る限りでは期待薄。
SIIが新型で失敗した「スマホを意識した劣化版スマホ路線」と似たような失敗路線を歩んでるシャープ
は全く期待できない。カシオと比べても、シャープはダメ。

53:名無しさん＠３周年
19/02/23 18:39:19.85 89HGb4pk.net
>>51
オーディオ（入）出力とキーボード入力は
bluetoothのサポートしてくれてもいいですよねぇ。
電子辞書としてみても、デメリットがない。
自分はセイコーSR-V4800のオーディオジャックに
しかたなく市販のbluetooth トランスミッターを刺して
ディクテーションコンテンツをやっています。

54:名無しさん＠３周年
19/02/23 18:55:15.20 89HGb4pk.net
SIIの２段ファンクションキーのタイプは
同じようなボタンがたくさん並びすぎて
目がチカチカしてしまうね。
たとえカッコ悪くても機能別に色分けしてくれれば
良かったのだけど。
あるいはＰＣのファンクションキーみたいに
４つずつで少し区切りを入れるとか。

55:名無しさん＠３周年
19/02/23 19:23:48.76 2X8ans9k.net
>>52
SII旧機種は例えば5段階のうち小さい方から2段階はとても視認性が良いと言えない
下から2番目は26行表示なのにもったいない
結局下から3番目の16行表示を常用してる
この解像度なら20行ぐらいのバランスがあればいいのにもったいない
シャープは下から2番目の15行表示が視認性と情報量のバランスが良いかな
カシオは真ん中の15行が常用になるけどフォントの視認性は×
新機種のフォントを確認するのを楽しみにしてるけど期待できるかは、、、

56:名無しさん＠３周年
19/02/23 20:19:06.16 2X8ans9k.net
>>52
「電子辞書らしい」「スマホ路線」の中身を勝手に想像させてもらうけど、
操作性で言えばおそらく君の想定する「電子辞書」方式の
　　1-1 専用機能キー押下
　　1-2 カーソルキーで画面中を移動して対象に合わせる
　　1-3 決定を押下
よりは
　　2-1 対象を画面上で選択
　　2-2 表示メニューから機能を選択
の「スマホ路線」の方が理にかなってると思う
見ている対象の単語をそのまま選択してジャンプなり発音なりしたほうが
直感的だしアクションも少ない
ま、シャープ機でもメニュー構成や表示を煮詰めてく必要はあるけどね
さらにシャープ機の場合、例文（連続する複数単語）を選択して発音させられる
擬似合成だけどなかなか良く出来てて面白い
SIIやカシオに例文発音機能があったかは覚えてない

57:名無しさん＠３周年
19/02/24 09:34:28.30 UCHqfvjS.net
>>56
ジャンプや音声再生で一番使うのは、「今まさに見ている見出し語」に対してだから、
手元のキー２ストロークのみで実行できるキーボード方式が圧倒的に速い。
見出し語に対してはカーソルキー移動は必要ないわけだからね。

58:名無しさん＠３周年
19/02/24 10:05:42.60 UCHqfvjS.net
スマホ方式にするなら、最低でも見出し語の横に音声アイコンを
つけるべき。
見出し語の音声を聞くために、
(1)わざわざ画面の一番上に手を伸ばして
(2)それをなぞって
(3)ポップアップの「音声アイコン」をタップ？
どう考えてもまわりくどい。面倒すぎる。

59:名無しさん＠３周年
19/02/24 10:32:33.86 9weYK9FG.net
>>57
見出し語のジャンプを多用するなら複数辞書検索と「戻る」を使うな
ジャンプするなら出てきて見つけた他の単語に飛ぶとき
わざわざ見出し語からジャンプする意味は？
見出し語の発音・ジャンプが多用されるならそれこそ
「見出し語発音」「見出し語ジャンプ」を付ければいいのに
それをしないということは多用するとは想定されていないとも言える
あるいは設計手抜き
見出し語の場合アクション数は変わらんね
検索するのにスペル入力であちこちのキーを押すのに
見てる画面一箇所押すのが手間取ることになるなんてちょっと現実味がない
他の本・テキストや資料を参照せずにひたすら電子辞書の発音、ジャンプを繰り返す
というシーンを想定するなら「圧倒的に早い」のも納得するよ

60:名無しさん＠３周年
19/02/24 10:38:27.77 m8O6GQPI.net
>>58
その程度が面倒過ぎるというのは、
電子辞書の現行スペックから逆算して作り出した評価基準だな
自分の好みを語るならともかく
多用するはずの見出し語発音に
どういうわけか専用キーを求めないのも実に不自然

61:60
19/02/24 10:40:35.63 m8O6GQPI.net
Wifiが切れちゃったけど59＝60
この手のは返しに詰まると自演だ！と騒ぎかねないから念の為

62:60
19/02/24 10:57:52.80 9weYK9FG.net
>>58
> スマホ方式にするなら、最低でも見出し語の横に音声アイコンを
>つけるべき。
これはたしかにあったほうが良いと賛成するけど、
1アクションで済む分「電子辞書方式」より便利になるね

> (1)わざわざ画面の一番上に手を伸ばして
こんな小さな筐体で？
電子辞書方式だと他の本も見ずに検索もしないでずっとボタンに手を置いてるの？
まさか「わざわざ」と形容詞を付けただけ？
> (2)それをなぞって
見出し語ならタッチだけでは？
なんか実態以上に手間なように見せかける悪質な表現だな
レスのために作り出した言い回しだけが根拠？

63:60
19/02/24 14:14:59.62 m8O6GQPI.net
>>58
> スマホ方式にするなら、最低でも見出し語の横に音声アイコンを
>つけるべき。
ふと気になってPW-SH2のジーニアス4をひいてみたら見出し横に発音ボタンがついててワンタッチじゃん
すげぇ
普段ロングマンとウィズダムしか使わないから気が付かなかった
ジーニアスの電子データに発音がセットになってるからなんだろうなぁ
辞書間でインタフェースの統一が取れてないのは残念だけど

64:名無しさん＠３周年
19/02/24 15:43:48.49 CPFOopDD.net
>>62
>1アクションで済む分「電子辞書方式」より便利になるね
いや、SIIだと、決定キー連打で見出し語の音声が出る。
そういう細やかな操作性の良さから「SIIの電子辞書」は評価が高い。
生半可な「劣化版スマホ風の電子辞書」は、電子辞書としての
基本的な操作性が悪くてダメ。

65:名無しさん＠３周年
19/02/24 15:50:05.67 ZCfzcgce.net
なんか可哀想。
お疲れ。

66:名無しさん＠３周年
19/02/24 16:33:27.95 CPFOopDD.net
ほんと、SIIの電子辞書もろくに使ったことない癖に
無理やり「スマホ方式の方が便利」とか言おうとするとか、
またいつものアホで必死なシャープ信者っぽくて失笑。
あのシャープ信者って頭悪すぎて可哀想だよな。

67:60
19/02/24 17:05:50.57 m8O6GQPI.net
>>66
死んだ子の年の数を数えるのをメインの話題にしてもしょうが無いじゃん
毎回返しに詰まって捨て台詞で済ませる、捏造カシオ君？
今回も見出しでジャンプ多用してる（？）話がどこかに消えたり、
シャープ機のG4見出し横の発音ボタンは都合よくスルーしたり
ホント卑劣

68:名無しさん＠３周年
19/02/24 17:37:07.43 UCHqfvjS.net
最近の電子辞書はキーを減らして、見た目をスッキリさせる
ことばっかり考えているよね。
電子辞書初心者の食いつきはキーが少ない方がいいと思うが、
真面目に使い込んでいる人間は反対にバカを見るんだ。

シャープが「音声キー」をPW-SH4で復活させたのも、
SH1～SH3までのキーボード省略の行き過ぎを修正したわけでしょ。
その路線は間違っていないよ。
スマホと違って、電子辞書はキーボードの方が画面より手前にあるのだから、
キーボード操作のいいところは無くすべきでないと思う。

69:名無しさん＠３周年
19/02/24 18:08:53.05 UCHqfvjS.net
>>63
確かにPW-SH2では、ジーニアス＆ベーシックジーニアスでは
見出しの横に「音声アイコン」が残ってたね。
確認不足だった。
しかし今年のカシオは、見出し語の横に「音声アイコン」は無いようだよ。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
そのうえ音声キーも省略。
シャープがPW-SH4で音声キーを「復活」させた意味を、
カシオも考え直してほしいな。

70:名無しさん＠３周年
19/02/24 18:18:46.13 UCHqfvjS.net
>>64
>>66
見出し語の音声を素早く聞くという点では
セイコーの「決定キー」の「２連打」方式が
最速だよね。
これ以上スムーズな方式は、後にも先にも見あたらず。

71:名無しさん＠３周年
19/02/24 18:28:14.94 UCHqfvjS.net
>>70 自己レス
キヤノンの旧機種（wordtank M300とか）は「音声キー１回押し」で
見出し語の音声が出るようになってたな。
セイコーと肩を並べる最速仕様？
そのかわり、見出し語以外の音声再生は大変面倒な操作が必要。
連投スマソ

72:名無しさん＠３周年
19/02/24 19:35:33.87 mESFlRxr.net
>>67
オマエ邪魔くさいからコテハンにしてくれない？

73:名無しさん＠３周年
19/02/24 20:12:43.34 CPFOopDD.net
>>67
>死んだ子の年の数を数えるのをメインの話題にしてもしょうが無いじゃん
今ここでの話題は「より良い電子辞書の操作性」ですよ？
「シャープの操作性が劣ってる」からと言って、「SIIの操作性の良さ」の話を
排除しようとするなんて、シャープ信者のお前がシャープの都合で卑劣な主張
をしてるだけだろ。
お前さ、いつも「自身の欠点」を相手にすり替えて言うんだよな。アホな奴の
典型的パターンで、お前自身が「卑劣」で勝手な「都合」ばかりの言動である
と自ら公表しているようなものだぞw

74:60
19/02/24 21:34:08.53 9weYK9FG.net
>>73
なんでSIIを外すとシャープに都合良くなるんだ？
「電子辞書方式」と「スマホ路線」で実際の利用シーンを想定しながら考察してるだけだろ
で、高速に発声させたいならワンボタンで発生させるのが望ましいはずとか
他の資料の合間に参照する実際の利用シーンを想定すると
そんなに必要ないのでは、と書いてる
どうしてもSIIバンザイで思考を止めたいなら止めてれば？
お前いつもまともに返さずに
「お前がそういうのはお前自身がそうだからに違いない」
って叫ぶだけなんだな
「オマエガナー」っていつの時代だよ

75:名無しさん＠３周年
19/02/24 22:10:31.02 CPFOopDD.net
>>74
今なおSII旧機種は電子辞書としての操作性の完成度で随一。今は操作性の話題
なので、操作性の良い古い機種の話題を出すのも普通。それなのに、お前は、
必死に「シャープの劣化版スマホ風の電子辞書」を褒めたくて、>>62で
>「電子辞書方式」より便利
とか言い張っていて、
実は「SIIの電子辞書の方が便利」
という指摘がシャープにとって不都合だったから、話題からSIIを外そうとした
訳なんだろ？
お前の発言の動機は見え見えだ。
それこそ、シャープ信者のお前こそが「シャープ万歳」思考に固執していて、
お前は「ユーザーとしての使用実感」ではなく予め目的が「シャープ推し」と
決まっていて、無理にでも後付けの理由でシャープを持ち上げようとしている
から発言にもリアリティが無いし、とかく「シャープに不都合なレス」を攻撃
したがるように見える。
お前のようなステマじみた工作レスは、ユーザーの情報交換の場では迷惑。

76:名無しさん＠３周年
19/02/24 22:20:29.55 ZCfzcgce.net
日曜日

77:60
19/02/24 22:26:22.28 m8O6GQPI.net
>>75
利用シーンを考えるとスマホ路線の方に分があるんじゃないかというのがオレが今回出した意見
SIIの決定キー連打を入れても
それにスレの話題としてはシリーズ続くであろう現行機種をメインにした方が面白いだろ？
お前はけなしてドヤ顔したいがために逆算して人の動機を捏造してるだけじゃねぇか
妄想で陰謀めいたものを作り上げてるだけだな
考えるの面倒くさくて、しかも言い返すことだけはしたいんだな
じゃあ陰謀論作り上げてファビョらずにせめて
・他の資料の合間に触るだけのはず
・ずっとキーに手をかけてる想定は変では
あたりのお題に出した利用シーンに対して、
考察なり利用シーンの否定なりしてみろよ
その上で電子辞書方式の必然的優位性を語ってくれよ

78:名無しさん＠３周年
19/02/24 22:41:32.40 8w0RuZ7t.net
スマホ化するなら音声詮索とか音声翻訳くらいそろそろ搭載するのが当然だと思う

79:名無しさん＠３周年
19/02/24 23:55:23.30 mESFlRxr.net
>>77
とりあえずコテハン付けろ。それで平和になる。

80:名無しさん＠３周年
19/02/25 14:16:40.64 wjxAyRXI.net
元々「ポメラ」の電源が「乾電池」タイプだったのが、一機種だけ「内蔵充電池」タイプで出たら
ユーザーから不評で、結局、次の新モデルで「乾電池」タイプに回帰した事例がある。
電子辞書も含めて、この手の小型ガジェットは「乾電池」タイプが、あるべき姿。

81:名無しさん＠３周年
19/02/25 15:59:17.83 F3JnBrNp.net
リチウムが高性能なのは分かるけどね
電池が終わったらメーカー交換で高いお金取られるよりもマシだよね

82:名無しさん＠３周年
19/02/25 19:32:31.04 KMyZQiSq.net
ポメラww

83:名無しさん＠３周年
19/02/26 01:24:12.38 L5xqpL7W.net
>>82
何か言いたい事があるなら、はっきり言え。
結局その真意は
「ポメラの事例はシャープに不都合だけど具体的に何も言い返せないから
『ポメラww』とだけ無意味に書いて何か言い返した気分になって強がる」
みたいなアホな動機か？w

84:名無しさん＠３周年
19/02/26 08:11:21.14 K0UsXmIZ.net
>>83
・ポメラがロールモデルw 超ニッチ市場w
・毎回引き合いに出すのが「小型ガジェット」の中でポメラだけww
　想定ユーザも使用目的も違うのに
　後付け条件追加していけばポメラと電子辞書だけのジャンルも定義できるだろうから頑張ってww
わざわざ説明させんなよ、恥ずかしい
ついでに
・唐突な話題転換w
・流れも必然性もなく過去の書き込みのコピペもどきで語り始めるww
さらに
・>>83 仮想敵と仮想攻撃ロジックを作り出して反論しだすww バカの極み
　幸福度高そうな性格でうらやましいww
書き捨て1行レスに説明を求めてきたからわざわざ書いてあげたぞ

85:名無しさん＠３周年
19/02/26 09:31:02.35 SfuPhlXp.net
ポメラww

86:名無しさん＠３周年
19/02/26 09:58:05.95 9IrU6OJ+.net
ヌルポメラ

87:名無しさん＠３周年
19/02/26 10:09:22.38 .net
俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。
先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。
で、俺が何気なく「チ○ポプラ」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！」とか意味不明なことを言い出して
終いには涙をボロボロ流し始めた。
何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。

88:名無しさん＠３周年
19/02/26 13:59:37.31 L5xqpL7W.net
>>84
ポメラと電子辞書って、商品の方向性は類似してると思うぞ。
ポメラを「超ニッチ市場」とか言うけど、電子辞書も日本だけで進化した所謂ガラパゴス的商品であってニッチ市場。
スマホが普及した時代に単機能の電子辞書が生き残るには「PC普及後だったのに単機能のポメラが売れてる意味」を
電子辞書の立場から考える必要がある。
結局そういう類似性も理解できずに、アホなシャープ信者が反射的に「シャープに不都合な事実」に対して漠然と何か
を言い返そうとして、でもアホだから具体的には何も言えずに負け惜しみの「書き捨て1行レス」を書いただけだったw
やはり、君は「シャープにとって都合が良いか悪いか」でしか判断してないのでは？w
万一、シャープがスマホ路線を止めたら、急に「スマホ路線は分が悪い！シャープは正しい！」とか言い出しそう。
君は信念を貫いて「自分はスマホ路線が正しいと思ってるからシャープは間違ってる！」とは言わず、シャープの都合
でポジショントークする事しか考えないだろう。
こういうユーザーの情報交換の場で「ステマありき」の動機でしつこく書き込まれると迷惑なんだよ。
君のレスが嫌われる理由は「迷惑」だから。いい加減そこんとこ理解しろよ。

89:名無しさん＠３周年
19/02/26 14:14:43.51 .net
長文のお前も迷惑

90:名無しさん＠３周年
19/02/26 14:27:19.37 2sqSgfVD.net
>>88
後半はお前に都合の良い仮想敵の捏造の羅列じゃねぇか
失笑

91:名無しさん＠３周年
19/02/26 14:43:38.69 2sqSgfVD.net
>>88
ポメラは情報の作成、アウトプット中心
電子辞書は情報の閲覧、インプット中心
ポメラは社会人ユーザ中心
電子辞書は生徒・学生ユーザが中心
（Webページの写真から）
共通点は「ニッチ」で「単機能」だけ？
だったらボイスレコーダーやオーディオプレーヤーとかも考察に入れたら？
考えたふりして何も考えてないじゃん

だいたいポメラが「売れている」って本当か？
面白くて注目すべき製品とは思うけど
電車や喫茶店で見かけたことないぞ
ノートPCはよく見るけど

92:名無しさん＠３周年
19/02/26 14:57:58.26 2sqSgfVD.net
>>88
> 結局そういう類似性も理解できずに、アホなシャープ信者が反射的に「シャープに不都合な事実」に対して漠然と何か
> を言い返そうとして、でもアホだから具体的には何も言えずに負け惜しみの「書き捨て1行レス」を書いただけだったw
リクエストするからわざわざ書いてやったろ
具体的にどう類似してるのか何もが当てないのはお前だろ
書いてるならそこを引用してくれ
まさか「ニッチ」「単機能」？
「方向性」ってどこで説明した？
そもそもポメラと電子辞書じゃ普及台数も認知度も全然違うと思うが
「ニッチ」の一言で「類似してる」と主張するんだな？
> やはり、君は「シャープにとって都合が良いか悪いか」でしか判断してないのでは？w
どこにシャープが関係する書き込みした？
妄想ファビョり野郎
以下は空想して脳内で大興奮しちゃったホラー劇場
> 万一、シャープがスマホ路線を止めたら、急に「スマホ路線は分が悪い！シャープは正しい！」とか言い出しそう。

93:名無しさん＠３周年
19/02/26 15:21:14.98 9oj1/Q6Z.net
ポメラと電子辞書の方向性が類似してるとか妄想激しいな
お願いだからコテつけてくれ

94:名無しさん＠３周年
19/02/26 19:45:14.55 hIAp/dKo.net
本当に頭悪そうこの人
コテ付けてくれ、そうすればみんなが幸せになれるから

95:名無しさん＠３周年
19/02/26 19:56:36.56 herVu2aM.net
このスレの「３大常駐者」
・捏造カシオ君
・シャープ狂信者君
・ＳＩＩ原理主義者君
冗談だよ。マジギレしないでね。
キヤノンの熱烈信者はいないね（笑）

96:名無しさん＠３周年
19/02/26 20:24:10.19 qiOo/C5M.net
どうしてもコテハンにしないということは自分が社会の害悪と自覚しながら
あえて続けているということなのね。じゃあ仕方ないな。

97:名無しさん＠３周年
19/02/26 21:13:38.48 .net
>>95
XD-U原理主義者

98:名無しさん＠３周年
19/02/27 02:10:53.41 griZpNk8.net
カシオ電子辞書のピークの機種やね
それまでのカシオ遺産を受け継いだ完成形

99:名無しさん＠３周年
19/02/28 02:28:32.47 c5CFbkUu.net
↑
XD-U原理主義者？

100:名無しさん＠３周年
19/02/28 05:26:31.58 7/FzfRug.net
「原理主義」という覚えたての言葉、使ってみたいいつものキッズ登場

101:名無しさん＠３周年
19/02/28 11:44:50.44 W/fGvXx3.net
×　キッズ
○　クッズ

102:名無しさん＠３周年
19/02/28 16:45:40.67 c5CFbkUu.net
サブ液晶も一見便利そうなんだけど、手書きしようとすると
「戻るキー」とかに手がぶつかって誤作動することがあったからなあ。
今のメイン画面に手書きする機種だと、ヒンジの膨らみ（電池のところ）が
パームレストになって意外と手書き入力しやすい。
漢字検定ドリルとか、ぼちぼちやってますよ。

103:名無しさん＠３周年
19/02/28 18:19:16.41 .net
空中に浮かせて書いてるわ
当たったことないなあ

104:名無しさん＠３周年
19/03/02 22:15:06.24 8NNBfJ8y.net
ATOKにシソーラス第2版のデータが乗ったのか。
来年版くらいには電子辞書にも乗せてくるかな。いずれにしても今年の機種は見送りかな。

105:名無しさん＠３周年
19/03/05 00:21:07.35 /ATiwSHs.net
物書堂のアプデ始まったな
まだ全部落としてないけど串刺し検索できるからもう電子辞書買わないかも

106:名無しさん＠３周年
19/03/05 06:12:04.30 Kt9kUnLM.net
物書堂の一括検索アプデ試したけど
昔のシャープみたいに、単体の検索結果を
くっつけただけだな。
そのうち改善するだろうけど。

107:名無しさん＠３周年
19/03/05 09:18:19.00 sRV8YVHz.net
物書堂のウィズダム買ったが、昨日が発売日だったんだな
電子辞書のは7年前の旧版だが、アプリは昨年末に発売になったばかりの最新版
英和と和英で2,000円は安い　他の新アプリは来年か再来年4月のセール待ちでいいな
シャープの電子辞書、今年こそ買おうと思ったけど、ウィズダムが古いからやめたｗ

108:名無しさん＠３周年
19/03/05 11:18:35.65 Qn8hhFam.net
ウィズダムなんかこども用の辞書
無駄なゴミ

109:名無しさん＠３周年
19/03/05 13:24:51.25 cXCvLkF8.net
そんな貴方に
「アンカー大人のための英語学習辞典」

110:名無しさん＠３周年
19/03/05 14:24:40.35 DppQu7cd.net
マジでXD-U18000が中古市場から消えたなー
次はXD-N10000が消える悪寒も
1台拾っとくか…

111:名無しさん＠３周年
19/03/05 15:10:27.68 2lC+fXjX.net
>>105
それを書きに来た。

112:名無しさん＠３周年
19/03/05 18:51:46.14 k1x76lD4.net
シャープにevergreen入ったんだと思って触ってみたらカックカクで全く使えん
画像表示が入ると表示に1秒弱かかるのに、ほぼすべての例文がテキスト化されず画像のまま入ってる
下連打してみたら5秒くらいカクカク動き続ける始末

113:名無しさん＠３周年
19/03/06 00:59:43.37 np+iVKdg.net
>>112
evergreenって、全文検索にも対応してないんでしょ？
全文検索あってのシャープだと思うんだけどな。

114:名無しさん＠３周年
19/03/06 01:07:27.51 np+iVKdg.net
有用なアップデートを繰り返しているスマホアプリではあるが、
例文検索で「フレーズのかたまり検索」が無いのが玉にキズ。
カシオでいうと、例文検索の「さらに検索」ってヤツ。
セイコーだと、マルチ例文検索にところで使えるヤツ。

115:名無しさん＠３周年
19/03/06 06:11:37.24 9O+nIRlK.net
Nだとまだ安く買えそうだな
妥協も大事かな

116:名無しさん＠３周年
19/03/06 17:59:41.93 np+iVKdg.net
U18000即売します一個限定超レア品50万即決です激安にしますた値引き不可キズあり極美品ノークレノーリタ厳守です即落お願いします完動品ジャンクです郵便事故保証なし送料別です週末のみ発送

117:名無しさん＠３周年
19/03/06 21:57:47.72 7XUlvCQf.net
ウチのU18000も売るなら今かもな

118:名無しさん＠３周年
19/03/07 03:57:27.46 TywxKM/w.net
カシオ XD-Z6500 我が町のコジマビックカメラで買った。
2018年1月発売の旧型
22800＋TAX8％
新型のXD-SR6500は高くて手が出なかった。
使用感、問題ない。

119:名無しさん＠３周年
19/03/07 20:13:30.21 7M5zwAbZ.net
U18000即買します
超高額買い取り、今週限定
上限5000円です
完動品限定
箱・付属品完備限定
新同品、新古品、新品限定
自称美品買い取り不可
スレキズ大幅減額します
スレキズ減額は箱・付属品も対象です
電池液漏れ買い取り不可
元払いで下記住所に発送してください
着払いは受け取りしません
買い取り不可の返品は着払いです
応募多数お待ちしてます
東京都千代田区永田町１－７－１　
電子辞書高額買い取りサービス　田中まで

120:名無しさん＠３周年
19/03/07 22:24:12.28 uj4E+Nsm.net
面白いと思ってるんだろうな、こういう猿の脳内では

121:名無しさん＠３周年
19/03/07 22:42:54.45 +DKMm8Pg.net
ただのキチガイかもしれんぞ
触るんじゃない

122:名無しさん＠３周年
19/03/08 11:01:27.02 RKjdcco0.net
中途半端なモデル買っても、結局最後には最上位機種（全部入り）を買う事になる
この人もそう↓
どれがいい？電子辞書のえらび方
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
42秒あたりから

123:名無しさん＠３周年
19/03/08 11:57:15.55 VM8aTtJE.net
アフィおつ
まあたしかに最後は最上位欲しくなる

124:名無しさん＠３周年
19/03/08 19:36:26.74 f039I/qV.net
物書堂、さっそくアップデート来たぞｗ　そんな不具合、気づかなかったけど
untenableを検索したら、ウィズダムとコリンズで用例が1つずつヒットした
We have four broad choices, of which one is probably untenable.　ウィズダム
He claimed the charges against him were untenable.　コリンズ
untenableの語義や例文の意味はさておき、ウィズダムの用例の構文を説明できる？
次のどっちがいいかわかる？
〇　We have four broad choices, of which one is probably untenable.
〇　We have four broad choices, one of which is probably untenable.

125:名無しさん＠３周年
19/03/08 19:37:09.31 f039I/qV.net
ウィズダムのwhichの項目に↑のコーパスの窓があるわけだが、
さすが、こういう細かいことの解説はジーニアスの独壇場だ
ウィズダムでは上の語順は「非常にかたい文脈で」とあるだけだが、
ジーニアスの解説を参考にすると、↓までわかる
×　We have four broad choices, of which one I find probably untenable.
〇　We have four broad choices, one of which I find probably untenable.
〇　We have four broad choices, of which I find probably untenable one.
最後の例ではuntenable oneを「支持できない選択肢」と読むのはアホ
英検2級程度であれば、「an untenable one」のように「不定冠詞＋形容詞＋one」
の不定冠詞が欠落していること、何より、ofが浮いてしまうことが許せないはずだが
学習英和というのは、英語学習者のレベルに応じて、語法の解説をしている
最後にウィズダムの面白い用例
"The dog's lungs were clear."
"Which means that the dog was dead before the fire started?"
このwhichは関係代名詞だが、この部分をDoes that mean that ... ?とするのは野暮

次ページ