【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★23段

【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★23段 at DGOODS

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300:名無しさん＠３周年
19/03/26 21:00:59.94 kchg/FsW.net
昭和の時代は
HPのContinuous Memoryや
ポケコンのバッテリーバックアップRAMも
雑誌とかでは不揮発性メモリって言ってた気がする

301:名無しさん＠３周年
19/03/26 22:04:59.

302:14 ID:ozSLBp3t.net

303:名無しさん＠３周年
19/03/26 22:32:09.96 OSWS1mCP.net
35s、電池の件もひどいけど
指数部が画面からはみ出して表示されない件がもっと問題

304:名無しさん＠３周年
19/03/26 22:36:24.14 ozSLBp3t.net
>>294
普通は仮数部を縮めて数字がはみ出さないように表示するのにねえ
仮数部の有効桁を全部表示したいのならば、液晶の幅を広げるべきだった。
ここのところは完全な仕様の失敗。
HPが企画して、Kinpoが開発するので、連携がうまく行っていない感じがする。

305:名無しさん＠３周年
19/03/27 01:21:30.35 SZW0ahRm.net
>>293
細々と使われてるのは十分過去の遺物だと思う。

306:名無しさん＠３周年
19/03/27 08:52:18.68 7gLgHkak.net
6809懐かしい
ポジションインデペンデントでリエントラントなOS-9で遊んでいた

307:ＡＬＰＳ
19/03/27 15:52:28.30 +Z0iSztN.net
初めて投稿します。 HP電卓の話にまぜて下さい。
ＤＭ４２の演算ｽﾋﾟｰﾄﾞ計りました。１ステップ0.0617ｍＳｅｃでした。
オリジナルのＨＰ４２Ｓの250倍のスピードでした。（同じソフトで）
ＨＰ１５Ｃ＿ＬＥに比べても8倍のスピードです。
詳しくはブログ「電子工作やってみたよ」に書きました。
ここはこう言う事書いてもいいのですか？

308:名無しさん＠３周年
19/03/27 17:58:07.17 KGOSFB5I.net
>>298
まあ、演算速度まで丸々同じにするって意味もなくはないが、どうせ作るなら改良するよね
2 LINE表示のオリジナルを拡張してちゃんとグラフ表示に適したディスプレイを搭載したんだしさ
 >>293
6502(8502)やZ80などは調達コストが激安なんじゃないの？
Ti84+CEはZ80の改良版(eZ80 40MHz)を搭載
ただ、8502などはポータブル機には電力消費量で不向きだと思う
Ti84+CEも充電池使ってるからね

309:名無しさん＠３周年
19/03/27 19:31:17.67 u2u+gd/z.net
>>299
>ただ、8502などはポータブル機には電力消費量で不向きだと思う
hp 35sがガチの8502を搭載していると思っているのか？
何らかのシステムチップの一部として搭載されていて省電力対応もされているものを使っている。
そうでなかったら2ヶ月も電池がもたない。

310:名無しさん＠３周年
19/03/27 19:36:51.67 sWPUgUMe.net
>>298
DM42はUSB電源で使うと更に3倍程早くなるよ。

311:名無しさん＠３周年
19/03/27 19:41:48.68 /VpY/tre.net
RPNは50Gしか持ってないけど、DM42欲しくなっちゃったよ。

312:ALPS
19/03/27 20:35:12.90 +Z0iSztN.net
>>301
ありがとうございます。
デジカメ用のデータ吸い取りのUSBコードをDM42にセットしようとしたら入りません。
大きさは同じ位なのですけれど。
DM42に対応するUSBコード何と言うのでしょうか。ヤマダ電機あたりで売ってるかしら？

313:名無しさん＠３周年
19/03/27 20:46:06.00 vx5YZA31.net
>>302
hpオリジナルを知らないなら幸せになれるyo

314:名無しさん＠３周年
19/03/27 20:53:30.61 m7P3um4l.net
41CVってタイムモジュールと拡張機能モジュール付ければ
41CXと同じになる？

315:名無しさん＠３周年
19/03/27 20:57:24.91 apapP+Oc.net
本当に寝かせておくだけだと
うちは一年保つ
そこで
電源入れて積分をすると表示が消えて
計算終了後にバッテリーアラート
だいたいHP50gと同じくらい

316:名無しさん＠３周年
19/03/27 20:58:10.19 apapP+Oc.net
↑HP35sね

317:名無しさん＠３周年
19/03/27 20:58:37.25 sWPUgUMe.net
>>303 ごく普通のMicro Type-Bだよ。それから、ブログ見たけどfirmwareが最新じゃないし、まず日時くらいは合わせようよ。

319:ALPS
19/03/27 21:10:14.83 +Z0iSztN.net
>>308
見つけていただいて、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

320:ALPS
19/03/27 21:40:16.73 +Z0iSztN.net
>>308
とりあえず　日時は合わせられたです。　これ12時間と24時間の設定逆ですね。ムシみたい。
ありがとうございました。

321:名無しさん＠３周年
19/03/27 22:59:51.14 YeO3mVN0.net
>>298
おー、GAME68コンパイラー作った人でしたか
当時私もASCIIに出入りしてました
もう40年近く前ですね

322:名無しさん＠３周年
19/03/28 00:44:43.94 /e1rIEIr.net
URLﾘﾝｸ(telmic.exblog.jp)

323:名無しさん＠３周年
19/03/28 00:45:17.98 /e1rIEIr.net
>>312
貼れた！

324:名無しさん＠３周年
19/03/28 03:35:07.57 Lv+J0Jm+.net
読んでたらDM42欲しくなったじゃないか！
どうしてくれるんだよ
参った。。。

325:ALPS
19/03/28 10:12:19.45 O20D21rt.net
>>311
ありがとうございます。
当時数あるマイコンの本でASCIIが一番燃えていましたね。
このころASCIIでHP41Cの特集が組まれたことあったと思います。
物置探しているのですが出てきたらブログに載せますね。

326:名無しさん＠３周年
19/03/28 11:39:20.09 fPmtfg+4.net
>41CVってタイムモジュールと拡張機能モジュール付ければ41CXと同じになる？
結構近いけどそれでもまだCXだけの機能があったはずだと思う
ポート2つも占有されるのが結構不自由だから
オプションに興味あるなら無理してでもCX探したほうがいいね

327:ALPS
19/03/28 12:00:29.31 O20D21rt.net
>>313
　これ　わたしのブログへジャンプするアドレスですか？
ありがとうございます。　これのやり方知らないのですいませんね。

328:名無しさん＠３周年
19/03/28 13:13:36.23 qVgokKij.net
>>317
やり方って(汗)
URL貼るだけだろうに

329:ALPS
19/03/28 18:51:45.82 O20D21rt.net
DM42　USBからの外部電源で動作させたら　電池駆動のさらに３倍のスピードになりました。
オリジナルのHP42Sから見ると　７５０倍になったことになります。
ファームのバージョンはまだ　３．１２です。
ファームはこれからやり方勉強です。　お世話になりました。

330:名無しさん＠３周年
19/03/28 19:01:36.80 zuxReuDx.net
嬉しいね、こういう実証的書き込み

331:名無しさん＠３周年
19/03/28 19:13:35.36 1tsd4XWx.net
RPN電卓じゃないけど、fx-9860giiもUSB給電すると動作速度が上がるという報告が海外のファンからされてた記憶
他の電卓でもこういう事があるかもね

332:名無しさん＠３周年
19/03/28 20:10:19.75 qN5lrEkT.net
>>321
Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?

333:名無しさん＠３周年
19/03/28 21:15:45.40 sRAW9Woi.net
>>319
僕は >>301だけど、
試しに iPhone X 上の Free 42 で同じプログラムを実行してみたら、
恐ろしく速かった。
なんとループカウント数10,000,000 (=1e7)でたったの 11秒。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

334:名無しさん＠３周年
19/03/28 21:57:30.43 /e1rIEIr.net
>>323
スマホには勝てんw

335:名無しさん＠３周年
19/03/28 23:05:30.26 b4VZCVAe.net
>>323
バッテリー残量50%切ってるとツッコミしたくなる・・
>>324
うむ。
iPhoneのFX-602Pエミュータ(CASIO関数電卓)も実機と速度比較しても、どちらかが計測不可能に近くなる
エミュータが爆速な為(実機を数十分実行したくない)

336:名無しさん＠３周年
19/03/29 00:43:25.56 YTI2OYfF.net
>>323
まあそりゃ超低消費に特化したCPU使ってるからな

337:名無しさん＠３周年
19/03/29 05:50:59.11 R4sNi4IH.net
>>325
こういう奴ってシャツの糸のほつれが3日前のと全く同じだとツッコミたくなるとか、左右の靴がどちらも靴ひもの左側が上になっているとツッコミたくなるとかいつも思ってるんだろうか？

338:名無しさん＠３周年
19/03/29 13:51:15.07 pAcxxR6N.net
>>327
ネタにマジレスされましてもww
肩の力抜けよ、5chは初めてか？

339:名無しさん＠３周年
19/03/29 21:17:56.52 /rvz/EjH.net
5ch関係ないでしょ
とても苦しそう

340:ALPS
19/03/30 09:29:13.32 QuwQvZpy.net
DM42の電池の消費電流を測定してみました。
プログラム実行時の電流が5.3ｍAというのは大きいですが、
動作スピードを考えればとても低いと思います。
詳しくは >>312　に貼ってもらったアドレスをクリックしてもらうと飛びます。
参考にしていただければ幸いです。

341:名無しさん＠３周年
19/03/30 09:36:19.08 kBK55OAy.net
他人のシャツの糸のほつれが3日前のと全く同じだとか、
左右の靴がどちらも靴ひもの左側が上になっているとか見つけて指摘してから
一言「ネタだ」と言えば何事もなくおさまると思っているのだから、
どんな奴かよくわかるな

342:名無しさん＠３周年
19/03/30 14:49:56.16 ZOVRADY5.net
>>331
他人のシャツの糸と靴ひもに親でも殺されたのかお前

343:名無しさん＠３周年
19/03/30 15:16:52.47 OHbvOL6g.net
>>330
宣伝だけなら引っ込んで板前

344:名無しさん＠３周年
19/03/30 17:55:48.39 IirtI/Ld.net
パソコン初心者爺さっさと消えろ

345:名無しさん＠３周年
19/03/30 20:39:48.61 gKc/VqVu.net
左右の靴ひもが色、素材共に違うのは秘密だ

346:名無しさん＠３周年
19/03/30 22:01:28.03 Xz6SCoiY.net
荒砂

347:名無しさん＠３周年
19/03/30 23:49:30.98 qVly6/EA.net
インターネット初心者ボケ老人
vs
子供部屋おじさん
ﾌｧｲｯ！！

348:名無しさん＠３周年
19/03/31 08:43:52.97 7QBC5Wia.net
HP関数電卓使ってるor知ってるって時点で
おっさん認定だけどな
大抵の一般人はCASIO、HP、その他のメーカー電卓(実務、関数)の違いを分かるわけないし、どうでもいいと無関心だろさ

349:名無しさん＠３周年
19/03/31 08:59:33.14 V8NCbb1V.net
>>338
大阪の会社はシャープの電卓が多い

350:名無しさん＠３周年
19/03/31 14:04:54.24 3ZdtBEnA.net
あとはキヤノンくらいか
今残っているのは

351:名無しさん＠３周年
19/03/31 19:47:27.99 TTmECDeV.net
>>338
そもそもHP電卓は日本だと正規ルートで入手できないからなあ
TIは正規輸入代理店があるけどマイナーすぎる

352:名無しさん＠３周年
19/03/31 22:33:02.28 ZS9Wdkih.net
calculators directのHP30bが在庫なしか
いよいよ売り切れかな
Amazonに一つあるね
HP50gやHP82240Bも最後まで
普通の値段で売ってたんだよね

353:名無しさん＠３周年
19/03/31 22:36:15.76 IXrmJ6hn.net
>>342
HP 30b もとうとう終わりか

354:名無しさん＠３周年
19/04/01 00:42:30.34 oqXiQBF4.net
35Sも在庫限りだったして
12cは最後までしぶとく生き残るでしょう

355:名無しさん＠３周年
19/04/01 19:28:58.21 zSWn0ioS.net
2010年発売の2014年製造終了とかHP30ｂ短命すぎだろ
HPお得意のSaturnエミュレートじゃなくてARM用のファームウェア組んだんだろ
しかも、有志がプログラム関数電卓のファーム配ってたり
なんでこんな電卓が4年で製造終了なの？

356:名無しさん＠３周年
19/04/01 21:03:17.90 oay5NMam.net
>>345
推測だが
・CFAに持ち込めない
・キー不良が多い

357:名無しさん＠３周年
2019/0

358:4/01(月) 21:49:32.90 ID:zSWn0ioS.net

359:名無しさん＠３周年
19/04/01 22:09:09.85 tO4CC8/K.net
>>347
Kinpo開発になってからのHP電卓に多いキー不良もかなり関与しているかと

360:名無しさん＠３周年
19/04/02 00:00:37.82 +dAF3Gbo.net
古き良き米国流質実剛健な作りが
コスト優先で疎かになったのかな

361:名無しさん＠３周年
19/04/02 00:16:07.36 E6HJ2+GC.net
2011年に発売された HP 15C Limited Edition もキー不良の嵐だった。
（例）遠藤先生のアップした動画（fキーとgキーがおかしい）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>349
でしょうねえ。コストダウンして不良だらけなら意味がない。

362:名無しさん＠３周年
19/04/02 00:25:13.83 E6HJ2+GC.net
>>347
しかし、CFAに持ち込めないHP 10bIIはまだ存続している。
HP 10bII はFRM (Financial Risk Manager) だと使えるからだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.garp.org)
上のCalculator Policyによると、HP 20B は使えるのに何故かHP 30Bが書かれていない。
HP 30Bに何か問題が？性能良すぎたから？

363:名無しさん＠３周年
19/04/02 00:32:24.72 Q+Cw7PuC.net
HP30b持ってないけど、キーはそんなに酷かったの？
キー入力がまともに出来ないなら分かるけど、過去の機種と比べてキーが柔い程度のことはマニア以外気にしないでしょう
試験非対応の方が一般ユーザーにとっては問題だから売れなかったんだと思う

364:名無しさん＠３周年
19/04/02 00:47:31.76 E6HJ2+GC.net
>>352
WP 34S Scientific Calculator（HP 30b の改造品）
URLﾘﾝｸ(commerce.hpcalc.org)
>Note: Because the HP 30b has been discontinued, I no longer have "perfect" units available.
>All 34S calculators that I am shipping now have noticeable keyboard issues, where multiple keys take more force in order to register.
>Unfortunately there is nothing I can do about this, as it is just an example of the poor quality control of HP's current offerings.
（訳）
注意：HP 30bは製造終了ですので、もはや「完全」な個体はありません。
現在、発送している全ての34Sは、顕著なキーボードの不具合を抱えています。複数のキーが反応するためにより強く押さないといけないのです。
不幸なことにこの問題について私ができることはないのです。まさにこれがHP社が現在提供している貧弱な品質管理の現状なのです。
---
hpcalc.org がここまで嘆かないといけないくらいキーが酷い。

365:名無しさん＠３周年
19/04/02 01:10:15.27 Q+Cw7PuC.net
>>353
なるほど
製造終了したからまともに動く「完全な」個体を新規に調達できなくなって、キー不良があったから使わないまま放置してた個体群を引っ張り出してきたという感じだと想像した
実機を持ってる人はここにはいないのかな

366:名無しさん＠３周年
19/04/02 01:12:05.88 Q+Cw7PuC.net
まあ、キー不良が酷い上に試験にも持ち込めないとなったら需要がないのも当然でしょうね
そういえばHP 20bもキー不良が酷いとか聞いたな

367:名無しさん＠３周年
19/04/02 01:17:46.60 E6HJ2+GC.net
>>354
販売品なのにキーの選別が必要って時点で異常ですね。
私もHP 30bに関心はあったのですが、キー不良のことを考えるとなかなか買う気がしなかったのです。
でも買っておけばよかったなあ。

368:名無しさん＠３周年
19/04/02 05:41:49.75 g+TtnIe9.net
HP30bのキー不良は
通常のDM(L)シリーズよりはましなレベル
HP17BII+ほどひどくはない

369:名無しさん＠３周年
19/04/02 08:34:15.31 +dAF3Gbo.net
台湾メーカーも中華だわな
日本なら出荷しちゃいけないレベルでも出荷してるからこそHPからは卸値が安くすむ
ようは、HPにはもう電卓に愛を感じない儲け主義第一の者しか残ってないってことだ
どんなにクレームあろうが、大黒柱のPC、プリンタ事業に悪影響は些細な事と思ってんだろう
Keyのあの倒れる様な打鍵感って、正に組み立てる前のプラモデルのパーツがランナーで繋がれてる状態で、そのランナーが手前だけにある感じ
それが独特な打鍵感を生み出している
実に米国的で大量生産向きな構造で、本体組み込み時も間違えようがない合理的な設計
何度も押されるのに折れないのは凄いと思う

370:名無しさん＠３周年
19/04/02 09:41:48.23 mF5Ve22X.net
>>357
HP 17BII+って現行機なのでは？
現行機があれって酷いなあ

371:名無しさん＠３周年
19/04/02 09:45:05.02 mF5Ve22X.net
>>358
>台湾メーカーも中華だわな
CASIOやSHARPもKinpoを使ったことがあるけど問題は起こしていない
HPが発注費用をケチっているのでは？

372:名無しさん＠３周年
19/04/02 16:29:09.63 Q+Cw7PuC.net
HPは設計も全部下請けに出してるんじゃなかったか

373:名無しさん＠３周年
19/04/02 16:48:34.97 xDUW1OTj.net
>>361
だから >>360がKinpoのことを書いている
何が言いたいんだ？

374:名無しさん＠３周年
19/04/02 18:26:37.16 Q+Cw7PuC.net
>>362
HPは製造だけじゃなく「本体の設計も」外部にやらせてるって話（50gを除く）
CASIOやSHARPは設計は本社でやってるでしょ

375:名無しさん＠３周年
19/04/02 18:49:50.75 +dAF3Gbo.net
>>360
国内メーカーは納品チェック厳しいんじゃない？w

376:名無しさん＠３周年
19/04/02 20:00:15.36 N2fFHtbS.net
>>364
それはあるだろうなあ
というかhpろくにチェックしてないんじゃね？

377:名無しさん＠３周年
19/04/02 20:26:54.72 7nGur1ge.net
hpは名義貸しやってるだけだろ。

378:名無しさん＠３周年
19/04/02 20:36:31.43 N2fFHtbS.net
>>366
名義貸しなのか？
企画はhpがしたんじゃないのか
本当に名義貸しならもっとまともなものに貸せよ

379:名無しさん＠３周年
19/04/02 22:31:39.34 E6HJ2+GC.net
Kinpoの作ったHP 12CやHP 12C Platinumは特にキー問題の悪い噂は聞かないし、ググっても見つからないんだよなあ

380:名無しさん＠３周年
19/04/02 23:09:32.02 +dAF3Gbo.net
じゃ、今後は12cの筐体で発売すれば
35sも12c筐体流用でw
41cxも12c筐体で再販してくらっさい
DM41みたいにw

381:名無しさん＠３周年
19/04/03 01:09:44.81 PPTt3r/l.net
35sなんて、大昔のHPなら販売されなかっただろうな

382:名無しさん＠３周年
19/04/03 05:49:19.90 4sjpLAyd.net
ジュライ扱いのHP12C２つと
HP12C Platinum1つ買って
HP12C 1つをキー不良で返品したよ

383:名無しさん＠３周年
19/04/03 11:24:52.06 HnDDy8Kg.net
>>371
12cも結構酷いのかねえ？

384:名無しさん＠３周年
19/04/03 19:20:53.19 5tqsu8Mg.net
HP12ｃでキー不良とか、CFA試験中にキー不良で試験に落ちたとか訴えられそう。

385:名無しさん＠３周年
19/04/03 20:26:51.90 U23If20X.net
>>356
HP 30bならeBayで何とか売っているぞ
しかし、送料が高いんだよね

386:名無しさん＠３周年
19/04/03 20:29:22.89 qrd/OS2p.net
試験前に換えるでしょ
そのためのAmazon

387:名無しさん＠３周年
19/04/03 21:04:35.92 +oAb1aEH.net
>>375
試験前に替えたらなぜキー不良が起きないと思うのか

388:名無しさん＠３周年
19/04/03 21:17:52.22 uWynJt/b.net
当たるまで換えるためのAmazon

389:名無しさん＠３周年
19/04/03 21:47:06.15 WD82lJ2t.net
>>376
何台も買って換えれば分かるが
初期不良がなければその後の劣化は無い
HP50g 6台購入1台返品
HP12Cは前述
HP17BII+は2台購入1台返品
HP30bは3台購入1台返品
HP35sは1台購入
HP Prime1台購入

390:名無しさん＠３周年
19/04/03 22:06:04.11 NTQwjYi6.net
HP30bってさ下段は7セグメント表示で英字表示は無理あり過ぎない？
小文字なんて絶望的だよ
視認性なのかコストダウンなのか分からないけど
35sみたいにドットマトリクスにすべき
それならWP34Sに改造しても見やすかったのに
CASIOにも30bみたいな変則的な2行表示で、プログラミングできるのあるけど、プログラミングには1行しか使えないから不便
(FX-602Pの指数表示部をステップ数表示に使うアイデアは素晴らしい)

391:名無しさん＠３周年
19/04/03 23:06:02.78 5tqsu8Mg.net
キー不良の話聞いてると、アメリカ流の合理化なのかもな。
検査？無駄無駄、不良品だって言われたら新品送ったればおk

392:名無しさん＠３周年
19/04/03 23:07:45.74 CMhInj5x.net
>>371
>>378
合計16台購入で返品が4台ってことは、25%返品かよ！
酷いなそれは

393:名無しさん＠３周年
19/04/04 00:33:26.13 f+iODpv6.net
>>379
金融電卓は何故か表示装置がショボい機種が多い
CASIO FC-200Vは比較的マシ

394:名無しさん＠３周年
19/04/04 08:57:57.60 a5/nVVGc.net
良質でオーバーレイの交換できるキーボード
5x7なら4行くらい表示できるドットマトリクス
USB/SD
フラッシュROM
あとはメーカーは細かいことは考えなくていいんだがなあ

395:名無しさん＠３周年
19/04/04 10:37:33.47 3aT9+yAO.net
>>382
FC-200Vは元々米国向けだったらしいよ
それを国内でも販売した
日本国内専用のは金融のど素人を想定したのか漢字表示だよねw
でも、全く無駄になったわけじゃなく、それの大型ディスプレイと二つ折りの筐体を流用して、海外向けに関数電卓を販売してる
過去にもFX-795Pみたいな二つ折りタイプのポケコンあった
 >>383
オーバーレイどころかスキン交換自在なスマホAppこそ最強になっちゃうなw
iOS用Appのi41cxのスキン着せ替え例
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

396:名無しさん＠３周年
19/04/04 12:26:06.00 2TrZdF6O.net
>>384
日本国内専用のものは実用本位なのでは？
海外向けのものは金融工学の勉強に使うので操作が難しい
漢字表示の有無の問題ではない

397:名無しさん＠３周年
19/04/04 15:01:02.20 3aT9+yAO.net
でも、ゴールドマンサックスで12c使ってんでしょ？
金融業側の人達なら、12cやFC-200Vでいいが
日本国内向け漢字表示は、素人向けのような気がする

398:名無しさん＠３周年
19/04/04 15:04:15.48 2TrZdF6O.net
>>386
そう。国内向けは素人向け。
別に >>385と矛盾していないつもり。
実用本位=素人向けって意味で書いた。

399:名無しさん＠３周年
19/04/05 01:43:26.34 ed93/CkS.net
向こうの金融業の人は12cを実務で使ってる訳でしょ？
実用本位＝素人向け、とはならないような気がするけど

400:名無しさん＠３周年
19/04/05 01:53:41.00 cRQr4Hav.net
>>388
高度な人だけだよ
みんなが使っているわけではない

401:名無しさん＠３周年
19/04/05 03:06:43.04 ed93/CkS.net
>>389
そうなん？向こうでは業種問わず12cが金融電卓のデファクトスタンダードだと聞いたが（試験ではTIを使って実務では12cを使うんだと）
ソースあれば教えて

402:名無しさん＠３周年
19/04/05 03:11:52.98 ed93/CkS.net
>>390
試験ってのは金融関連の資格試験の話ね
資格試験ではTIを使って、金融関連の実務では12cを使う人がレベル問わず金融業界では多いらしい
んで、世間一般の金融電卓も12cのイメージが強いらしい
ただこの話聞いたの6, 7年くらい前だから、今は状況が違うのかもしれない

403:名無しさん＠３周年
19/04/05 06:47:46.38 +tefwi59.net
資格試験で持ち込みが限られてる環境ならともかく、実務でわざわざ電卓使うのかね
jupyter notebookがあれば簡単な計算以外はほとんど事足りそう(´・ω・`)

404:名無しさん＠３周年
19/04/05 07:59:01.57 KaKVMod6.net
まあ逆に試験で持ち込みが限られてない環境なら、12cを使うことはあってもTI電卓は使わないだろうな

405:名無しさん＠３周年
19/04/05 10:06:03.21 ed93/CkS.net
>>392
jupyter notebookで式を全部手入力するより、機能がすでに揃ってる金融電卓の方が良くない？
もしかしたら金融電卓自体は使わないかもしれないけど、金融計算用に最適化された別のツールを使うんじゃないか

406:名無しさん＠３周年
19/04/05 10:43:37.67 AjqYUp7N.net
他の何物とも接続がないスタンドアロンのコンパクトな専用機
ってのはそれなりの使い勝手の良さというのが必ずあるからなあ・・・
まあ、何でも現代の高機能なPC上でって発想も分かるんだけどね。
おお、PDP-11 emulatorって本当に昔のプログラムが走る走る・・・
スレ違いだけど感動したのでちょっと。

407:名無しさん＠３周年
19/04/05 10:55:35.35 H+i1ewga.net
>>392
Pythonだと金融計算の機能がないから専用のソフトがあるのでは？
それにJupyter notebookが使いやすいとは思えん
ブラウザをGUIにするなんて手抜きすぎる

408:名無しさん＠３周年
19/04/05 11:00:50.39 H+i1ewga.net
>>388
>向こうの金融業の人は12cを実務で使ってる訳でしょ？
>実用本位＝素人向け、とはならないような気がするけど
その考えはおかしい！
HP 12Cシリーズは高度な知識のある人しか使えない
エリート向けの電卓ではないの？
日本の馬鹿向け金融電卓こそ実用本位とみなすのはありかと？
よーわからんがw

409:名無しさん＠３周年
19/04/05 15:13:39.48 ZOR/ouvb.net
客と交渉する場において12cを活用するんじゃないの？
デスクワークではPC使うだろうから
米国でも外回りの営業形態もあるだろうから
日本だとタブレットPCで業務アプリ使いそうだな
ポータブルプリンタで計算結果をプリントして客に提示とかさ

410:名無しさん＠３周年
19/04/06 10:37:51.93 kNnHEpJn.net
>おお、PDP-11 emulatorって本当に昔のプログラムが走る走る・・・
30年前に埃をかぶって辛うじて動いていたのを見たことがある。
貴殿は還暦ですか？

411:名無しさん＠３周年
19/04/06 12:05:39.54 SSfBl0ap.net
HITAC-10エミュレータも欲しいなり
っ、FORTRANコンパイラないな・・
高校にあったんだよね。タイパーと共に
紙テープでプログラムを読み込ませてた

412:名無しさん＠３周年
19/04/06 19:47:16.25 6qo6Dv7i.net
>>400
高校でミニコンが使えるなんてうらやましい。自分の頃の高校は8bit機すらなかった。
シャープのポケコンを買うのが精一杯で、雑誌広告に載ってたHP41は10万位、
まるで計測器の一部みたいで縁遠い存在だった。

413:名無しさん＠３周年
19/04/06 21:46:28.62 vNSdYgNr.net
>>399
還暦まではいかないがまあ近い世代ではあるな
でも、このスレでHPの黄金時代話にホイホイ乗ってくるのは
だいたい同じ層だと思うよ

414:名無しさん＠３周年
19/04/07 00:28:32.56 PfPF43E9.net
>>401
いあ・・8bitはTK-80が販売された頃だから
となるとミニコンしかないわけで
リレー式コンピュータもあったな(使われてないけど)
その頃はfx-502Pを使ってたよ
HP電卓なんて存在すら知らなかった

415:名無しさん＠３周年
19/04/07 10:11:01.44 iDZfjg1m.net
ネットでこんな作品を見かけた。歴代のHP電卓を見てると、
扱えるデータが数値、記号、数式と高度になる一方で、
人のしごとを支える道具として本質は変わってないのかな。
THE CALCULATORS OF HP POSTER 2
URLﾘﾝｸ(www.vcalc.net)

416:名無しさん＠３周年
19/04/07 14:44:35.89 UP5xvTBU.net
何でこういうレトロデザインで出さないかね
今だと作れないわけでもあるまい

417:名無しさん＠３周年
19/04/07 14:52:33.64 6Ti/7kom.net
電卓買うのは学生が多いから、numworksみたいなデザインが好まれるんやないの

418:名無しさん＠３周年
19/04/07 15:46:13.85 UP5xvTBU.net
「試験用の」電卓ならそれでいいだろうが、そうでないものまでそんなデザインにする必要はない。

419:名無しさん＠３周年
19/04/07 16:01:20.72 LhPn0hqq.net
>>405
HP 35s はレトロデザインに近くしているのでは？
HP 12C と HP 10BII+ は80年代だからレトロではないのかな？

420:名無しさん＠３周年
19/04/07 16:02:43.06 LhPn0hqq.net
>>408
HP 10BII+ は80年代ではなくて80年代風というべきか

421:名無しさん＠３周年
19/04/10 00:44:49.44 KgB0b01p.net
HP 35sの改良版出してほしい

422:名無しさん＠３周年
19/04/10 17:47:06.71 ni5ycJGm.net
35sは、( i ),( j )による参照は必ず変数 I, Jに代入しないといけないんだよね
初期値設定をダイレクトに(1),(2)のように指定できないので面倒
また、List型が使えたら尚いいのに
String(文字列)型は意見の分かれるところ
ラベルが行番号なのは、ラベル名が枯渇しなくて良い反面、複数のプログラムがある場合、分かりにくいのが難点
また、プログラムを打ち込む時にちゃんと紙にコーディングしてからじゃないと飛び先ラベル番号が不明なのもダメだな
FOCAL拡張版(42s)が一番良い
35sは表示エリアが狭く、メニュー作るのが面倒
4行x16桁くらいは欲しい

423:名無しさん＠３周年
19/04/10 18:43:56.31 VkI4NFeq.net
35s
指数部が画面からはみ出して表示されない件と
使ってなくても電池がすぐなくなる件さえ直しくれれば
電卓としては一応使えるレベルになるのになあ

424:名無しさん＠３周年
19/04/10 19:19:14.87 tYmj8Wqs.net
>>412
致命的な問題だよねえ
そのおかげで売れていない

425:名無しさん＠３周年
19/04/10 20:01:59.22 I+DaaqPW.net
ファーム書き換え可能な設計になっていれば
とっくに誰かが直してるんだろうけどなー
そういうところって、ユーザーの働きをアテにしてもいいんだよ
PCなんかも数多のフリーソフトで需要が成り立っているのと同じと思えば

426:名無しさん＠３周年
19/04/11 00:25:56.00 kTOuzmGq.net
>>412
>35s
>指数部が画面からはみ出して表示されない件と
その言い方だと誤解されるかと
画面からはみ出したときは方向キーで表示できる
その操作をしないといけないことが問題であって

427:名無しさん＠３周年
19/04/11 10:10:41.29 UbUVB1pH.net
Free42が久々のアップデート
日本や英国で使用されてる日付フォーマットのYYYY-MM-DDを扱うYMDモードを実装
フラグ67がONで使用可能
Free42って、ローカル変数概念あったのね

428:名無しさん＠３周年
19/04/11 10:50:48.74 A/d/aPgD.net
>>416
英国で使われてるのか知らんかったわ

429:名無しさん＠３周年
19/04/11 11:06:10.65 V5UkxgRq.net
英国では・・とは俺も思わないんだが
その書式はISOではなかったか

430:名無しさん＠３周年
19/04/11 13:25:32.49 A/d/aPgD.net
ISOといえば第一週がその年最初の木曜日のある週（週の初めは月曜日）というのはつい最近まで知らなかったわ

431:名無しさん＠３周年
19/04/11 14:21:54.22 fftUXb+d.net
ISO 8601
例によって米国製品の多くが従わない

432:名無しさん＠３周年
19/04/11 14:23:07.94 fftUXb+d.net
HP200LXでは問題なかった気がするけど

433:名無しさん＠３周年
19/04/11 14:58:27.33 UbUVB1pH.net
>>417
英国は、日-月-年だったわ
(米国は、月-日-年)
年-月-日は、ドイツやデンマーク、スウェーデン

434:名無しさん＠３周年
19/04/11 19:47:38.90 A/d/aPgD.net
第n週が必ず7日間で、1月1日が第一週とは限らないというのは新鮮だったな。
元旦をさほど祝わない欧州のやることだと思った。

435:名無しさん＠３周年
19/04/11 20:20:28.39 35KLsimi.net
Free42いまだにアップグレードされてるのかスゲー

436:名無しさん＠３周年
19/04/11 22:30:37.72 5AVXY8wL.net
>>422
米英だと辞書順ソートしたら時系列順序崩れるんだよな
あいつらあほだわ

437:名無しさん＠３周年
19/04/11 23:08:46.26 A/d/aPgD.net
フランスとかの日.月.年はほんと意味わからないわ。
それで米国は月/日にしたんだろうが、年を一番最初に持ってくることができなかったので、逆に一貫性が崩れてしまっている。
普通に考えても年月日が一番いいのは明らかだと思うのだがな

438:名無しさん＠３周年
19/04/12 01:32:37.29 pboTWLoW.net
奴らに年代は大して意味ないと考えてそう
年齢すらアヤフヤな感じw

439:名無しさん＠３周年
19/04/12 01:48:52.42 pboTWLoW.net
HP30bって、プログラム機能あるけど
マニュアル見ても、コマンド一覧的なものがない
プログラム例題も探したけど、キーシーケンスばかりで分かりにくい
ただ、あんまり複雑な事は出来そうもないなってことだけは分かった
それでも、GOTTやGOTEはいいアイデア
少ないプログラムエリアを節約できる
35sにもELSE GOTあればな

440:名無しさん＠３周年
19/04/12 08:57:08.12 vRmgINsO.net
>普通に考えても年月日が一番いいのは明らかだと思うのだがな
連中は小分類を先に、大分類を後に書く習慣だ。
住所だって姓名だってそうだ。

441:だから日月年が一番理にかなっているんだ。米国式はその点が一貫しないので、さすがに米国でしか使われないが。

442:名無しさん＠３周年
19/04/12 10:21:25.62 FjHW7IDg.net
住所に関しては自分の近所の場合、たとえば市名が一致すればそこから先は読まなくていいというのがあるだろうが、日付の場合、結局年まで確認しないとどうにもならない。

443:名無しさん＠３周年
19/04/12 10:47:10.29 kKTrupZ4.net
>>430
何か言い返してやろうという気持ちだけは痛いほど伝わるが
内容がまったく伴ってないぞ

444:名無しさん＠３周年
19/04/12 11:19:22.95 7cdWl4Vj.net
>>428
30bはGOTOTとGOTOFだったのでは？

445:名無しさん＠３周年
19/04/12 21:15:51.89 pboTWLoW.net
>>432
そうかも
ところで、HPはなんでこうもコマンドに統一感ないんだろうか
Xレジスタ一時表示が"PSE"が"-X-"になって、再び"PSE"へ
変わらないのがR/Sかw

446:名無しさん＠３周年
19/04/12 21:37:35.31 fCvJEhFc.net
それはあれだな
HP-67/97時代は両方あって、PSEは1秒、-x-は5秒（または印刷）
という差のある一時停止だったんだ

447:名無しさん＠３周年
19/04/12 22:33:12.96 xu0krCqu.net
>>433
確かにHPのキーストローク言語は似て非なるものが多くてややこしい

448:名無しさん＠３周年
19/04/12 22:49:51.91 fCvJEhFc.net
"PSE"と

449:"-x-" の実装を実際に見られるのは >>7 の写真で（　＾ω＾）・・・アハハ、"PAUSE"だった・・・やっぱり統一感ないわほかにも"LAST x"と"LST x"だとか

450:名無しさん＠３周年
19/04/12 22:54:13.49 heVRaZJ+.net
キーストロークってそういうもんじゃないの？

451:名無しさん＠３周年
19/04/12 23:45:10.30 pboTWLoW.net
30bの比較コマンドは"?<"や"?=" だったっけ
この"?"は、35sの"x?y"の"?"とは違うものね
そんなら、15cのTESTコマンドにしちゃえよって思う
多分、共通しているであろうISG,DSEは動作がトロいし意味無いだろう

452:名無しさん＠３周年
19/04/13 02:37:55.45 B4NGSIUb.net
35ｓと30bのコマンドって違うの？同じ会社が作ったんだからある程度共通だと勝手に思ってたんだけど

453:名無しさん＠３周年
19/04/13 08:57:08.64 tomZk1NQ.net
>>439
35sのコマンドは33sからかなり進化しているので、どうしても変化する
ましてや金融電卓の30bとは大幅に異なる

454:名無しさん＠３周年
19/04/13 10:05:15.80 D0Wn+Wod.net
>>437
キーストローク方式プログラミングはどうしても電卓の機能に強く依存するから機種によって変わるのは当然

455:名無しさん＠３周年
19/04/13 16:13:15.80 rSu8Pfmb.net
米国って、凄いね
科学専攻の研究者や学生のみならず、金融業界でもプログラミングを必要とされてるんだから
日本だと、会社や業務固有の処理は定型として組み込まれてるのを各自が使うイメージなのに
米国は各自にカスタマイズの余地を残している
米金融企業で12cのプログラミング機能使ってる割合が知りたいな
30bはKEY表記が金融関連を優先して、数学関数などはメニューから選択するようだけど、一応「ビジネス電卓」と呼ばれてるよね
日本の実務電卓はあくまで経理処理に特化
この辺は電卓利用のスタンスが両国で違うからなのかな
長らく日本の経理部門でソロバンが導入されてた経緯もあっての事なのかも
中学の数学教師は計算尺を愛用してたっけ

456:名無しさん＠３周年
19/04/14 17:48:43.00 uFsyiEAY.net
>>416
ﾄﾝｸｽ、アップデートした。
ご指摘の機能は100％使わないと思うが、42S持ちなんで
こいつがスマホにはいっているととても便利

457:名無しさん＠３周年
19/04/15 02:55:05.06 srBH+PkN.net
Free42のスキン変更でiPhone Xにすると間の伸びた見た目になるね
かといって、ランドスケープはDM41みたいでなんか嫌

458:名無しさん＠３周年
19/04/18 23:16:35.31 3KFXmZ+u.net
Free42といえば、プログラムのインポートで
i41CXでエキスポートしたRAWファイルがそのまま読み込める事にただならぬ驚きを禁じ得ない
コンバートが面倒だなあと、ダメ元で試したらアッサリ読み込めたってのは、RAWファイルフォーマットまで完全再現してるってことなのかな
41cxには無いMENUコマンドへの書き換え、変数やラベルを分かりやすく""で引用すればより見やすくなる

459:名無しさん＠３周年
19/04/19 04:34:38.93 FLrMgbkk.net
Pythonもクリップボードから
ペーストで入力できるのには
感心した

460:名無しさん＠３周年
19/04/19 09:39:04.09 fRJx5eEz.net
>>446
どの機種のことよ？

461:名無しさん＠３周年
19/04/19 16:09:49.67 9dh9ZEfH.net
>>447
>>445 のFree42

462:名無しさん＠３周年
19/04/19 18:01:08.62 FiUCOZ5+.net
>>448
Free42とPython？

463:名無しさん＠３周年
19/04/19 18:53:54.57 W1N63sJR.net
Python→RPNコンバータの結果が
コピーボタンとペーストメニューで
入力できる

464:名無しさん＠３周年
19/04/19 19:11:05.42 FiUCOZ5+.net
>>450
なるほど

465:名無しさん＠３周年
19/04/25 20:55:39.25 41gVUERH.net
過去スレで電子機器の組立に電動ドライバーなんか使うはずがないと力説してた
ドライバーおじさん元気にしてるかな

466:名無しさん＠３周年
19/04/25 23:18:15.78 2fcpNnKJ.net
Free42って、やはりHP電卓エミュレータで一番人気なのかね
対応マシン多く、無料で入手できるし
macOS用に、バイナリーとデシマルの2種類あるんだけど
これは内部演算が2進数なのかBCD演算のことかな
添付文書読めと言われるだろうけど、面倒で・・

467:名無しさん＠３周年
19/04/26 00:56:54.90 Mww2RViC.net
何も考えずにDecimal使っとけばおけ
Binaryのほうが圧倒的に計算速度は速いけど実機と非互換になるから

468:名無しさん＠３周年
19/04/26 02:51:58.15 DMhDOi0O.net
実機手にする機会なんて無いもん。

469:名無しさん＠３周年
19/04/26 06:21:17.93 h6JyZNMC.net
Androidでgo48gを使っているが（もちろん実機も持っている）、これキー入力の取りこぼしが多くないですか？

470:名無しさん＠３周年
19/04/26 06:24:03.19 h6JyZNMC.net
過剰にスキンに凝っておらず、といって全然別物でもなく、使いやすいのにとても残念

471:名無しさん＠３周年
19/04/26 18:42:40.98 PNqAIGcr.net
>>455
え？実機持ってないの？？？
かわいそうｗ

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