日本一のバレリーナ芸人松浦景子

日本一のバレリーナ芸人松浦景子 at DANCE

[1からを表示]
50:39
20/06/11 22:49:02 .net
でもリアルなところはあるよ
彼女が配信してる内容は

51:39
20/06/11 22:51:19 .net
ていうか生徒に本気になればなるほどキチガイみたいになる先生多いよ
>>47
むしろあなたの先生が珍しい方なのか、
あなたが期待されてなかったのかわからないけど、
他の世界とは違うキチみたいな先生は実際にいる

52:39
20/06/11 22:53:02 .net
>>45
アンチを煽るとファンはヨシヨシしてくれるけど
結果アンチを増やすだけなんだよね
でも炎上で話題になるのも一つの手だからそれはそれでアリかなとも思う

53:踊る名無しさん
20/06/11 23:05:40 .net
あそこまで極めた人の個人の経験は貴重だと思うよ。バレエ界（）のイメージダウンになってるとは思わないけどなぁ

54:踊る名無しさん
20/06/11 23:38:24.02 .net
バレエ界に限らず、個人の発信をさも全体かのように受け取る文盲がいるからSNSですら妙な注意書きが増えるのよね
アンチを丸無視するのでなく適当にあしらったりたまに拾ってあげたりするのはなかなかの上級テクだと思う
有吉とかもそう

55:踊る名無しさん
20/06/12 00:02:31 .net
>>29
てホントにけっけちゃんの書き込みなの？

56:踊る名無しさん
20/06/12 00:04:04 .net
>>54
自分もこの子はなかなかスレスレの線をうまく取り込んでてうまいと思う
だから>>55は意外だなぁ
もっと適当にあしらったり適度に取り上げるさじ加減がうまいと思ってた

57:踊る名無しさん
20/06/12 00:04:27 .net
>>55じゃない>>29だった

58:踊る名無しさん
20/06/12 05:41:19.69 .net
>>29はそこだけ取り出したら感じ悪いけど文全部読んだらそれこそ適度なさじ加減

59:踊る名無しさん
20/06/12 06:45:07 .net
そこは吉本の凄いところでしょ。
本人が自分一人でやってるわけじゃないよ。
ちゃんとディレクションする人がいるんだよ。
だからチームの勝利。

これが芸能界ね。素人さんをだまくらかしてナンボ。

みんな単純すぎね

60:踊る名無しさん
20/06/12 09:33:50 .net
バズナイトナマーで松浦景子が3週連続１位
今週のダルマ落としは凄かったな

61:踊る名無しさん
20/06/12 13:49:12 .net
煽りは性格悪って思う
性格悪いの売りにするつもりないならやめた方がよくないかな
今後、私はお嬢様でバレエもうまくてかわいいの！って自分でいうキャラでいくならともかくね

62:踊る名無しさん
20/06/12 19:51:51.02 .net
彼女のは他の人の雑な作りと違って作りこんであってクオリティが高い印象。
一回目で優勝した時、この分なら連覇して「殿堂入り」になってしまうのでは？
と思ったけど、実際、後、2回で殿堂入りという扱いになるんだね。
殿堂入りしたら参加できなくなるならそれって損なのかな？
でも他の人も本気出して力入れて来たらそう簡単に5連覇とはならないのかな？
取り敢えず応援してるから頑張って欲しい。
彼女のバレエ動画の固定ファンが沢山いてその人達がついでに必ず見るから強いんだろうね。

63:踊る名無しさん
20/06/12 21:40:39.44 .net
今週のフェッテは凄かったけど来週は面白い
個人的には、明らかに今から何かあるであろうバレエ女子がコンクール会場最寄り駅付近におるおるって1番笑った

64:踊る名無しさん
20/06/12 22:59:02.11 .net
だるま落とし2400円でレンタルできるそうですよ。ちょっとやってみたいｗｗｗ

65:踊る名無しさん
20/06/12 23:08:11.40 .net
>>62
番組の中での話? もしそうだったら全部放送作家が書いてるんだよ。
誰が優勝するとか誰が失敗するとかも全部作家が書いてる。
全てやらせなのがテレビ番組なんだよね。
じゃないと面白いもの出来ないから.....

66:踊る名無しさん
20/06/15 15:33:57.08 .net
>>65
視聴者のデジタルボタン投票とか、
スタジオ観覧者による投票等なら、
筋書き通りの数字操作が可能だと思うが、
ツイッターとインスタとyoutubeそれぞれの
アクセス数の合計による順位決めだから、
一応、ネット上に数字が出ている、
実際に表示されてるアクセス数が番組発表と大幅にずれていたら
嘘とバレる。
「放送作家の設定した順位通りになるようにサクラ動員したりして
アクセス数を操作している」とまで疑うならキリがないけど。
芸人によって、youtubeのアクセス数は少ないがインスタのアクセス数が多くて結果、
総合順位も高いとか、バランスは様々。
松浦さんの場合はyoutubeのアクセス数が多い。
今回の企画前からの彼女のyoutubeファンが
基礎票になってるんだろうと思う。

67:踊る名無しさん
20/06/15 17:40:42.98 .net
明らかに今から何かあるであろうバレエ女子w

68:踊る名無しさん
20/06/15 18:13:13 .net
>>67
これムッチャ好きやわ

69:踊る名無しさん
20/06/19 23:59:21.13 .net
HIPHOPわかりすぎるわ

70:踊る名無しさん
20/06/20 21:36:01.67 .net
youtubeのバーレッスン＆センターレッスンがすごくいい！初級も中級も！
何回もやってるんだけど声かけが適切過ぎる。うまくなれる気がする

71:踊る名無しさん
20/06/21 02:52:44.12 .net
けっけちゃんは発信力あるからできればもう少し今のバレエのレッスン法、勉強してほしい。ちょっと古いんだよなー
流行りのトレーニング方法のレポート動画とかあったら楽しそう

72:踊る名無しさん
20/06/21 08:05:27 .net
関西バレエ育ちだからしょうがないよ。
今習ってる先生に「やるな」って言われてる事をやってたりするから、けっけちゃんで覚えてお教室で注意される子とか出るかもね。
先生: おまえ、それどこで覚えた?
生徒: えっ、けっけ....
先生: フーブルソッテやってみろ
生徒: スーブルソッテ!!
みたいになるのかな....

73:踊る名無しさん
20/06/21 08:15:41.17 .net
>>71
古いのは例えばどういう点？

74:踊る名無しさん
20/06/21 11:20:04 .net
>>73
ストレッチのやり方とかかなー
説明はすごくわかりやすいからけっけちゃんには新しい情報をバレエっ子たちにいろいろ教えてあげてほしいわ
現役時代の食生活の話なんてとてもよいコンテンツだと思うし
あるあるシリーズは単純におもしろくてみてる

75:踊る名無しさん
20/06/21 22:05:08 .net
説明はすごくわかりやすいは同意。新しい情報を子どもたちに教えてほしいは反対
バレエっ子なら新しい情報とやらは自分の先生から聞いてほしいな
そもそも必要なストレッチなんて個人個人によって違うとおも

76:踊る名無しさん
20/06/21 22:13:43 .net
そうなんだけど、結局みて真似しちゃう子がいるし
有名な先生に個人レッスン受けてそれを配信とかおもしろそうだけどね

77:踊る名無しさん
20/06/22 01:02:33 .net
真似したらダメなの？私子供の頃からバレエやってるけど別に変なことは教えてないと思うけどなぁ？

78:踊る名無しさん
20/06/22 01:11:05 .net
スーブルソッテとか真似したらだめだよ。あれ、本物のバレエにはないからね!!

79:踊る名無しさん
20/06/22 04:00:18.69 .net
辻本班が解散してから踊れる座員さんとの共演回数が極端に減った。
コロナ収束して新喜劇が再開したとしても出番なさそう。いま新喜劇の座員さん達は他の稼ぎ口を探してる最中。大変だね。

80:踊る名無しさん
20/06/22 07:29:42.44 .net
>>77
今はフロアでやる静的なストレッチもNGと言われたりするよ
やわらかくするなら筋膜リリース
あとは筋トレじゃないかな？
昔だと開脚して二人組で背中を押して…とか当たり前だったんじゃない？

81:踊る名無しさん
20/06/22 08:39:03.33 .net
フロアでやる静的なストレッチは別にNGじゃないでしょ
レッスン前にやりすぎたらよくないけど、レッスン前に絶対やるなってことではないし
けっけちゃんもバーレッスンの前に開脚１時間しましょうとか言ってないし、何も変なことは教えてない

82:踊る名無しさん
20/06/22 10:25:30.31 .net
バレリーナ芸人名乗ってるこの人、やっぱプロのバレエダンサーじゃないね。
立ち方が超ヌルイもん。

83:踊る名無しさん
20/06/22 10:31:24.74 .net
彼女が実際に経験してよかったと思ってるやり方を教えてくれてるなら
古くても新しくてもいいと思うけど。
「練習中は水を飲むな」みたいな「古くて間違ったこと」を教えてるなら問題だけど、
別に間違って害になることを言ってるわけじゃなんだし。
「新しい今のトレンド」を教えることが目的じゃないんだし。
「今、新しい」のもそのうち古くなるだろうし、
古くなるだけじゃなく「あれはよくない」となるかもしれないし。
彼女が実際にやって来て、悪くなかった、効果があったと思うものを教えてくれるのが一番。
新しく聞きかじっただけのものを「私は新しいのを知ってるのよ～、あなた達はまだ知らないだろうけど」
とひけらかすだけよりよほど誠実で皆の役に立つ。
多分、71さんはすごく勉強家ですごく知識が広くてバレエ能力も高いから、
けっけさんごときは勉強不足とつい見下したくなるのかもｗ

84:踊る名無しさん
20/06/22 10:40:53.32 .net
>>80
もろ大人からのバレエの人だね頭でっかちで誰かに一度言われたらそれが100だと思い込む

85:踊る名無しさん
20/06/22 10:44:52.84 .net
>>80
あと今は筋トレはむしろ子供には絶対やらせない
筋肉つけたら身長伸びなくなるよ？
子供は身長伸ばすのが先。160なかったらプロにはなれない。
あなたの知識も古いし、おそらく大人からのバレエの人がレッスン前にストレッチしても無駄（むしろ危ない）から先生は言ってるんだよ

86:踊る名無しさん
20/06/22 10:46:08.93 .net
>>82
当たり前じゃんプロのダンサーじゃないんだから
プロのダンサーじゃない人にプロのダンサーじゃないね、って意味不明

87:踊る名無しさん
20/06/22 11:08:54 .net
「プロじゃない」けどかなり踊れるのは間違いないから見ていてストレスがない
たまにいる大人からバレエ出身先生やコンクール入賞歴なしの先生の動画なんてみるに堪えないもの

88:踊る名無しさん
20/06/22 11:24:18 .net
>>87
プロじゃないのにあそこまで踊れるから困るw
こちら子供からやってるのにあんな踊れないから
子供からバレエやってるなんて気軽には言えなくなってしまったわ
あれ見てバレエやってた子はみんなあそこまで出来ると勘違いされちゃう

89:踊る名無しさん
20/06/22 11:53:11 .net
むしろバレエやったことない人が誤解しないかとハラハラするw
子供からやってたってみんなあんな中国雑技団みたいなこと出来ませんから！

90:踊る名無しさん
20/06/22 12:04:20 .net
一般的な話だが、

やったこと無い人で、「バレエ始めた途端、
ポワントでくるくる踊り回れるはず」と勘違いする人も。
しかしいざ初めて見たら、
あまりに地道な基礎練習ばかりなので
「こんなはずじゃなかった、
これは私の思ってたバレエじゃない！」と
憤慨する。

地道なバーレッスンに、
「こんな面白くないことやりたくない！
私は踊りたいのに」と
小さい小学生がふくれっつらで先生に抗議しているのも目撃ｗ

91:踊る名無しさん
20/06/22 12:42:05.72 .net
自分は今はバレエじゃなくて社交ダンスやってるんだけど（始めたばかりで初心者クラス通い）
他のダンスの動画にも関連動画でけっけちゃんの動画が出てくるもんだから
友達が私に「バレエやってたなんてずるい。初心者じゃないじゃん。」と言うから困る
アラベスクもグランバットマンも90度ぐらいしか上がらないのにw
ピルエットも1回しか回れないし、開脚もあんな出来ない
けっけちゃんが踊ってるバリエーションなんて一度も踊ったことないよ～
あんなのホントにプロ目指してコンクールとかガンガン出てたレベルの人だけだよ
小学生のお稽古で終わったレベルの人はあんなの出来ませんww
けっけちゃんはホントに習い事の範疇じゃなくプロ目指してたぐらいの技術だよ
身長とか骨格とか体の条件的に無理で、でも技術的にはかなりガチでやってた人のレベルだから、誤解しないで欲しいw

92:踊る名無しさん
20/06/22 12:49:25.45 .net
あとよくほかに出てくるのはヤマカイさん
社交ダンスとコラボもしてて
バレエやってた人は数時間で社交ダンスも踊れるようになる、みたいに誤解されるww
これ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この二人がすごいだけで、普通は踊れませんからw

93:踊る名無しさん
20/06/22 12:56:49 .net
少しでもバレエやったことある人ほど、
けっけちゃんがすごいって実感出来るよね。

小さい頃にちょこっとだけ習っていて
実際は「バレエしてた」というだけ恥ずかしいというような
レベルではなく、かなり本格的レベルだなあと。

彼女のバレエレベルを馬鹿に出来る人は、
よほどご自身も凄いレベルなのだろうなと。
「彼女のレッスン動画のレベルは低く
百害あって一利なし」と感じるぐらいに
すごい人は、その実力を活かして
「けっけちゃんの動画なんて見たらダメだよ～、
それよりこっちの本物で勉強して！」
という動画をUPしてくれたら皆に感謝されるかも。

94:踊る名無しさん
20/06/22 13:09:25.10 .net
今週のバズナイトの動画
女性で遊び半分でもアラセゴンで32回転回れる人はそうそういないよね
受け狙いのネタとしては面白くないかもしれないけど、ゆるくでもバレエやってる人間からすると驚愕だわ

95:踊る名無しさん
20/06/22 13:25:00 .net
バレエやってる人ほど、すごさがわかるのかもね。

やってない人からすれば、ポワントで立つのも
くるくる回るのも、すべてすごいなと思えるから、
これがどれだけすごいのか差がそれほどわからないかも。

すべて「すごい」「バレエしてる人はすごいな」の
ひとくくりで終わるｗ

96:踊る名無しさん
20/06/22 15:27:15.68 .net
ほんと大人の方でも、バレエ習ってみればわかるよ
彼女は、「バレエ習っていた」の中でもほんとすごいレベルだから

97:踊る名無しさん
20/06/22 16:14:54.35 .net
踊れるけど
バレエ団にいくには
身長が決定的に足りなすぎる
コールド採用にもクセありすぎ
（コンクール向きで他と合わせられない・芸監の好みでない）
お金が足りない
（バレエ団は給料出ない、東京の給料出るとこには身長が１５センチ足りない）
典型的な例

98:踊る名無しさん
20/06/22 16:17:16.77 .net
>>93
ワガノワバレエ学校との違いをみれば
彼女がコンクール向きに育ったことがよくわかるよ

99:踊る名無しさん
20/06/22 16:43:39.13 .net
けっけちゃんはプロではないけど素人としては凄いよって話をしているのに
、何故プロ養成学校でバレエ向き特異体質集団のワガノワと比べるのよ

100:踊る名無しさん
20/06/22 18:04:40.97 .net
ワガノワよりロイヤルの方が好き

101:踊る名無しさん
20/06/22 18:13:26.64 .net
>>97
>>91ですがそうです
身長とか生まれ持った骨格とかアキレス腱の長さとかで無理だったんだろうけど
かなりレベルは高くて上手ですよ
なかなかあんなに踊れないですよ
才能もあると思います特に表現力
先生も期待していたんだろうなぁと
あの贔屓してる子とそうでもない子との先生の違いとか
あるある系は、ホントに地獄のような厳しい練習を経験した上で
それを観察・分析して笑いに変えてるセンスがすごいと思う
体の条件が悪いからこそ、笑いに変えている今の姿があるんだなと、バレエやってるからこそリスペクト・感心しますね

102:踊る名無しさん
20/06/22 19:18:06 .net
>>85
え？やらせるよ？普通に
むしろバレエレッスンだけで必要な筋肉つけるのは無理があるし
今は怪我防止の意味でも解剖学的に必要な筋肉をエクササイズでつけるの当たり前だよ
どこのバレエ学校でも子供に対してやってるしね
筋肉ないと踊れないしターンアウトも満足にできない
あと、レッスン前のストレッチじゃなくて静的なストレッチね
動的なストレッチならみんなやってるし必要だと思うけど

103:踊る名無しさん
20/06/22 20:07:54.49 .net
え？けっけちゃん変なこと教えてるの？と思って動画色々みたら全くそんなことなかった件
上半身のストレッチいいわ。明日から毎日やるわ

104:踊る名無しさん
20/06/22 21:41:36.85 .net
レッスン前のストレッチってあっためるとか柔らかくするとかけが予防とかの目的があって
それを満たすために静的ストレッチと動的ストレッチをどう組み合わせるかって話でしょ
人によっては動的ストレッチだけでいいんでしょうよ >>102さんは動的なストレッチだけしとけばいいよ
で、けっけちゃんのレッスン動画やストレッチ動画は >>102さんのお説？主張？より全然役に立つよ
別に間違ったことは何も言ってないし

105:踊る名無しさん
20/06/22 22:50:47.85 .net
>>83
自分がそうやって習ってきたからっていう理由で古いやり方で教える先生は害悪だと思うわ
バレエの世界も日進月歩
人間の体の作りに負担になるような踊りだからこそ、どんどんバージョンアップしていかないと子供の体を壊すことになる
現に昔ポワント小さい時からはかされて歩行困難になった人もストレッチで下半身麻痺になった人もいる
けっけちゃんは教えが本業でないけどね

106:踊る名無しさん
20/06/22 23:18:22.71 .net
何と戦ってるんだろう？
「自分にもし子供がいたら」とか言っていもしない子供の心配してた人かな？

107:踊る名無しさん
20/06/23 00:12:33.94 .net
教えが本業！と声高に言う人に限って教授法のディプロマ持ってないんだから笑っちゃう

108:踊る名無しさん
20/06/23 00:33:45.92 .net
プロ競技ダンサー目指してた
キンタローが、顔でかくて、スタイル悪くて
プロダンサーをあきらめて、お笑い芸人になりました。
でも、夢を捨てれず、金スマでダンサー復活しました。
と同じやん。
本当のバレエダンサーを目指す才能がある子たちは、
決して真似しないでね。
ちゃんとプロダンサーになった人たちに学びましょう。
楽しくお稽古、大人からの人たちは
けっちゃんを参考に楽しくバレエやってね。
ということでいいと思います。

109:踊る名無しさん
20/06/23 00:38:10.21 .net
追加。
スタイルは生まれ持った骨格もあるけど、
レッスン方法を間違えた結果、スタイルがより悪くなった
ということがあります。
特に首筋から肩にかけてのラインやお尻、足のライン。
スタイルが悪い人には学ばない方がいいです。

110:踊る名無しさん
20/06/23 00:45:55.68 .net
バレエは回って飛べたらいいものではありません。
曲芸ではないのですから。
体操でもつま先までの美しさが求められるのです。
バレエは美しくなくてはいけません。
私はけっちゃんを否定しているのではありません。
真のバレエを目指す人は真似しないでね。
楽しくバレエの雰囲気を味わいたい人は真似してね。
って思っています。

111:踊る名無しさん
20/06/23 01:27:08.05 .net
>>110
わかります
けっけちゃんのバレエはそういう用途で使うならとってもいいと思う
けっけちゃんの動画を機にバレエ習い始める大人や中高生がいてもいいし、もしかしたらバレエの公演に興味を持ってくれる人が増えるかもしれない
ただプロや留学目指してる小学生や本気中学生は参考にしない方がいいと思う

112:踊る名無しさん
20/06/23 02:52:51 .net
真のバレエｗｗｗ

113:踊る名無しさん
20/06/23 09:19:33 .net
>>112
まあ、その単語で草生やしちゃう程度の人ならけっけちゃんねるで正解よ
バレエって生半可な気持ちでできるものじゃないし日本に溢れるなんちゃってバレエと区別するなら真のバレエでしょ

114:踊る名無しさん
20/06/23 10:16:01 .net
だから、立ち姿でわかるでしょ。あのヌルイ立ち姿、どうしてもダメ。

115:踊る名無しさん
20/06/23 10:22:12 .net
でも、最近バレエを習い始めた子どもって結構増えてる
うちのスタジオも子どもが減って近々閉鎖するんじゃないかとヤキモキしていたけど、気がついたら凄く幼児が増えてた
理由を考えたら多分けっけちゃんの影響って大きいと思うよ

116:踊る名無しさん
20/06/23 10:23:43 .net
松浦景子は職業バレエダンサーではなくて芸人
それを立ち方がぬるいとか文句言っても意味ないと思うけどね

117:踊る名無しさん
20/06/23 10:48:07 .net
ヌルイ人の周りにはヌルイ人が集まるんだね。

118:踊る名無しさん
20/06/23 11:24:12 .net
触っちゃいけないひとなんだろうけど、真のバレエとかヌルイ立ち姿とかパワーワード過ぎかよ

119:踊る名無しさん
20/06/23 11:36:29 .net
景子さんレベルで
親にスタジオ建ててもらったり借りてもらったりして
バレエ教師やってる人は全国にたくさんいると思う

彼女はまがりなりにも大阪芸大卒だけど
バレエ団系列バレエ学校に通ってたくらいで
数か月海外に短期留学したくらいで
バレエ団に入れなかったけど看板出してる教師はいくらでもいる

だから楽しいバレエで楽しませる意味で
バレリーナ芸人という肩書をひっさげて食べているんだから
それで楽しくやりたい人はファンでいいんじゃないかな

ワガノワ目指したい人はそれはそれで

120:踊る名無しさん
20/06/23 11:41:44 .net
今頭にかぶり物してレッスン指導する動画を垂れ流してるバレエ教師も何人かいるのに、松浦景子をヌルイとか言う前にそういう人に突っ込めばいいのに

121:踊る名無しさん
20/06/23 12:18:42.51 .net
何でもそうだと思うけど踊りが上手い=教えるのが上手い訳じゃないから。
彼女は動画の最初でこんなんやりたくない人はさようならみたいな事言ってますよ。
バレエを楽しくっていってるんだから私は出来るのよみたいな人はお教室でガッツリやればいい事だと思う。

122:踊る名無しさん
20/06/23 12:34:27.12 .net
子供が真似するからーとか真似しないでねとか言ってるんだよ、真のバレエさんたちは
子どもたちに新しい情報を教えてとか言ってる人もいたね
だけど真のバレエ()を目指す子は師事してる先生にちゃんといろいろ教わるはずだから心配いらないよね
心配してる人たちって何を心配してるのかしらね

123:踊る名無しさん
20/06/23 12:39:35.62 .net
>>105
けっけちゃんを先生と思って真面目に見てる人なんていないと思うw
バレエでプロになりたい人はそれなりの先生につくし。
あなたが心配しなくても誰も彼女を先生だなんて思ってないよ？
何と戦ってるのか知らないけどちょっとズレた心配と指摘だね

124:踊る名無しさん
20/06/23 12:41:47.39 .net
>>111
誰も参考になんかしてねぇよw ニーズが違う

125:踊る名無しさん
20/06/23 12:52:47.10 .net
「プロや留学目指してる小学生や本気中学生」が
けっけちゃんの動画だけで独習してプロになれると考えるなんてあり得ないと思う。
もしそんな風に思ってる子がいたら、よほどの○○。
本気でやりたい子は普通は現実社会のそれなりの教室に習いに行くし、そこで必要なことはガッツリ教えてもらうから心配無いのでは。
けっけちゃんは「これさえ見ていたらプロレベルになれます」「教室の先生の言うことより私の方が正しいよ」なんてことは一切言ってない、
自分の経験からいろいろ助言するから参考にしたい人は参考にしてね、お役に立てたら私もうれしいです、
「お前誰や？」「お前の言うことなんか聞きたくない」って人は見なくて結構、と言ってるし、
「レベル低～」「役に立たない」と思う人は見なければOK。
「間違ったこと教えてるよ、けっけちゃんの言う通りにしたら体壊してしまうよ、
被害者が出るよ」と思う点があるなら、
具体的に指摘してあげればいいけど、そんな点は別に無いのでは。

126:踊る名無しさん
20/06/23 13:00:04.51 .net
>>125
間違ったこと教えてるよって思ってる人がいるからのこの流れなわけで
有名バレエ教室に通っててもみてもらえない子なんてたくさんいるよ
そういう子は動画で知識を得る子もいる

127:踊る名無しさん
20/06/23 13:02:05.99 .net
>>119
わかる…
日本はなんの資格もいらないからね
大人になってから習い始めた立つことも満足にできない人が先生やって発表会で主役思ってたりするから怖いわ

128:踊る名無しさん
20/06/23 13:25:06.86 .net
バレエの先生が、
「昔はどこの教室で学んだか系列がハッキリしていて、
その大先生に技量を認めてもらってお許しを得て初めて新しく教室が開けるって感じだったけど、
今の時代は、誰でも即先生になれる、自分でバレエ教師を名乗った途端に先生だからいい加減な人もいる。
特にネットでは、酷い技量の人がバレエ教師然として間違ったことを教えている、
どんな人でも、動画UPした途端、先生と名乗れるから。
そんなのを見て間違ったことを信じると困る」
と嘆いていたけど、
でもけっけさんの動画は決してそんな酷いものじゃないと思う。
けっけさんのバレエは誰が見てもそれなりのレベルと思えるものでは。
プロじゃないんだから、プロダンサーのレベルで彼女をどうこう批判しても意味無いと思う。
本気でプロを目指す人は、現実のそれなりの先生に教えてもらうだろうし、
けっけさんは、趣味でする人の心強い味方でいいのでは。
本気で目指す子にも経験から色々精神的な助言をしてくれてるし。
彼女を認めたくない人は彼女を無視すればいいだけだし
粘着して批判するほどのこともないのでは。

129:踊る名無しさん
20/06/23 13:54:33.66 .net
けっけちゃんは先生とか教師ではなく
あくまで踊れる楽しい先輩で
大阪芸術大学舞踊コース卒だとこのくらい踊れるのね
役にたつことは教えてもらっちゃおうって立ち位置
そういう見本がない教室も多いから
一緒に楽しくやろう
でいいじゃん

130:踊る名無しさん
20/06/23 14:27:30 .net
>>126
そんなバカいねぇよw
いたらそんなレベルなんだよお前が心配することじゃねえw

131:踊る名無しさん
20/06/23 14:29:23 .net
私は子供の頃から何人かの先生に習ってきてるけど
けっけちゃんは間違ったことなんて教えてないしw
しかも先生でもない
単に自分の経験を言ってるだけでしょ、それは事実なんだから。
何と戦ってんの？こいつ。。。

132:踊る名無しさん
20/06/23 14:30:08 .net
あ、>>126のことね

133:踊る名無しさん
20/06/23 14:36:13 .net
で、結局どこが間違ってるのか指摘して正しい動画あげる勇気もないヘタレ

134:踊る名無しさん
20/06/23 17:49:38 .net
>>128

今はその権威の意味がなくなってるんだよ。それは昭和バレエ

135:踊る名無しさん
20/06/23 18:02:56 .net
自分の動画のアクセス数が増えないからけっけが妬ましいんだね

136:踊る名無しさん
20/06/23 19:36:13.92 .net
なんだかんだ言ってもけっけ可愛いじゃん。
芸人だから当然ちゃ当然だけど明るいしよいよ。

137:踊る名無しさん
20/06/23 20:20:18.58 .net
可愛くて明るくて真のバレエさんたちにも怖れられる実力、よき

138:踊る名無しさん
20/06/23 20:46:58.22 .net
けっけちゃん擁護はかなり柄が悪いし、言葉の選び方から関西の人っぽいねー

139:踊る名無しさん
20/06/23 23:09:31 .net
擁護って単語をわざわざ使うってことはただのアンチがきてるんだね

140:踊る名無しさん
20/06/23 23:10:59 .net
>>139
反論が意味不明だね

141:踊る名無しさん
20/06/24 00:57:22.36 .net
擁護も擁護じゃない人もけっけちゃんのことは好きなんだと思うわ
レス見てもけっけちゃん自身のキャラクターを貶してる人はそれほどいないよね

142:踊る名無しさん
20/06/24 04:07:09.32 .net
そうだよね。ホームセンターとかでけっけちゃんが売ってたらみんなほしいでしょ?
お家で飼うと楽しいよ。
首に紐をつけて飼うか、ケージに入れて飼うか、どっちがいいかなぁ?

143:踊る名無しさん
20/06/24 09:54:55.85 .net
なぜそんなにけっけちゃんを貶したいのか
わけわかんないなあ。
自分には絶対無理なレベルでけっけちゃんが踊れ、
彼女がネットに親切なアドバイス動画あげてくれて
皆に感謝されかわいいと評価されてるのを見て、
悔しい、嫉妬の炎メラメラなんだろうなぐらいにしか思えない。
彼女と勝手に心の中で競ったって仕方ないじゃん。
彼女レベルに踊れるようになって、
貴女が批判する彼女の動画以上の動画が上げられるようになってから
彼女を腐せばと思う。

144:踊る名無しさん
20/06/24 10:15:14.20 .net
なんでそんなにヒッシなの？
けっけちゃんから頼まれてるの？

145:踊る名無しさん
20/06/24 10:20:10.05 .net
鏡を見てごらん。
嫉妬で顔が醜く歪んでるよｗ

146:踊る名無しさん
20/06/24 11:32:50 .net
けっけちゃん大好き人の集会所はここですか。

147:踊る名無しさん
20/06/24 11:38:15 .net
彼女をけなして八つ当たりすることで
現実社会の憂さを晴らそうという哀しい人達も一部集合してるみたいです。

148:踊る名無しさん
20/06/24 11:51:49 .net
けっけ大好きではないけど、自分は芸人だと自身で言っていて、動画の中でも自分で「下手くそ」と自嘲している彼女をプロと比べてどうこう批判するのはおかしい

それに彼女の動画をステイホーム期間中に沢山の人が見て、それまで金持ちの習い事的なとっつきにくいイメージだったバレエを大衆的で身近なイメージに変えて、自粛期間前後でバレエっ子を増やしたのは紛れもない事実だよ
(知ってるいくつかのスタジオはどこも生徒が増えて大盛況らしい)

149:踊る名無しさん
20/06/24 12:43:23.04 .net
動画が本当にバレエの裾野を広げるのに貢献してるなら、
彼女自身もうれしいだろうね。
「皆にバレエを知ってもらいたい、好きになって欲しい」って願って活動してるみたいだから。
私が聞いたコロナの影響は、
「自粛期間に教室を閉めざるを得ず、月謝は一銭も入らないのにスタジオ賃料はコンスタントに出て行くし、苦境に立たされている教室多数」
「自粛期間が終わって教室再開しても、親が感染恐れて子どもを辞めさせたり、親が失業したり減収になって不要不急の習い事のバレエを辞めさせたりして生徒が戻らず
潰れた教室も少なくない」ってことだった。
逆に増えたのならすごいね。

150:踊る名無しさん
20/06/24 12:47:21.06 .net
多分相容れないだろうね
バレエへの関わり方によって評価はどうしても違うもの
どんな先生に習ったことがあるか、海外のスポーツ医学の記事を読んだりするか、留学したことがあるか、あるとしたらいつ頃でどこの学校か
そういうレベルから、バレエはカルチャーや田舎のおばあちゃん先生の元で少しやりましたレベルの人までいるし
でも、けっけちゃんはかわいいし一般の人にバレエを身近にしてくれたのは事実だと思うわ

151:踊る名無しさん
20/06/24 13:36:00 .net
相容れないのは、中途半端な知識持ってる頭でっかちさんとか
自分がいつも言われてるんか知らんけどここぞとばかりに変な演説しだす真のバレエさんとかでしょ
プロのダンサーさんとか本格的に留学してるような子には評価されてるものね

152:踊る名無しさん
20/06/24 17:16:29 .net
プロから評価されてるって初めて聞いたｗ
上げ上げは構わないし、そのためのスレだけど、言い過ぎはウソになる。

153:踊る名無しさん
20/06/24 17:45:29 .net
【130℃3秒】　子供が臭がる給食牛乳　【硫化水素】
ｽﾚﾘﾝｸ(juice板)
sssp://o.5ch.net/1oeza.png

154:踊る名無しさん
20/06/24 20:52:03 .net
評価されてないの？ごめんね、評価されてるのかと思ってた

私、けっけちゃんのことよく知らなかったんだけど
オンラインレッスン始めますー！か始めましたー！かの投稿にプロのダンサーさんがたくさん
（私がフォローしてたダンサーさんはたぶん永久メイさんか根本里菜さんだったと思うんだけどほかにもいたと思う）
イイネしてたんでこれ受けよう！と思ったのよ。結局受けられなかったんだけどさ

イイネとかフォローとかは付き合いもあると思うけど、オンラインレッスンしますーしましたーにイイネしたら
私みたいに〇〇サンがイイネしてるからこれ受けよう！みたいな人もいるでしょ？
そういうこと考えたらうかつにイイネしないよね、これ受けてもいいんだよね、と思ったわけだ（まぁ私はオバサンで真のバレエ目指してないんだけどさ

で、そのあとしばらくしてyoutubeのレッスン動画みつけて何回も受けてる、すごくいいわ

155:踊る名無しさん
20/06/24 20:52:41 .net
おススメしますーって言ってるのを聞いたんじゃないから評価されてるは言い過ぎだったかもね。すまんね

156:踊る名無しさん
20/06/24 21:30:45.14 .net
でもプロがフォローしてるっていうことは、ある程度評価されてるってことだと思うよ。
私も自分がフォローしてるプロの方がけっけちゃんの投稿にいいねしてて、改めてけっけちゃん見直した。

157:踊る名無しさん
20/06/24 22:04:24.71 .net
プロ同士は褒め合うもんよ。けなすとけなした自分を下げる事になるから。
素人でも同じだけどね。

158:踊る名無しさん
20/06/24 22:32:44 .net
このスレはさー、けっけちゃんファンクラブののりだね。
よしもとのけっけちゃんねるチームが面倒見てるんじゃないの。
アンチコメ、ネガコメつくと、速攻で擁護が出てくる。
だとしたら、よしもとの運営って安い給料でなかなかやるねー。

159:踊る名無しさん
20/06/25 00:47:26.92 .net
推しの動画がけっけのせいで再生数伸びなくて悔し、まで読んだ

160:踊る名無しさん
20/06/25 09:24:42 .net
うちのバレエの先生も楽しんで見てるみたい
けっこうバレエやってる人見てる

161:踊る名無しさん
20/06/25 09:25:27 .net
>>158
アンチスレでも作れば？

162:踊る名無しさん
20/06/25 09:26:56 .net
擁護って言いかたがw
ファンスレでアンチコメしたら擁護も何も、
そう思わないってレスがつくの当たり前じゃん
頭おかしいw

163:踊る名無しさん
20/06/25 10:02:52.24 .net
ここのスレが芸能板じゃなくてダンス板に作ってるってことは、
松浦景子主体ではなく、「ダンスを主題にしたもの」だからでしょ。
けっけちゃんのバレエをあーでもないこーでもないってアレコレあれこれ語るのよ。
アンチもネガもカモーン、ベイベ。

164:踊る名無しさん
20/06/25 11:18:51 .net
んじゃ次スレから芸能スレにたてようよ
擁護だ！擁護だ！お前擁護した！って喚いてる人がうざい

165:踊る名無しさん
20/06/25 12:08:05 .net
まあバレリーナ芸人を余裕で楽しめるかは

トロカデロみたいな男性パロディバレエを楽しめる人かどうか
みたいなもんかな
バレエへの冒涜と思うか

マラーホフのギエム・パロディには
ひれ伏すしかないけど

166:踊る名無しさん
20/06/25 12:48:24.69 .net
>>164
いやどうでもいいでしょ
すきな人は好き好きかけばいいし、批判が有ればそれ書けばいいと思う
プロも認めてる！みたいな極端なこと書いたり、批判的なこと書く人を口汚く罵るようなことする人を擁護って呼んでると思うけど
私もけっけちゃんは好きだけど批判する人も一理あると思うわ

167:踊る名無しさん
20/06/25 12:51:17.48 .net
あ、ごめん。確かにダンス板にあるからバレエ好きな人がコメントしたくなるのよね
アンチお断りのファンクラブなら芸能板の方がいいと思う
ここはバレエの知識深い人も多いからどうしても批判はでるよ

168:踊る名無しさん
20/06/25 16:10:31.10 .net
バレエへの冒涜w
真のバレエさんてホント面白いこと言うなぁ

169:踊る名無しさん
20/06/25 16:31:11.50 .net
>>166
でもその批判がもろ大人からバレエの人の批判で、頭でっかちだし間違ってる
自分の知識が新しいと思ってるけど、それは新しいわけじゃなくてあなたの先生があなたに対して諦めてるだけの話だと思う、って反論したら、
擁護、擁護、って頭おかしいと思う
アンチスレなら、擁護するのはダメ！ってなるのもわかるんだけどね
そんなに批判しか許さないのなら、アンチスレを立てればいいんじゃないのって思う
次からダンス板より芸能板にしてファンスレとアンチスレ二つ立てればいいんじゃない

170:踊る名無しさん
20/06/25 17:42:22.28 .net
バレエ評論家を名乗って記事書いてる人世界中にいるけど、
その人たちのほとんどはバレエ習ったこともないし全く踊れない。
ちゃんとバレエ踊れなきゃ批評しちゃいけないってことは無い。
誰でも批評できるのさ。
もちろん絶賛するのもありだよ。
けっけちゃん、かわいいね！（はあと）

171:踊る名無しさん
20/06/25 20:45:23 .net
バレエの知識深い人ｗｗｗ大人からの頭でっかちと厨ニの真のバレエがバレエの知識深い人だと？

172:踊る名無しさん
20/06/25 21:02:05 .net
一理あるならその理を教えて欲しいよ

173:踊る名無しさん
20/06/25 21:16:21.77 .net
>>170
そんなこと誰も言ってないのに何を極論にしてるんだ
間違った知識で批判して、それに反論が来たら全部擁護、擁護、擁護、と言ってる人に
そんなにこの人への批判しか聞きたくないのならアンチスレ立てればいいじゃん？ファンスレなんだから肯定的な意見が多いのは当たり前でしょ、と言ってるだけですよ

174:踊る名無しさん
20/06/25 21:43:31.10 .net
>>173
ファンスレなんてどこにも書いてないけど

175:踊る名無しさん
20/06/25 21:54:03.56 .net
>>174
>>169

176:踊る名無しさん
20/06/25 21:54:42.21 .net
>>174
>>172

177:踊る名無しさん
20/06/25 21:59:08 .net
スレタイからしてここファンスレでは？

178:踊る名無しさん
20/06/25 22:18:45.49 .net
わざと話題ずらしてるんだろうけど
ここがファンスレかどうかって事よりもね
批判してる人は反論されると擁護擁護いうだけじゃん、ならアンチスレ立てろよってことだと思うよ
バレエの知識深くて批判してるならその知識を披露したらいいのにね

179:踊る名無しさん
20/06/25 23:05:37 .net
>>154
真のバレエwww
真のバレエやりたい人がけっけなんか見ないから

180:踊る名無しさん
20/06/25 23:06:26 .net
>>166
ファンのフリできてないよやり直し

181:踊る名無しさん
20/06/25 23:40:41 .net
>>172
足のラインの話かな
筋肉のつき方は使い方によって変わってくるもの
太いって言ってるんじゃないのよ
趣味のバレエやバレリーナ芸人としてなら十分きれいだと思う

182:踊る名無しさん
20/06/26 00:03:23.26 .net
海外のスポーツ医学の記事の話もどうぞ

183:踊る名無しさん
20/06/26 00:12:01.05 .net
同じお教室通ってました
いじめがあったみたいなとを遠回しにいっててえっ？って思った
芸能人だから話作るのも仕方ないけど
でもやっぱりいい気分はしないよね

184:踊る名無しさん
20/06/26 00:14:27.86 .net
↑イジメた本人だったりして～

185:踊る名無しさん
20/06/26 00:20:42 .net
>>179
私じゃなくて真のバレエさんに言ってよ
見て真似すること心配してたから

186:踊る名無しさん
20/06/26 00:26:35 .net
体は体質もあるから

187:踊る名無しさん
20/06/26 00:26:43 .net
遺伝もあるし

188:踊る名無しさん
20/06/26 00:36:05 .net
>>181
趣味のバレエや芸人なんだからそれでいいじゃん

189:踊る名無しさん
20/06/26 00:41:10 .net
私子供の頃からバレエやってて
膝の上に筋肉すごいついちゃってるからなぁー
彼女もバレエやってるなかでは胸ある方だと思うけどそれ以上に私は胸も成長してしまったわ…尻もでかいし。

「真のバレエ」なるものしか認めない人からしたら
デブ！になるんだろうけど
胸と尻あって、ウエストと足は細いからわりと一般的に見たらスタイルはいい方に入るみたいよ

でもバレエ的に見たら、アキレス腱が短いから5番の入らないしプリエも深くできない
体の条件全てが恵まれてる人だけがバレエやってるとは限らないんだよ

てか全てが恵まれてたらプロになってるよ。
プロになれてない＝プロになるだけの条件が揃ってない
ってことなんだからプロと比べてどこがダメなんて今更論じても本人も周りも解ってるでしょ

190:踊る名無しさん
20/06/26 00:56:46.87 .net
一理もなかったｗｗ

191:踊る名無しさん
20/06/26 01:05:11.94 .net
プロと比べてどこがダメだと欠点を指摘しても無意味
欠点がなかったらプロになれてる
欠点があるから芸人になっている
それだけのこと

192:踊る名無しさん
20/06/26 02:27:36.02 .net
頭でっかちさん「古い！新しい情報知ってる私カコイイ！バレエっ子に新しい情報教えなさい」
けっけファン「古くてもよくね？間違ってるわけじゃないし」
頭でっかちさん「古いやり方で教える先生は害悪！」
けっけファン「けっけちゃんは先生じゃないし。もし間違ったこと教えてるなら具体的に指摘しる」
アンチ「擁護！擁護！」
けっけファン「アンチスレ立ててどうぞ」

真のバレエさん「バレエは美しいものなのです！けっけちゃんは美しくありません！真のバレエを目指す人は真似しちゃダメです！」
けっけファン「だからけっけちゃんは先生じゃないし。プロのダンサーでもないし。真のバレエ()目指す子はそれなりの先生につくから心配しなくてよろし」

バレエの知識深い人「真のバレエさんの言うことも一理ある」
けっけファン「一理もないですが」

193:踊る名無しさん
20/06/26 05:13:20.40 .net
けっけちゃんのスレが出来てるw
この子は吉本からはかなり買われてると思うよ
それぐらい抜擢されてる色々
吉本の社員て昔は知らないけど今は東大京大ゴロゴロいてて、それなりに文化教育も受けてきてる層だから一目置いてくれてる印象は受ける
まぁ身内の評価や期待だけでは成功しない世界だろうけどさ

194:踊る名無しさん
20/06/26 10:01:28.01 .net
すまんトロカデロ・デ・モンテカルロバレエむちゃ好きなんだ
なんなら御本家のバレエより好きなんじゃないかぐらい
あれはバレエをバカにしてるってとる先生方もいらっしゃるみたいなんだけれど
バレエの大事な本質の一部分のクローズアップじゃないかと自分は思っている
バレエって結構バカバカしい事を超大真面目に超大げさにやっているそこが面白い

195:踊る名無しさん
20/06/26 12:17:49.43 .net
>>192
一理あるって言ってる人と頭でっかちさん同じ人だと思うよ

196:踊る名無しさん
20/06/26 12:18:49.61 .net
真のバレエさんも同じ人でしょ
言ってることがずーっとズレてる

197:踊る名無しさん
20/06/27 00:41:46 .net
けっけちゃんの中学生のころのコンクール映像をみると凄い出来る子じゃん。
色気とか表現としての評価まではできないけれど中学生だからそこまでは求められないもんね。
かなりちゃんとやってた子だと思うよ。
ダンサーとしてどうなるかはこの先の話だからバレエ一筋でいったらどうなったかはわからないけどね。
今、沢山の人を幸せにしてるんだからけっけちゃんのバレエはこれでいいと思うけどね。

198:踊る名無しさん
20/06/27 14:42:01 .net
>>169
URLﾘﾝｸ(www.dancemagazine.com)
めんどくさいからこれで最後にするけど日本のスポーツ医学はほんとに遅れてる
ここに書かれてることは割といろんなところで提唱されてて今の常識だよ
If You're Stretching As A Warm-Up
のとこになんでウォームアップで静的なストレッチしたらだめかは書いてある
間違ってると断じるくらいだから教えをしてるひとなのかな？
もしあなたか教えをしてる人ならちゃんと知識をブラッシュアップしていかないと子供達の健康を守れないよ

199:踊る名無しさん
20/06/27 15:58:15 .net
>>198
それウォームアップとストレッチは違うっていう説明じゃん
当たり前だよね、ウォームアップは体を温めることなんだから

200:踊る名無しさん
20/06/27 16:02:01 .net
準備運動とストレッチは全然違う
横になって足を上げて足をクロスさせながら交互に足を床すれすれまでつけてまた戻すとか
そういう準備運動をやってたよ、バレエの前って
ストレッチはストレッチでまた別の運動
違う動作でしたけど…？？

201:踊る名無しさん
20/06/27 17:13:09.86 .net
で、けっけちゃんのバレエの話はいつになったら出てくるの？
中学時代素晴らしかったのは、>>197さんが言及してるとおりだけど、
最近はどうなの？

202:踊る名無しさん
20/06/27 17:37:26.39 .net
けっけちゃんのツイッターがソースだけど、
ヒューストンバレエ・プリンシパル加治屋さんの「Hearts for Artists」プロジェクトに
けっけちゃんがサポーターで参加するんだって。すごいね。
URLﾘﾝｸ(balletchannel.jp)

203:踊る名無しさん
20/06/27 20:30:52.26 .net
>>198
静的ストレッチと動的ストレッチの違いとか
ウォーミングアップ時の静的ストレッチは何秒以上したらダメなのかとかちゃんとわかってますか？
それでけっけちゃんの動画のどこがいけないのか指摘できますか？
指摘できるならここで発表しなくていいから指摘してあげてね。よろしくお願いしますね

204:踊る名無しさん
20/06/27 20:36:27.05 .net
加治屋さんがインスタストーリーでトーク楽しみって言ってたからたぶん百合子さんとのトー
はあると思うよ。楽しみだね

205:踊る名無しさん
20/06/27 20:43:51.00 .net
>>198
ていうかそんなことここにいる人みんな知ってるよ？
ドヤ顔で出してこられてもちょっと困惑

206:踊る名無しさん
20/06/27 21:10:28.94 .net
やっぱり頭でっかちだったわ

207:踊る名無しさん
20/06/27 21:46:19.18 .net
ウォームアップで静的ストレッチすると死ぬわけじゃないのよ
静的ストレッチをし過ぎると一時的に筋肉が弱くなって力が出ない
でも「一時的」だから目の敵にする必要はないわよ
レッスン前に何十分も同じストレッチし続ける人はいないわね
それより伸ばしたり柔らかくすることのほうが大事なときもあるね
新しい情報がイコール正しい情報ってわけじゃないし
個人によってもちがうわね。自分の体の声を聞くのがいいね
やっぱり頭でっかちね

208:踊る名無しさん
20/06/27 21:55:44.31 .net
レッスン前に静的ストレッチを長々とやらない、動的ストレッチならOK
とか、そういう話は、バレエ全般雑談スレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dance板)
けっけちゃんのバレエ話をしようよ。

209:踊る名無しさん
20/06/27 22:05:21.51 .net
〈Hearts for Artists〉けっけちゃんのメッセージ動画
URLﾘﾝｸ(balletchannel.jp)

210:踊る名無しさん
20/06/27 22:55:20.15 .net
だいたいバレエって力でやるもんじゃないから、ストレッチで筋力が弱くなっても別に構わないんじゃない?
特定のラインで動かそうとすると特定の筋肉が働いて楽に身体が動くっていうが基本。
筋肉は使ってるけど力入れてるつもりはない。
第一線のダンサーの中にけっけちゃんを入れて同じように写真を取ったらバレエっぽい格調が高い感じにみせられるのかな?
バレエっ子ちゃん達のおねえさんって感じで明るい子の雰囲気にしてるから意外性があっていいかも。
見てみたいね。

211:踊る名無しさん
20/06/27 23:12:29 .net
>>210
わかるけどストレッチで筋力が弱くなったらだめなときもあるよ。まぁそれはバレエ全般雑談スレで

>>202 がまさに第一線のダンサーの中に入ってますが、いい感じだとおもいます

212:踊る名無しさん
20/06/27 23:43:41.85 .net
バズ★ナイトナマー！ TVerでみたけど殿堂入りしましたね。でもまだ番組には出るし動画も出るみたいで楽しみ
そして百合子さんのプロジェクトも楽しみです

213:踊る名無しさん
20/06/28 00:59:44 .net
ドヤって出してきたのがまたズレてるんだよなぁ
この大人からのバレエおばさん

214:踊る名無しさん
20/06/28 01:02:53 .net
で結局けっけちゃんの動画のどこがどう間違ってたのか、説明できてないてすよ >>198

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