関数電卓・グラフ電卓総合 Part3

関数電卓・グラフ電卓 ..

43:名無しさん＠３周年
19/01/20 23:08:52.36 G1YAqA4e.net
中国のビックマック指数はどんくらいだろ
って、日本より遥かに下じゃん！
それで、年収4000万円以上なら、日本基準より遥かに富裕なんじゃない？
因みに韓国は日本より上
まあ、いつまで富裕でいられるか分からんけどね
投資で大火傷、人生オワタ人達も沢山いるから
企業家への締め付け嫌がり海外に拠点引越しする数が増えてるそうだけど、一切の優遇処置無くなりどうなることか
中国に留まっていられるからの4000万円であって、海外で活動したら同じ収入得られるわけがないからね

44:名無しさん＠３周年
19/01/21 22:01:33.17 aKy2JaSh.net
>>37
そのデパートが気になる。

45:名無しさん＠３周年
19/01/21 22:49:44.10 7CRJzVG2.net
37は知らないけど
池袋西武には
CASIOとかTRS-80とかVIC-1001
辺りから
SMC-70とか日立S1くらいまでは
普通に売ってた
HPの電卓はショーケースの中

46:名無しさん＠３周年
19/01/21 22:53:45.93 7CRJzVG2.net
池袋の桐杏学園には
パソコン教室もあった気がする

47:名無しさん＠３周年
19/01/21 22:56:02.89 7CRJzVG2.net
>>44
いや、もうちょっと後
東芝パソビアとか沖if800とかも
みたことがあるような

48:名無しさん＠３周年
19/01/21 22:59:26.47 7CRJzVG2.net
同じフロアに韓国製？の
テレビ内蔵冷蔵庫もあった

49:名無しさん＠３周年
19/01/21 23:08:05.70 oUqLt66l.net
>>43
渋谷東急本店7F
今はもう売り場なくなったけど
箱ごと積まれて、まるでバッタ屋みたいな展示の仕方w
FX-9000Pって、キーボードが蓋代わりになってんだよね
なんであんなに巨大だったのか謎だけど
たしか倍々精度の実数を取り扱えたんじゃなかったっけか
後のFP-1100に技術が繋がるのかな？
カタログでしか見た事なかったから、実物見れて感動だった
 >>44
HP電卓は、西新宿のキヤノンショップでしか見た事ない
うやうやしく、ショーケースに収まってた
まるで宝石買うが如く、布シートに載せられて見せてくれた

50:名無しさん＠３周年
19/01/22 10:31:08.21 Zz212mQx.net
fx-9000P
URLﾘﾝｸ(itoi.jp)
名前からすると電卓のように思えるが、PCなのね

51:名無しさん＠３周年
19/01/22 16:48:16.34 tv8CSiCf.net
>>49
む？記憶のと違う！
これはこれでこういうのは知ってたが
本当にポータブルコンピュータだった
取っ手が付いてて、カールコードで繋がったキーボードが付いててそれが蓋にもなってた
見た目測定器っぽい外観
あれは、なんだったんだろう？

52:名無しさん＠３周年
19/01/22 18:00:41.70 O/tOfDgG.net
IBM PC Portableと勘違いしてるとか

53:名無しさん＠３周年
19/01/22 18:11:12.62 2mnVH6fw.net
>>49
ブラウン管の関数電卓

54:名無しさん＠３周年
19/01/22 22:24:49.75 yRalgazy.net
>>51
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

55:名無しさん＠３周年
19/01/22 23:14:01.38 FY2iUFfh.net
Nspireシリーズの新型が出たとか
URLﾘﾝｸ(education.ti.com)
URLﾘﾝｸ(tiplanet.org)

56:名無しさん＠３周年
19/01/22 23:20:52.57 yRalgazy.net
>>54
前機種から8年も経過している割にはあまり変わらないなあ

57:名無しさん＠３周年
19/01/22 23:50:46.33 FY2iUFfh.net
外見の変化は確かに少ないが、いかんせん情報が少ないから結論を出すにはまだ早いのでは
TI-BASICからグラフィックを扱えるようになったのは特筆すべき進歩だと思う
URLﾘﾝｸ(tiplanet.org)

58:名無しさん＠３周年
19/01/23 00:01:16.06 hjjkUg8x.net
>>56
しかし、そんなことならOSの更新だけで可能な気もする

59:名無しさん＠３周年
19/01/23 00:05:47.92 xpGIPDHt.net
OS無料で配布するより新機種購入させた方が儲かるだろ

60:名無しさん＠３周年
19/01/23 00:10:28.04 hjjkUg8x.net
>>58
それ言ったら終わり

61:名無しさん＠３周年
19/01/25 21:16:09.75 4yHFgI0F.net
プチコン3号=0.0012秒
前スレ922
ポケコンのファンサイトに載ってたスピードテストを手持ちの関数電卓でやってみた
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
スピードテスト1：ポケコン用
1000回ループのヤツ
HP35s=1分14.8秒(DSEループ)
i41cx+(iOS用41cxエミュ)=42秒88(DSEループ)
fx-5800P=19秒ちょい(PB-100並み)
TI84+CE=4.95秒(早い！)
FX-602P Sim(iOS用エミュレータ)=計測不能！(爆速)
エミュレータは参考まで
HP35sは実機だけど、驚く程遅いな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
FX-602P用テストプログラム
0 Min01 1000 Min00
LBL0
1 M+01 DSZ GOTO0
MR01

62:名無しさん＠３周年
19/01/25 21:29:35.19 eLULc2La.net
>>60
>プチコン3号=0.0012秒
プログラムで測定？

63:名無しさん＠３周年
19/01/25 21:37:00.58 4yHFgI0F.net
外側に10000ループで12秒

64:名無しさん＠３周年
19/01/25 21:42:40.10 eLULc2La.net
>>62
なるほど

65:名無しさん＠３周年
19/01/25 22:17:15.73 4yHFgI0F.net
プチコン3号　Forensic Test
DEG(ASIN(ACOS(ATAN(TAN(COS(SIN(RAD(9))))))))=9
DEG(ASIN(ACOS(ATAN(TAN(COS(SIN(RAD(9))))))))-9=0

66:名無しさん＠３周年
19/01/26 01:00:10.72 1Wpw9G5R.net
>>60
hp 35s って PB-100 よりも遅いのかよ
2007年に発売されてそれはないよなあ

67:名無しさん＠３周年
19/01/26 11:06:45.36 zWj8SO4k.net
>>65
しかも2世代前のHP-32S(1988年発売), HP-32SII(1991年発売)のほうが2倍くらい速いよ
1世代前のHP 33sは速度に関してまだマシだったんだが
HP 35sでベクトル演算機能追加したときに仮想的なレジスタ（メモリ）サイズが
37bytesになったんだけど実装が駄目で毎回37bytes全部読み書きしてるから馬鹿みたいに遅くなった

68:名無しさん＠３周年
19/01/26 11:39:56.45 zcaf3BpL.net
>>66
hp 35sは実数を扱うときでもベクトルの3要素分全部を読み書きするってこと？
本当だとしたら酷いなあ

69:名無しさん＠３周年
19/01/26 16:17:27.08 Qvnr8Yhu.net
古い56bitレジスタでもなく新しい可変長スタックでもないということか。

70:名無しさん＠３周年
19/01/26 17:37:50.16 DhXaDUVg.net
>>68
ベクトルだと実数が最大3要素必要
変数が可変長ではないので、一番長い37bytesを常に確保している
そのため、変数に実数を代入すると変数のほとんどが使われない状態になる
1変数に3つの実数を格納できることを利用するプログラムも配布されている
HP 35s Indirect register data packing program
URLﾘﾝｸ(h20331.www2.hp.com)

71:名無しさん＠３周年
19/01/26 17:43:01.15 DhXaDUVg.net
>>69
（誤）そのため、変数に実数を代入すると変数のほとんどが使われない状態になる
（正）そのため、変数に1つの実数を代入すると変数のほとんどが使われない状態になる

72:名無しさん＠３周年
19/01/27 01:54:37.20 WJFbWZD+.net
>>69
HP 35sのCPUの場合、ページテーブルみたいな仕組みがないので、メモリの断片化を防ぐためには仕方がなかったのかも

73:名無しさん＠３周年
19/01/28 11:50:25.55 16qizHX4.net
強力なCPU積んで「力押し」ってわけでもないから
かわいそうな子になってしまったのか

74:名無しさん＠３周年
19/01/28 11:53:30.96 53q/1hAs.net
電卓とはいえCPUがクソだとどうにもならない

75:名無しさん＠３周年
19/01/28 12:19:01.98 zY1MsHhA.net
グラフ描画でもしない限り関数電卓に強力なCPUなんて要らん
消費電力増とコスト高ならパソコンでええわってなる

76:名無しさん＠３周年
19/01/28 12:23:25.59 S0zcy6bi.net
>>74
と言っても35sのCPUは貧弱すぎる
無印HP 12cは2008年からARM化して高速化しているので、35sでもできるはず

77:名無しさん＠３周年
19/01/28 12:34:46.63 S0zcy6bi.net
>>60によるとHP 35sはfx-5800Pよりも4倍も遅いのでさすがに言い訳できないレベル
せめてfx-5800P程度の速度にするべきだった

78:名無しさん＠３周年
19/01/28 12:50:53.05 RZZxmMEC.net
電卓喫茶にシャープ以外みんなガウスクロンロッド
っていう表があるけど
RPLはルンゲクッタで
RPNとHP Primeはロンバーグじゃないのかな？

79:名無しさん＠３周年
19/01/28 13:07:08.87 S0zcy6bi.net
>>77
ルンゲクッタは微分方程式を解くときのものなのでは？
ローンバーグは分からん

80:名無しさん＠３周年
19/01/28 13:25:23.07 RZZxmMEC.net
あーそうかも
いまノート見たら
MathematicaのNDSolveの書き換えで使ってた
じゃあRPLもロンバーグかな？

81:名無しさん＠３周年
19/01/28 13:26:10.91 S0zcy6bi.net
>>77
HP Primeにrombergってコマンドがあるからこれのこと？
しかし、intってコマンドもあるんだよなあ

82:名無しさん＠３周年
19/01/28 13:36:21.96 RZZxmMEC.net
>>80
そっちじゃなくてXCASのドキュメント見てた

83:名無しさん＠３周年
19/01/28 13:39:35.46 S0zcy6bi.net
>>81
XCASはロンバーグ積分しか使わないってこと？

84:名無しさん＠３周年
19/01/28 14:17:53.23 S0zcy6bi.net
URLﾘﾝｸ(www-fourier.ujf-grenoble.fr)
xcasにもrombergコマンドあるし、ロンバーグ積分しか使わないのかな？
HP 50gのマニュアル読んでも定積分法の種類は何も書かれていない。
不定積分はリッシュのアルゴリズムと書かれているが。

85:名無しさん＠３周年
19/01/28 20:55:52.10 Ha3kaRto.net
Romberg Methodは
ガウスクロンロッドより収束が遅いけど
相対的に不得意な関数が少ないので
簡単な関数は解析的に積分できるCAS向きかもね
逆に簡単な関数を数値積分する学習用電卓に不向き

86:名無しさん＠３周年
19/01/28 21:38:00.06 CYBA9vL8.net
>>84
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
結論として、HP Prime はXCAS搭載なので、Romberg 積分
RPL は不明
その他の機種はたいていガウスクロンロッド法ってな感じ？

87:名無しさん＠３周年
19/01/28 22:45:45.57 Ha3kaRto.net
N[∫(sin(e^x), 0.1, 0.2), 10]
を計算すると
CASIO、Canonはダメ
HP50g、HP35sは正解
DM42はダメ

88:名無しさん＠３周年
19/01/28 22:48:28.09 Ha3kaRto.net
Primeも正解

89:名無しさん＠３周年
19/01/28 22:56:59.10 g2XGBpEP.net
>>86
正解している電卓がRomberg ？

90:名無しさん＠３周年
19/01/28 23:10:30.04 Ha3kaRto.net
ダメなのは上限を大きくした時ね
Primeも最後はこうなる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

91:名無しさん＠３周年
19/01/28 23:14:14.71 Ha3kaRto.net
CASIOはこう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

92:名無しさん＠３周年
19/01/29 00:00:04.21 3BX7tTtQ.net
>>86
N[ ] って何よ？

93:名無しさん＠３周年
19/01/29 04:57:25.34 cK9db8kv.net
Wolfram Alphaの桁指定

94:名無しさん＠３周年
19/01/29 05:37:22.99 p8qWw1r3.net
>>86
訂正
DM42も正解
ACCを小さくしすぎた

95:名無しさん＠３周年
19/01/29 07:08:18.10 O2P2n5Fl.net
HP 35sは速度も遅いが、複素数を簡単に分解、構成できないのがダメだった
中途半端にHP-42Sみたいな方式にするぐらいだったら
元々のHP-32Sのようにスタック4段で複素数2つ分方式にしたほうが良かったのに

96:名無しさん＠３周年
19/01/29 09:29:05.72 vbVRuBam.net
>>93
DM42の積分はACCを設定しないといけなのが難点
 >>94
1スタックで複素数扱えるのは良かったんだけどね

97:名無しさん＠３周年
19/01/29 15:51:06.51 zl70XesN.net
Canonはマニュアルにあるとおり
シンプソン
ちゃんと資料を調べるべきだね

98:名無しさん＠３周年
19/01/29 15:57:53.93 HqGZESgI.net
>>96
F-789SGの日本語説明書にはシンプソンと書かれているが、英文説明書にはガウスクロンロッドと書かれている。
英文説明書が正しい。
シンプソン法ならば分割数の指定ができるはずだが、F-789SGはできない。
ちゃんと資料を調べるべきはあんただろ。

99:名無しさん＠３周年
19/01/29 19:40:24.65 KzoFjb5k.net
英文説明書と日本語説明書で内容が食い違ってるなんて思わんやん普通
仕方ないやろ

100:名無しさん＠３周年
19/01/29 19:48:16.98 1fzmZV/O.net
>>97
なるほど
じゃあダメなのはガウスクロンロッドだけかあ

101:名無しさん＠３周年
19/01/29 20:28:52.87 3BX7tTtQ.net
>>97
この話はこのスレッドだと結構有名なはずだが

102:名無しさん＠３周年
19/01/29 20:31:10.15 3BX7tTtQ.net
>>92
感謝です。

103:名無しさん＠３周年
19/01/29 21:04:08.18 kex4Nfy9.net
>>98
シンプソン法の動作原理を理解していれば気がつくこと。
Canon F-789SGの説明書を読んであれ？と思って英文も読んでみると気がつく。
シンプソン法でCanon F-789SGのような精度を出すのは不可能。

104:名無しさん＠３周年
19/01/29 22:28:49.21 cK9db8kv.net
あの程度の精度は出せるでしょ
出せないとしたら処理系の選択ミス
pi@raspi ~ $ cat simpson.py
from math import *
def f(x):
return x*(sin(x)+cos(x)+1.0)
N = 1000000
a = 0.0
b = 10.0**4.0
h = (b-a)/N
S = (h/3) * sum((f(h*i) + 4*f(h*(i+1)) + f(h*(i+2))) for i in range(0,N-1, 2))
print(S)
pi@raspi ~ $ python simpson.py
50006463.152

105:名無しさん＠３周年
19/01/29 22:46:29.06 3BX7tTtQ.net
>>103
電卓で100万分割するのは無理ゲー

106:名無しさん＠３周年
19/01/29 23:08:27.65 Tpk2lG+M.net
F-789SG(A)とやらには詳しくないけども、ちょっと好奇心でマニュアル(E-IE-455)を探してみた。
英文説明でもこれにはシンプソン法と書いてある。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
因みにE-IM-2795と言う半分くらいのページ数の簡略版の方には、
ガウスクロンドットと書いてあった。
どちらも2012年のプリントのようだから、途中で仕様変更したためとも思えないし不思議。

107:名無しさん＠３周年
19/01/29 23:15:39.99 3BX7tTtQ.net
>>105
手元にある F-789SG の説明書（E-IM-2982）は、日本語でシンプソンと書かれており、
英語でガウスクロンロッドと書かれている。
2015年にプリントされたもの。
Canonがネットにアップしている説明書が古いままなのは酷い。

108:名無しさん＠３周年
19/01/29 23:18:58.62 cK9db8kv.net
>>104
でも原理の問題じゃないよね
単純な計算パワーの問題
桁落ちは2進演算の問題

109:102
19/01/29 23:26:27.27 kex4Nfy9.net
>>107
シンプソン法の動作原理を知っていれば、関数電卓の計算パワーでシンプソン法の分割数を十分に増やすことが無理なのは分かるだろうという意味なのだが。

110:名無しさん＠３周年
19/01/30 04:04:45.97 TvP6ELXs.net
>>108
エスパーと語り合ってね

111:名無しさん＠３周年
19/01/30 12:32:10.38 Ms8n7v9g.net
電卓で100万回ループとは笑える、やっぱこういう頭なのかなあ

112:名無しさん＠３周年
19/01/30 13:07:20.22 dvZYEv5Z.net
>>109
電卓マニアならこの程度のことはわかるべき

113:名無しさん＠３周年
19/01/30 13:08:29.08 dvZYEv5Z.net
>>110
>>103 はPCと電卓の区別ができないのでしょう

114:名無しさん＠３周年
19/01/30 18:42:12.67 TvP6ELXs.net
>>111
スレ違い
★★★★★電卓マニア★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)

115:名無しさん＠３周年
19/01/30 19:06:38.58 2/ksoWKt.net
プチコン3号
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

116:名無しさん＠３周年
19/01/30 19:56:08.06 Rc9eOrcP.net
>>114
コレの為に3ds買おうか迷う
dsiショップ潰したnintendoが憎い

117:名無しさん＠３周年
19/01/30 20:03:30.12 2/ksoWKt.net
電卓としてなら
New 2DS LLでいいんだよ？

118:名無しさん＠３周年
19/01/30 22:28:34.88 Rc9eOrcP.net
>>116
中古の液晶割れたの買って直そうかと思っていたのに
2dsllは割れたら、上液晶だけで5000円位するんだわ
初代dsは上液晶500円位でebayで売っている

119:名無しさん＠３周年
19/01/30 22:50:30.45 2/ksoWKt.net
LLはいいよ
指で打てる
初代DSはあげちゃった

120:名無しさん＠３周年
19/01/31 14:06:43.70 UbWdh2wD.net
>>111
あんたの定義する「電卓マニア」とやらを他人に押し付けないでくれ
積分のアルゴリズムに興味のない人間だっているんだよ

121:名無しさん＠３周年
19/01/31 14:11:49.34 wcW2tew3.net
>>119
数学わからなくても収集だけする人もいるからなあ

122:名無しさん＠３周年
19/01/31 16:38:28.41 eVBBJT0d.net
電卓に無理なことは分かってるでしょ
 >>107
書き直さないといいたいことが言えない
オタクの気持ちなんて理解する必要があるの？

123:名無しさん＠３周年
19/01/31 17:09:19.09 PWTbL0OY.net
>>107
>>>104
>でも原理の問題じゃないよね
原理の問題だよ
原理によって分割数を単純に増やさないといけない

124:名無しさん＠３周年
19/01/31 18:27:03.60 aUKqlxm9.net
グラフ電卓なら100万ループ余裕

125:名無しさん＠３周年
19/01/31 19:04:20.61 N8h+R33T.net
関数を参照渡しできる
プログラム電卓のBASICある？

126:名無しさん＠３周年
19/02/01 08:09:52.46 mGzf0qC5.net
積分は面積と回転体の体積を求める時に重要やで

127:名無しさん＠３周年
19/02/01 14:35:33.11 nvm8h0Tj.net
>>124
fx-CG50で使えるC.BASICくらいかな？
それでも関数ではない普通のサブルーチン(引数は参照渡し)
因みにC.BASICではローカル変数の概念あり
関数定義時に余分な引数がローカル変数と見なされる
それ以外の標準装備のBASIC風言語では厳密に引数ありのサブルーチン定義構文が存在しない
ただ、FORTRANの引数付き文関数みたいな関数定義っぽいことは出来る
TI-BASICで、元々はグラフ描画時の関数定義に使われるグラフ式定義用システム予約変数のY0～Y9に文字列の形で関数式を代入するが
Y0(x)の形で呼び出す事が可能
但し、引数は最大1つまで
式中に現れる変数は全てグローバル変数(引数用含めて)
リスト変数の様に任意の名前付けられないのが残念な点
このグラフ式定義用変数はfx-CG50にもあった筈
持ってないから試せてないけど

128:名無しさん＠３周年
19/02/01 15:03:31.82 gblxPk/7.net
>>126
Fortranが分かるなら
関数を引数として渡せるよね
あれができるかなって質問
構文適当だけと
function a()
{
}
function b(f function)
{
　f()
}
function main()
{
　b(a)　// aが実行される
}
Nspire CX CASは持ってて
あれは式として扱える
Primeも多分できる
RPLはプログラムをスタックに乗せて
何でもできる
今はそこまでは必要ないけど

129:名無しさん＠３周年
19/02/01 15:19:07.53 h3YbZIKd.net
補足すると
a()はケプラー方程式で
b()はニュートン法
みたいな使い方
またあるときは
a()はキャッシングフロー計算式で
b()はニュートン法だけど計算結果がIRR
bは使い回し

130:名無しさん＠３周年
19/02/01 19:09:23.89 ZoQ79RjZ.net
×キャッシングフロー
○キャッシュフロー

131:名無しさん＠３周年
19/02/01 22:10:51.30 A3gH+t9R.net
やはり、こうするしかないかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

132:名無しさん＠３周年
19/02/02 00:04:47.83 iLVoLjxA.net
関数名はそのコード開始アドレスを指すポインタ。
あとは分かるな。

133:名無しさん＠３周年
19/02/02 01:00:29.06 IJwHkTqS.net
>>127
あ！そんな複雑な事出来るわけないっしょ
なんせ、基本的に型指定出来ないんだから
RPLならLI

134:SP譲りで何でも出来るけど C.BASICやグラフ描画式変数のY1等の引数に数値型以外許されてないから文字列として渡せれば擬似的に可能なんだろうけど・・・と、色々試してみたら次の様なやり方は出来るけど関数定義渡しって意味では矢張り無理かな？何故か式変数だけは引数として渡せる Str1等の文字列変数ではエラーになる TI-BASIC 84 "eval(X)"→Y1 "sin(1)"→Y2 Y1(Y2) 0.84147098

135:名無しさん＠３周年
19/02/02 01:12:48.86 IJwHkTqS.net
更に
127の様な定義なら可能
なんせ、グローバル変数しかないのだからw
ユーザー開発のC.BASICでもローカル変数宣言以外はグローバル変数なので可能でしょう
"なんちゃら式"→Y1
"Y1(X)"→Y2
Y2(x)
なんちゃら式の結果

136:名無しさん＠３周年
19/02/02 04:01:14.91 iLVoLjxA.net
DM42買ってみようかな

137:名無しさん＠３周年
19/02/02 07:04:47.67 hIEdFxCb.net
あーそこまでできるんだ
ありがとう
fx-9860G Slimで試してみる

138:名無しさん＠３周年
19/02/02 12:13:47.75 EdTDT9Pd.net
CASIOが早期退職優遇制度を実施、募集人員定めず
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
〉国内営業部門およびスタッフ部門に在籍する勤続10年以上の社員の内、45歳以上の一般社員および50歳以上の管理職社員を対象に実施し、退職日は6月20日の予定です。

139:名無しさん＠３周年
19/02/02 19:13:47.29 hIEdFxCb.net
大学生にパチモン電卓や
土地家屋調査士試験対応電卓を薦める
悪質記事
URLﾘﾝｸ(dime.jp)

140:名無しさん＠３周年
19/02/02 19:21:04.54 SO0OQ1Q9.net
>>137
Aibecyてやつキーの形がカシオっぽいがこんなのどこで見つけたんだよ
単にamazonで出てきたのか

141:名無しさん＠３周年
19/02/02 20:58:36.36 kyt0dOUt.net
測量に公式内蔵やプログラム電卓を勧めないとか
使えないクソ記事
知ったか振りの典型やな

142:名無しさん＠３周年
19/02/02 21:30:24.73 IJwHkTqS.net
>>137
大昔のDIMEはまともだったのにぃ
何故、TI84+を勧めるんだろう
アマゾンではボッタクリ価格なのに
TI84+CEやfx-CG50でもいいじゃん！
記者がド素人過ぎる

143:名無しさん＠３周年
19/02/02 22:00:08.48 KSGcevwY.net
>>137
>>139
中国のCASIOコピーモデルを勧めてるのが笑えた、Amazonで適当に検索して出てきたのを何も考えずまとめたんだろうな
あとこの手の記事のクオリティはジャンル問わずクソなのがデフォなのでいちいち突っ込むだけ野暮

144:名無しさん＠３周年
19/02/02 22:03:18.36 EdTDT9Pd.net
中国のコピー電卓の品質って？

145:名無しさん＠３周年
19/02/03 01:48:19.82 5UHDM7kU.net
小田原警察署
2年連続、署内不倫発生！！！
部下の新婚の女巡査と嘘の届出をして不倫旅行！旅行やラブホで裸で撮った証拠写真を、監察官室に送って通報！！
めでたく降格左遷処分！！！！！

146:名無しさん＠３周年
19/02/03 16:00:48.26 5hq/kEvQ.net
何度も指摘するが、コピー商品の方が計算精度が高かったのがあったから侮れないのは確か
筐体だけコピーして、中身は別物っぽい

147:名無しさん＠３周年
19/02/04 19:22:12.51 zdUy11Bt.net
これ見ると
URLﾘﾝｸ(education.ti.com)

148:drawtools-programming MUSIC のメニューが有るから音源内蔵してるのかな？？

149:名無しさん＠３周年
19/02/04 21:32:03.07 0hNoTTSd.net
>>145
外部接続機器で音を出す可能性もあるかと

150:名無しさん＠３周年
19/02/05 01:16:55.73 Fs4vE69H.net
>>146
同感
専用モードでオフにできるだろうとはいえ、試験に持ち込みOKな電卓に音源付けるとは思えない

151:名無しさん＠３周年
19/02/05 14:08:05.89 c2pdN4/n.net
圧電ブザーで振動周波数を変える

152:名無しさん＠３周年
19/02/05 16:41:37.68 yrPmWybb.net
TI-nSpireのTI-BASICはTI-83/84(以降TI-BASIC84)とは大分違うな
引数付き関数定義ができるようだし、TI-BASIC84はやたらとカッコ付きだったのが、より自然な記法になってる
また、TI-nSpireは「Lua」も使えるんだね
前VerでもLuaからならグラフ描画コマンドが使えたらしい
公式見てて気付いてのがTI-84+CEはグラフ電卓と表記されてるけど、TI-nSpireはハンドヘルド
グラフ電卓との差別化のためかな
そして、84+CEは今年下半期前半にいよいよPython搭載OSアップデートが控えているのだ
(MicroPythonと予想されてるが、他社に遅れた分の差別化がされてるかどうかは不明)

153:名無しさん＠３周年
19/02/05 18:37:19.94 unuBda3I.net
>>149
Python流行っているねえ
私的にはあまり好きな言語ではないのだが

154:名無しさん＠３周年
19/02/05 18:46:58.30 unuBda3I.net
>>149
Luaはビットマップグラフィックスが前提のアプリ向けなのでグラフ描画は電卓の機能と別に行う
PCでコーディングしないといけないので、本格的にアプリ作りたい人向け
HP PrimeはPPLで統一されているけど、付属アプリを拡張する概念が特殊
電卓の言語は決め手がないねえ

155:名無しさん＠３周年
19/02/05 20:15:32.69 Umtz3RKB.net
>>149
84+CEのPythonは外付けARMチップでCircuitPythonらしい。
TI-NSpireのTI-BASICといえば、CASIOもClassPadの言語は引数付き関数が使えるね。
このあたり、CAS付きとCAS無しで明確に言語レベルが分かれていて面白い。

156:名無しさん＠３周年
19/02/05 21:36:36.87 NoD8vYFr.net
83用のPython アダプター
URLﾘﾝｸ(education.ti.com)

157:名無しさん＠３周年
19/02/05 23:33:44.59 t8kkdVi6.net
>>152
CircuitPythonということは外部機器に転送ってことかあ
変わった方向でPythonを使わせるんだね

158:名無しさん＠３周年
19/02/06 12:22:46.89 Dunb7ro8.net
CircuitPythonって、ワンボードマイコンで電卓側からはUSBメモリと見なされるらしい
使用言語はMicroPythonがベース
一応、TI-Pythonが正式名らしい
それなら、pyboardでもいいんじゃないの？って気はする
電卓側はターミナルApp用意するだけってんだから、大幅なOSアップデートしないで済みそう
どっちにしてもMicroPythonなので使えるモジュールに制約あり、グラフ描画は出来なさそう
例え出来たとしても、外部装置側で作成されたイメージファイルを電卓側に転送して画像ファイルとして表示する程度か
 >>153
そのページみると、フランス版で先行発表なのかな
フランス以外の地域なら、84+CEだね
TI-83 premium CE/84+CE内蔵USBって、USBホスト機能あったのかな？
あったのであれば、プリンタ接続可能なんだろうか(デバイスドライバ要るが)
リチウム充電池とはいえ、CircuitPythonマイコンへの電源配給は負荷高そう

159:名無しさん＠３周年
19/02/08 17:10:22.87 AfCtfbVA.net
>>130 括弧忘れた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

160:名無しさん＠３周年
19/02/08 21:36:31.70 F9Dqguo1.net
どうして Python が流行っているのだろう？
あの文法はどうも好きになれない。綺麗に書くのが難しいし

161:名無しさん＠３周年
19/02/09 11:49:24.70 sDdtMViY.net
>>157
普及してしまったもの勝ち
Windowsと一緒

162:名無しさん＠３周年
19/02/09 12:11:02.84 OdTQioxX.net
流行ったきっかけは多分、機械学習の分野でデファクトスタンダードになったことだと思う
あと好みはあるだろうけど文法が比較的シンプルで学習しやすいのも大きい
それにライブラリもかなり充実していてコミュニティも活気がある
極めつけにGoogleという超強力なスポンサーがいる

163:名無しさん＠３周年
19/02/09 12:44:41.41 sDdtMViY.net
>>159
Pythonはオブジェクト指向が使えるスクリプト言語としては先駆者だったと言うのがそもそもの理由かと。
その後、Perlもオブジェクト指向に対応し、Pythonよりも文法が綺麗なオブジェクト指向スクリプト言語Rubyも登場した。
そして、膠着状態が続いたけど、機械学習のおかげでPythonが突出した存在になったと言う感じ？

164:名無しさん＠３周年
19/02/09 17:11:08.10 bAbaiyNE.net
フランスが先行して、プログラミング教育に採用したのが一番だけどね
それを見越して、Pythonを標準のスクリプトに採用したNumWorks社の格安グラフ電卓、CASIOは既にfx-CG50 で標準搭載、そしてTI社も対応表明
HP社はCASのスクリプトがPython仕様準拠らしい
(fx-CG50用add inのCASもPython準拠のスクリプト搭載)

文部科学省はPythonなんて眼中になしw
もっとも小学生向けにはスクラッチ言語を採用したが、中学高等学校までスクラッチ言語なのかな？
世界的に大学でもスクラッチ言語利用してるらしいから、日本でもありそう

165:名無しさん＠３周年
19/02/09 19:15:39.94 aJtY+7Uz.net
そんな最近の話をしてるわけじゃないでしょ
URLﾘﾝｸ(www.benfrederickson.com)

166:名無しさん＠３周年
19/02/09 23:55:11.43 bAbaiyNE.net
>>162
ココ、電卓スレだけど？

167:名無しさん＠３周年
19/02/10 00:43:39.94 QgM7vDNz.net
>>163
あくまでもPython全体の話かと

168:名無しさん＠３周年
19/02/10 07:30:59.47 XfxTQnWQ.net
2020年度情報処理技術者試験からCOBOL廃止、Python追加されるそうだから
日本国内でも教育用言語は自然の流れで高等教育以上がPythonになるかも知れない
(文部科学省と通産省の横の連携ないのか、スクラッチ言語なんてペーパー試験し難いものを採用して困るのは生徒)
となると電卓各社は日本向けでもPython搭載関数電卓(グラフ電卓やハンドヘルド)をアピールしてくるかも
昔はCAP-XやCASL搭載したポケコン出して自宅学習出来る環境整えていたから
初心者にPCでPython環境構築させるのって大変
関数電卓やグラフ電卓なら、即Python実行出来るから
もしかしたら第2次ポケコン(もう無いけど)ブームくるかも!?w
NumWorks社も日本語マニュアル添付で国内正式販売するかな?
シャープの動向が気になるな。学校指定納品業社だけに
当時もシャープ製ポケコンでCASL搭載機は聞いた事なかったが

169:名無しさん＠３周年
19/02/10 08:04:48.37 cIYr4o7f

170:.net

171:名無しさん＠３周年
19/02/10 09:55:43.51 6NLlRwHy.net
>>165
PC-14XX系の末期モデル
PC-E200/G8XX
PC-G850系
でCASL搭載されているよ
一番古いのでは1980年代半ば～後半くらいか
自分もE200使ってた。
CASLみたいな仮想マシンは紙の上でやれば十分な気がする。
試験受かればもう不要なものになるので、すぐにZ80の方に興味が移ったから。

172:名無しさん＠３周年
19/02/10 12:03:14.53 cIYr4o7f.net
教育用といえば所真理雄のM32だな

173:名無しさん＠３周年
19/02/10 15:09:46.84 P2zIUFxx.net
感覚的にはPythonのブームは5年前
今はみんな仕事で使ってる
今のブームはgolang

174:名無しさん＠３周年
19/02/10 15:42:13.44 lbLL6kpH.net
>>169
一昨年はRustが流行ってたが、Goは去年あたりから流行ってるよな
Pythonはもはや定番言語として定着した感じ

175:名無しさん＠３周年
19/02/10 17:42:29.12 Mj7UlERx.net
アマゾンとかにカシオの関数電卓にスティックのりをセットにしてお買い得品として
売ってる商品がありますが、あれの仕組みはどうなってるんですか。
なぜスティックのりでそれをセットにするとお買い得になるのかからくりがあるんでしょうか。

176:名無しさん＠３周年
19/02/10 17:42:57.94 It5a8raJ.net
>>168
toco32だと思ったが

177:名無しさん＠３周年
19/02/10 19:12:28.59 P2zIUFxx.net
>>172
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)
付属資料 (フロッピーディスク1枚ホルダー入) : M32システムプログラム

178:名無しさん＠３周年
19/02/10 23:22:43.15 lbLL6kpH.net
HP35sの英語版Wiki、いつの間に邦訳されていたとは...
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
前にもグラフ電卓関連の記事を訳してた人の手によるものみたい

179:名無しさん＠３周年
19/02/11 00:19:57.00 SUPawRCZ.net
>>174
誰かと思ったけどmonadaisukiとかいう人か、前にここでも話題になってたような記憶があるわ
「Wikipediaはもうやめます」とか何とか言ってるが、会話ページを見る限りなんかやらかしたくさいな
今後この人が電卓の記事を訳してくれることはなさそうだ

180:名無しさん＠３周年
19/02/11 01:06:36.79 SUPawRCZ.net
>>175
monadaisukiの会話ページにあったリンク先の5chスレを読んだが、このあたりのやり取りを見る限りもしかして電卓喫茶ってmonadaisukiだったのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:194番)-281
monadaisukiも自分が電卓喫茶の管理人だと示唆する発言をしてるし...。
何だかよく分からないけどご愁傷様です
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:450番)

181:名無しさん＠３周年
19/02/11 01:06:40.15 l6Ti4z4Y.net
>>175
Wikipedia自警団のいじめにあったようだな

182:名無しさん＠３周年
19/02/11 01:09:27.71 l6Ti4z4Y.net
>>176
450 3 名前:Monadaisuki ◆UCa4e8/Scfnp
もろに偽物だろw

183:名無しさん＠３周年
19/02/11 01:56:42.45 STj40Or+.net
>>174
これは大作だな
35sの駄目ぶりが伝わってくる

184:名無しさん＠３周年
19/02/11 01:57:13.43 STj40Or+.net
>>171
あれはスティックのりの在庫処分ではないかと

185:名無しさん＠３周年
19/02/11 02:15:18.66 SUPawRCZ.net
>>178
確かに偽物かもしれないけど同一人物説は納得できたし、電卓喫茶に対する個人的イメージはめっちゃ下がった
指摘されてる写真とか確かにそっくりだし、同一人物じゃなかったとしてもmonadaisukiの暴言はまずいだろ

186:名無しさん＠３周年
19/02/11 02:49:46.11 l6Ti4z4Y.net
>>181
Wikipediaにいる自警団がどれだけ悪質か理解しているか？
暴言をしたとしても自警団に誘導された可能性がある
それに見たくなかったらやめればいい
自分は情報が得られればそれで良い

187:名無しさん＠３周年
19/02/11 04:44:37.17 o4pbjTBB.net
>>176
うわあ…ちょっとアレな人だったんだね
記事に罪は無いけど
こっちのスレまで荒らさないで欲しい
ID:l6Ti4z4Yは御本人っぽいけど

188:名無しさん＠３周年
19/02/11 05:19:47.52 STj40Or+.net
>>176-178
>>181-183
お前ら向こうのスレッドの住民だろ
ここの住民のフリしていちいちこっちに来るな！
荒らしているのはお前らだ！

189:名無しさん＠３周年
19/02/11 11:06:23.15 Ek2a1IaG.net
monadaisukiと電卓喫茶は自称するTOEICの点数が同じだから
・同一人物
・電卓喫茶の評判を落とそうとした悪質な騙りがmonadaisuki
の2択かな
monadaisukiは10年以上Wikipediaやってるから後者の可能性は限りなくゼロに近いが

190:名無しさん＠３周年
19/02/11 11:20:38.88 l6Ti4z4Y.net
>>185
ここは電卓の話をするところなので荒らさないで欲しいのですが
特定サイトの話題は別のところでお願いします

191:名無しさん＠３周年
19/02/11 11:23:18.35 GAscZjSX.net
>>184
よそで発狂したのをこっちに持ち込まないでくれよ・・・
勘弁してくれ

192:名無しさん＠３周年
19/02/11 11:35:06.41 l6Ti4z4Y.net
>>187
他スレの話題を持ち込んだのは >>176ですけど？

193:名無しさん＠３周年
19/02/11 11:57:43.49 GAscZjSX.net
>>188
ああごめん
さらに元をたどったら >>174が発端か
ちょっと >>176も見てきたんだけど、わざわざ書いた人を意識させる書き方してるのは何かの問題提起だったのかね

194:名無しさん＠３周年
19/02/11 13:08:14.92 UCnON0W1.net
電卓メーカーがやる気を出したのはMicroPythonの存在が大きいね
他の言語では非力なCPUで実行させるにはメーカー自らゼロからサブセット版構築しないといけないから
また、Pythonの仕様が電卓向きなのも大きい
基本は最小構成で、数学ライブラリなど外部モジュール扱いで本来のPythonと互換性保てる
MicroPythonは非力なCPU、少ないリソースで実行出来るように最適化されてるから
ただ、折角のグラフ電卓なのに Pythonでグラフ化出来ないのは勿体ない
メーカー独自でグラフ化モジュール作れなかったんだろうか？
TI社の場合幾ら高速版Z-80だからと無理があったから、外部のワンボードPython実行環境を選んだのだろう
TI84と接続するマウスロボットもあるぐらいだから、実験装置的な感覚でPythonを捉えてるのかも
だけど、TI-Pythonと言い切ってしまっていいんだろうかw
内蔵簡易言語もTI-BASICと公言してるし

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