【ソックス】手編みの ..
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594:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacf-Zrgr)
22/07/07 23:42:41 MAfh3b2Da.net
>>591
私もフットカバー編んで脱げがちで困ってるんだけど
あのボンドむずかしくて、靴下だと伸縮と洗濯でとれやすいのよね
履き口の踵側にオベロン(ビーズブレスレットとかに使う紐状のゴム)添えて編んで靴にすべり止め貼ってる
オベロンは編んだ後でもとじ針でメリヤス刺繍やダーニングみたいに足していけると思います
制服が指定パンプスとストッキングなんだけど巻き爪だし外反母趾だしで細糸編む気力があるときに手編してる
これから編むなら踵の下あけてバックストラップぽいのもいいかも

595:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/08 01:04:28.65 HuqUuev2r.net
ゲージと足のサイズから割り出すパターン通りにやったらそこそこ脱げないフットカバー出来たよ
あとは靴はスニーカーだから紐をキツめに縛って靴で固定してる

596:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/10 11:47:14.32 5OFULO6/0.net
棒針の先シャープのほうが模様編みしやすいけれども針先で編んでしまって編み目が乱れやすい気がする

597:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/10 16:06:20.32 LP+vFjITa.net
>>596
めっちゃわかる

598:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/11 18:38:44.92 KioRGT+pr.net
>>6のKindle版が期間限定セールで100円になってるよ

599:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/11 21:18:21.10 GqHVfQ+i0.net
その本のショートロウのプロセスチャートなんだけど
踵部分の後半、元の目数まで編み増やす作業は終わっているのに(17段目)、そこからさらに往復に編んでから最後のラップ(18段目)を外してるよね
これって往復編みで甲側と段差になりやすいんじゃないかな?
17段目(表)で左側の最後のラップを外して甲側に輪に編んで来て、18段目のラップ外すというのがベタなやり方だと思うんだけど、大して違いないのかな

600:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/11 23:36:04.55 x2ZnZ53p0.net
その本は靴下をつま先から編んでしかも使用糸がソックヤーンで今までに無い本だったから飛びついたけど
針も太めだし全体的に緩い仕上がりで残念な点が多かったよ
今はYouTubeに山ほど解説あるからいい時代だね

601:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/12 15:19:24.83 h5j3OBnQ0.net
>>599
結構違いあると思うよ
以前は海外のチュートリアルでも
ラップ(掛け目)の処理は常に向かって左端、その段の最後にするのが多かったね
そうすると最後の目が裏側だと2段もズレちゃう
最近はあなたの言ってる編み方が穴の開かない編み方として定着してると思うよ

602:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/13 17:03:50.86 JM/SP79b0.net
>>601
やっぱりそうだよね
往復でラップ外しきった方が慣れない内は分かりやすいだろうけど、穴っぽくなったら初めて編んだ人は自分のやり方が間違ってるんじゃと不安になりそう

603:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/13 21:22:03.95 6Tb2KMPPa.net
初心者なのでラップした時の段数と穴の関係の話しためになります
2段以上の差があると穴があきやすいけど一段の差なら何とかなるって感じですね
毛糸や編みかたなどの影響もあるだろうけど
ありがとう

604:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/13 22:06:41.74 pMhKYM9ha.net
今まで何も疑問に思わなかったのですごくためになる話だった

605:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/20 17:06:41.32 wzfwF0tM0.net
何を思ったかカギ針編みで猪谷さんの靴下的なものを編みたくなって
ソックヤーン3本どりを7号針で、とりあえず爪先だけ編んでみた
カッチカチやで!

606:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/21 17:10:25.74 qn7vXyVG0.net
>>605
靴下というかルームシューズだね
履き口をピコットにしたら裏で2目1度で縫い付けして伏せ止めするの面倒で放置しちゃってる

607:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/26 04:45:13.36 D45cg+x40.net
ソックヤーンで編んだ靴下が耐久性ありすぎて新品を追加する必要が無く、
たくさん編みたい欲が満たされないジレンマ
あえて普通の毛糸で量産して履き潰すのもアリかなあって思って、
とりあえず家にある大量の毛糸をどんどん編み始めたら、楽しいー!

608:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/26 15:54:59.84 q7f2iAJJ0.net
ソックヤーンじゃなくて普通の糸で編んだ靴下でも
穴が開いたらダーニングすると色の組み合わせが楽しいー!
そしてそうやって何度も直せるから新品が追加できない!

609:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/28 20:45:29.44 vMBkgJByr.net
>>607
長さ違いでたくさん編んでる
冬用のかかとから17センチくらいのやつと、春秋用の15センチのやつ、初夏用の13センチのやつ、そして盛夏用のフットカバー
切のいいところまで編むと全部冬用になっちゃうから編みたいところを我慢して短いのも作ってる

610:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/31 21:02:22.00 JoL25iNO0.net
クロバーの編みだし糸の細ってソックヤーンよりも細いかな?
休め糸としても使いたい

611:名無しさん@お腹いっぱい。
22/08/15 11:47:13.75 0qT2vCw90.net
ソックヤーンで編んだヨガソックス的なものをサンダルと合わせたいんだけど
検索してもあまり参考画像が出てこないから合わないってことかな
薄手のシースルーソックスを合わせてる人はいっぱいいるけど
ソックヤーンぐらいの厚みあった方が痛くないし清潔だと思うのよね
ヨガソックスやバレーソックス?なら爪先見えてかわいいし、いいかなと思ったんだけど

612:名無しさん@お腹いっぱい。
22/08/15 15:14:42.44 mka1FXl20.net
>>611
編み物やってる人のインスタでよく見るけど

613:名無しさん@お腹いっぱい。
22/08/15 15:41:33.71 Sl6tC+Ffr.net
>>611
ヨガソックスならすぐに編めるんだから自分で参考画像撮ればいい

614:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/10 12:22:49.37 g2OWUSeq0.net
透かし靴下片方作らず夏終わる

615:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/21 09:37:03.96 PWZkIwSf0.net
そろそろ猪谷さんの靴下の時期だね
今年も編んでる

616:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/21 11:45:09.13 N8lr1Kgl0.net
猪谷さんの人気あるね
私はやっと春に靴下の編みかた覚えたけどもう細かいところ忘れた

617:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/21 15:09:19.71 0ArBkfZa0.net
猪谷靴下はなかなか好みの色具合にならなくてモチベ下がっちゃうんだよなー
猪谷靴下、残り糸消費になるの良いよね
インスタで見かけたウパソックスってのも残り糸消費出来そうだし可愛いなと思ったけど、ワークショップに行かないとダメみたいで残念

618:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/22 02:59:52.86 brLcJYDh0.net
去年の暮しの手帖でレシピは入手したから今年こそ猪谷靴下を編んだ側の人間になってやる!
ちなみに解読はまだしていない……

619:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/24 00:39:41.74 VWEIeLPBa.net
ウパソックス
?
昔からあるカギでモチーフ繋げて編むのと同じだよ 棒なら四角を目を拾いながら編む 
壊滅的にダサいね

620:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/24 07:45:50.79 6Gdpbzkt0.net
知らなかったけどドミノ編みの靴下と似た感じに見えた
靴下は棒針の編み地の方がいいわ

621:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/24 17:01:08.87 +85PEghw0.net
調べたら結構可愛いじゃん
総合スレで話題になってたスティーブンのショールと同じで
複雑なグラディ糸いっぱい持っててセンスよく配色できたら
最高に可愛くなりそうだね

622:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/24 18:22:17.39 2dOpMDCQ0.net
ダサい

623:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 15:23:08.33 Z0LXY1zp0.net
つい数年前靴下編み始めた頃は福袋的なものはグラム1000円くらいで買えてお得、みたいな感じだったのに今だとグラム1600円くらいでも売り切れるんだね
円安もあるだろうけど、値段上がったなー

624:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 16:03:00.76 sydLXcjX0.net
レビュー見てるともっと前は300g2000円とかもあったみたいね
その頃にハマりたかったわ

625:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 18:52:49.53 ZfsZei9Fr.net
グラム1000円や1600円って
カシミア100%でもそんなにしないでしょ?
どんな世界線よ

626:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 19:04:45.00 lfj4/RgX0.net
100gの間違いでしょ
靴下スレだからなんの違和感もなく読んでたわ

627:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1674-r4yT)
[ここ壊れてます] .net
お肉だってグラム○円っていうけど1gあたりの値段じゃないでしょ

628:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 12:21:50.15 AZ5CLbkFr.net
>>627
いや、お肉だって1グラムなら1グラムと言うし100グラムなら100グラムとしか言わないよ?
大阪民国とか修羅の国とか日本じゃない所?

629:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83e3-SbY9)
[ここ壊れてます] .net
しつこいわ

630:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 14:09:24.14 NXRsqMII0.net
地域で差別とかワッチョイ付きでよくやるなあ

631:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 14:22:40.70 gorUpfAc0.net
数年前靴下編み始めたころは
福袋もセールも1玉100gが1000円前後だった
今の1600円とか1800円でお買得ってありえん!
一時のワクワク感でポチらないで在庫消費に専念しよう
個人のネットショップや海外通販で
好きな色柄の安いものを探すのもいいな

632:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 17:32:49.82 G7HYAzX5M.net
>>627
すまんwそう、肉的な感じでグラムいくら、って意味で使っちゃった
とにかく急に値段上がったよなー

633:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 17:43:43.73 /82cPeWZ0.net
ソックヤーンは100g/玉だからわかりやすいよね

634:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 73ca-Mlbn)
[ここ壊れてます] .net
一足1600円の靴下も100g1600円のお肉も
高くて買えないけど
100g1600円のソックヤーンは
躊躇なく買ってしまうのはなんでだろう?

635:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa27-E4UC)
[ここ壊れてます] .net
編むのが楽しいから!

636:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 21:31:31.09 9Qk9zHKY0.net
手染め糸に手を出してから金銭感覚崩壊ぎみだったけど
靴下1枚+αに3000円って考えると頭おかしいわ
気をつけよう

637:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 22:06:07.97 OCOLMOHLr.net
>>634
100g編むのに2週間くらいはかかるから2週間分の娯楽費と考えると安い

638:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 11:24:08.64 3zbcEXrn0.net
でも他の娯楽をやらないわけじゃないんだよね
ライブや舞台のチケット、サブスク課金、新発売のゲーム等……

639:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 12:38:25.91 pnoukEA20.net
100g1000円超えのお肉は一瞬で食べちゃうけど
100g1000円超えの毛糸は長く楽しめるわね
自分のお肉にもならないし

640:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 13:29:29.94 YzOrF3vg0.net
まあ靴下に限らず手芸全般
買った方が安いようなものが多いと思う
自分で作る楽しみはお金がかかるの

641:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 14:22:57.66 td5Zws5n0.net
肉は消えるけど毛糸は消えない

642:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr47-Ly6N)
[ここ壊れてます] .net
>>639
編み物して運動しなければ肉になるよ

643:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/16 20:41:49.48 Xzmkt7Hg0.net
節子
それ肉ちゃう
脂肪だがや

644:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/18 00:37:17.47 u6eD5qoO0.net
ウパソックスとやら検索してみたけど、かぎ針民に需要あるのかな
写真を見る限り、昔からあるモチーフつなぎのソックカバー類と同じ構造に見える
よほど配色センス無いとオカンアートになりそう
大きいブロックより小さいブロックのほうがかわいいね

645:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/18 07:33:01.79 OBnYWsPJ0.net
見て来た
2本取りでブロックの境界曖昧なやつは良さげかな

646:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/18 16:08:56.26 Tzma6L8xa.net
ウパ子とかっていう人がやってるんだね。ウーパールーパーに似てるのかね 顔が かわいいね

647:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/18 17:09:37.53 9/K4GjZt0.net
>>644
逆に配色センスを見せたい人にうけてると思うのよ
実際に履くというより映え画像勝負みたいな

648:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/18 18:29:21.21 HNIlc15q0.net
映えてる画像なんかあった?

649:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 17:59:04.46 8d7SD7Lg0.net
ウパソックスの人、配色は抜きとしてタイツやレギンス編んでるのは凄い
単色で編んだら可愛いかも
細方眼編みは伸びが良いみたいだから、履き心地も良さそうだし

650:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 18:41:49.47 gVwa/w5od.net
>>639
毛糸はほどいて編み替えられるからね
なんなら一本の糸を一生楽しめる(はず)

651:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/29 14:42:57.24 EQQ1z/9P0.net
何度でもほどいて編み直せる!ってよく言われるけど
実際は糸がどんどん傷むので、なるべくなら編み直しはしたくない。
といいつつ古いセーターほどいて靴下量産してるんだけど、
たまに新品の糸で編んだ靴下はふかふかであったかくて感激する

652:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/30 11:47:20.15 Qmt5Y6dV0.net
せいぜい編み直しは1回までよね

653:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/02 01:52:32.05 ymZuUbhma.net
編み直す時、あんまり毛糸が痩せてたら足すしね

654:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/08 11:57:12.17 JlPiasqn0.net
表編と裏編で柄が出る靴下編んでるんだけど私は20cm輪針使うとフランス編みの裏編がめっちゃ緩くなるってことに気がついた柄の部分だけガバガバな靴下が出来てる

655:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/08 12:45:50.96 UFIibimJp.net
ミニ輪針だと糸引き締められなくて諦めたことある

656:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/08 22:50:08.19 bMVCl/KXr.net
私もミニ輪針使いこなせなかったなー力入れられないんだもん。

657:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/08 23:30:42.12 0yya+TOP0.net
近畿のミニ輪針使ってるけどゆるく感じたことはないな
元々油断するとキツくなるからか

658:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/08 23:34:54.05 1o5aLy5W0.net
普通のミニ輪針で裏編みするのは難しいけど近畿の非対称輪針ならゴム編み程度は編める
3本輪針にもハマったけど結局マジックループに戻ったw
メリヤスのレッグウォーマーならミニ輪針が最強

659:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 22:46:38.23 U8GvZEyr0.net
ソックニッターを商標登録だって
皆さん使えますよと言われたって良い気分はしないよね

660:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 23:04:47.73 Yf+fszahr.net
>>659
一定期間抗議できるよ
一般的な用語として認められれば却下される

661:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 23:10:20.78 xXTRwbKnd.net
>>659
登録日が9月で神戸の方のやつ?
どこの話?

662:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 23:17:48.86 xXTRwbKnd.net
見つかりました
イラストね
人を恫喝して恐喝するような人じゃなさそうだから別にいいんじゃない

663:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/12 02:35:36.12 SEY6gfWRd.net
>>662
本人?
いいわけないだろ

664:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/12 07:12:54.44 9qX9fArg0.net
日本人の感覚じゃないわね

665:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/12 07:50:57.00 9lt68NF80.net
詳しくないから分からないけど
あのイラスト+ソックニッターという組み合わせてます商標登録ってこと?
ソックニッターという言葉だけで使うには問題ないって事?

666:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/12 14:10:47.47 h0H46hD70.net
さすがにヴォーグや出版社関係が抗議してくれると思いたい
そういう一般名詞を個人で私有化しようとする神経がわからない
企業や協会がが率先して共有化するために取得するならともかく

667:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/12 14:19:44.37 h0H46hD70.net
URLリンク(www.lhpat-tm.com)
意匠登録でもないんだね
何に使うんだろ

668:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/12 14:23:04.65 WMtVtEx30.net
>>666
仕事で商標登録の手続きに関わったけど一般的に使われている言葉は商標登録できないことが大半なんだよね
特許庁の方で一般的に使われていない言葉だと認識された?

669:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/12 15:30:16.88 h0H46hD70.net
>>668
業界用語的なものやコミュニティ内のスラングは認知され辛いから通ってしまう
最近だと「ゆっくり茶番劇」の炎上が記憶に新しい

670:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/12 21:25:49.20 T0MDCx+90.net
ここはレッグウォーマーはスレ違いかな?
ハイソックスみたいに増目を使って脛にフィットさせずに、くしゅっと履く場合の仕上がり寸法って脚のどこのサイズに合わせてる?
ふくらはぎ下~足首の間くらいの太さでいいのかな

671:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 00:01:15.43 oIQsWBbzr.net
>>670
レッグウォーマーの一番上の部分の足の太さに合わせればよいかと
ふくらはぎの下辺りからクシュっとさせたければふくらはぎの太さに、それ以上は物理的にあがらない

672:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 02:27:26.35 N4tHz99H0.net
編み込みでレッグウォーマー編んだけどうっかりヌードサイズで作っちゃってズボンの上に履くとムッチムチだわw
家にいる時の防寒用だから用は足りてるけどほどいて編み直し中

673:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 09:24:02.58 vLuvkHMn0.net
>>671
ありがとう!
くしゅっとさせたくても上のサイズは決まってるから上に合わせればいいんだね
>>672
自分もいつも通り編んで靴下サイズにするところだった笑

674:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 10:17:07.77 WNFy52ge0.net
売名、話題作りじゃない?

675:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 12:27:35.52 4vXncQOV0.net
>>659
これ消えた?
検索しても引っかからない

676:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 12:29:05.08 4vXncQOV0.net
>>675
インスタか
Twitterと勘違いしてた

677:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 17:44:32.69 Zx+Uz4qp0.net
イラスト自体平凡だしなぜあれで商標登録するのかわからない
ソックニッターって言葉が広まれば、って編み物する人からしたら十分広まってるよ

678:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 17:54:26.07 NPmJDKxP0.net
>>659
特許情報プラットフォームで検索するとでてくる登録6617825のやつか
URLリンク(www.j-platpat.inpit.go.jp)

679:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 18:06:28.68 GCX/yh4G0.net
2本棒針で靴下編んでるイラストなのがソックニッターとしては許せん
普通は輪針か4本針だろ

680:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 18:40:11.79 vLuvkHMn0.net
編み物を知らない人が描いたあるあるイラスト素材のようだ
まぁまぁ慣れ親しんでる言葉を見ず知らずの人が代表面して商標登録ってかなり不愉快だなあ

681:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 19:07:40.35 V+YmIy700.net
>>679
確かに靴下編みといえば両先針と輪針だわ
商標登録したい程なのになんでそこはこだわらないのか不思議だね
登録して何がしたいんだろう

682:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 21:01:18.02 NgqIZ0ax0.net
ソックニッターという言葉を広めたいとのことだけどそんな有名な人なの?
講座とかをやってるみたいだからそれ用なのかな
とりあえず2本棒針でトゥアップ靴下を編む絵を広められるのは嫌だな

683:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 21:17:15.83 gsAwj+lJ0.net
えっ、そんな雑なイラストで商標登録しようとしてるのwww
講座やってるにしても編み物それなりにやってる人から見たらイメージダウンにしかならないんじゃ
何をしたいのかわかんないわー

684:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 21:30:35.25 6uqbxiXS0.net
名前で検索すると収入アップするためのセミナー!みたいのも出てくるね、なんか胡散臭くてやだなー
玉付き針もほっっそい糸が8目しか掛ってないのも糸玉との繋がりを誤魔化して描いてるのも、下手だし無知としか思えない
デザイナーに発注したとしてもちゃんとやって欲しい
真面目にホームページも見てみたけど、ソックニッティングに強い思い入れがあるみたいなのになぜ…
異議申し立てしようかな

685:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/13 22:19:27.25 f3yuzGKjd.net
令和納豆を思い出した
変なコンサルやらセミナーやら後から後から出てきて
あそこってホームページも他社の切り貼りだったんだよね

686:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 02:02:06.11 jGNs9/Ln0.net
情報商材に引っかかってるおばちゃんじゃん

687:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 07:09:54.09 CZSQ0CRq0.net
ツイッターだとこれしか情報出てこないわ
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

688:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 08:15:33.09 4IDwfyfu0.net
>>687
それだよ
インスタでソックニッターで検索すると最近の投稿で出てくる
顔出しアイコンのおばさん

689:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 08:16:35.28 Jcz7SQsn0.net
弁理士や知財関係の専門家の意見が聞きたいわ
INPITって知財関係の独立行政法人で無料相談とかやってたような
このスレに出入りしてる編み物好きの弁理士さんいないのかなw

690:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b1d-Lv2y)
22/11/14 11:34:55.07 a6jgm0y/0.net
編み物講師で、靴下編みを収入に繋げたいのに必死なのがヒシヒシと伝わってきてインスタやYoutubeのフォロー外したりLINEブロックしたオバさんならいる

691:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b1d-Lv2y)
22/11/14 11:35:28.05 a6jgm0y/0.net
ゴメンその人だった

692:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 11:54:44.37 Xu5tltNv0.net
その人ではと思ったらその人だった

693:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 12:26:33.22 ++CvgtT8a.net
やっぱりこれに抵触してるよね
出願しても登録にならない商標
URLリンク(www.jpo.go.jp)

694:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 12:35:06.14 a6jgm0y/0.net
まー判断するのはお上だけどさ

695:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 13:04:14.55 AOt2HyWL0.net
イラストの商標登録って事じゃないの?
商品とか会社のロゴとかそんな感じ
ここの説明がわかりやすい
URLリンク(www.lhpat-tm.com)
アップル社の「アップル」を商標登録しても
一般人が使えなくなるわけじゃない
インスタの投稿消した?

696:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 13:16:05.12 2T2dG1Nn0.net
ソックニッターのハッシュタグでまだ見れたよ
自分のだとトップ投稿に上がってる
商標は画像2枚目だから一覧には出てこないかも

697:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 14:32:50.51 0ZvQ2RkT0.net
フォントに種類があることさえ知らなそうな仕上がりじゃんw

698:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 15:51:30.21 YvN7ETOXd.net
いらすとやより低レベなんじゃと思っていらすとやで編み物の画像探したらどっこいどっこいだった
まだいらすとやの方がスタイル確立してるからいいかな

699:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 16:19:27.48 r34arddf0.net
いらすとやはあのゆるい感じがちょうど使いやすいのよー
しかしソックニッターという言葉を広めたいからイラストにして商標取ろうって思考がやっぱりわからん

700:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 16:36:05.14 QLF3/uYCr.net
2本針でこのようにソックスは編めないよねw
他の人が私はソックニッターですとか言うのを禁止したいとか?
何が目的なのかわからない
海外でも一般的な言葉じゃないの?

701:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 17:48:32.77 j9lBoEPMa.net
いらすとやって低レベルって認識なの??

702:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 17:56:52.93 RkgJWLhz0.net
靴下編みなのに玉付き棒針の時点でもう胡散臭さがすごいんよ

703:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 18:06:14.97 CZSQ0CRq0.net
ソックニッターが「商標(検索用)」になってるのはその言葉でなくて図形を登録してるという意味なのかな
登録日が9/21で異議申し立て期間は二ヶ月だから11/22かな
ステータスが「存続-登録-異議申し立てのための公告」ということは今のところ異議申し立ては無しということか
素人にはちんぷんかんぷんだわ
URLリンク(support.toreru.jp)
URLリンク(fareastpatent.com)

704:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 19:13:50.61 rIpWsa220.net
斜めに配置されてる「ソ」が中華から送られてくるフィッシングメール味があって微妙な気持ちになった

705:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 20:17:43.21 4IDwfyfu0.net
玉付棒針で靴下w

706:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 20:20:57.75 1ztUjzgHp.net
履き口を伏せどめしてるのよw

707:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/14 23:22:39.16 ZYUSAEb+0.net
去年Opal集めるのにハマってたけど、柄物の靴下飽きてもうたわ…やっぱりシンプルイズベストだな

708:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/15 12:30:32.57 zOENbsjF0.net
>>706
それでもあえて玉付き針は使わなくない?

709:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/15 12:38:53.21 Lfpi89O30.net
冗談にマジレス

710:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/16 10:28:49.41 cRmwirYpM.net
>>707
私も
仕方ないので去年の糸を消費中
なぜか時々段染めマイブームが来るんよ

711:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/16 12:28:02.85 vNM7HkG60.net
段染めは玉やかせの時が一番可愛い

712:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/16 13:50:31.59 fWEVoxEK0.net
ポストカード毛糸あったぁ(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:
「湿式アクリルだしなぁ…」って思ってたけど色かわええ

713:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/16 13:50:58.57 fWEVoxEK0.net
誤爆したごめん

714:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/16 13:55:00.52 Q5bpcaf6r.net
>>710
今年のOpalの新作あんまりかわいいのないしね
同じく去年の糸を消耗中

715:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/16 14:23:00.35 FaKRQD+60.net
誤爆なの?ポストカード気になってたアクリルとはいえいい時代だなあ

716:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/16 17:56:26.20 0X5BbB3Ra.net
オパールみんな同じに見えてきた。
可愛いんだけどね。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/16 17:56:56.87 0X5BbB3Ra.net
>>711
それな( ´-ω-)σ

718:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/16 19:09:39.86 R+RSZSvma.net
ここ最近あんま心惹かれるの出ないなopal
前はどれもこれもかわいい!と集めたけど

719:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/19 08:09:03.58 XWd15HqK0.net
ゴッホのopalとか糸玉に絵のラベルがついてる状態で完成されてて
もったいなくて使えない

720:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/20 05:18:48.28 oZGY2iDG0.net
ソックヤーンの毛糸玉がかわいすぎて使うのに躊躇することは良くある
ずっと飾って眺めていたい
でも編みたい

721:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/20 06:02:21.33 IranPbh00.net
>>719
私は星の王子さまシリーズが可愛すぎて使えない

722:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/21 12:07:15.60 TYJDct620.net
ダイソーのポストカードっていうソックヤーンを動画で見かけて気になってる

723:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/21 13:08:05.41 9V83s0zA0.net
アクリルはなぁ

724:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/21 13:18:29.00 PaHqlHsI0.net
実際アクリルのソックヤーンって履き心地どんな感じなんだろうね

725:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/21 15:01:07.39 Aa83SFBu0.net
暖かくないし汗を余り吸わないから蒸れるだろうね
カバーソックスなら良いかも

726:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/21 16:43:24.39 4OvmqM9Rp.net
アクリルは編んでてキシキシするのがどうしても苦手でハマナカボニーは人にあげてしまった

727:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/21 18:29:31.36 ZAWWb7sFa.net
ユザワヤでnovitaとアラビアコラボの編み本買えた
大根足には履けそうにないけど見るだけで可愛い

728:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/21 19:44:25.61 TYJDct620.net
>>722だけど一つ試しに買ってみた
私もアクリル100%が気になったんだけど、玉のままの手触りは悪くない
編んでみないとなんともいえないが、>>725さんの言うように中にコットンの
ソックスでもはいて上からはくようにすればいいかもね
ダイソーのウェブサイトでラインナップが見られる
どの色も可愛いは可愛いんだわ

729:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/22 17:48:02.20 02Ee2KomM.net
尼で靴下用にと数十本入りの安い20センチ棒針買ったけど、滑り悪すぎ+ササクレ立ちで話にならんかった
安かろう悪かろうで、百均の優秀さを改めて実感
でも、最近店頭に売り切れて棒針ないんだよね

730:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/25 02:30:34.33 Ijwxqe310.net
アクリル毛糸でよく靴下やソックカバー編むよー
タイツとか薄手の靴下の上に履くのが前提
洗濯機でも気にせずに洗えるから使い勝手良いです
ミルフィムは直履きでも大丈夫だったけど、暖かくはない

731:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/25 14:27:03.00 LItD5a9l0.net
ソックヤーン使ってみたかったけど肌に合わなくて使えないからポストカードシリーズ買い込んできた
これで腹巻き帽子とか作れる…!

732:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/25 17:07:06.69 9P4c+UyR0.net
ポストカード柔らかいけどなんだか苦手な肌ざわりだったわ

733:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/26 18:08:09.77 ZbnZpHOGr.net
ドイツの町明かりはカルディコーヒーの紙袋の色

734:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/28 17:59:42.62 xCLx/tVo0.net
初めての棒針編みでスパイラルソックスを作った
次はハンドウォーマーに挑戦したいんだけどマルティナさんのモグラグラブとケストラーさんのいいねミトンで迷ってる
モグラグラブは難易度低めみたいだけど針2本で編むのは未経験
いいねミトンは難しそうだけど経験済みの5本針で編める
見た目はどっちも好み
もしどちらか片方でも編んだことある方がいたら編んだ感想聞きたいです

735:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/01 13:44:00.71 OHvZKbbha.net
>>734
2本針(往復編み)だと何が不安なの?
モグラグラブの方が断然簡単だと思うんだけど

736:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/01 14:12:36.66 0yJ64+lc0.net
なんなら同時進行で両方編んじゃえばいいじゃん
と常時2~3編みかけ抱えてどれも楽しく編んでる私が言ってみる
祖母のリクエストのマフラー編み終わったから、ソックス編み始めようかなw

737:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/01 18:04:50.85 fY2NMToa0.net
すくいとじって真っ直ぐの編み地に対しては簡単だし繋がったとき気持ちいいよね減らし目あると途端に難しくて辛くなるけど
ミトンを平編みすくいとじで作ったことあるけど以外と繋ぎ目も気にならないし簡単でいいよ

738:734
22/12/01 18:17:17.36 YS/PO3ws0.net
レスありがとうございます
やっぱりモグラグラブの方が簡単ですよね
まだ輪編みしかしたことないので往復編みとすくいとじが上手くできるか不安ですが、基礎本片手に挑戦してみようと思います
同時編みも楽しそうですね!
編み物に慣れたら並行して複数編んでみたいです

739:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/02 20:42:27.59 Md+hpYI80.net
どうしても不安ならモグラクラブを輪編みしてみたら?
指を出すとこだけ往復編みしたらいい

740:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/02 20:42:52.96 Md+hpYI80.net
ごめん変換ミスでモグラのクラブになってるw

741:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/02 21:18:00.61 r72z/YRo0.net
土竜倶楽部

742:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/05 07:25:55.65 4O0PDOGU0.net
>>739
モグラグラブを輪編みするのは思いつきませんでした
2本針での往復編みが上手くいかなければ輪編みで挑戦してみます!

743:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/05 21:08:42.85 kUfInbym0.net
PRO LANAのKFSオリジナル毛糸
いまいち好みの色がなかったなぁ
散財しないで済んだと前向きに考えとく

744:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/05 23:20:45.35 IVOixiLW0.net
福袋の季節だね
フェルナー10玉で税抜き10kはお得だわ
数がほしい初心者のころなら買ってたな

745:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/06 20:38:44.96 MAGZBmCJ0.net
並太程度で編みたい (ソックヤーン細すぎ)
普通に洗濯機で回したい (防縮がよい)
ビビッドな単色希望 (ピエロの防縮は色が地味・しかも履き心地がイマイチだった)
ナイロン入ってて強かったら尚良い (ソックヤーン細すぎ)
お財布に優しいものがよい (...)
こんな希望を全部満たしてくれる毛糸がない
カメレオンカメラの単色を2本取りするしかないのでしょうか

746:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/06 20:58:03.14 kz1UBG250.net
Opalの6plyとかユザワヤで売ってるNOVITAは?

747:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/06 21:31:26.92 ziEd4oqz0.net
ユザでウォッシャブルウールの並太単色買ったよ
メリノの並太もどこでも売ってると思う
自分はそれにソックヤーン足して編むんだけど並太ってなんかヨリが甘いから履いてるとグズグズしてくるよね
洗濯めんどいのはわかる

748:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/06 21:34:10.13 pknW20sI0.net
ソックヤーンの8plyがもっと当たり前に買えたら1番良いんだけどね
opal単色8ply復活してほしい

749:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/06 22:07:07.39 MAGZBmCJ0.net
ありがとうございます
でもNOVITAググったらふだんピエロを愛用してる自分にはお高くて吹いちゃった
>>747 自分はそれにソックヤーン足して編むんだけど
これは並太にナイロン入りソックヤーンを添え糸となさっている?

750:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/06 22:07:36.90 P8S/cVcHd.net
>>747
フェルト化前提でぶかぶかのを編むんじゃだめなの?

751:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/06 22:40:10.96 b21sHb7Qr.net
>>745
単色4plyソックヤーンを2本どりが一番希望に合うものになるかと
本体を8plyの普通のソックヤーン、つま先とかかとと履き口を4ply2本どりで編んだけど違和感なかったよ
旅行に持ってったらホテルに片っぽ忘れてきちゃってもうないけど

752:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/06 22:51:57.99 MAGZBmCJ0.net
>>750 その方法も好きです。
でもフェルト化すると硬くなりますよね。
それがいいときもありますが、フワフワのままのソックスが履きたいときもあって。
カメカメ単色かコロポックル単色の2本どり、かなあ。

>>751 3行目ざんねんでしたね >_<

753:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/06 22:57:29.12 inLjBf+J0.net
iceyarnsで個人輸入するとか?
元が安いから多少円安でも送料含めてもお得そう

754:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/07 07:27:04.12 BbXfTIjE0.net
NOVITAなら店頭で良く投げ売りされてる
ユザワヤのLINE登録したらクーポンで40%引きになる

755:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/07 12:41:51.48 7aIJl/tk6.net
ピエロのベビーアルパカ入りのグランディールって毛糸はほとんどフェルト化しなかった記憶がある
もう捨てちゃったので私は確認できないので他の方の意見を聞きたいけど、
この板にはグランディール使いはいないかー
逆にメリノウールはめちゃくちゃフェルト化した

756:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/07 13:58:23.60 KmZFAEDGr.net
ベビーアルパカで靴下は強度的にも心配だしなんかもったいないな
家で履く歩かない用ならいいのかな?

757:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/07 15:33:40.76 SNkpq+/wM.net
アルカパは軽い糸ってイメージがあるから靴下には使ったことないな
赤ちゃん用なら良さそうだけど
編んで使ってる人に感想ききたい

758:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/07 16:33:47.90 7aIJl/tk6.net
すみません、グランディールは20%だけがベビーアルパカなのでアルパカあんまり関係ないかも
記憶にある使用感は、
メリノに比べるとほんのちょっとだけチクチク(私はほぼ気にならない)、
毛足が長くてやわらかそうなベビーアルパカがパヤパヤする編地がかわいい、
太い糸なのでサクサク編めた

759:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/08 10:31:25.33 nABA4q7ha.net
Novitaってちょっとチクチクする

760:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/10 19:09:25.47 Er5pxxMur.net
最近のOpalかわいくないから買わないと思ってたのに楽天スーパーセールで10玉福袋買っちゃったw
またしばらくは靴下編みがはかどるわw

761:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/10 23:53:04.26 0ZEbftjc0.net
>>760
私も出来心でアルネ&カルロスを何玉かポチっと

762:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/15 11:52:06.94 SQkOgOJz0.net
B品カメカメをできごころで…

763:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/15 23:36:03.59 g8yI8BTj0.net
B品カメカメ同じく…

764:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/16 16:24:46.10 FzwSt6z/0.net
>>763
これは!と思って時報ポチしちゃったくらいよw
届いたけどこれは買って正解だった
セーター2枚編めそうなくらい買ってしまったがさてどうしよう

765:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/19 09:06:16.12 z2AoTNdO0.net
柄物のソックヤーンはショップの商品画像とSNSに投稿されたのと実物の差がすごいなと思うときがある
Opalも実物見てがっかりしたのがいくつもあるわ

766:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/19 15:38:55.17 FLJs3XJ+0.net
糸玉では気に入っても編んで見たらちょっと…とかその逆とかよくある

767:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/19 21:03:17.65 f2dX1Yct0.net
柄物の糸は玉の状態で愛でるのだと思ってたわw

768:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 23:12:59.79 2eEa7gNn0.net
猪谷さん靴下をボックスヒールで編んでみようと奮闘中
編み地もガーター編みで、今のとこどうかと思うぐらいブ厚い

私もカメカメB品買ったw
毛糸の長ずろーす編むぞ

769:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/23 12:13:06.02 E2tMT1DE0.net
色むら気にならなかったから買い足そうと思ったらもう売り切れてた
500玉早いねー

770:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/25 19:48:57.38 fqD1BDiQM.net
>>769
正規品で来られたら困るけどわかってて買えばなんの問題もなかったからね
単色ソックヤーンを同色でこんなに買うことないから靴下じゃないもの編みたいな

771:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/02 11:14:31.98 H+YLDPft0.net
ダイソーに以前買ったマクラメヤーンでスマホケース編んだらほんのちょっと足りない。セリアの猫糸で入れ口もふもふにしたら可愛いけどなんか違うんだわ。
マクラメヤーンまた売って欲しい。艶感あって普通のマクラメ糸と違うんだよ。

772:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/02 11:15:01.03 H+YLDPft0.net
誤爆しましたすみません

773:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/03 17:16:48.83 w7xxNrNqa.net
>>757
アルパカはしっとりしてて重いです。
絡みにくいので羊と違って解けやすい。
チクチクしないかって言うと羊程では無いけどチクチクします。
靴下には向かない気がしますので足首に入れるならアリかな。もったいないかも!
ちょっと配合されてるくらいだと分かりにくい。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/09 23:43:05.53 OAu7gnD90.net
猪谷さんの靴下のために半端な毛糸いろいろためてるんだけど、
種類も色も何もかもバラバラすぎてカオス
まとめてジッブロック大に入れたら見た目がごちゃごちゃきたなくてモチベ下がってるw

775:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/10 11:05:57.29 UF9Ecw8q0.net
>>774
そのカオスな糸で作った猪谷がお気に入りw
1本だけ単色を最後まで使ってそこに色々詰め込んでいけばなんとなく統一感でるし
このあいだ、ついには15cmくらいのも使って1足作ってみたわ
当然糸処理なぞするつもりもないw
そして今更52週を図書館で見かけたので借りてみたら結構実用的なのも多いから本屋で注文した

776:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/10 16:12:15.40 u485JyEq0.net
猪谷靴下を初めて編んだけど踵が独特でビックリした
解説を適当に読んで引き返し編みの一瞬と誤解して5回くらいやりなおしちゃった
こんなに簡単に滑らかな踵ができるんだね
引き揃えだからすぐに編み上がるし、これはハマる人が出るのもわかる
まだ誤解してる部分があるかもだから解説動画で復習してから二足目を編むぞ~

777:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/10 17:55:03.14 xcgHdLFj0.net
半端な糸をミックスにしないで3色シマシマの猪谷さん靴下編もうとしたら
計9本の中細があっちいったりこっちいったりして大変だったw

778:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/10 18:00:02.90 xcgHdLFj0.net
ところで、久々に新しい靴下を編んで履いてみたら
ふかふかですごく気持ちよかった、あと暖かかった
ソックヤーンで編んだ靴下は穴が開かないから気がつかないけど
やっぱり結構痩せちゃうのね、そりゃそうだよね

779:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/10 22:17:40.65 TegzQLCT0.net
>>775
15cmてすごいね! 4〜5目ぐらいは編めるのかな。すごいなー見習おう…
52週は自分もずーっと気になってるんだけど、そのための糸を爆買いしちゃいそうで自重中よ

780:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/11 14:46:46.31 LOckMqqE0.net
52週は絶版になったら価格跳ね上がりそうだからとりあえず観賞用として買ったわw
にまにま眺めて満足
手芸本って発行部数のせいか、ものによっては絶版後の値上がりがえぐいよね
まぁそんなに上がらないブックオフで投げ売りされる本もそれなりにあるけどさ

781:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/11 16:04:35.73 ZFJEdkH7M.net
>>780
編んでみてよ意外と難しくないやつもあるから
私最初図書館で借りたけど買おうか悩んでるわ

782:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/11 22:50:53.22 b4wQ5ne/0.net
ぶっちゃけ誤植があることが多いから増版で買いたいのが本音だけど、手芸趣味人口が先細る一方だしそうも言ってられないよな
訂正も拡大もできるし52週みたいな分厚い本こそ電子書籍で出してくれ~

783:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/12 00:35:06.77 TbtnDzmMa.net
ヴォーグ社の1号針で編むソックニッティングを高値の中古で買おうかと迷ってたから改訂版が出て嬉しかった

784:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/12 15:00:26.22 Ta4KCBWxa.net
>>782
ほんそれ
何とか大全みたいな、一生手元に置いておきたい本こそ電子版だよ

785:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/12 16:03:40.60 y/K0K/JR0.net
>>783
増補版出てたの知らなかった、ありがとう!
本屋行ったら探してみよう

786:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/14 03:34:13.58 ExtU7TkfH.net
>>782
大元は誤植一覧出てるから日本語版では修正されてるんじゃないの? 見たことないから分かんないけど
あと細かいようだけど増版って初版をそのまま使って再度印刷することだから782が言いたいのは重版ってことだよ

787:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/14 16:01:06.60 BDI2TMaBM.net
>>776
踵面白いですよね
踵が編みたくて猪谷靴下編んでるところあるよ
だからたまに踵で失敗して編み直しになっても、機嫌よく編み直せるわ

788:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/18 02:33:15.82 x8COogB80.net
中細や合太ぐらいのコットン糸が大量にあるんだけど、
大量にありすぎていっそ猪谷靴下で消費しちゃおうかなとか考え中
暖かくないだろうし洗濯したら乾かないだろうなあw

789:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/18 02:49:27.62 +BKxZSzk0.net
>>788
コットンだと引き揃えてバッグだのマットだのを編んだほうが実用的な気がする


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