【minne】ハンクラ作� ..
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/07 18:01:02.54 aD8I5VJT.net
minneだと確かsold out中のお気に入りが再販したらお知らせくれる通知設定あったような気がする
まあ他のお気に入りも再販した時通知きちゃうだろうけどw
覚えてたらお知らせしますが忘れるかもしれないので再販通知設定してくださいとご案内してみては
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/07 19:10:55.38 qehT7xEn.net
>>75
そんな便利な機能あるのか…なんでみんな使わないんだ
それでいってみるわ ありがとう
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/07 21:36:54.45 eP7+3ZHn.net
週に１度は必ず購入してくれるお客様がいる
週に２度買ってくれた時もあるけど
ありがたいけど、レビューがその人ばかりで
何だか複雑で恥ずかしくなる
そのお客様も自分ばかりレビューして
恥ずかしいと思われてないかって心配になる
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/07 22:29:04.37 dbtBX/Dt.net
>>77
恥ずかしいって思ってたらレビューしないだろうから考えすぎでしょ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 01:47:58.25 q3rIN3v7.net
ストーカーじゃない事を祈っておくよ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 12:26:58.67 YyzBmGe+.net
身内が買って頑張ってレビューしてくれてるのかなとは思う
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 13:58:37.96 eLAQfVe4.net
>>80
ww
確かにそう見えるかもw
それか自分で別アカで購入してるようにも見えるわ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 14:08:21.08 edrqMqqV.net
リピーターさんが何人かいるなら同じ人がレビューしてくれるのは有難い事だと思う
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 14:15:50.49 WP0jhSZG.net
レビューならまだいい メッセージで毎回ガッツリ感想くれると
返信内容のバリエーションがなくなっていってしんどい
その上レビューは無しだと徒労感が凄い
あとメッセージでは熱い褒め言葉をくれるのにレビューでは塩レベルにあっさりした内容だったりするよね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 14:23:53.69 4JSvoNDC.net
>>77
たぶんその人にとっての神なんだろうね
ありがたいけど作ったもの大半その人に買われず他の購入者も増やしつつその人も大切にしたい、みたいなジレンマに陥るわ
相手に飽きられた時も地味に辛いしw
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 05:11:09.33 NDVDDzcy.net
私も出すもの殆ど同じ人に買っていかれてた時期が二回あるわ
一人は半年、もう一人は二年弱続いた
その期間はその人のために作ってるようなもので、もちろんありがたいことなんだけど
他のお客さんから「すぐ売り切れてしまっていつも買えない」と言われたり
これじゃない感もかなりあるよね
今はそういう人がいなくなって、色んな人が少しずつ買ってくれるけど
それが一番気楽で健全なような気がする
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 05:29:05.83 FvNZhdS3.net
ルナヘヴンリィもどきばっかり
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 15:16:38.73 ObSSDPjK.net
ミンネとかクリーマに自ショップで使えるクーポン発行できるようにしてほしい
あとセール表示できるようにしてほしい
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 15:49:59.33 G7Mlmfte.net
>>85
わかる
コンスタントに買ってくれても週2じゃなくて月1くらいならお得意様ありがたいだけで済むんだけどね
量産出来ればいいんだけど作れる量≦買われる量みたいなことになると辛いしどこか知らないところで転売されてるんじゃないかと疑心暗鬼になるわ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 17:36:01.55 ICevm3XE.net
いつも一人の人が即買いしちゃっていつも売り切れだってがっかりしてる人がいるのなら
受注生産って事にしていつものお得意さんにも並んで貰えばいいんじゃないの？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 17:55:26.64 X1yjmhiF.net
>>89
それもすぐ買われちゃうんじゃないかな…
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 18:03:56.04 0zEQzQcb.net
下手したら出してるからそれ買うだけでストップしてるだけで
受注にすると一体どうなるかって人も居そう
生産可能数量には限りがあるし
かといってその人を無下に扱うわけにもいかないしそうはしたくないし
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 19:19:10.71 Fz7OpO4R.net
別ジャンルで知名度が高い欲しい作家が不定期の２１時からとか予約販売してて
毎回５分前からスタンバっても無理だったからもう諦めたわ
そのくらい人気じゃなければ出品時間教えておいたらいいんじゃね？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 19:27:45.95 KGcfejT4.net
なんで男の客って高確率でメッセージ見ないんだろう
サイズ指定されてないから作れないっつってんのに
連絡取る気がないなら最初から完璧に注文しろや無能
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 19:30:29.36 RH5EY3qb.net
１から製作するデザインを依頼してくる人って何なんだろう
時間をかけて製作して販売してるのに、ハンドメイドが簡単にできてると思われてるのかな
ちょっと馬鹿にされてるような気分になる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 19:37:39.36 pZJNHQCe.net
1からさんは気をつけたほうがいいよ
今まで購入に至った人いない
今は無視してる
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 19:41:53.58 raZF2VcQ.net
指定することに喜びを見いだす人っているよね…
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 19:46:18.60 RH5EY3qb.net
>>95
１からって、デザインからだから、完全なオーダーメイドって事だよね
販売してないデザインを私にオーダーしてくるんじゃなくて、欲しいデザインに近い商品を探せば良いのに、って思うんだけど
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 19:50:20.45 Q3OsqcJu.net
指定された通りに作ったら知らずに他の人の作品のパクリになっていたということもありそう
インスタでそういう例を見たことがある
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 20:04:06.87 NDVDDzcy.net
>>97
ほんとだよね すごく細かく指定してくる人ってたまにいるけど
それ作るの私じゃなくてもいいじゃんて思う
ファンです！って言うなら、出してるのそのまま買えよ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 20:05:38.82 ObSSDPjK.net
>>98
作った人どんなリアクションするんだそれ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 21:56:28.92 jBERiZo5.net
大きさ決めて、付ける物も決めて、柄も決めて、値段も提示して
その後連絡途絶えるとかあったな
何度もメッセージのやりとりしたのに
凄い時間の無駄だった
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 22:05:14.70 OjyjVWag.net
フルオーダーの場合、相談料含めて先に手付金として半分払って貰えば？
そしたら作らせ逃げしないでしょ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 22:26:18.33 dCa8R9cI.net
>>102
そこまでするなら最初から断るなあ面倒い
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 00:55:54.89 T+ei5W3n.net
フルオーダーを揉め事なく円滑にこなしてる人がいたら、話を聞いてみたい
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 01:34:00.83 /s1wyaBG.net
>>99
本当に そう思う
センスが好きですって言われたけど、デザインからオーダーして作ってくれって言われても
完全オーダーは〇〇円ならやりますって高めの値段で返信したら、高いんですねって返信が来て終わったよ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 07:03:45.90 xeUHqu03.net
結局値段だと思う
この人ならフルオーダーで◯円位で作ってくれそう
って言う人に頼むんじゃない？
自分は頼まれてもスルーだな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 07:19:39.59 KbLZ1b7E.net
>>106
私の場合は、お金はいくらかかってもいいですっていう人だった
あなたの感性が好きですと言う割りに、ギャラリー内の作品を挙げて
「あんな感じに作って欲しいけど、このパーツは入れないで
代わりにあれを入れて、より繊細な感じで」みたいに言われると
ダメ出しされてるような気分になって断ったわ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 07:49:29.50 gswQsyM/.net
話しぶった切りなんだけど
コンビニ払いの人が買った時って「お買い上げありがとうございます。お支払いが完了しましたら云々」のメッセージ送ってる？
まったく送らない人もいるだろうけど払うまでの間の期間無言もなんだかなーっと思って
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 07:57:44.43 tc9fzw0r.net
コンビニ払い選んでまだ代金払ってない状態で「買いましたー♪よろしくー^^*」みたいなメッセージ来た時だけ「住所反映されたら発送しますねー」みたいな返事してる
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 08:34:33.68 N3hrIHgN.net
>>108
さっさとコンビニ行きんしゃいよ
24時間あいとるけんねって送ってるよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 08:38:20.79 gswQsyM/.net
>>109
なるほどそれ良いね
自分もそうしようありがとう！
>>110
笑ったわ
本当に送ってるとしたらその丁寧にオブラートに包んだ文章で見て見たいな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 09:07:21.62 ZLUSs6eX.net
>>99 以前、××さんの作品を同じに安く作って欲しいと問い合わせ来た！断ったら「作家○さんは全部同じだとパクリになるから少し似せてなら可能と言われたが、お宅は出来ないですか？」だって。値段の駆け引きもそうだけど、そうまでして作る作家がいる事に驚き！
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 09:23:12.09 HEmCDSxm.net
コンビニ払いで思い出した
コンビニ払い未入金キャンセルの人から、届きましたってメッセージが来て困惑してる
他の作家さんと間違えただけかな？って思ったんだけど、フォローしてるの私だけなんだよね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 09:30:15.07 PQy5jIvF.net
自分の場合は基本いきなり断らないで
相手が諦める代金をふっかける
それでもいいなら作るってしてる
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 09:33:25.48 XPfwGpGm.net
私はつけてもいないオマケをつけたことになってて
「オマケありがとうございました！！」だってさ
つけてませんとは言い難い雰囲気だから
その事はスルーして、購入のお礼だけ書いた
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 09:48:50.52 RUVGu0mm.net
空いた時間を利用して少しずつ作業してできたものを売るのとオーダーで期限を気にして作るのでは負担感が全然違う
それもあってオーダーは受けないことにした
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 09:59:08.17 Pdc++sHN.net
>>115
あるあるw
素敵なラッピングでした→やってない
オマケありがとう→あげてない
フルオーダーで注文も快く引き受けてくれた→やった事ない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 10:32:39.67 +h7Zodad.net
アクセス数ってどうやって上げてる？
SNS系はやってるんだけどいまいち
作品上げた時は上がるけど
それでも１００くらいかな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 10:57:53.92 tc9fzw0r.net
>>113
ちょっと心霊現象に似た怖さを感じたw
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 11:31:22.15 uHxD7tFZ.net
>>118
作品タイトルに使えるだけキーワード入れるんだよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 12:27:10.00 KbLZ1b7E.net
>>120
そういう人よくいるよね 必死感がすごい
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 13:12:14.34 q+M0Nyb2.net
必死感上等
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 13:15:49.15 ntY0XL3p.net
本文に入れても検索にはひっかかるよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 13:18:55.84 j+X38Yze.net
フルオーダーといえば、子供が好きなのでと悪気なく版権キャラクターを作って欲しいとメッセージくることが稀にある
ご自分で挑戦してみて下さいよー
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 13:48:54.85 PQy5jIvF.net
>>118
ここに貼れば凄い増えるぞ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 13:57:41.66 uRzshGwL.net
>>118
F5ボタン連打したらアクセス増えるよ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 14:56:55.87 v5QPdWtU.net
>>126
おいw
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 16:46:34.33 wvIzFJP6.net
やっぱり検索とかのキーワードをヒットするようにするしかないのかな
ちょっと特殊だから検索とかでは来てくれなそう
凄い悩む
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 17:11:12.62 gswQsyM/.net
特殊な物って言われると当てたくなる
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 20:16:45.38 3DN9OQz4.net
シンプルなコックリングか
オリジナリティあるアナルディルドなら
熟年カップルの誕生日やクリスマスに日頃の感謝の気持ちを伝えてくださいって書くとキーワード増えるよ
閉経しても熱々な夫婦って多いもんね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 08:00:26.49 DxxlJFVW.net
初めてミンネで他の人の作品を自分のために買ってみたんだけどラッピングの仕方とかが凄く綺麗な人で参考になった
メルカリみたいに売上金で買い物できたらいいなあ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 09:05:48.57 FrWpHGf3.net
たまに欲しい素材見つけたりするから
一々クレカで買うよりは売り上げ金で買えた方が手軽で良いなと思うわ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 12:04:13.09 GkKDJzfp.net
売上金で運営資金回したくて振り込み手数料を上げたりして改悪してくる危険があるからいらん。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 13:15:12.62 lcxBFXUn.net
メルカリか…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 13:26:38.60 qLKV2NgJ.net
この話題って毎回でるけど、近くの人から注文がきた
クリポで発送だから住所書かないわけにはいかないし
相手も近く過ぎてもう購入してくれないって事もありそう
minneやYahooには住所提示してるんだから
住所書かなくて送れるようにしてくれたらなぁ
友達はハンドメイドしてるの秘密にしてたけど
近くの人が購入してくれて、ママ友網で噂になって嫌だったって言ってた
不安しかない
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 14:38:28.90 fmpGwc6G.net
実家の住所は？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 15:30:26.47 Ov1Ga6Wc.net
>>130
閉経してもっているの？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 17:02:28.90 3OgFnpby.net
本当気持ち悪い
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 22:38:01.62 zo/Hnp8J.net
クリーマ新作出しても新着順にでない
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 09:42:06.90 rF1B/i33.net
>>135
実家の住所とか遠くに住んでる知人の住所使わせてもらったら？
身バレいやな気持ち分かるよ
私ならそうする
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 10:11:56.57 wX4iBK4S.net
>>139
全部で何品だしてる？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 14:42:11.96 6O6Yoljr.net
クリーマってみんな最近売れてる？
自分は去年まで数年の間ずっと月15万くらいをキープしてたのに、急に5万くらいまで下がってしまって、
（出してる系統はずっと一緒）なんでなんだろうと悩み中。
もしかして、これからは金払ってプロモーションやらないと売れないよっていうこと？
いきなり落ちた時期とクリーマのプロモーション始まったのがだいたい一緒なのもあってなんか不信感が…。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 15:05:15.39 Agpl4S4r.net
プロモーションの宣伝かな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 15:15:50.41 EHX4oy1K.net
プロモーションもいいんだけどちょっとギャンブル的要素がある
500円で数万円売れる時もあるし、数千円でゼロの日もある
トータルでは儲かってるけど、損したなーと思う日もある
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 15:20:35.31 cj5ne5Kv.net
>>142
クリーマ以外は変わりないの？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 16:08:13.95 6O6Yoljr.net
>>145
クリーマ以外は大きな変化なし
他はミンネとかイベントの販売だけど、割とずっと同じ感じ。
特に差を感じるのは、クリーマはとにかく閲覧数が伸びなくなった
新作をミンネとクリーマで一緒に出すと、閲覧数に１０倍くらい（もっと？）差がある
前はこんなじゃなかったのになあ
>>143
まさか私のこと？
プロモーションには不信感しかないよ
こんなに落ちてしまってさらにお金払うなんてリスクありすぎるし
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 16:15:00.36 +8YAdQ1Y.net
作品に自信がある人で売れない人は試してみたら良いんじゃないかな
売れないのは見てもらえてないってだけかもしれない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 16:40:43.85 6O6Yoljr.net
もしかして同じように売れていたら、プロモーションやったかもしれない
売上金を少しそっちにまわしてみようかな？っていう気持ちの余裕があっただろうから
こんなに落ちてしまって、さらにそこから資金を使うのは抵抗ある
もうクリーマ以外で売れる場所を探そうかなっていう気になってるよ
ただ、あまりにも急に落ちたから、同じような人いないかな？と思って聞いてみたんだ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 17:47:25.29 cj5ne5Kv.net
クリーマで売ってる知り合いはプロモーション一切やってないけど
絶好調だって むしろプロモーションが始まる前より売れてるらしい
私はミンネしかやってないから分からないけど、浮き沈みは多かれ少なかれ
必ずあるよね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 17:57:55.97 BtWD0y/j.net
売れてない理由は別にあるんだろうな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 18:57:50.25 aPC/uYk2.net
プロモーションやってないけど、特集によく出てピックアップも定期的にされるけどあんまり売れないCreema
ミンネの1/4かな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 19:32:38.81 PLonQl3q.net
似たものが安価で売られてるとか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:05:35.39 rF1B/i33.net
>>149
こういう書き込みあるとクリーマの社員かな？って思うくらいには不信感は抱いてる
クリーマはなんか最近おかしいよ
ちなみに149を疑ってる訳じゃないよ。疑うくらい不信感はある
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:12:03.51 qBI4FfDM.net
プロモーションの宣伝メールが来たタイミングで全然信用してないプロモーションをすべきかな？ってレスするのがそもそも臭い
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:14:37.31 jmjdlYAU.net
私も月20万くらいだったけど半分になったな
でも絶対プロモーション機能は使わない 現状十分サービス価格で売ってるから宣伝にかける金はない
クリーマの運営いけ好かないからいざとなったらやめてもいいと思ってるし
それに何故かミンネに比べると売上安定しないのは昔からなんだよな
そのうちまた上がってくる気もする
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:29:19.33 EHX4oy1K.net
ここでは否定的な意見が多いけど、上手く使えばプロモーションは倍の売り上げになるよ
でも一目で気に入られてパッと買われるタイプの作品じゃないとダメだけど
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:37:41.52 cj5ne5Kv.net
>>153
>149だけど、クリーマの社員ならプロモーションやってみようかな～と
思うような方向に誘導するんじゃない？ｗ
そんなに不信感があるならやめればいいじゃん
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:41:42.42 Agpl4S4r.net
露骨にアゲるレスで叩かれた社員が学習したのかと思っちゃったよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:37:50.20 zrIWAGrW.net
豚切りですが、たまに嫌気がさしたりしません？
GWも休んでないけど五月病かな？
時々すごくミンネ販売ウザくなって販売停止にするんだけど、こういう方いますか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 04:57:48.45 yKXVZNV8.net
5年目になるけど休んだことないな お正月でも毎日何かは作業してる
思うように売れなくてモチベーションが下がることはあるけど
それで休もうと思ったことはない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 06:38:58.38 DFN97xnK.net
>>160
モチベすごい
ありがとう♪
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 07:35:41.65 5f+EI2ii.net
>>159
抗うつ薬もらえば？
それか怠け病でしょ
言ってるレベルが低いね
売れっ子は販売停止とかあり得ないから
何甘えたこと言ってんの
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 08:28:14.88 kIer0NRN.net
うわぁ…ドン引き
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 08:35:29.72 zhslxGl5.net
>>146 だけどいろいろレスありがとう
>>155
そうですよね。感覚としては同じ。
もう少し様子見てみることにします。
でもある程度他の道も考えないとな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 11:39:23.53 HvmmNNJg.net
個展のみの受注販売にすることにしました
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 12:05:10.47 v07rWAE4.net
クリーマはプロモやってない人の人気商品を下げて、
プロモやってる人の糞商品を上げてるんだろ
プロモやってない人の人気商品の順位が
数ページくらい下がってるから見てればわかる
こういう目先の利益だけ考えて、
購入者がデメリットをこうむるやり方をしてるようでは
クリーマは没落の一途だろう
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 12:18:57.29 6+YVq/nf.net
でも一般的にもネットでは宣伝料払う人が前面に出てくるのはどこでもそうだし…
ある意味普通の資本主義的な流れとも言えると思う
作家作品が糞ばかりだとしても、でかいCM打ったミンネがクリーマより人気なのも同じことじゃん？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 12:20:24.15 TDDY9q/Z.net
全く売れない作品てどうしてますか？
それだけガン細胞みたいにのこってて
モチベがあがらない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 12:55:55.11 DpB4qewc.net
消去で良いのでは
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 13:33:53.54 ve+NrEo0.net
ガン細胞放置してたら、こないだ急に他のものがたくさん売れてガン細胞も買ってもらえたから出してて良かったって思った
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 13:38:15.31 TDDY9q/Z.net
ありがとう
抱き合わせ願いつつ
もう少しおいておきます
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 13:39:30.28 zhslxGl5.net
またクリーマの人来てる？
そんなにミンネが憎いのか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 15:07:51.23 5f+EI2ii.net
Creemaミジメだよね
ハンドメイドサイトとしてはミンネより先だったのに追い抜かれて差は開く一方
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 15:56:41.30 wfm94wfO.net
ガン細胞ww
やっぱ除去しないとダメか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 16:19:33.86 iCzE24h0.net
写真撮り直すと売れるかも 売れないかも
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 16:51:44.05 H3qB9VNi.net
私は写真撮り直して何個か売れて
売れなかったのは他の物に作り直してみたら売れたよ
例えばピアスをブローチにしてみるとか
ストラップをイヤリングにしてみるとか
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 22:31:22.30 xLkgPRn3.net
レジン友が売れないからとウールレター始めた
そしたら作ってる人口が少ないのもあってバカ売れ
私も気になってたんだよな～今更私もやりたいって言いづらい
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 22:47:54.71 EHmacf8D.net
別垢でやってみれば
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 22:56:58.66 Hg4sngfj.net
仲良しなら素直に気になってたんだよね～って言えば
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 23:20:02.25 5GS2up/S.net
仲良しならこんなとこで売ってるジャンル晒さないでしょ
181:177
19/05/13 23:23:29.25 xLkgPRn3.net
ジャンル言っちゃダメだったのか、反省
売る売らないはともかくとして、私もやりたいって言ってみる
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 23:34:01.37 KluZLnrl.net
布もの扱ってるんだけど自分で型紙アレンジしたら見事に失敗した
この失敗作どうしよう
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 00:17:59.47 6k1ZiMPo.net
全く使えないなら捨てるしかないだろうけど
使えるものなら価格安くして、訳ありで売るとか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 08:34:57.63 J2CumKFm.net
クリーマの方が全然うれる、特に高額商品も普通に売れる
それに比べてミンネは安い商品がたまに売れる程度
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 08:47:09.50 O6ut+lmd.net
人それぞれ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 09:00:23.08 mEbuAM0j.net
>>166
クリーマはたくさんのお客さんに向けて数を売ることよりも
一部の作家からお金とって儲けることにシフトしたってことだよね
プロモやる作家は売上も少しは伸びるだろうけどプロモやり続けないと売れないしくみ
そして他の大部分のプロモやってない作家はやる気なくして離れていく
目先の利益ね。ホントだね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 09:30:51.65 dDFHpSiR.net
目先の利益…？
サイトを大きくして広告料取るってごく普通の事じゃん
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 09:35:00.45 gT3iltbP.net
ペパボと違って資金の大きさが違うからミンネみたいな運営は無理だよ
クリーマが普通なんだよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:14:55.71 mEbuAM0j.net
クリーマ側の言ってることは間違ってないと思うよ、
別に違反なことは何もしてないし、資金力も人員もミンネはデカいからなにかで差別化と思うのも仕方ない
ただ、クリーマに「不信感」を抱く人が増えてるのはやっぱり、
稼ぐ相手を作家にしたということと無関係ではないと思う
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:17:23.11 OAbG9HCY.net
手数料も上がったしね
売れる作家から取ろうという意図が露骨ですな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:53:16.59 6rNgXB8x.net
？？？
てか、普通に疑問なんだけど
クリーマって作家以外からどうやって稼ぐの？
買い物客はただ作家から買うだけだし、作家の手数料などから資金得る以外何があるの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 11:06:25.17 a51TlcGN.net
ここで不信感不信感て騒いでる人って、売れなくなったのをクリーマのせいにして
愚痴りたいだけでしょ、と思って広い心でスルーしてた
売れなくなった原因は他にあるかもしれないのに
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 11:12:24.31 mEbuAM0j.net
>>191
お金払うのは一般客なんだから「作家から稼ぐ」ではなく「買ってくれる人から稼ぐ」じゃない？
プロモは「作家から稼ぐ」になる
194:166
19/05/14 11:21:33.02 mdJn3r2t.net
自分の考えとしては作家から広告料をとるのは良いが
それはページ上部のPR部分のみに限定したほうが良い
プロモ参加者は人気作家だけとは限らない
ページ全体に糞商品が並ぶようになってしまった
これでは購入者も逃げるし人気作家も逃げてしまう
そうなれば縮小するのみで
広告料はどこから出てるのかと 本末転倒ってやつ
人気作家のほとんどはプロモなんてやりたがらない
ページ上部のPR部分以外は人気作家たちの人気作品で
埋め尽くしたほうが良いと思う。
ようするにプロモ誘導に熱心になり過ぎて
購入者と人気作家に逃げられないよう、
クリーマ関係者はよくよく考えたほうがよいのでは
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 11:23:56.52 pvg+0N7V.net
>>193
プロモやったことある？
一度やってみたら？
少なくとも私はプロモのおかげですごく売れてる
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 11:24:17.19 gT3iltbP.net
クリーマの検索から作品見つけて買う人って少数派な気がする
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 11:40:07.07 EDnoluTZ.net
creemaはポイント何倍とか元々作家独自の作家負担の販促推してる節があるからそういう所だと思って上手に付き合っていかないと
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 11:52:53.40 fYnGey2n.net
売れ筋作品でプロモやってみたけど、購入数はあまり変わらなかったからやめた。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 12:58:44.85 AX3vvRLY.net
>>189
不信感抱く人が増えたの？ソースは？
何も思わない人やプロモやって良かったという人もたくさんいるよw
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 13:02:12.73 AX3vvRLY.net
作家から稼ぐって何が悪いんだろう？
私はミンネの管理画面の有料版が出たらぜひ使いたいしプロモするってなったら絶対やるわ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 13:11:08.80 AX3vvRLY.net
イベント出店したら高い手数料払うけど場所代がほとんどだよね
プロモだって場所代払ってたくさんの人に見てもらうっていう一般的な宣伝なのに、文句ばっかりで浅ましいと思うよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 13:12:39.26 pvg+0N7V.net
私もミンネでもプロモやってほしい
いつか始まる気もするけどね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 13:21:12.84 O6ut+lmd.net
もっとエグい内容かもよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 13:39:51.12 x8qLIuOQ.net
CreemaはあのダサいCMの衝撃が忘れられない
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 14:48:23.13 Qty7RgDH.net
【イイネ数、フォロワー数は実社会でのギブアンドテイクをSNS上で具現化したものである】
他人の投稿にイイネした回数やリツイした回数が、自分のイイネ数に比例する。
他人にイイネ押したから、自分にイイネが帰ってきたという、いとも簡単なロジックであった。
フォロワー数も同じでフォロー多い奴は【自分】からフォローやいいねを押しただけ。
もしくは購入。
イイネが多い＝人気がある
フォロワーが多い＝人気がある
これに該当してるのは有名、著名人だけで、そいつが無名ならば人気など皆無。
【写真が良いからイイネが多い】【人気があるからフォロワーが多い】と未だに勘違いしてる奴が無数にいるが、実はまったく関係がない。
つまり、あちこちを巡回しイイネ押している物乞いである
メディアに露出しておらず世間一般で無名なのにフォロワーやイイネが多い奴は【全員】がコレに該当している
特にインスタでフォロワーやイイネの多い美容室、インスタグラマー、
フリーモデル、カメコ、ミュージシャン、アーティスト、ハンクラ、イラスト、創作・作家・アート系全般、
ブロガー、アフィカス系、居酒屋、飲食全般、
セレショ、零細企業、ショップ、物販全般はどいつも物乞いしただけ。
人気者に見せかけてるが、こいつらの正体はただのコジキであった。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 14:56:45.24 RjBunVn4.net
何をいまさら
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 16:29:51.94 4U6evtTi.net
プロモ作家やCreemaスタッフが必死だね
そもそも売上がミンネより大きく低いから叩かれてるのよ
会社の発表、見比べたら一目瞭然
イベントもCreemaのハンドメイドジャパンとハンマケは客入りが全然違う
プロモーション機能はその一因では？って言われてんのよ
わかる？お馬鹿さん
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 17:04:22.76 vSr+mz1K.net
そりゃCMやら広告の金のかけ方がミンネのほうが規模が大きいからでしょ？
海鮮がミンネしか登録してなかったらミンネから買うに決まってるじゃん
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 17:10:21.24 LHhOvMWc.net
てかさぁ、文句言いながらも結局そこにい続けてサービスは享受するって態度が一番嫌われるんだよね～
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 17:16:53.56 ii04OfkY.net
文句言う人ってどんな環境でも言うから
上手くいかないのは他人のせいで、自分は能力あるから違う環境なら開花するはずって心の底で思ってんの
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 17:35:12.67 Ekj9+E/7.net
そういえばこの前初めてCreemaで買い物したら作家からクーポン届いたんだけどそんな設定も出来るんだなぁと感心したわ
Creemaあんまりやらないからよく分からんけど。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 17:36:59.60 6k1ZiMPo.net
梅雨入りももう少しではいるかな？
ここ最近はずっと曇りだし
外で写真撮ってるからすごい困る
やっぱり太陽光がいちばんたから
みんなは梅雨入りしちゃったらどうする？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 18:29:35.16 mEbuAM0j.net
プロモーションが話題だから見てみた
なんかアレだね、お金払えば誰でもカテゴリートップになれるってさ、写真ヘタな人が多いと見ていて萎えるね
そういう画像が一番上に毎回出るのってどうなの？とは思う
買う気もないのにクリックしまくっちゃったわ、ゴメンね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 18:29:40.64 YN45+kq5.net
>>207
規模が全然違うものを同列に並べて、劣るからって叩いてる方が馬鹿でしょw
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 18:34:58.99 YN45+kq5.net
>>213
ミンネだってキーワード羅列しまくりの新着詐欺がトップ独占してるじゃん
しかもお金払ってないし
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 18:47:22.02 Zr5F9N16.net
私はプロモーションしてないけどminneよりCreemaの方が全然売り上げ良い
多分価格帯が高いからminneより年齢層の高いCreemaがマッチしてるんだと思う
売れないのをプロモーションやサイトの規模のせいにしてる人は客層とか考えて作品作りしてないだけじゃないの
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 18:48:04.34 pvg+0N7V.net
>>213
プロモしてなくてもある程度人気の作品は上の方にでてるよ、見ればわかるけど
もしかして自分の作品全くでてないの？？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 19:57:37.89 bV0r5a8y.net
自分はCreemaにこの前の注目の新作に選ばれたし特集いつも載せてもらってるけど売れないんだよね
プッシュしてくれるのはありがたいけど
ミンネがやっぱり1番売れるよ
ミンネCreema両方とも扱いいいからありがたい話なんだけどね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 20:09:31.98 tgqPpmnL.net
ユーザー数が違いすぎるんだから当たり前だと思う
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 20:21:34.86 JZPYl4sY.net
>>217
そういう話じゃないじゃん(^_^;)
ページのトップの商品の画像が素人臭いサイト作りってどうなの？って思っただけだよ
なんかプロモに否定的な意見に喧嘩腰になる人多くて引くわー
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 20:29:29.73 vSr+mz1K.net
ページトップが素人臭いってカテゴリー何？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 21:26:08.94 tgqPpmnL.net
>>220
買う気ないのにクリックしたやら素人臭いやら目先の利益やらさんざん煽っといてよく言うよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 21:30:06.26 tgqPpmnL.net
素人くさいなら誰も買わないし利益出ない作家はそのうち淘汰されるでしょうに
サイトが合わないならやめれば良いじゃん
売る場所があるだけありがたいと思えないのかな
人のせいばっかしてないで自分で集客なりしなよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 21:30:43.50 MtI+5pgL.net
小綺麗なアクセサリーだけが良いハンドメイド品だと思い込んでる売れないアクセ作家かな？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 21:39:24.59 IqJAfwv/.net
綺麗で厳選された作品画像の中、自分のアクセ画像が更に一段高いポジションをキープしてるという妄想をしまくっておかしくなったのかな？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 21:57:16.06 d6g4Iix0.net
そういやちょっと前には「ミンネのアルゴリズムが変わって売れなくなった」という妄想撒き散らしてるのもいたよねw
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 22:47:46.22 MGkQa6kc.net
ちょっと待って
何で不信感抱いてる＝売れない作家なの？
どっちも同じくらい売れてはいるけどクリーマに不信感は抱いてるよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 23:24:14.83 3XgsVl/a.net
ネットしてたらどこにでもバナーあるし買い物しようとすればPR商品当たり前に出てくるのにいちいち不信感抱くのかい
あほくさ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 23:27:57.28 ZH9xUKzo.net
ツイッターやインスタにだって広告出てくるよ
それがクリーマに限って不信感って意味が分からない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 23:34:03.07 vSr+mz1K.net
素人臭い画像ってのが全然ピンとこないし
売れてたら不信感抱くのは手数料引き上げとかだろうにプロモーション関係ないでしょ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 00:02:09.10 SoqSgaNQ.net
Amazon楽天だって検索トップにまず出てくるのはPR商品だよね
検索サイトだって上位表示は広告だし
お金掛けて宣伝したものが上に来るのは別にハンクラサイトに限ったことじゃないんだからそこに文句が出るのが不思議だわ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 00:18:37.43 bShVExH0.net
こんな人たちが作ってるんだね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 00:42:20.71 WZMALwoA.net
>>232
大人は世の中の仕組み分かってるんだよ
現実逃避してないで、お勉強しようね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 00:47:44.04 PDAvoY2Z.net
いやわかってねーやつが大半だべ
情弱でもちんたら生きるんだよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 00:47:52.47 SQl8m1Et.net
効果ある人もないひと
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 00:51:54.80 SQl8m1Et.net
効果ある人もない人もいて当たり前じゃないの
100人がやって100人が成功する方法なんてないんだから
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 02:25:19.92 JYgBUjRt.net
まあ他人がどう思うと別にどっちでも良いじゃん
クリーマが胡散臭いなあ何だか怪しいなあって思うのは何言われようと変わらねーよ
社員も混じってるみたいだけどお疲れ様
お仕事ガンバ～
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 04:55:52.08 eRwPYAzn.net
インスタで美容師やピアス作ってるハンクラ主婦やカメコのオッサンみたく、
自動イイネ押してくるバイナリー、FX、投資の綺麗なお姉さんは本当に儲かってるのか？
本当にインスタの綺麗なお姉さんは投資で食ってるのか？
彼女らの正体は？？
こんな疑問を抱いた事はないだろうか。
俺が教えてやろう。
あれは2パターンあって、モデルタウン、フリーモとかいうモデル募集サイトで拾われた素人モデル。
もう一つが中国、台湾、韓国のモデルや主婦や学生の過去のSNS写真を引用。
中の人はオッサンであった。
例
バイナリーの儲かってるお姉さん、中村えまちゃん
URLﾘﾝｸ(instagram.com)
URLﾘﾝｸ(instagram.com)
URLﾘﾝｸ(b)<)
これに限らず、SNSの抽象的に書かれた特異なプロフィールは99%が脳内創作を占めている
元ブラック企業勤務、元社畜、借金2000万から這い上がった人生逆転のカイジ系、
交通事故から起死回生、元◯◯病、元入院生活、元車椅子生活など。
これは、素人モデルやエセインスタグラマーが本当はいつも自宅にいる主婦ニートなのに、
職業は事務関係、OL、学生、企業の受付、看護師などと詐称、虚偽登録する心理と同じである。
正直に主婦ニートと提示すると、オッサンカメコから声がかからなくなるからだ。
つまり、こいつらの書いてることや日常生活に関した情報発信は殆どが脳内であり、嘘である可能性が高い。
タレントでもないのにブランディング（）を作ってる奴は全員このパターンと思ってていい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 06:28:15.51 WZMALwoA.net
反対意見が出たらすぐ中の人認定するの海鮮みたい
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 06:55:27.45 LKL/ot2w.net
今日の夜ミンネのクーポン出るわよ～ 在庫補充を忘れないで
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 07:08:40.98 JSBNhi1Y.net
一瞬で湧いた凄まじいCreema擁護にドン引きw
余裕ないのねCreema…
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 07:22:35.46 2pDp67xk.net
>>241
擁護っていうか当たり前の事言ってるだけだと思うよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 07:30:36.75 OAhRSJQ/.net
クリーマへの不信感が具体的に何なのかよくわからないし叩いてる人本当に頭悪そう
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 07:41:01.51 dccQZDEc.net
>>240
そうなの？ありがとう
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 08:15:32.29 7eYcMzzO.net
Creemaへの不満
・作家持ちで送料無料にしろという
・作家持ちでポイント増やせという
・作家持ちでPR機能使えという
ミンネはこんなこと言わない
さらにCreemaは
・ミンネよりアクセス数が少ない人が多い
・ミンネよりお気に入りが少ない人が多い
・ミンネより売上が少ないが多い
・ミンネは「佐々木希の垢抜けたCM」
・Creemaは「気色の悪いクリマりなさい」
・せっかく資金調達できたのに海外進出して失敗
そりゃ叩かれるわな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 08:25:50.91 dccQZDEc.net
>>245 は親に偏った育て方されてこなかった？
すごく生きづらそう
『嫌われる勇気』『自分の小さな「箱」から脱出する方法』等おすすめだよ
何かと比較して劣るからって叩く理由にならないよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 08:29:39.26 dccQZDEc.net
>>245
みんな違ってそれぞれの方法で生きてる
クリーマもクリーマのやり方でやってる
あなたもあなたなりのやり方で作家活動していて、お客様に「ほかの作家は対応してくれたのに～」と言われても同じように出来ない事だってあるでしょ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 08:44:41.13 ToXCQXIY.net
>>246
あなたも生きづらそう
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 09:10:07.55 eyc2EAdl.net
クリーマお世話になってきたけど…
クリーマってミンネより雰囲気がおしゃれだったり、少し高いけど本物志向が多かったり、
そういう「作家性」「職人性」みたいなのを売りにしてると思ってた
私もいいもの作ろうと思って頑張ってきたし、ライティングやカメラの勉強したりもして
やっと少し上位に来れたかなと思ったらここ最近ガタ落ち。
もしこれがプロモが原因なんだったら、こつこつ階段上がって来たところで
「はい、また下からね。上がりたければお金払ってね」って言われてる気がして
いい気持ちがするわけない。それが不信感になってる。
いやならやめればって言われそうだから先に言うけど、もうすぐやめると思います。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 09:17:53.83 L0jx9xAW.net
>>245
しろって言われたの？
選択肢の一つでしょ
しなくても売れてる人は売れてる
あれは売れてない人や人目につかないから売れてない人への救済だよ、むしろ
私は始めて間もないけどプロモのおかげで上位に食い込めたよ
今はプロモやらなくても売れる
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 09:33:51.78 aCBSsUSu.net
売れなくなったのはプロモのせいって思えるのってある意味幸せだよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 09:36:39.26 LmRsy1w3.net
>>249
それは不信に感じても仕方ないね…
きっと他の場所ならバンバン売れるはずだし勿体無いよ
さっさと決断して新たなスタートを迎える方がいいね
お互いガンバロ！！
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 09:42:24.62 dccQZDEc.net
>>249
勝手に期待して、勝手に裏切られて逆恨みしてる
私はミンネだけど、検索結果の露出多くても全然売れない月が続く事あるよ
波があるのはやっていれば掴めると思う
無い人もいるんだろうけどね
>>250
わかる、埋もれている人にも人目に触れるチャンスがもらえるんだから良いと思うわ
古参も新参もお金払えば表に出れるって平等だ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 09:56:37.27 eyc2EAdl.net
波はありましたよ、もちろん。
でもそれほど気にするレベルじゃなかった。
ただ最近下げ止まりという感じで、「ん？何が起きた？」というくらい、毎日メールでくる
お気に入り登録の数も激減しました。
ミンネでは順調に伸びているので、やはりクリーマは閲覧してもらえなくなったんだなと思っています。
ここで「プロモを始めたら、他の商品も上の方に表示してくれる」っていう書き込みも見て、
あーそれでは埋もれていくのも仕方ないなと思った。
売れない商品、目につかない商品でもお金を払って上げてもらえるシステムは、いいものを作る努力や
いい写真を撮る努力をすっとばしてくれるようで、よかったですね。
上にも書いたけどクリーマは作家性重視というポリシーが揺らいでる気がしてます。
長々と失礼しました。以上です。
>>252
ありがとうございます！ホントですね。愚痴っても仕方ない。前向きに頑張りますよー！
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1825日前に更新/247 KB
担当:undef