【Fender】フェンダーUSA総合Part27【USA】

【Fender】フェンダーUSA総合Part27【USA】 at COMPOSE

[前50を表示]
250:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8571-LIfZ)
20/04/03 09:08:26 CCg2uIdy0.net
童貞は妄想力でノーベル賞取れるレベル

251:ドレミファ名無シド
20/04/03 15:29:33.49 ZAeRGlbW0.net
ネックの塗装を削り落として使ってる人おるか？

252:ドレミファ名無シド
20/04/03 15:41:25.00 8l2pnwKD0.net
>>251
なんのために？
俺のCSテレ、ネックもグロスのラッカー塗装なんで指に吸い付いてスライドしにくかったりするんだけど、そういうのの対策？

253:ドレミファ名無シド
20/04/03 15:52:57.50 ZAeRGlbW0.net
>>252
かなーり前のGIGSを読んでたらサラサラな手触りにするために削ってるって人が載ってたので
一般人でもそういうのやってる人おるんかなって思って

254:ドレミファ名無シド
20/04/03 15:53:55.17 ODFgp8dT0.net
それ以外浮かばないのだが

255:ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd03-FEXI)
20/04/03 16:29:37 fv6zhVuJd.net
いっぱいいそうじゃん。サンドペーパーで擦りまくってる人。

256:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1d33-KcUE)
20/04/03 17:07:43 tcFTg/qx0.net
>>253
youtuber兼プロギタリストの人が350円ぐらいのスポンジ研磨剤でグロスフィニッシュのネック削ってサラサラにしてるって言ってたな

257:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-ao75)
20/04/03 17:25:46 ZAeRGlbW0.net
意外とおるもんなんやね

258:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e59d-f5C/)
20/04/03 18:10:32 rRRPkeXQ0.net
俺はベビーパウダー使ってる。フレットレスなんで

259:ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-Bx83)
20/04/03 18:11:59 2Xf8VVArM.net
俺はタミヤのフィニッシングペーパーの細かいやつでやってる

260:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b59d-kVLW)
20/04/03 18:33:42 8l2pnwKD0.net
結構削ってる人多いのかね。
新品のNOS買って3ヶ月、いまのとこ削る勇気ないわ。。。

261:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5529-Bx83)
20/04/03 18:46:16 uXJnP+k10.net
ネックの塗装は8割くらいは削ってるだろうね
音も演奏性も良くなる改造として有名だし
事実お茶の水の楽器屋の中古ストラトの8割以上は剥がされてる

262:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-D5dz)
20/04/03 19:27:12 e5Qbm7C60.net
>>258
ジャコを思い出すな

俺は気にならないからそのまま使ってるよ

263:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2341-prUj)
20/04/03 20:10:12 /b7cyxWv0.net
自分のはオイルフィニッシュ。CS2013年モデルのproです。汚れやすいらしいんですけどね。

264:ドレミファ名無シド
20/04/03 20:38:15.59 Aic7c68Ya.net
>>250
最後が「レーベル」だったら良かったのに

265:ドレミファ名無シド
20/04/03 20:39:51.25 Aic7c68Ya.net
>>260
今日お前ん家遊びに行ってもいい？

266:ドレミファ名無シド
20/04/03 21:33:04.23 ulvrAan9d.net
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267:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9b5a-KRe9)
20/04/04 04:13:37 J3/Al6GL0.net
グラスフィニッシュのネック裏自分で削るって勇気いるよな
俺のはCSのローズ指板だけど
ペリペリ剥がれてるサイドどうしようとか均等に削れるかとか
グロスに閉じ込められたCSロゴは残したいからどこまで削ろうとか
中途半端に残したら目ため的にもよろしくなさそうとか
色々考えてしまって手がつけられん

268:ドレミファ名無シド
20/04/04 11:35:39.22 +gfXo3Qq0.net
>>267
境目ということならネック裏がサテン塗装でもヘッドだけはグロスという仕様のが参考になるんじゃないかな
元々そうだから特にモダン系だったら見た目全然違和感ないし

269:ドレミファ名無シド
20/04/04 15:16:12.20 JXfjtl3ra.net
>>267
「目ため」って何？

270:ドレミファ名無シド
20/04/04 15:31:14.01 oUrMxnb9K.net
見た目
って言いいかたったでんょし
それくいらわらかないとバヤい人って思れわるぞ

271:ドレミファ名無シド
20/04/04 15:50:37.61 DoP7AwnK0.net
見た目の間違いってすぐわかりますやん日本人なら

272:ドレミファ名無シド
20/04/04 16:00:09.20 6fiXM0zd0.net
昔フェンダージャパンのネックがぺたぺたして嫌だったので1000ぐらいの紙やすりでｻﾞｯｻﾞと軽くやったことならある
塗装無くなるほどやらなくても軽くかけるだけでぺたぺたがサラサラになった
今はぺたぺたでもサラサラでもどっちでも大丈夫だからやらない

273:ドレミファ名無シド
20/04/04 16:23:04.75 jxEdRADe0.net
こんな感じで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

274:ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd03-FEXI)
20/04/04 17:20:12 mi6m6uLzd.net
無塗装ネックにオイルジェル。オイルフィニッシュのようなタッチで湿気の遮断性は上。

275:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-xTSh)
20/04/04 18:51:50 7web0d8Ua.net
デュランカスタムは欲しいな個人的に

276:ドレミファ名無シド
20/04/07 12:38:47.18 V335LVsdd.net
メキシコとアメリカの差ってどんなもんなの？
公式の販促動画だとアメリカの方が結構いい音してだんだけど、音以外にも加工や仕上げなんかで弾きやすさに差が出るのかな
買うのはジャズベースなんだけど、初めの一本だからメキシコで十分なのか、初めてだからこそアメリカを買うべきなのか迷ってる

277:ドレミファ名無シド
20/04/07 12:55:56.38 EfU3Lrlx0.net
初めてというのはストラトがってことなのかエレキギターがってことなのか

278:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e56c-rgDk)
20/04/07 13:12:28 KbhWCJeh0.net
ジャズベって書いてないかい？
欲しいモデルの実物を試奏して決めたらいいと思う。

279:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-ao75)
20/04/07 13:16:15 EfU3Lrlx0.net
ほんまやジャズベって書いてた

280:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-uUuo)
20/04/07 13:31:38 mIR+cZx60.net
>>273
山内キャスターってネック太いんか

281:ドレミファ名無シド
20/04/07 15:18:59.14 ksRwwh2d0.net
>>276
Youtubeによく比較動画あるけどね
個人的にはUSAとMexicoの音の違いは分かったとしても良し悪しは判らない。
ただ、持って弾けばUSAのほうが大抵弾きやすいというのは分かる。
言い換えればフレットや弦高の調整、あるいはナットやペグの交換でほぼほぼ同じ程度にはなると思う。
俺ならメキシコ買って浮いた金でアンプのグレード上げるなりエフェクター買うなりする。
蛇足で、ギターの場合メキシコ製のボディは基本３ピースなので好まない者もいる。
けどクリア塗装でもない限り関係ないと思うけどね。

282:ドレミファ名無シド
20/04/07 19:30:48.13 MHGtz+Di0.net
メヒコとUSAの材料の差は無いけどセットアップに差がある。メヒコは組んだだけ。だから自分で調整すれば無問題。

283:ドレミファ名無シド
20/04/07 20:20:45.93 AYNMivXTd.net
材料パーツは検品ランクで下位が回る可能性もある
精度が安定してるならほぼ同じと見ていい

284:ドレミファ名無シド
20/04/07 20:49:03.90 xUQfVZqW0.net
お前そういうアホ丸出しのインチキ情報書いて楽しいか？

285:ドレミファ名無シド
20/04/07 20:49:40.16 xUQfVZqW0.net
>>282な

286:ドレミファ名無シド
20/04/07 20:55:05.37 j8pDpL0Na.net
そうなんだ
だけどMEXで欲しいのが無いというのが事実
自分はFenderなら色にこだわりがあるんだが
あんま好きな色ないんだよね
えぐい組み合わせとかそういうのいらないから

287:ドレミファ名無シド
20/04/07 22:58:15.99 MHGtz+Di0.net
>>285
お前メヒコもUSAも持ってないだろ？

288:ドレミファ名無シド
20/04/07 23:08:48.37 PBnL1rcgd.net
おれ、親が金持ちだから少しでも安いもの買って浮いた分で何か買うという発想にならない。欲しいものを全部買う。

289:ドレミファ名無シド
20/04/08 04:51:32.17 1VHrUtjU0.net
37歳「パパぁ～ん、ボク、あのレスポール欲しいぃ～ん」

290:ドレミファ名無シド
20/04/08 07:46:32.77 P1mocOWRd.net
>>289
いやおれ43歳

291:ドレミファ名無シド
20/04/08 08:11:02.32 nFlMvoI30.net
>>288
金の制約がないんなら「自分の好きなルックスで選ぶ」の一択じゃね。そして気に入らなければ更に別なの買う。
色味はともかく同仕様のアメとメキシコ両方持てばよほどのアホじゃない限り「なーるほど」と分かることがあるはずだし、あながち無駄でもない。

292:ドレミファ名無シド
20/04/08 12:44:48.96 cJN2ICPs0.net
メヒコはコロナ工場の管轄でUSA仕様だから。加工機もUSAで作ってメヒコに移管、木材やパーツはUSAで集中購買、製品設計も工程設計もUSA。作業員がヒスパニックだがな。
対してジャパはオールジャパ管轄。この違いはわかるよな？

293:ドレミファ名無シド
20/04/08 13:54:42.82 I00nXfXOd.net
フェンダーの公式通販って使ったことあるやついる？
いける範囲で見つからないモデル欲しいから利用考えてるんだけど、
店に入荷するような全く調整されてない奴届くのかな？
それとも完璧に調整されて届く？

294:ドレミファ名無シド
20/04/08 13:59:31.17 PyptmBd70.net
フェンダーの標準的なセットアップ位はされてるんじゃね多分

295:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-rV1J)
20/04/08 15:09:34 En1TFZjy0.net
どうせ家に届いて数日経てばどちらかに反ってきて調整することになるよ

296:ドレミファ名無シド
20/04/08 19:09:05.89 T4dzeqHWd.net
確かにネックはぐんぐん動くよなぁ
順反り、逆ぞりぐんぐん動くわ

297:ドレミファ名無シド
20/04/08 19:22:51.91 ZPUojgC40.net
USAもメヒコも湿気には弱いね
気を抜くと動く
ジャパンは1本しかないが同じ環境でも全然動かない

298:ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-LvF4)
20/04/08 19:51:14 2MXyyK97d.net
日本に輸入したばかりはしょうがない。ワーモスなんかのリプレイスメントパーツもそう。ローステッドのネックはあんまり反らなかったけど

299:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-d4/r)
20/04/08 19:55:23 5jeOGt0Z0.net
>>292
メヒコのギター弾いて「さすがUSAで管轄してるだけの出来だな」とか思った事ある？
俺はない

300:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1710-OoWd)
20/04/08 20:07:49 xFjRfxWA0.net
自分のメヒコさんはネック安定してるけど最初ネックジョイントをグキってする必要があったw

301:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-rV1J)
20/04/08 20:16:12 zhF5QQjV0.net
ぐんぐん

302:ドレミファ名無シド
20/04/08 20:54:52.88 cJN2ICPs0.net
>>299
全然思わない。USAもメヒコも普通の音に感じる。俺の中で昔からのスペックのフェンダー純正トーン＝普通の音。ジャパンはうーん、、、

303:ドレミファ名無シド
20/04/08 21:11:56.16 kBpYh8vta.net
>>302
全然思わないと言うのがどっちの意味で言ってんのかわかりにくかった

304:ドレミファ名無シド
20/04/08 21:15:39.91 KrRzicEg0.net
まあ日本の気候が楽器に向いてなさすぎだよね
それでも冬場にカラッとした音が出るのはやっぱUSAだと思う

305:ドレミファ名無シド
20/04/08 21:28:37.08 cJN2ICPs0.net
>>303
どっちの意味も無いよ。さすがのフェンダーだぜなんて思わないんだから。
昔からの仕様だとメヒコもUSAも普通の音だなって感じで、それ以上の感想は無いな。

306:ドレミファ名無シド
20/04/08 21:30:44.11 cJN2ICPs0.net
プレイヤーシリーズなんて、特別良いとも特別悪いとも思わないだろ？ザ普通。

307:ドレミファ名無シド
20/04/08 21:40:32.08 cC9eIbCk0.net
>>292
何が管轄だよドアホ
コロナとエンセナダはfenderの工場
フェンジャパは全く関係のない日本の楽器メーカー
別の会社で作ったものなんだから全く別物だろアホ

308:ドレミファ名無シド
20/04/08 21:47:13.62 cJN2ICPs0.net
>>307
ジャパ叩くな。湧くから。

309:ドレミファ名無シド
20/04/08 21:47:47.15 mCTObijk0.net
安い労働者が言われるままに作るメキシコの工場

310:ドレミファ名無シド
20/04/08 22:02:43.12 OM2kIfcG0.net
ブルースが似合うギターだな

311:ドレミファ名無シド
20/04/08 22:03:29.99 cJN2ICPs0.net
メキシコの物価を考えると労務費は安いけど安くない。

312:ドレミファ名無シド
20/04/08 22:24:56.95 5jeOGt0Z0.net
>>305
何でここにいんの？

313:ドレミファ名無シド
20/04/08 22:55:53.61 cC9eIbCk0.net
>>309
それがいいのよ

314:ドレミファ名無シド
20/04/08 23:02:20.52 cJN2ICPs0.net
>>312
お前、USAはやっぱり違うとか思ってるの？ってか、普通って言われてむきーってなってるけど小僧か？？？普通で良いじゃん？

315:ドレミファ名無シド
20/04/08 23:02:38.97 go0pPfdN0.net
メキシコ人の労働者はレベルが低いような風潮があるが実際はメチャメチャ勤勉でやる気もある。
為替で安いだけで国内で考えれば年収1000万でギター作ってるようなもんなんだからまあ当然。

316:ドレミファ名無シド
20/04/08 23:09:42.94 cJN2ICPs0.net
それは盛りすぎw

317:ドレミファ名無シド
20/04/08 23:35:50.73 go0pPfdN0.net
平均時給２ドルとかだからなあ。５ドルも出したら２.５倍。アメリカ渡って
マックで働いたら時給五千円みたいな世界。
フェンダーのメキシコ工場が今どうなってるか知らんけど、90年代後半だと給料より
企業年金、無料の託児所に医療、低金利のローン、住宅購入の補助金とかやってた
みたいだが。

318:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c2e2-w57/)
20/04/09 00:38:06 ZvvnXdss0.net
先日割と古いメキシコストラトを譲り受けたんだけど生音で鳴らすと低音弦が明らかにぼやける。アンプに通すと顕著で音が分離してないというか芯がない音というか。パーツ変えて良い音にして弾いてあげたいんだけど皆さんこういう場合の対策とかご存知無いですか？

319:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c2e2-w57/)
20/04/09 00:39:20 ZvvnXdss0.net
>>318
あと別にメキシコディスりたい訳じゃありません

320:ドレミファ名無シド
20/04/09 00:57:11.30 WXHftIFM0.net
>>318
生音からなら物理的な不具合だろうな。低音弦はどこまで？E線のみ？どこのフレット抑えても変わらんの？
弦高含めてナットとブリッジにおかしい点はないか。ストラトなら最初に弦通す金属パーツにヒビがあるとか

321:ドレミファ名無シド
20/04/09 01:32:12.19 ZvvnXdss0.net
>>320
ありがとう。俺の耳だと456弦がそういう現象。特に異変おかしいところは無いんだよね。ペグとかサドルとかやっすいパーツで構成されてるから少しずつ交換してってみるよ

322:ドレミファ名無シド
20/04/09 01:40:21.30 Wxb/4rZNa.net
メキシコって結構昔からあってロードウォーンが出るくらいより前と後ではかなり差がある

323:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 275a-y1ov)
20/04/09 01:56:53 3+o0wr7Z0.net
USAだって最初のアメスタなんかなかなかの酷さだった
変なスイッチも付いてないアメデラとの品質の差を付けるためだったのかもしれないが
その後アメデラが独自路線に行き出してアメスタがどんどん改良されて最終型はCSのピックアップ積むとこまで行く
値段もスタンダードじゃなくなっちゃった
初期型アメデラは良質な材のモダン仕様で良かったしアメスタ最終型はストラトはひとまずこれで良くね？てとこまで洗練されたのにな

フェンダーはとにかく変えたがる
良くなる場合ばかりじゃないのが困ったところ

324:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 275a-y1ov)
20/04/09 01:58:14 3+o0wr7Z0.net
テレキャスターなんてアメスタは別物だったから今でも全く人気ない
テレはアメピン行くしかなかった

325:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 275a-y1ov)
20/04/09 02:01:04 3+o0wr7Z0.net
日本製も迷走してるやね
値段ばっか高くなってしまってメキシコより高いぐらいw

326:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-mMKg)
20/04/09 02:02:30 Wxb/4rZNa.net
fat50積んだときはまだ安かっただろ
15万だった

327:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-LZ0D)
20/04/09 02:08:54 vkSaucFP0.net
メキシコだと2006からトレモロブロック変わってるみたいね。
フレッティングして低音がかっちりしないなら俺ならそれから試してみるかな。
いやまずはただでやれるネックのそりからか。

328:ドレミファ名無シド
20/04/09 05:27:32.18 0KKaBVJJa.net
>>305
この人、話がわかりにくい

329:ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-7CWd)
20/04/09 06:22:27 Q3gFf4qxd.net
>>328
んなこたぁない

330:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-46ip)
20/04/09 07:10:45 HtUmiYwIa.net
いろいろ10本以上あるけどエレキはどれも動かない
サウナにでも保管してんの？

331:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-rV1J)
20/04/09 08:12:03 PuwjiGAw0.net
それはよかったね

332:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4278-bu1a)
20/04/09 09:08:56 Rk3/C2z50.net
ネックの反りが見れてないだけなのでは？

333:ドレミファ名無シド (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-kLdj)
20/04/09 09:12:24 4xvRIoXGM.net
反り具合なんて他人の言ってることは当てにならんだろ

334:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-mMKg)
20/04/09 10:12:28 Gtet13ona.net
俺が中古で買ったメヒコはギター自体はショボくてピックアップがやたら支配的な問答無用で強い音出るギターだった

335:ドレミファ名無シド
20/04/09 12:12:28.79 ZvvnXdss0.net
>>327
ありがとうー！反りはかなり順反りしてる状態からやや順反りに変えても音変わらずだったのでおっしゃる通りトレモロユニットが怪しいかと思ってます。安い亜鉛ダイキャストがのってるからゴトーに変えてみようかなあと

336:ドレミファ名無シド
20/04/09 12:32:13.77 gR5wLjYQd.net
メキシコスレは機能してないのか？それともメキシコはUSAに吸収された？

337:ドレミファ名無シド
20/04/09 13:10:19.31 vkSaucFP0.net
ギターの話だし、まして同じフェンダーの話ならどうしても似てくるわな。
ギター部屋は湿度管理してるけど、管理者の性格が適当なので10％くらいは上下するんだけど、露骨にチューニング狂うので別にサウナに保管しないでも曲がると思うよ。
アイバニーズのメープルネックの超安ベースは動かない。ギブソンのカスタムショップはすぐ動く。フェンダーのメープルネックはまあほぼ動かないな。値段じゃなくて物によるよ。

338:ドレミファ名無シド
20/04/09 13:19:28.20 PuwjiGAw0.net
そもそも湿度計の精度が表示から±10%とかあるから目安にしかならんのよね

339:ドレミファ名無シド
20/04/09 13:25:59.22 vkSaucFP0.net
適当なのでだいたい50％くらいなら良い感じかな。極端に乾いてたり湿ってたり
しなければ良いでしょ。
加湿器についてるやつと単体とあるけど、相対的にはほぼ完全に数％以下のレベルで
リンクしとるな。
で、10%相対的に変わると動くやつはチューニングずれてる。

340:ドレミファ名無シド
20/04/10 07:05:59.36 g4gUHZwma.net
動いた動いたいってるやつのギター弾いてみるとアホみたいに弦高下げてる
絶対歯切れのいいギター弾けない

341:ドレミファ名無シド
20/04/10 08:27:50.62 Pfq2598k0.net
アホみたいな弦高って何mmから？

342:ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd02-zMEH)
20/04/10 08:49:05 UIUIk+8gd.net
1.3以下じゃないの？ただ弦高の高さで新品のネックの動きやすさは変わらねーけどな高かろうが低かろうが動くもんは動く

343:ドレミファ名無シド
20/04/10 09:18:03.78 gHMLi3+f0.net
エンドース契約してマスタービルダーが作ったプロの使ってるストラトでもネックの動きが無くなるのに3年とかかかったとかあるので

344:ドレミファ名無シド
20/04/10 10:24:05.07 g4gUHZwma.net
エレキはある程度の弦高あれば動きは気にならない
Rのきついネックでハイのチョーキングが詰まるという話ならわかる
細かいこと気にするやつのギターは低くて弾けないしそいつも実際弾けない

345:ドレミファ名無シド
20/04/10 10:58:17.52 a1p8v66q0.net
>>344
お前の書き込みはなんかコンプレックスを爆発させているようにしか思えない
なんか嫌な思いさせられたんだろうな

346:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-46ip)
20/04/10 12:53:08 g4gUHZwma.net
>>345
細かいやつが嫌いなんだよごめん
そういうやつの声が大きくなるとつまらん機能ばっか増ええて変な方向にいくから

347:ドレミファ名無シド
20/04/10 17:45:14.96 gevxbjAn0.net
9.5R指板だけど6弦12Fで1.8mmにセッティングしてる

348:ドレミファ名無シド
20/04/10 17:46:37.88 yFz5FAFx0.net
低いな

349:ドレミファ名無シド
20/04/10 17:53:39.35 gevxbjAn0.net
上げすぎると押弦した時シャープしてオクターブチューニング合わなくなるんだよね

350:ドレミファ名無シド
20/04/10 17:54:25.98 UIUIk+8gd.net
でもフェンダーの公式のデフォ弦高は17フレット1.5だからな
1,6弦どちら側も

351:ドレミファ名無シド
20/04/10 18:25:06.47 yFz5FAFx0.net
フェンダーセットアップは1fにカポをつけた状態での数値だぞ

352:ドレミファ名無シド
20/04/10 19:57:43.94 4MbGKOTsd.net
>>351
その冗談はどう落ちる予定なんだ？

353:ドレミファ名無シド
20/04/10 19:58:21.44 7zQwaxECa.net
弦高の設定をウェブで検索すると、6弦から1弦に行くにつれて低くセッティングするって書いてあるんだけどそうだっけ？
指板のRに合せて山にするにかとずっと思ってたよ。
ただフロイドのギターは最初からベースプレート自体が山になってて、おまけに弦個別で変えることはできない。ならやっぱ山にすんのが正しいんじゃないか？

354:ドレミファ名無シド
20/04/10 20:01:15.08 EkIBSBq5d.net
太い弦の方がビビりやすいから

355:ドレミファ名無シド
20/04/10 20:11:30.92 7zQwaxECa.net
>>354
ちょっと聞きたいこととちがう
もともとそうだったんだっけ？
じゃぁフロイドはどうなんだ？
と言う俺の疑問の回答にはなっていないな

356:ドレミファ名無シド
20/04/10 20:12:33.11 yFz5FAFx0.net
>>352
いやマジだって
fenderのowner's manual検索してみろ

357:ドレミファ名無シド
20/04/10 20:24:15.72 Am1CsJga0.net
弦の中心じゃなくて下側で測るからー

358:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-46ip)
20/04/10 20:33:26 g4gUHZwma.net
弦高って弦とフレットの距離だからネックが山なら当然山になるでしょ
測ったことないけど低い弦の方がビビりやすいから自然と高くなる
測ってなんぼよりチョーキングで隣の弦が指のどこに食い込むか
カッティングでどれだけミュートしやすいかが大事だわ

359:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef25-zMEH)
20/04/10 20:36:49 rxCNls8G0.net
>>351
デマはやめてくれ　その平気で嘘つくのなんなの？

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

360:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Kroi)
20/04/10 20:39:29 g6bWagusa.net
>>357 >>358
俺の疑問が伝わっていないようだ。どう説明すればいいか。

361:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e244-tiDW)
20/04/10 20:44:59 Am1CsJga0.net
指版アールは考慮するが低音弦のほうが振幅大きいから余裕持たせないとビビるがそれは好み

362:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6270-iB8z)
20/04/10 20:50:37 yFz5FAFx0.net
>>359
右上の絵を見てみろ
カポついてんだろうが

363:ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-7CWd)
20/04/10 21:11:41 aEJENDYid.net
弦高の調整とか測定の時にカポ使うの知らない奴が結構居るのなw

364:ドレミファ名無シド
20/04/10 21:22:19.36 DRZYl98md.net
おまえら大体下手くそなのに理屈っぽくて素敵だな

365:ドレミファ名無シド
20/04/10 21:29:22.33 yFz5FAFx0.net
マニュアルにもあれこれ書いてあるが最終的な着地点は各自弾きやすい設定にして下さいだからな
いい感じになる様にすればいいんだよ

366:ドレミファ名無シド
20/04/10 22:27:43.53 rxCNls8G0.net
>>362
馬鹿はオメーだよ右上の図はネックの反り確認するための図だ馬鹿wwww
弦高の図は右下だカスボケ死ね低能

367:ドレミファ名無シド
20/04/10 22:28:25.27 rxCNls8G0.net
ほんと平気で嘘つくゴミカスだなしかも間違いも認められないカス
生きてる価値ねーわ

368:ドレミファ名無シド
20/04/10 22:32:21.34 Cm4LLyUXd.net
オーナーズマニュアルも見たことなくて勘違いするなんて多分フェンダーのギター持ってないんだろうね

369:ドレミファ名無シド
20/04/10 22:56:28.67 yFz5FAFx0.net
イケベがフェンダーの標準セットアップ動画出してるから見てみろ

370:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:00:18.87 q7643Qaxd.net
>>369
とにかく一回フェンダーマニュアルをホームページで確認してみなよ
フェンダーが出してるマニュアルには確かに弦高は17フレット1.5だよ
ネックの調整の項目の次に弦高の調整の項目があるから図が上下に並んでるだけ
イケベがどうのじゃなくてフェンダーのマニュアルはそう記載される事実は変えようがないよ本当のことだから
悔しいかもしれないけど確認してみなよ

371:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:04:04.27 q7643Qaxd.net
イケベがやってるんだから正解だ！
フェンダーのやり方も実はイケベのやり方なのだが
フェンダーのマニュアルに記載ミスがあったのだ！
よってフェンダーのマニュアルが間違えているって主張になるよ
アンタの言ってること論理的に正当化するなら
無理ありすぎでしょ

372:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:05:43.96 yFz5FAFx0.net
じゃあお前はカポなし全弦17f 1.5mmでいいんじゃねw
マニュアルにも好きな設定にして下さいって書いてあるしなw

373:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:17:07.37 q7643Qaxd.net
本当に間違い認められない馬鹿っているんだな
本当小さいプライドだな
情けないじいさんだな

374:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:20:00.46 q7643Qaxd.net
フェンダーのマニュアルは17fで1.5mだった
ごめん勘違いだった
でも個人的には1fカポで弦高調整してるんだよ
たったこれだけの事をチンカスみたいなプライドで認められない
本当に器の小さい人間だわ

375:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:25:54.50 CSbUYX68d.net
弦高1.5m
凄いなw

376:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:26:16.28 yFz5FAFx0.net
じゃあお前は17f 1.5mでいいよw

377:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:31:58.38 q7643Qaxd.net
話の趣旨をねじ曲げてなんとか繕おうとするその浅はかさ
哀れだねー
ちなみに俺のセッティングはフェンダーのマニュアルの基準とは違う数値だ
そもそもの論点はお前がフェンダーのマニュアルには1fカポで17fで1.5だって嘘デタラメを言ったことが始まり
俺とお前の実際のセッティング数値なんか問題じゃない
お前がただ単に事実をねじ曲げてゴミみたいなプライドでなんとか話を逸らそうと必死になって汗かいてるだけなのが今

378:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:32:32.68 yFz5FAFx0.net
ちなみにギターマガジンでもfenderのセットアップ動画だしてるぞ
こっちはフェンダー日本支社の人だと思う

379:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:46:17.67 rxCNls8G0.net
論点ずらしに必死で草

380:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:46:40.37 rxCNls8G0.net
謝ったら死ぬんだろうなｗｗｗｗこのカス

381:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:53:08.46 aEJENDYid.net
いや、昔は本当にカポつけて弦高測ってたんだって。極太弦で順反り気味にセッティングするからだよ。フェンダーのマニュアルはその頃の名残り。

382:ドレミファ名無シド
20/04/10 23:59:09.60 u7j5plK80.net
>>362
スレ史上最強の低能

383:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:00:11.70 2TBlveBDd.net
>>381
今の話だよ？今のフェンダーマニュアルにそんな記載はないよ
確認してから言ってくれ
昔がどうだとか他はどうだじゃなくてフェンダーマニュアルに記載されている事実をねじ曲げて嘘いったから
嘘つくなよってつっこまれてるだけだろ
すまん勘違いだったで終わる話を悔しくて悔しくて謝れなくて必死にチンケなプライド握りしめてる様が滑稽だなって言われてるだけ
論点はフェンダーのマニュアルに何が記載されてるのかっていう事実だけそれ以外は論点じゃない
とてもシンプル

384:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:02:22.35 3pbbUeiz0.net
イケベ　URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ギタマガ　URLﾘﾝｸ(youtu.be)
両方フェンダーのセットアップと称してカポ付けてるね
アメオリだからそれほど昔ではないよね

385:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:03:07.55 3pbbUeiz0.net
あっすまんヤンギだった

386:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:05:29.79 RoLn5SZQd.net
>>381
いや、なんかもういいよオマエラ。老害って言葉使いたくないけど、オマエラはまさに老害。カポで口閉じて黙ってら

387:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:14:28.45 OTOH+toF0.net
カポつけて変わるの0.1mmくらいだろ。どのみち好みで変えるんだから誤差じゃね？
本国のフェンダーのマニュアルには付けろともつけるなとも書いてないし1.6mm
って書いてあるからフェンダーとしても誤差扱いだろ。
てか0.1mm下がるなら本国の1.6mmからカポつけて0.1mm下げて1.5mmの方がむしろ正しい。
そもそもそんな誤差の話より、いちいち馬鹿だアホだと人前で言えないような事を
匿名で書き込む性格を調整せい。

388:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:17:13.27 qSMokPHZ0.net
>>385
お前いい加減必死過ぎて気持ちわりいぞ？
フェンダーのマニュアルには1ｆカポで17で1.5なんて記載ねえだろボケ
その事実はどう屁理屈こねても変わらねえしてめえが嘘ついた事実も変わらねえんだよゴミ

389:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:24:11.02 2TBlveBDd.net
>>387
いやほんと惨めすぎるわ何その論点ズラし
頭悪すぎんだろ
つうかさ何でこんなちっさい事も認められないわけ？
この間違い認めたらなんかほんと死んじゃうの？
あー勘違いだったわーで済む話じゃないの？
何をそんな必死になる必要があんの？
だから馬鹿だって言われるんだよ
そんでそんな理屈もわからないからカスって言われるわけ

390:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:26:09.98 3pbbUeiz0.net
フェンダーのマニュアルのセットアップは1～順番にやっていくもの
4番の弦高の調整の項目ではカポを外してとも付けてとも書いていない
これは確かにわかりにくい
だから動画を参考にしてみては？と思って貼ったんだよ
ネック調整から順番にやらないとあんまり意味ないからね

391:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:27:42.81 qSMokPHZ0.net
>>387
そもそものアホはカポつけてが正しいフェンダーのマニュアルの記載だって明言してんだよゴミ
カポつけてるのが事実でつけてないのは間違いって主張なんだよカス
つけろともつけるなとも書いてないからどっちもどっちだねーなんてのは砂かけて逃げようとしてるチンカス行為だろ

392:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:34:30.48 2TBlveBDd.net
>>390
あのさ…ほんと馬鹿なのかな？
誰もねおじさんのね調整方法をね否定してないのよ？
これわかってねおじさんの調整方法は否定してないんです
ただフェンダーのマニュアルには1fカポで調整する記載ないんです
しかもあのマニュアルはわかりにくいとかじゃなくて文脈を読み取れる国語の標準的な能力があれば
カポをつけろともつけてはいけないとも書いてないからどっちともとれるなんて説明ではないんです
誰でもわかるマニュアルなんです
いちいち丁寧にあんなに絵がいっぱい乗ってる説明書なんて他にはないんです
もうほんとおじさん頼むよ
人間誰でも間違うじゃない？一個間違い認めたからっておじさんの人生全部否定されるわけじゃないのよ？
ね？別に怒ってないから
勘違いだったよアハハで終わる話じゃない

393:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:37:13.98 r6amemox0.net
>>353
アールに合わせて6から1にかけて低くなるようにセッティングすれば勝手に山になるでしょ。Rがきつければきついほど。

394:ドレミファ名無シド
20/04/11 00:37:17.79 RoLn5SZQd.net
>>387
なにこの愚劣なレスは？あんた、ほんとに中身空っぽの人間だね。

395:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8e0e-ZCJJ)
20/04/11 01:10:48 i49Qekye0.net
356の段階で冗談にしとけばこんなミジメな事にならなかったのにね。ジジイの言ってるマニュアル見てみたよ。カポ付けんのは前段階のソリ調整のタメじゃねーか。いったい何年の間ずっと勘違いしてカポ付けて弦高調整してきたんだ？
あと、こいつに乗っかってたバカがもうひとりいたよな？弦高調整すんのにカポ付けるのを知らないやつがいるんだねーなんて言ってたバカが。それとも自演だったか？二人共、弦のハリ方やギターとアンプの繋ぎ方から教えてやるから、オレんとこ来いや

396:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e244-tiDW)
20/04/11 01:22:03 Nu12uc+i0.net
ブリッジ調整で弦高調整するときは緩めた弦が邪魔になるのでカポ2個使う

397:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f43-ZolH)
20/04/11 02:28:33 GoHfxwDI0.net
URLﾘﾝｸ(support.fender.com)ギター-ベース全般-
↑のサポートページからDLした現行マニュアルのスクショ↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

フェンダーのこのマニュアルの手順
「何のためにカポつけて測るの？」
ってことの説明がなくてそこ昔から謎なんだよね。

398:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef25-ITXX)
20/04/11 02:42:49 qSMokPHZ0.net
>>397
バカかオメーはよｗｗｗ
ネック調整の項目の画像ものせろやｗｗｗ
右上の図はネックの調整の図だってことわかるだろうがｗｗｗ

そんなに悔しいの？ｗｗｗｗ
ほんまカスやな日本語もまともに読めないっておまえ小学生からやり直せよおっさん

399:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef25-ITXX)
20/04/11 02:43:19 qSMokPHZ0.net
なんでそんなすぐバレる嘘つくのよｗｗｗ必死でｗｗｗゴミクズだなｗｗ

400:ドレミファ名無シド
20/04/11 02:58:05.19 GoHfxwDI0.net
ああ、そゆことか、
ページレイアウトの都合上
・トラスロッド調整のテキスト
・弦高調整のテキスト
・その二つの図版をまとめて縦に並べる
ってなってるのね。了解。すまんかった。

401:ドレミファ名無シド
20/04/11 03:01:53.02 Vo8ipiva0.net
>>400
もっとしっかり謝って欲しいです。このスレ汚し！！

402:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f43-ZolH)
20/04/11 03:08:52 GoHfxwDI0.net
自分は
>>397
>>400
しか書き込んでないんで
自分だけ謝ってもあんま意味ないかとは思うけど
勘違いを書き込んだ側であることはたしかなんで
それはほんとすまんかった。

403:ドレミファ名無シド
20/04/11 05:05:27.92 r+ssYoIm0.net
喧嘩してないでギター弾こうよー

404:ドレミファ名無シド
20/04/11 06:35:05.13 8cZfvjQC0.net
上のはネックのストレート測ってる絵だな

405:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-3GVM)
20/04/11 07:04:05 8cZfvjQC0.net
>>403
ギターはみんな弾いてるよ
ここは喧嘩する場所だよ

406:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Kroi)
20/04/11 07:21:16 BvsUv+8ra.net
コラ俺に話すはどうなったんじゃボケェ
無視すんなよ

407:ドレミファ名無シド
20/04/11 07:47:26.90 i59Ln4j8d.net
いや、でカポつけないで俺の弦高調整最高とかファビョってる奴は、実際にカポつけて調整してみたか？弾き易さが全然違うだろ？素直に弦高の調整方法知らなかったっ認めろよ、アスペが。

408:ドレミファ名無シド
20/04/11 08:10:22.02 Ux0nsBg2M.net
カポとか弦高なんてどうでも良いよ、弦高調整にカポを使うに決まってんだろ。フレット高さとナット高さが全然違うんだから当たり前だろ。
それより昨日のアナザースカイでMiyaviがフェンダーから頼まれたからテレキャスを進化させてやったみたいな恥ずかしい事になってたの語れよ。

409:ドレミファ名無シド
20/04/11 08:13:09.66 BvsUv+8ra.net
雅いろいろ出過ぎちゃって俺の中ではカッティングバカという印象

410:ドレミファ名無シド
20/04/11 08:14:58.27 TgTT+Dcr0.net
弦高調整のページの1/3は前ページのトラスロッド調整の続きなんだよね
カポ付きの画は隙間ゲージでネックの反りを確認している図

411:ドレミファ名無シド
20/04/11 08:15:02.25 JdO1zO7s0.net
テレキャスターをストラトキャスターにでも進化させたのか？

412:ドレミファ名無シド
20/04/11 08:16:48.88 7iTEEZXM0.net
>>411
まさにそんな感じだな
アーム付き、ミドルピックアップ付き

413:ドレミファ名無シド
20/04/11 08:24:26.30 BvsUv+8ra.net
間違えた
カッティングバカじゃなく、スワッピングバカ
(来いよ)

414:ドレミファ名無シド
20/04/11 08:24:37.40 Ux0nsBg2M.net
こんな感じのこと言ってたw
世界初のスラップギター(嘘、10年以上まえのバークリーの教本にも載ってる)
テレキャスのカリカリした音を太くした(台無し、お前のテクの問題)
アームをつけて万能にした(なんだかなぁ)

415:ドレミファ名無シド
20/04/11 08:28:58.66 Ux0nsBg2M.net
>>413
卑猥

416:ドレミファ名無シド
20/04/11 09:09:05.70 oYR6jiva0.net
プロに任せた方が速いし確実
反り直しだけなら1000円
弦高調整とオクターブ調整を足しても3000円
自分でやってちゃんと調整できてると思ってるのをリペアマンに見せたら全然ダメ言われたわ

417:ドレミファ名無シド
20/04/11 09:51:24.52 ucfVovxh0.net
安いね。シマムに頼むと1万以上かかるのに。

418:ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-WicQ)
20/04/11 11:03:04 8rdL56MAM.net
俺のとこは反りと弦高オクターブとってやったら4万は取られる

419:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-59BX)
20/04/11 11:19:33 Ru6Z80RZ0.net
ボリすぎ

420:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-rV1J)
20/04/11 11:23:33 aZYcZLQEa.net
それは高いなぁ
職業音楽家にも腕がいいと好評な方なのでこんな安くていいのかなとは感じた
一応、メインはギターとかベースの販売だけどこじんまりした店だから経営大丈夫なんかなとは思ってしまった

421:ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-LvF4)
20/04/11 11:27:04 kClAcnsOd.net
>>408
カポはどうでもいいのか使うに決まってるのかどっちなんだよ？こんな日本語書いてるようじゃ、マニュアルもまともに読めなくても仕方ないな。

422:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4e5b-mMKg)
20/04/11 12:46:00 4/rMknAA0.net
>>420
京都？

423:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-rV1J)
20/04/11 12:50:22 5M/EKqPKa.net
>>422
伏見のイーストビレッジギター

424:ドレミファ名無シド
20/04/11 14:09:25.83 12XLsFC7M.net
>>421
私はマニュアルの人じゃ無いんですが、、、

425:ドレミファ名無シド
20/04/11 14:32:32.82 ucfVovxh0.net
>>424
アラシにかまうな

426:ドレミファ名無シド
20/04/11 15:25:57.91 xQHyUimk0.net
>>416
驚安だな
都内でこんな良心的なリペアショップないかな？

427:ドレミファ名無シド
20/04/11 18:51:09.35 4/rMknAA0.net
>>423
やっぱそこか

428:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a29d-AglQ)
20/04/11 21:29:57 ZUvJ9pZy0.net
これ詐欺だろ
URLﾘﾝｸ(paypaymall.yahoo.co.jp)

429:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef25-zMEH)
20/04/11 21:46:50 qSMokPHZ0.net
>>408
てめーが使うのはいい俺は使わねーでもフェンダーのマニュアルは使わねーで弦高調整だカス
自演かましてんじゃねーぞゴミ
話題逸らしに必死か！

430:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ef25-ITXX)
20/04/11 21:51:38 qSMokPHZ0.net
>>428
スレチだバカ必死かテメー

431:ドレミファ名無シド
20/04/11 22:02:46.23 kUf0TC/x0.net
こいつも大概ウザいなもうカポ無しで正解の流れだろ引っ込め

432:ドレミファ名無シド
20/04/11 22:24:23.50 jWEbcxiLd.net
カポじいさんがあまりにも馬鹿すぎておもちゃになったからな

433:ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd02-7CWd)
20/04/11 23:08:52 ZEDnkFQhd.net
>>430
ファビョり過ぎ。バカチョンが

434:ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd02-7CWd)
20/04/11 23:09:20 ZEDnkFQhd.net
カポ付ける正解だろ？？？

435:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a29d-AglQ)
20/04/11 23:19:15 ZUvJ9pZy0.net
>>430
まったくスレチじゃないというね

436:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d79d-7CWd)
20/04/11 23:46:36 ucfVovxh0.net
カポもスクもスレチ

437:ドレミファ名無シド
20/04/12 00:35:55.97 iWqY/XdH0.net
まあもはやフェンダー関係ないな。

438:ドレミファ名無シド
20/04/12 16:17:48.96 Rc4pcQdyd.net
>>434
付けたきゃ付けてればいーじゃん。他の人に見られて、何やってんの？って言われるまでさ

439:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 128a-4jNH)
20/04/12 19:47:44 wAFBH5nG0.net
レフティ売ってる店ないなぁ
全然売ってないから公式通販で買ってしまいそうだ

440:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4278-bu1a)
20/04/12 20:40:58 AfJpSFob0.net
両手とも酷使する楽器なんだから左利きでも右利き用で練習すれば良かったのに
レフティなんて選択肢ないし高いし
人と交換しても弾けないし

441:ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd02-ivEn)
20/04/12 20:52:56 C2eAuEX7d.net
>>440
お前､左でギターを弾けんのか？

442:ドレミファ名無シド
20/04/12 21:28:58.82 qXAKQMg00.net
構えた時違和感ない方で弾け

443:ドレミファ名無シド
20/04/12 21:30:01.40 aI/v4abfd.net
>>440
弾けなくても左利きだしという言い訳もできるしな
まあ俺も左利きのやつでギター始めたいって相談されたときはお前と同じ理由で右利き薦めたは

444:ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd02-ivEn)
20/04/12 21:32:24 C2eAuEX7d.net
>>443
お前も左でギターを弾けんのか？

445:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-3isO)
20/04/12 21:43:54 YGltvcPI0.net
>>444
右で弾ける人間が左で弾けるかどうかではなく、初心者は右で始めるべきってことだろ。。。

446:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 128a-4jNH)
20/04/12 21:45:10 wAFBH5nG0.net
> >440
最初は右用で始めたけど辞めた
世の中にはできる奴もいるんだろうが、俺はやってできなかったから選択肢に入れることはもうない

447:ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd02-ivEn)
20/04/12 21:47:35 C2eAuEX7d.net
>>442
構えた時というよりピッキングで腕を振った時に違和感の無い方だな

448:ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sd02-ivEn)
20/04/12 21:48:46 C2eAuEX7d.net
>>445
初心者に自分の出来ない事を薦めんのか？

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