【minne】ハンクラ作品売買サイト総合102【Creema】

【minne】ハンクラ作� ..

719:？作家側が悪い流れだったから謎だけど

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 16:56:36.61 rXv8f0ae.net
その注意書きとやらは、こっちは読めないんだから
よろしければ商品ページのリンク貼ってもらえませんかw

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 16:59:05.50 G4SAPiAC.net
その注意書きというのも分かりにくく誤解を招きやすい文章だったんだろうなぁw
「注意書きに書いてるのに」
「全部書いてるのに」
「面倒くさい」
万事この調子なのかね

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 17:06:25.58 pA57Q2fj.net
読むと混乱をきたす文章を書く人こないだいたよね…？
何の話題だったかもう忘れたけど
読めば読むほど謎が深まるばかりの…

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 17:17:09.61 s+uMwrIa.net
>>687
パワーストーンの効果が無かった。浄化の手を抜いている、みたいなレビューが突き抜けすぎて笑ったことならある
ビーズ代わり程度でウリにしてるわけじゃないからそんなこと言われてもね

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 17:41:29.78 FbxwjP2P.net
今日海で溺れかけた。運良く助かったけど自分がいなくなった時の事を考えて販売停止のやり方を紙に書いて家族に渡しておこうと思った。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 17:57:12.04 N0vYEMFL.net
>>702
もう一度その時のことよく思い出して
もう死んでるよ...

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 17:59:00.77 98KHwAFz.net
死んでまでミンネのことを...
ナンマンダ～ナンマンダ～売上ナンマンダ～

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 18:09:21.25 4i9Y2vFr.net
>>666
>>697
うちもついこの前、在庫が残り少ないから着払いで送ってもらったな
注意書きに書いてる事だったけど面倒だったから着払いで送ってって言ったらすぐ送ってきたわ
面倒だからって諦めないかなって思ったんだけど残念
↓
うちもついこの前、（客の勘違いで商品を再送することになって、先に送った商品を）着払いで送ってもらったな
注意書きに書いてる事だったけど（説明して納得してもらうのが）面倒だったから着払い（なら交換しますよって）言ったらすぐ送ってきたわ
面倒だから（これでいいですって）って諦めないかなって思ったんだけど残念
でどう？

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 18:41:54.24 DhdPMKGI.net
>>705
それで合ってるなら介護レベルの翻訳だわ…
注意書きも商品の説明文もわかりづらいんだろうな

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 19:25:52.68 QCSwbg4f.net
便所の落書きに書き捨てた駄文にここまで言及されるとは…
注意書きというか売ってるものは服だよ
着丈とか何センチかキッチリ書いてるのに入らなかったんだと

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 19:34:15.01 wfeKZgxV.net
>>429説を強化しに来たのかと思わせるなw

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 20:07:06.92 X6Sw/67+.net
なかなか面白い文章書く人居るな

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/05 20:21:01.45 xTuCywgC.net
>>707
…いや、まあ独りでブツブツ言いたいだけならそれで良いんだけどさ
うち「も」って
話の流れに載っかって来たから意味が通じないって突っ込まれてるんだよ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 01:34:42.64 LRJc1cEp.net
パーツクラブのネットショップはいつ再開するのかね。ネットでしか取り扱ってない素材がほしいから見通しが立たなくて困る。ここには困ってる人いない？

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 04:08:43.08 Vr6PfWUN.net
アクセ系だけどパーツクラブで買いものしないし

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 05:20:04.14 M1him8+v.net
>>711
基本は貴和だからそれほど困らないけど、仕入れのメインにしてる人は困るだろうね
SNSでは何事もなかったかのように発信してるのがすごい違和感
パツクラは通販に重きを置いてないのかね

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 06:47:30.66 oaagmuoZ.net
今どき珍しいね
通販のほうが売れそうなのに

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 07:05:12.26 bMwjJXgj.net
>>711 実店舗が近くにあれば店頭受け取りで取り寄せてもらえるんでないの？

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 07:50:09.76 BpMcPxRJ.net
クリーマ100万、ミンネ0&

739:;#12316;50000円ミンネが面倒くさくて辞めようかと思ってるけどなんか勿体無い気もする皆さんだったらこんな場合どうする？？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 07:51:26.54 BpMcPxRJ.net
ミンネ0から50000です

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 07:54:28.11 jf8Yxub7.net
>>716
それは１ヶ月の数字なの？1年の数字なの？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 10:26:02.93 kFCoRNcN.net
>>711
これがないと作れないってのを買ってるからめちゃくちゃ困ってる
3店舗回って少しだけ買えたけど本店でも売り切れでどうしようかなって感じ
そもそもネット全てが見られないから店舗受け取りも無理だと思う

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 10:47:20.14 nNkKehuc.net
>>719
店員さんに取り寄せ出来ますか？って聞いて出来なかったってことかな
ネットでしか買えないパーツで取り寄せ不可って言うのがイマイチピンとこないけど
他のパーツに差し替えるか入手できるまで品切れにするかしかないよね

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 10:57:39.52 sQ156xYH.net
>>719
オンラインストアを停止しているだけで店舗のシステムは動いていると思うし品番が分かればお店に取り寄せできるか聞いてみたら良いのでは
オンライン限定商品だとしても現状オンラインストア閉店しててどうしようもないんだし店舗に取り寄せてもらうことは不可能ではない気がするけど

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 11:20:31.44 mNzlH/+b.net
ミンネはトラブルがあっても何もしてくれないし作家にとっては使いずらいよね
Creemaは色々助けてくれるのに

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 11:34:29.09 T9EqMSfF.net
私もcreemaメインでやってるけど、このご時世何があるかわからないからミンネもキープしてる

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 11:51:16.39 mLL0ZvJS.net
>>713
SNSでは何事もなかったかのように発信
わかる。時々コメントで問い合わせしてる人がいるけど全部テンプレ文章で返信しててちょっとどうかと思う。もう１ヶ月以上になるんだから今どういう状況かとか時々は知らせるべきじゃないかなぁ。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 12:24:35.12 2o97mtid.net
パツクラって問い合わせしてもほんとテンプレすぎて回答になってない

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 12:26:09.81 nYDHfyG/.net
パーツクラブ何かあったの？検索しても情報でてこなくて…

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 12:51:28.95 Ta5wiF0N.net
ランサムウェアにやられたんかね
それなら長引くのもわかる

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 12:52:05.27 oaagmuoZ.net
なんかスパムメールの被害があったみたいよ
URLﾘﾝｸ(www.partsclub.jp)
これくらいで通販やめるってのはおかしい気がするけどね
本当は情報流出したのかなって疑ってしまう

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 13:12:43.88 kFCoRNcN.net
>>720
>>721
取り寄せできなさそうな感じだったからはっきりと聞かなかったけど次お店行ったら聞いてみるありがとう
分かりにくくてごめんだけどオンライン限定品ではない

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 16:33:09.25 7bMDY00v.net
つい最近始めたんですが出品する時間帯とか気にした方が良いですか？
あと、売上を上げるためのオススメの書籍とかあれば教えて欲しいです

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 16:34:01.07 Z77aosJi.net
色んな時間帯にランダムで出してみて1番反応のいい時間帯を選ぶ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 17:32:42.18 eRXJARk7.net
>>730
まず読むべきは和田まおじゃない？
一切読んでないけど

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 17:49:51.36 QI7Zydom.net
ミンネ学習帳でも読んだら？
本当の初心者なら多少は役立つかもよ
あなたの正解は他の人と違うし、あなたしか分からないことなので、基本はやりながら試行錯誤するしかないと思うよ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 17:54:32.67 SzOnEFUW.net
メルカリshopの先行オー�

758:vンについてで質問です　出品する時写真のアップロードがまとめて5枚とか10枚とかでアップできないのです 1枚ずつすごくゆっくりアップされるので時間かかりストレスを感じていますそういう仕様なのでしょうか写真のデータの大きさで調節できるものでしょうか？スレチだったらごめんなさい

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 18:02:38.38 wsK8RvHh.net
>>730
カメラの構図教科書、撮影テクの本
どんなに売れるハンドメイドノウハウを読んでも写真映えが一番大事と思ったよ
写真に気合い入れたらインスタからのお客さんが一気に増えた
twitterはわからん

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/06 18:06:17.26 sQ156xYH.net
>>734
まとめていけますよ
重いのかめちゃめちゃ時間かかるし選んだ順番と入れ替わってたり選んでない写真が行ってたりで後で消したり入れ替えたりする時もあるけど

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 04:48:36.04 01dvOuBQ.net
メルカリショップは種類ごとに在庫数入力できるから良い
でもショップなら当たり前の機能だと思うけど
なんでcreemaとminneはこの当たり前の機能をいつまでも実装しないのか

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 06:11:09.50 3WqcuCBB.net
ねえ、PL保険掛けてる？
衣料品やアクセサリーなら必要ないかもだけど、訴訟リスク怖くない？

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 09:06:22.86 cIf9chHO.net
かけてるよ
何かあったら嫌だから

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 09:19:24.21 m/j1J1QM.net
>>738
>>739
なんかCMみたい笑

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 09:46:20.04 HYTIxDx9.net
ステマかなー？

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 09:55:32.65 JiQ0dIvu.net
プロモや保険の話になると絶対にこういう反応する人出てくるの何

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 10:36:10.81 LE8vhZ6b.net
PLなんて保険料かなり安いし保険会社が儲かる保険じゃないからステマなんてしないでしょ
自分も何かあった時のために一応加入してるよ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 10:41:27.51 VHUlL3+d.net
椅子とか家具系は製造責任重要だもんなーと想像つくけど
スマホケース、ACアダプター、ケーブル類も必要そう
そもそも電源や機器周りのハンドメイド品なんて怖くて買えないけどな

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 10:47:36.52 f/BAbhMt.net
>>741
こんな人少ないところでステマして何になるの？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 10:52:59.01 01dvOuBQ.net
>>745
おーこわ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 11:12:40.26 eox40oO5.net
保険は使った事ないけど、保険入る前にトラブって数万円払わされたからそれ以来入ってる

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 11:14:11.54 m/j1J1QM.net
いらんわw

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 11:31:03.84 eH2sW5+t.net
ここで見て検索してみたけど保険料めちゃ高くない？
大手の保険会社だからかな

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 11:33:26.69 lmHyZaEj.net
マンションの外壁工事で2ヶ月太陽光が入らず写真が撮れない

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 11:44:00.10 LE8vhZ6b.net
>>749
作ってるものと売上高によって保険料が変わるから、実際見積もり出してもらったらかなり安くなったりするよ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 12:44:37.38 f/BAbhMt.net
>>746
妄想力強いおばさんの方が怖いわ…

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 13:11:11.35 m1K5a90r.net
一億円売り上げてても保険料年間3万円程度だよね

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 13:34:33.46 m/j1J1QM.net
>>747
何を売ってるの？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 13:52:27.61 PVW/0p3K.net
>>754
それは言えない
クレーマーが言い掛かりつけて来たら

780:困るからw 厳密には、裁判になればこちらは払わなくてもいい案件だったんだけどね

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 16:44:44.80 rYVzqskb.net
委託先から色違いの商品一点オーダーがあったんだけど普通郵便で送っていいのかな。失礼？

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 16:50:27.28 rokkmuet.net
>>756
失礼というより仕事の依頼なんだから追跡できる方法で送ったら？
届かないけどどうなってますか？ってなった時に普通郵便でも人力で時間かけて探してはくれるけど番号ですぐ追跡できる方法で送ったほうがいいと思う
お客様との間に委託店が入ってくれているんだから諸々スムーズに返答できる状態のほうがいいのでは

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 17:21:58.21 0Ni+kf9/.net
あいつ人間の顔気持ち悪いだの人間は愚かだの言うくせに擬人化しか描かないんだろうな
そんなに人間嫌いで食事も生命活動もめんどいなら消えなよ
できないくせに

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/07 22:45:19.27 FQVh1fb7.net
怖っ。なに？？
スレチですよー、、、(小声で)

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 02:06:49.35 DtQaea1R.net
暑さと気圧のせいで作業効率落ちまくり
エアコンつけていてもなんか体感的に不快なの何でだろう

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 02:13:51.31 3441fvCl.net
うちは作業で換気しないといけないから日が沈まないとほとんど何も出来ないわ
でも真冬よりはマシかな…

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 02:18:05.63 thbWnUov.net
>>736
出来ました!ありがとうございます

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 03:23:34.91 G9n8eke5.net
2Qのminneの決算出てたけど。
前年比でやはり落ちてたね。
ひきこもり需要が減ったっていうけど、単純に4月から閲覧表示の順番を変えたからでもあると思うよ。
今までロングセラーで上位きてた作品が、minneスタッフに選ばれて特集に載った作品やツール使ってのし上がったような作品が上位にくるようになって、本当にユーザーにとって欲しいものがすぐ見つけられないからそりゃあ売上落ちるよね。
しかもスピリチュアル系が上位にあるし。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 05:12:01.23 E/kEiRhQ.net
ただ単にミンネが飽きられてきてるだけだよ
メルカリと一緒
出せば売れるようなフリマアプリ全盛期はとっくに終わってて、その後も緩やかに利用者減り続けてるってだけ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 07:16:16.19 2mfubiCB.net
表示順が売り上げに関係してるかはわからないけど
ブレスレットのカテゴリに同じ人の数珠ブレスがズラッと出てくるのには萎えるね

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 07:27:11.00 QqjQIk1r.net
正直すごく売れててハンクラで余裕で生活できるくらいなんだけだ、いつかクリーマやミンネが無くなることってあるのかな
そしたら生活できん

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 07:43:41.76 oojxVlIp.net
creemaから去年との売り上げ比較をお知らせするメールが届いたんだけどみんな来てる？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 08:11:46.95 ZTxKwwUP.net
5年後10年後も同じようにミンネやクリーマがあるとは限らないよね、てかない可能性凄く高いと思う
でも時代と共に変化していくのは当然のことだし、その流れに柔軟に対応しつつ販売していくしかないよ、私たちのような個人は
ネット販売はまだ続くだろうし(むしろ対面よりネット主流になるかな)、ちゃんとやれば売り続けることは出来ると思うなぁ

794:

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 08:42:27.13 QqjQIk1r.net
>>768
クリーマやミンネ以外の可能性を模索すべきなのかな
現状SNSもやってないし、クリーマやミンネあっての売上だしなぁ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 09:04:54.15 vLGjJ2E8.net
外国語教師と兼業してるけど、和物のハンドメイドに興味を持っている海外の人多いね
SNSで英語発信出きるようになるのもありかも
ちなみに刺繍や布小物類が反応いいね、レジンやパーツを組み合わせたアクセサリーはあまり興味なさそうだった

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 09:10:28.11 ZTxKwwUP.net
>>769
もしミンネクリーマが無くなったら生活できない...と思ってるのなら、今のうちから他でも同じぐらい売上キープ出来る方法を模索してた方がいいんじゃない？
なにも意識せず過ごして数年後、気がつくと取り返しつきませんよりよっぽどいいと思うけど
でもまぁ未来なんて誰にも予測できないし、正確な答えは出せないね
とにかく、長く続けていく為には色々頑張るしかないってだけ

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 09:15:40.85 +RXxyA99.net
10年後もミンネがあるとしても、今と同じような勢いがあるかというと、、、なさそうだよねーw
ヤフオクとかメルカリは母体が大きいから生き残れてるけど、ミンネクラスだと微妙だな

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 09:22:16.01 Or8Q+Oun.net
>>763
ツールってここ数ヶ月で使われてると思ってる？
もう何年も前からだよ
なんか知ったかぶってて笑えるw

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 09:28:19.79 n9fAIemS.net
minneの本つい買っちゃったけど
minne自体が消えて10年後に古本屋で1円とかで売られてるのみたら悲しくなりそう

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 09:29:57.31 abnbpeXu.net
>>773
「単純に」とか言っちゃう人はだいたい知ったかぶり

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 10:02:27.79 7Xp/Kwui.net
>>769
そこまで売り上げてるなら
自分で個人のサイトを作って自分で売り買いできるように準備を進めておいた方が良いんじゃない？
段々とそっちに流れていくと思うよ
私の勝手な想像だけど多分クリーマとミンネの売上が落ちてるのは良質な物を作る作家さんはみんな個人のサイトを始めてクリーマとミンネから出ていってるからかもしれないね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 10:08:51.92 AKmNK/wD.net
>>773
それはみんな知ってるのでは？
minne側があんまり対応しなくなったから目立つだけで
ツールとか大量業者の出品は
メルカリならすぐ対策されるし

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 10:17:10.71 omrNIZs9.net
中華のスマホケース屋がツール全盛期に億売り上げてたらしいけど今はどうなんだろうね

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 10:25:36.17 G9n8eke5.net
>>773
レビューの履歴見ればわかるのに、そこまで考えれなかったかな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 10:31:18.00 AKmNK/wD.net
20年前はヤフオク主流だったし
その前はレンタルボックスかな？
売れっ子はそれはもうすごい儲かってた
けど一部に偏ってた、質もセンスも悪くはないけど売れない人とかも居たし
ハンドメイドサイトが流行ったことで
富の分配が行われて
そこそこの人もそれなりに稼げるようになったけど、ヲクより気軽にできることから
需要過多になって停滞気味に
ヒルナンデスとかの影響もあったんだろうけどね
次の媒体は何になるかわからないけど
続けて行ける気力のある人は残るでしょ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 10:39:10.88 NG4k4q0s.net
写真と紹介文がうまいやつはどのサイトになっても生き残りそう

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 11:48:20.21 Q+SPXML6.net
creemaのイベント楽しそうだな…

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 12:16:19.86 AOT62LSl

810:.net

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 13:20:42.24 +30oivAo.net
売り上げじゃない事は確かだよ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 13:21:12.74 1Qld7oSO.net
ミンネのランキング見てないけど、
なんで？って人が入ってるのはずーーっと言われてるよね
なんなんだろうね

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 13:37:59.13 5Wh5b5uY.net
>>757
そうなんですね。ご丁寧にお返事くださりありがとうございます。
仕事に対する姿勢も正されて身が引き締まりました。
聞いて良かったです。ありがとうございました。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 13:49:03.42 RTo4h3zI.net
minneの母体のGMOは広告事業や、証券会社もやってるから
minneの売り上げ悪いくらいじゃ倒産しない
しかしあまりにも売り上げ低迷したら、見限って切り捨てるのはあり得る

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 14:37:01.13 O5VH1kbZ.net
うん、倒産っちゅーより、最近は
力入れてないなぁってイメージ
creemaは魅力的なイベントとかやってんのに

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 14:52:32.02 gaX8VPCL.net
そのうち投資やfxを売り上げが悪い時も安心！って勧めてくるのかな

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 15:07:47.31 3hSZeggH.net
minneはもうこっちが見限ってるよ
とにかくカスタマーがクズだし作家にとっていい事何もない
Creemaはまだ作家の権利を守ってくれるし変なクレーマートラブルとかあっても間にも入ってくれるから不利益を被らずに済む
そしてブラリが無い代わりに取引したく無い相手からの注文は拒否していいと言ってくれるし

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 15:13:47.89 MYP6o1Qc.net
他minneは他にも稼ぐツテがあるし
ハンクラもそのうちの一つなんだろうね
旨味がなくなったら切られるのはありそう

creemaは社長は元ミュージシャンでアーティスト育成の理念があるみたいだから
どっかに買収されない限りは大丈夫かもね

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 16:20:55.85 y/FZ1t/c.net
クリーマは売上上がってるよ
でもミンネは売上下がってる
この差は一体

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 17:51:09.36 xdLbFxqp.net
ミンネはいつまでも中華のパクリや転売頼りだからね

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 18:15:50.24 dxGUrENB.net
>>769
模索と言うか新しい方法は取り入れるようにしたほうがいいよ。何が生き残るかはわからないんでちょっとずつ併用してさ
ヤフオクではカリスマ的に人気だったのに
他に切り替えできなくて消えた人
ハンクラサイトでは普通になってしまった人
なんて言うか生き残れない人の共通点って
いらない部分での中途半端なプライドが邪魔して新しいものを取り入れられないところにあると思った
ここでも少し前まではフリマアプリ馬鹿にされてたやん？そういう部分ね
結局、単にツールの違いだしね

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 19:54:36.45 akWfhRuu.net
minneで講座、で検索したらモリモリなんとかとかいうDVD屋がまだ出品してて放置してるなーと思った。
おしり回復講座ってなんやねん…

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 20:17:21.46 oojxVlIp.net
講座のDVDのコピー品か何か？？

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/08 21:16:26.61 7Xp/Kwui.net
愚痴り先がここしかないから書き捨てるけど
ハンドメイド作りながら子供らが夏休み超キツい
寝静まってから作るから平均睡眠時間が５時間未満�

825:ｾ売れっ子さんは預かり保育とか学童とか利用してるんだろうかね

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 08:53:37.45 aFqT5RKA.net
学童利用してるけど8月はお休み多いし
長時間はかわいそうだから早めに迎えに行ったりしてる
夏休み中の売り上げはかなり減るけど、仕方ないと思ってます

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 10:24:39.43 /xxzwnpa.net
同じく夏休み厳しい。でも仕方ない

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 11:02:56.49 NHgTolDw.net
そんな事言ったら家族はほぼ毎日テレワークになり家事の負担は増え、子供いなくても睡眠時間は少なくて忙しいよ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 11:09:23.50 HkoF88Lx.net
就学児のサマースクール終日コースで変わりなくいけた、コロナでサマーキャンプ系が少なくなったのが辛い
未就学児向けもあるし、シッターさんに頼って睡眠時間だけでも確保できたらいいね

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 11:43:15.06 nDRYD0fO.net
子育て優先にしないの？
お金に困ってるなら別だけど

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 12:36:28.15 pB626AKS.net
子育てしながら優雅にハンドメイドでお小遣い稼ぎなんてウソだから

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 12:50:03.44 3GenGvJc.net
子供小学生ならよゆーだよー

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 13:18:50.79 6oIz4iBD.net
子供によるよ…

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 14:00:31.11 578VdGPH.net
子供によるよね
去年あたり？話題になっていたけど、発達障害のお子さんもけっこういるし

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 14:06:06.33 XVFNiduD.net
スレが伸びてると思ったら子育てマウント合戦かあ
有益な情報はなかなかないなあ
そろそろ見るの止めるよ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 14:25:26.10 sLr+Tdoc.net
小梨の私にはどこがマウントなのか分かんないけど大変なのは分かった

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 14:41:28.60 WcWMxDQB.net
派遣と兼業だが、ハンクラの売上を時給換算したら2000いくの厳しいね
社会保険や有給の有無や粗利を考慮すると専業作家はキツいだろうな

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 14:42:25.24 R4FSCbYC.net
子どもと旦那の話しに過剰反応する人すぐマウントって言う説

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 15:16:55.49 pB626AKS.net
>>807
また明日な

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 15:25:50.05 qkNLHwMG.net
子育てしながら優雅にハンドメイドしてるけどね
まぁ子供による、嘘ではない

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 15:25:57.82 E/7ZB7wG.net
子供の有無に関係なくキャパオーバーになったらカート閉めればいいだけじゃないの？
生活苦しいなら頑張れとしか言えない

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 16:34:59.61 izCggBXR.net
メルカリShopsの先行申込みした？
先行じゃないと初期手数料がかるのかな？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 16:43:07.00 NyRbxqNG.net
9月からは普通に誰でも使えるようになるってよ

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 16:48:28.98 SG4n9nL5.net
メルカリショップの商品写真、アップした後にトリミングとかできないよね先行だから機能が制限されてるだけなのか知らんけど不便

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 17:34:31.38 wFNEs29e.net
メルカリshops、写真のアップロードで質問したものです
minne用に正方形にトリミングして画像編集し終わったものを
メルカリshopsでも兼用で商品写真として使っています
確かに今はいろいろ制限があって不自由を感じるのも仕方ないのかもしれないですね
ピアス、イヤリングを出品しています
イヤリングにするかピアスにするかで
商品の価格が変わってくるような値段設定をしてまして
お客様に金具選択してもらえるようなオプション機能、今はないようなので
金具別で商品の出品を繰り返ししなければならないのかしら�

846:ﾆ思ったらなんだかめんどくて少し気が遠くなっております

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 18:01:02.18 T7l99JQQ.net
>>817
アクセ専門外だから例え方が変かもしれないけど
樹脂ピアス100円
イヤリング200円とかのページ作るのはどうだろう？
作品と部品を別々に買ってもらうの

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 19:12:09.03 0nJ1xoQl.net
>>817
minneでオプションなかった時はピアスイヤリングそれぞれ別アイテムとして出してた
 >>818 のようにイヤリング変更で別状商品として出ているオプションを添えて買わせるのはほぼ間違いなくつけ忘れるお客さんいるよ
説明文も冗長になってしまうし

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 20:13:15.16 l9kGj1XX.net
アクセサリー系のレビューに「値段相応でした」というのがあって作家がキレてた。
「他のお客様は皆さん喜んでくださいます、いいものがほしいならそれなりのお金払って買ったらどうですか」って、その通りなんだけどみんなが目にするレビューでその書き方、すごく損してるなと思った。プライド高いのかな。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 20:31:53.23 tVNVVodf.net
「値段相応でした」の他に何が書いてあったの？
一言ではないんでしょ？

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 20:35:39.26 bDp6smg1.net
ビジネス返信メールのテンプレ作っとけばいいのにね
イラッとしてもコピペで終わり。楽でいい

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 20:40:08.36 aFqT5RKA.net
貴重なご意見ありがとうございます！で流せばいいのに
怒りたい気持ちは分かるけどね

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 20:51:42.82 qe7j8uh+.net
お客さんにそう感じさせてしまったのだから
もっと頑張ろう、と思うのが普通なのに
逆切れは良くないな

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 21:01:08.30 HcAotuWt.net
値段相応なら怒ったり悲しむ必要ないのでは
適正価格で良かったじゃん

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 21:35:55.49 Y1qQC5wh.net
私はレビューってなんでも書いて良いものだとは思わないよ
飲食店のレビューもそうだけど、不味いと書いたら名誉毀損になったりするし言葉には気をつけないとねって思う

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 21:37:12.26 nxuvPxFh.net
値段相応でしたならいいけど、安っぽいとかの主観はどうかなぁと思う

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 21:39:25.73 GrJg8YQt.net
同じもの送っても高見えするという人と安っぽいという人がいたりするからこれ参考になるのか？と思ってしまう

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 21:41:31.84 E/7ZB7wG.net
購入後必ずメッセージが欲しい購入者vs注文確認後メッセージは絶対送らない作家
みたいなマイルールの押し付け合いみたいなレビュー合戦を昔見たことあるけどあは見ててどちらも滑稽だったな

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 21:56:10.95 ryG2yNxa.net
圧倒的に気に入ったレビューが多ければどんな事書かれようが大抵の人は作家や作品に落ち度がないのは明白。
ただ、レビューが少ない作家がそれされたら可哀想だなと思う

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/09 22:18:10.32 OwWxPBii.net
Amazonみたいに購入者レビュー一覧も見られたらいいんだけど
個人取引が多いフリマなら色々危ないから仕方ないか

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 08:53:27.24 9wf0Xv23.net
インスタでもショップ機能できたけど全然見ないしなあ
もうネットショッピングは色々ありすぎて飽和ぎみ
買う方も新しいショッピングモールなんてそんな必要としてないと思う

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 09:40:17.88 wt9JqVxq.net
2,3000円の物で、安っぽかったと書かれてても
実際安いしな

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 09:52:13.30 +fyABFrq.net
うち商品単価4～5千円なものが多いんだけど、中には格安商品も入れてて千円とかで買えるやつ用意してて、それ買った人が

864:レビューで安っぽい！って書いてきたよw 他のレビュー全部☆5なのにその人だけ☆1だから見た人も察するよねアカウント飛んだら売れないハンドメイド作家さんみたいだったし明らかに嫌がらせ目的だなぁって感じその☆1レビューも悲しきかなすぐに他のレビューで埋まっちゃうという

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 10:06:42.43 s+thQ129.net
みんなだいたい写真のままのもの求めてるからな
写真マジックでキレイに撮りすぎるのも考えものかも

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 10:13:08.12 m39AtI3W.net
写真よりも実物の方が素敵でした！のレビューが並ぶ中、安っぽかったとかのレビューがポツンとあると同業の嫌がらせ臭いなと思うわ

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 10:30:22.93 Zw9A/7CX.net
レビューの評判とはあまりに違うなぁと感じたら過度に期待しないほうがいいと私は書いちゃうわ
ごめんね

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 10:32:54.28 /4jCnECK.net
おお、やっぱり同業なのね

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 10:36:49.72 tUQU5aMY.net
同業説成り立ってて笑った

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 10:48:45.73 eH9P4czd.net
まあでも個人の感想であって嫌がらせじゃあないかな書かれたら嫌なのは確かだけど

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 10:50:20.02 ckJ8vTBd.net
本当に欲しかったのかもしれないけど、わざわざお金払って買って星一つのレビュー書くなんて暇で無駄で笑えるわ
そんなにまでして相手の評判落としたいのかねえ
病んでるね
かわいそうだけど相手しないのが一番

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 11:18:03.60 N5yrS4AG.net
何が安っぽいかとかは人によるからね
自分はちょっとアレだなと思った奴でも1にはしないな。
極端な意見はあんまり信憑性感じないし
みんなわかってくれるのでは？
ただ、自分自身もハンクラやってるから多少手加減と言うか甘く見てるところはあるかも
買い専の人から見ればまた違って見えるのかも？
>>841
みたいなのも逆の方向に極端過ぎて
ちょっとなぁ

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 11:34:05.86 /tcShRJK.net
>>842
人による、ほんとその通り。人の感覚なんて千差万別で当たり前
多数の人には「写真より素敵」であっても、
たとえばめちゃくちゃ期待値が高かった人に取っては、「思ってたより安っぽい」と見える人もいる
別に嫌がらせとかじゃないと思うよ。本当にそういう感覚の人がいるだけ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 11:38:23.23 FRjROjVW.net
まぁ大多数が星5で気に入ってるってことは自分の価値観がおかしいって気付きそうなもんだけどね
商品が届かなかったとか壊れてたとかなら分かるけど主観で安っぽいて…しかも実際に安い値段なのに…更に同じハンドメイド作家とか引くわ
てかレビューで嫌味書く人ってそのショップの事元々好きじゃないんだと思うよ
普通ならレビューの前にメッセージで金具が外れてたとか交換して欲しいとか連絡してくるし…
わざわざレビューで星1評価して嫌味を言う人ってもうそのショップで二度と買えないよね
買いたくても売ってもらえないと思うよ

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 12:12:54.50 GJYeah2v.net
>>844
価値観がおかしいんじゃなくて
その人の価値観に合わなかったんだと思うよ
人の好みに間違いはない
押し付けがよろしくないだけで
嫌がらせみたいな卑劣な真似してくるやつも確かに居るかもしれないけど
単に思うまま感想を書いてる人も居るだろうし、あんまり被害妄想にとらわれないで切り替えた方が良いと思う

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 12:20:59.92 9wf0Xv23.net
>>845
同意
中には評価低くしか付けない人もいるしね
低評価にカチンと来る気持ちはわかるけど、冷静にスルーするマインドも大事
言い返したりするのは最大の悪�

877:�

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 12:36:05.41 f4lz28kT.net
新作出せばとりあえずファンが買ってくれて高評価つけてくれるような客層を持つ作家の作品レビューは当てにならないことも多いな…と思う
写真もよくてレビュー大絶賛なのに実物届いてみたら小学生の自由工作レベルだったり
ファンと作家の馴れ合いに参加してない客からするとなんじゃこりゃと思うようなね…
良い評価も悪い評価もある作家のほうが客層がまともなのかなと思ったりもする

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 12:39:51.85 4kSvhaa/.net
それはないわ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 12:46:45.40 lkC58JV7.net
言い返したりする作家なんて少ないと思うよ
たまに強気な人いるけどそういう人はヲチスレとかで晒されるしまともな人はそもそも言い返さない
楽天とかでも低評価されてるお店なんて沢山あるけど、読んでるとあたおかな客多いしね

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 12:53:07.39 Y2vyLtIz.net
>>847
ちゃんとした出品者だったら悪い評価なんてほとんどないんじゃない？
気に入りました！★4てのは時々あるけど

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 12:59:45.39 a/0u8zPu.net
ハンドメイドやフリマならば大抵の人は星5つけるよ悪くて4かな
企業の品なら正直に書くけど個人相手ならお気持ち表明になったら面倒だもん
ほぼ社交辞令だからイチイチ反応しても疲れるだけだよ
トラブル起こしたとか破損したのが来たみたいなレビューは真偽確かめて対応するけど

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 13:00:55.54 9wf0Xv23.net
>>847
小学生の自由工作レベルは草
妬みが悪意に変わると怖いね

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 13:18:15.69 j9AQlcZd.net
悪気はないけどグルメサイト方式の採点の人いるよね
とっても気に入りました！で星3つなの

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 14:21:12.65 CONc2gcE.net
いるいる
昔より減ってきた感じするけどね

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/10 17:09:49.39 k28QmdJ8.net
ああ…
20年前初めてヤフオクしたとき
普通をつけて相手を驚かせてしまったっけ

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 12:42:12.79 qOm+rnug.net
カードに一言メッセージ書いてるんだけど、
リピーターさんに書くことがなくなってきた

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 12:56:19.09 prwDRrFj.net
作品の特徴とか、季節ごとの挨拶なんかは？
気持ち伝われば簡単で大丈夫だよ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 13:00:00.23 FrRyQd9s.net
>>856
わかる！だから手書きメッセージはやめてしまったわ

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 13:14:47.47 IKO8R1b8.net
手書きだけど新規もリピーターも全部定型文だわ無意味だし非効率的だからやめようと思ってるけど惰性で続けてる

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 13:32:19.07 EyhVWvZ2.net
手書きメッセージは貰うと嬉しいし、作品が微妙でも許せる気持ちになるから入れといて損は無いと思う

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 14:26:10.82 TILzIv8L.net
>>860
全く同じ気持ちで、自分もやめられずにいる
お客さんの名前を手書きで書いてあとは定型文を手書き。
それだけでもやっといたほうが
企業の通販とはちがう差別化になると思ってめんどくさいをのりこえてがんばってやっています

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 14:37:39.76 IKFAoMgU.net
作品が微妙でもってのはどうかと思うけどw

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 14:57:12.08 x3uG0Lif.net
私は客としてもらった場合は読んだら捨ててるし、あまり何も感じないかな
どんなに綺麗なカードもらっても、中身が微妙なら全然嬉しくない…
なので手書きカードはつけてないよ

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 15:03:02.57 YEnS0myo.net
字が汚い人はやらない方がいいよねw
綺麗な字で丁寧に書いてあるの見ると、丁寧に作ってくれたんだなって思うよ
私は手書きはお詫びの時にしか入れないけど

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 15:05

897::16.03 ID:cGRAx1J2.net

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 15:40:51.76 7ZJqKWzN.net
手書きメッセージは達筆な人だと効果ある
カリグラフィーが上手だったり、万年筆で達筆だったりすると素敵だもんね

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 15:49:18.43 vBxdT+Vd.net
楽天で買ってもminneで買っても手書きでも量産でもメッセージってチラッと見てすぐ捨てるけど、手書きだと好印象になるなー私は
定形メッセージ作ってコピーしてそれを入れようかなと思った事もあったんけど、商品がどうとかも大事だけど私はお店の印象が上がるし

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 16:03:46.38 F1PB2bDa.net
犬のご飯買うと必ずそのお店で飼ってるの犬のことを一言メモで（今日はいつもよりたくさん走りました。とか、
寒くてうずくまっていますとか）書いてくる店があって、
いらねーと思っていたけど確かにないよりあったほうが味わいがあるかも

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/11 16:16:06.49 7+GkIqV+.net
>>865
たしかに

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 00:59:01.26 bG/ibItT.net
インスタやYou Tubeで目につくハンドメイドコンサルタントの山里えりさんってどうですか？実際売り上げアップしてる人も多いみたいだし気になってる。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 01:04:03.36 YDQGPr7d.net
ステマは良くないよ

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 03:00:44.59 /CrTobr2.net
と言うか何故みんなハンドメイドコンサルなる人に陶酔しちゃうの？
普通の物販なんだから、世に広く出回ってる物販用のビジネス書読んだりSNSのやり方勉強したら良くないか？
確定申告もろくにしない様な主婦がビジネスのやり方をハンドメイドコンサルに教わるとか良い宗教すぎるでしょ笑

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 03:21:49.36 qz84qzt8.net
情弱ビジネスですな

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 04:01:01.41 p3BjIDWX.net
自分で考える事を放棄し、製作に時間をあてたいとか言い訳してるような人がはまりがちな感じ

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 08:03:44.80 azN1lAV/.net
コンサルやビジネス書に頼るような人はそもそも商売向いてないから趣味でお小遣い稼ぎ程度でいいのでは？と思う

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 08:08:02.36 /Yo+L2IF.net
この人インスタのフォロワーすっくなw

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 08:46:15.21 rxGd20qw.net
>>875
怪しいコンサルは確かに金の無駄だけど、本や先人に学ぶことは別に間違いじゃないと思うよ
知らないことを学ぶ姿勢は、どんな世界でも大切なことだもの

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 08:48:17.06 JzziJ/KI.net
>>872
会社勤めした時の差でそこにでそう

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 09:42:34.05 zpSB/ycl.net
ノウハウされ知れば自分もすぐにできるようになるって夢を見てるんだと思う
安易に自己実現したい人って失礼なこと平気で言うもん
「何かうまいやり方してるんでしょ」的な

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 09:59:44.52 rEBRDprB.net
コンサルはちゃんと母体が見えてるところに
所属してる人選ぶべきだと思うね
minneとかが出してたハウツー本は趣味からの取っ掛かりにはちょうどいいし、そう間違ったことは書いてないので
一冊は読んどいてもいいと思う
ただ内容が同じだから一冊でいい

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 12:37:02.27 e59RTyCL.net
漫画の描き方とか英語の覚え方とか
教えたり見えない物を売る仕事は素材代がかからないから�

914:ﾗかってよろしいですなあハンドメイドは素材代と常に睨めっこだ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 12:47:13.82 JzJ+qWjL.net
以前はハンドメイド作家でコンサルに転向した人とか
作家とコンサルを両立してる人って結構いるけど
作家の方の実績が大したことないのに偉そうなこと言ってる人がほとんどで草

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:27:13.92 kPDKS6JR.net
ちゃんとした本一冊買えば充分

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:41:57.18 RVeiKGOh.net
>>882
ハンクラ能力と分析して人に物を教える能力は別物だからねぇ
でもどちらもある方がコンサルとしての説得力は増すね

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:43:45.92 g1/hWItA.net
コンサルとかやってみたいけど顔出しすんの嫌だな

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:44:30.32 nlSDwf8X.net
名選手が名監督になるかというと...て感じかな

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:44:36.65 tdvSe7Om.net
>>884
ハンクラ能力あるならハンクラしてたい

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/12 13:44:51.84 dYoP+GVq.net
>>880
人と同じ事やったっておこぼれ貰えるだけで成功はしないよ

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