●富士通ウラ掲示板(その253)●

●富士通ウラ掲示板(� ..

207:名無しさん
22/05/04 00:57:54.15 KYTwbB240.net
>>201
SPももともとは「幹部には成れなかったけど能力のある人のための枠」って位置づけだったのに(つまり、Mのルートとは別)、
なぜか運用でMになるためのSPになってしまったからね
同じだと思うよ
バカ運用するからこの会社

208:名無しさん
22/05/04 02:57:25.79 Ng9Am+J10.net
ともかくやってみよう！

209:バカ運用
22/05/04 06:02:16.31 q3Z+pfHW0.net
>>202
＞バカ運用
バカ幹部自身が高い給与を維持するために
必死でバカ運用することは必然だよ
成果主義の失敗企業として広く認知されている
富士通は、ジョブ型においても、バカ運用で
確信犯的に失敗　否　「大成功」するだろう
ともかくやってみないとわからない
バカの　バカによる　バカのための富士通
富士通低脳スポーツ株式会社　バンザイ！

210:名無しさん
22/05/04 06:39:27.34 Kyj1HzJy0.net
>>188
45歳以上の平って、会社が期待しているキャリアだっけ？
>45歳以上の平をバカにしてる
事実と向かい合いなよ。
キャリアデザイン教育でも言われただろ。
キャリアと向かい合え、キャリアをつくれと。
>管理職じゃなくても、知能的には管理職とも何の差もない
ジョブ制だ、自分にもチャンスがあるぞ。
誰かがみてくれているとでも思っているのか。

211:名無しさん
22/05/04 08:43:49.88 RPyRTel/0.net
>>180
32歳でM？Mって年収1000万円いくよね？
32歳で年収1000万円とか、まったりメーカーで激務金融並みの給与とか最高やないか
総合商社までは及ばないけど全然いけるやん・・・

212:名無しさん
22/05/04 08:51:39.16 MBz721Vn0.net
>>181
オチンチンは関係ないでしょ。
話を逸らさないでくださいね。

213:名無しさん
22/05/04 08:54:29.99 MBz721Vn0.net
>>187
４５歳でそうなったとしても、気持ちを切り替えて
この会社を離れて別の道に進むとか、挑むとか考えなくては
ならないでしょう。
口を空けて待っていれば誰かが助けてくれる、という訳でもないし。

214:名無しさん
22/05/04 08:54:55.71 Ar/W99Vp0.net
>>206
早くMに昇格すればいいってもんじゃないんだけどな。
万年課長もいるしな。早くMに上がったはいいが、ずっとMのままの人もいる。
ずっとMのままだったら、平の方が良い場合もある。

215:名無しさん
22/05/04 10:02:34.73 SrIOmDHk0.net
>>168
さすがにJGGとFJJの違いが分からないのは頭おかしいと言われても仕方ない

216:名無しさん
22/05/04 10:24:29.41 .net
52歳G4レベル10ですｗ

217:みんなのf2
22/05/04 10:42:32

218:.75 ID:ONM05L020.net

219:名無し
22/05/04 11:14:31.38 jqhUtyTt0.net
レベル低すぎて草
入らなくて良かったわ新卒で落としてくれてありがとう

220:名無しさん
22/05/04 11:21:36.38 v98jd3S+0.net
他の大手ならレベル9のジョブでも基本給40万くらいまでいくだろう。富士通なら33万以下だが。

221:名無しさん
22/05/04 11:31:33.91 KYTwbB240.net
>>212
頑張らない人って何かしら他に金がある人なんだよなあ
遺産とかもだけど、あと言わないけど株とか投資で儲けてたりする

222:名無しさん
22/05/04 11:48:24.62 KDVdCgJD0.net
貧民に金持ち自慢してもリスクしかないからな

223:名無しさん
22/05/04 11:53:27.56 KYTwbB240.net
言わないよね
言う必要も無いし
特に富士通みたいなコンプレックス多い奴が上にいるような所だと、
無茶苦茶嫌がらせされたりする
俺も周囲には「風俗通って貯金なんか殆どないですよｗｗ」とか言ってる
海外に旅行行っても「引きこもってテレビ見てました」とかいう

224:名無しさん
22/05/04 12:17:59.10 Ng9Am+J10.net
まあ普通にやってれば40で800万は届くから
なんだかんだ年収悪くないよ

225:名無しさん
22/05/04 15:39:38 LdfSGVd10.net
>>209
あれ、Mって続きすぎるとExになるんじゃないの？　
そういうものかと思っていたんだけど。

226:名無し
22/05/04 17:14:32.04 jqhUtyTt0.net
社内政治にあけくれ、会社は没落

227:なな無し
22/05/04 17:14:55.04 jqhUtyTt0.net
うんち

228:名無しさん
22/05/04 17:34:23.72 hTodgy7u0.net
仕事をするより社内政治する方が出世できるし稼げるんだから当然だろ

229:名無しさん
22/05/04 17:35:18.42 KYTwbB240.net
それをマネージメントって言うんだからな
外から金稼げる人間にとってはバカらしいわな

230:名無しさん
22/05/04 17:43:54.33 Q26Py9z10.net
やらなくてもいい仕事をやめれば、管理職も減らせると思うけど、そういう英断はしないよね。

231:みんなのf2
22/05/04 17:49:10.68 msfO3X5W0.net
>>215
まあ、そんなもんだよ。
独身だと金かからんし、趣味もこの歳になると特にない。
酒も飲まないし、タバコもすわん。
ほんとレベル9でも貯金できるし、すでにFireできる金額あるが、社会的接点のために富士通に所属している人、実は結構いるよ。

232:名無しさん
22/05/04 19:14:33.37 Y+uOyDNO0.net
>>225
貯金いくらくらい？どうやって貯めた？

233:名無しさん
22/05/04 19:55:31.85 MBz721Vn0.net
>>226
１千万ぐらいですね。
「飲む、打つ、買う」をしなければ、貯まりますよ。

234:名無しさん
22/05/04 20:06:14.08 Hz0mfx6R0.net
独身で45歳くらいなら億いってるんじゃない？

235:名無しさん
22/05/04 20:13:39.69 J/thozhG0.net
ワイも登山とランニングとグルメぐらいしか趣味がない

236:名無しさん
22/05/04 20:19:54.01 Hz0mfx6R0.net
趣味は株とネカフェくらいしかない

237:名無しさん
22/05/04 20:42:34.75 EKA6C7TD0.net
スレ内容が低レベルになってきた

238:名無しさん
22/05/04 20:56:40.14 vD9EdBdW0.net
いつ高レベルだったんだよ

239:名無しさん
22/05/04 21:00:53.69 bwJBhelG0.net
>>196
まぁ運は確かにあるよね
でもその人はやっぱり実力あるよ
Mだと昨年度ベースで11百ちょい越えるくらい種

240:ななし
22/05/04 21:07:23.65 WtuFZ+lX0.net
運も実力のうちよ。
ごちゃごちゃ言ってる人は結果的に実力がなかっただけ。

241:名無しさん
22/05/04 21:10:35.62 TewMjBzE0.net
突き詰めると氷河期世代になってしまったこ

242:と自体が運が悪かったみたいな人も多いからな

243:ななし
22/05/04 21:15:27 WtuFZ+lX0.net
生まれる時代も運だね。そういうこと言い出したら、親ガチャとかきりがないかもね。
富士通に入った時点で人並みの生活してる分にはまあ運がよかったんじゃねーか。
下を見たらきりないが。

244:名無しさん
22/05/04 21:29:37.44 KYTwbB240.net
>>231
レベルとか言ってる奴に限って無能だよな

245:名無しさん
22/05/04 21:31:57.84 Hz0mfx6R0.net
レベル8を対象に早期退職の募集やれよ

246:名無しさん
22/05/04 21:33:03.74 KYTwbB240.net
>>235
うん
俺も氷河期だけどほんとに運が悪かった
20代でバカ大出てきた子会社採用があっというまにG4になってるのを見て、
本体採用の氷河期の俺は絶望したよ
20年もやってきてこいつと同じかよと

247:名無しさん
22/05/04 21:40:29.21 KDVdCgJD0.net
仕事てあんまり頭の良し悪し関係ないからな
頭悪い方がうまくいく場合もあるやろ

248:みんなのf2
22/05/04 21:42:21.66 msfO3X5W0.net
>>226
億は越えている証券会社とか相続したまま、配当金だけで富士通の年収超えるw
相続してから一切株やファンドは動かしてない。価格も見てない。
なお、相続時の納税は税理士にまるなげしてちゃんと納税している。もともと金に困ってなかったが、実際、配当金(振り込まれるのは20％税金引かれた後)だけで生活できるとわかると仕事やる気なくなった。
80％の力で仕事やると、それが100％になって、さらに80％の力でとどんどんだめになっていった。

249:名無しさん
22/05/04 21:46:47.66 KYTwbB240.net
>>241
「信用」って部分でストックがいくらあっても会社員には勝てないからね
羨ましいよ、いつ辞めてもいい金があるのは

250:名無しさん
22/05/04 22:09:48 SrIOmDHk0.net
>>214
基本給40万ということは手当や残業代を含めて50万程度か（12ヶ月で600万）
でボーナスは年間200〜250万円だろうから年収は800〜850万円

確かに富士通は全体の平均で年収850万円程度だからレベル9だとこの額に達せないけど、レベル9程度で年収800万円を越すって例えばどういう会社なんだろう？

251:sss
22/05/04 22:11:32 gyrMCeKi0.net
>>240
正解！
学んだ事は、ほぼ役にたたない。但し受験を勝ち抜いた諦めない根性は役に立つかもしれない。
幹部狙うなら、上司やお客さんに気に入られるスキルが必要。これは学校では学べない

252:名無しさん
22/05/05 00:50:07.62 ARm5sv3l0.net
気に入られるためには、
それなりに仕事できないとだめでしょう？
人柄だけでやっていってるひとなんて、
ほとんど居ないよ。

253:名無しさん
22/05/05 00:52:48.84 qxWbuLpM0.net
>>245
いや、仕事を右から左に流して、
成果だけを自分の名前に置き換えて「ぼくやりました」なんていくらでもいるだろ
その右から左に流して成果泥棒するのを「仕事が出来る」というならその通りだろうけど、
その手の奴は実際にやらせると出来ないことが殆ど

254:名無しさん
22/05/05 02:08:00 ARm5sv3l0.net
それで回るなら、
なんの問題があるのかわからん（笑）

255:名無しさん
22/05/05 02:32:25 qxWbuLpM0.net
>>247
は？お前バカか？
右から左に流すだけの手配師の何が仕事できるって話になるんだ？
回るまわらないの話じゃなくて、本人が仕事できるのか、って話だろお前が言ってるのは

反論できないなら黙ってろよ無能

256:名無しさん
22/05/05 03:14:27 Z9ZJ+cOs0.net
>>248
無能はお前

257:名無しさん
22/05/05 04:40:06.07 SQeA82Au0.net
うるせえなあ
上司の出世の役に立つんだからありがたく貢献させて貰ってると思って大人しく仕事してろよ

258:名無しさん
22/05/05 04:56:13 vaoxqk380.net
>>248
ようキチガイ

259:名無しさん
22/05/05 06:10:02.26 bWwRojk80.net
>>248
>右から左に流すだけの手配師の何が仕事できるって話になるんだ？
レベル11以上の仕事はそれなの。
それができないから高齢平社員のままなのよ。
提案してくれ、そうじゃないだろう、気づきを得たか、周りを巻き込め。
これを上手いタイミングで言えばいいのだが、それができないんだよな。
>無能
平社員として有能ということは、幹部としては無能なのですよ。
幹部に縁のないお前には一生わからないだろうね。
30代プロパは幹部を目指したほうがいい。
それが会社が望むことだからね。

260:名無しさん
22/05/05 08:23:11 .net
G4独身狙いのレベル8ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

261:名無しさん
22/05/05 08:42:44 fHS8nQ430.net
>>248

では、左から右に流せばいいのではないか？

262:名無しさん
22/05/05 08:45:48 lcuPTHkR0.net
>>237
そういうあなたが井の中の蛙だったり。

263:名無しさん
22/05/05 09:22:46 ARm5sv3l0.net
>>248
マネジメントやリードする立場の人は、
部下を使って大きな成果を出すのが仕事なんだよ。
成果が出てないのなら、
マネージャーやリーダとしては無能だろうけどね。

264:名無しさん
22/05/05 10:07:34 qxWbuLpM0.net
>>249-252
なんだこいつらｗ
休みもそろそろ終わりだからイラついてんの？

>>252
お前はことさら無能に見えるよ
わざとそのキャラやってんのか知らんけど、ドラえもんで言えばスネ夫キャラだよ
分かるだろ？
無能なくせにジャイアン(パワハラ上等の特級バカ)にすり寄ってるホモ

265:名無しさん
22/05/05 10:13:37 qxWbuLpM0.net
>>254
>>256
元がこれだけど
>それなりに仕事できないとだめでしょう？

だから、自分じゃなんも成果出せない、仕事できない奴なんかいくらでもいるだろって言ってんだけど
実際やらせてみると自分で作業できない奴なんかいくらでもいる
「それなり」にも出来ない
こんなのこの会社で1年も仕事してりゃ分かるだろ・・・
自分でなんも出来ない無能が、結局は他人に丸投げしか出来なくてそういうのが評価されると

266:名無しさん
22/05/05 10:44:59.04 gvwZLDa30.net
それで成果で出るなら何も問題ないだろw
お前がやらされる側で不満なのはわかったけど。

267:名無しさん
22/05/05 11:00:19.20 qxWbuLpM0.net
>>259
>それで成果で出る
え？名前書き換えで成果って言うの？

268:名無しさん
22/05/05 11:04:15.28 tSzGxUxT0.net
普通の社会なら当該業務に精通していて作業者の指導フォローもできる実力が有るものが全体のパフォーマンスを上げるために旗振り役を襲名する。
どっこいこちとら業務内容さっぱりわからないが最新号の雑誌に書いてある単語を理解せず周りに喚いて配下が何らかの成果を上げるのを観察して配下が不貞腐れない程度におだてながら本人に恨まれない程度に浦出搾取告げ口する。
こんなに神経擦り減らすのそろそろ疲れてきた。

269:名無しさん
22/05/05 11:09:57.50 qxWbuLpM0.net
>>261
俺に反論してきてる奴らもよくわかってんだよなあ
人の成果を自分の名前にして報告してるだけの無能って事は
自分では何もできないと
そういう文化を変えたくて技術系子会社を本体に入れてるんだろうけど、
変わらないだろうな
子会社は「成果泥棒されて来た積年の恨み」があるから
逆にそれをやるだけ
どれだけ恨まれてるのか分かってない人多いよね

270:名無しさん
22/05/05 11:11:30.78 CObboqv90.net
>>262
ようキチガイ

271:名無しさん
22/05/05 11:17:53.80 lcuPTHkR0.net
カルビー松本晃会長「給料を増やし、社員の待遇を良くするのは一番大事な投資。人件費を減らせば、社員は会社に貢献しなくなり、新しいものが生まれないという悪循環になる。従業員はただの道具ではない。会社はお客さんへの責任があるが、次は従業員とその家族に対して責任がある。」 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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272:部外者
22/05/05 11:21:34.98 NCmlPyTN0.net
T田「給料を減らし、社員の待遇を悪くするのは一番大事な投資。」

273:名無しさん
22/05/05 13:13:43.75 nYFoxhxn0.net
でもレベル11はSPのような定員制が無くなったし、修士新卒の初任給は増えた
高齢無能ヒラの待遇が悪くなるだけで社内全体としての待遇は改善傾向にある

274:名無しさん
22/05/05 14:05:51.18 /+RDPoEC0.net
>>266
きみ個人の希望?願望の表明ですか?
搾取する側はそんなこと一切考えてないと思うよ。

275:名無しさん
22/05/05 14:11:28.14 qxWbuLpM0.net
自分の仕事がどう社会貢献してるかとか、
この国の未来にどう影響してるかとか、
そういう大局観を持ってれば >>264のような「社員に還元しないと未来はない」って考えになるんだけど、真逆だからね
とにかく保身と目先の金欲しさに出来るだけ搾り取ろうとしてるだけ
会社の未来とか関係なくて、自分が管理職やってる間は縮小均衡でもいいから「利益率」を改善すりゃいいと思ってる
これが分かれば「定員制が無くなった」ってことが、
逆に「0人でもOK」になったってことに気付かないと

276:名無しさん
22/05/05 14:24:19.56 OsXkJvFj0.net
お前らみたいな連中のために谷本神という神がおってやな

277:なな無しさん
22/05/05 14:38:42 hrag2qRe0.net
5年ほど前の話
前職の富士通子会社、俺がやめた途端本体吸収された

278:名無しさん
22/05/05 14:49:46.45 nYFoxhxn0.net
>>268
SP定員制は上限を設定していただけで当時も下限は何の言及もなかったぞ
物事をちゃんと論理的に考えられるようにならないと

279:名無しさん
22/05/05 15:24:46.72 r1E/+2tD0.net
>>266
定員制がなくなったら増えるの？

280:名無しさん
22/05/05 15:30:26.89 hSNflush0.net
配属ガチャがもっと酷くなるだけの予感

281:名無し
22/05/05 15:41:27.79 lsrv0URk0.net
>>272
定員は実質ある。ジョブ(レベル)毎の人数が決まってるみたいで、G4でもレベル10になれない人は結構いるらしい

282:名無しさん
22/05/05 15:44:39.13 qxWbuLpM0.net
>>274
そりゃ給料レンジ見れば、現行G4がレベル9と10にまたがってるんだから、
全員レベル10になれるわけないし
これもう何度も書いてると思うんだけどな

283:名無しさん
22/05/05 16:19:14.83 fHS8nQ430.net
>>270
本体吸収されて会社はいいよね。
こちらは、富士通が１００％株持っているわけではないので、
いつまでたっても本体吸収されず、お

284:まけに再出向者は食品会社でアイスクリーム作っている。

285:名無しさん
22/05/05 16:33:54.08 JHkaNULj0.net
鹿児島？

286:名無しさん
22/05/05 16:42:39.46 of9uGUcx0.net
もうすぐ、GWも終わるな
そろそろ、心が病んでくるんだろ？
ハッハッハー

287:名無しさん
22/05/05 17:22:24.94 GvAtW/2s0.net
GWなのに、5chで罵り合って病んでるなー。

288:名無しさん
22/05/05 17:48:21.03 NeImAHXN0.net
金持ち喧嘩せず

289:名無しさん
22/05/05 18:03:29.10 hrag2qRe0.net
辞めた翌年ボーナス爆上げ、本体吸収までは我慢できた
在宅勤務と聞いて俺の心は完全に死んだ

290:名無しさん
22/05/05 18:04:09.68 hrag2qRe0.net
学生時代の友人、みんな在宅勤務なのに俺だけ出勤

291:名無しさん
22/05/05 18:11:09.44 .net
>>282
底辺乙ｗｗｗｗ

292:名無しさん
22/05/05 18:41:29.18 qxWbuLpM0.net
>>282
俺の部署の連中みんな週3位はテレワークなのに、
俺は全日出勤

293:名無しさん
22/05/05 18:42:45.35 qxWbuLpM0.net
>>281
辞める人ってほとんどが心壊してると思うけど、
最初から在宅なら辞めること無かっただろうね

294:ななし
22/05/05 19:35:22.56 RoKHMRUc0.net
週3でテレワークってどういうことなの？BPの当番でもあるの？
週5でテレか週5で出勤かどっちかじゃねーの？

295:名無しさん
22/05/05 19:38:31.09 qxWbuLpM0.net
普通に
　・週2は作業(実験とか評価とか、ドングルでライセンス管理されてるツール作業とか）
　・週3は事務
こういうの技術系ならあるでしょ

296:名無しさん
22/05/05 19:45:52.89 wDRtFwKv0.net
>>243
結局文句言いたいだけなんやろ

297:名無しさん
22/05/05 19:47:32.60 wDRtFwKv0.net
>>284
週3テレワークはかなりテレワーク率の低い部署だね

298:名無しさん
22/05/05 19:48:40.63 wDRtFwKv0.net
>>286
週3が正しいかは別にして、週5テレも週5出勤も、そういう部署は少なくなってきたよ

299:ななし
22/05/05 20:07:17.91 zH/q2gch0.net
>>290
週に1-2日出社する理由ってあるの？

300:名無しさん
22/05/05 20:08:07.53 qxWbuLpM0.net
なんか凄いな
想像できないんだろか

301:名無しさん
22/05/05 20:08:57.18 of9uGUcx0.net
よくまぁ、テレワークで成り立ってるよな
ここも含めて、他のところも
実際、テレワークじゃない奴らのおかげかもしれんが...

302:ななし
22/05/05 20:11:35.91 zH/q2gch0.net
>>287
週3のジム・ハットンよくわからんけど、ドングルが必要なとかは、FATPCにリモートでアクセスすればテレでいーじゃんってなるけどな。評価の時期って週5で評価すんじゃねーのか。3日で実機使って2日家で結果の確認とかしてんのか。

303:名無しさん
22/05/05 20:15:50.61 CObboqv90.net
>>292
ようキチガイ
そろそろ潮時だな

304:名無しさん
22/05/05 20:20:40.94 qxWbuLpM0.net
>>294
いや、だからリモートではできなかったりするから出社するんだよ
出社しなくていいならしてねえって、当たり前だろ
お前レベルの頭の弱い奴が思いつくようなレベルで出来るならやってるよ
お前の知らない仕事や部署なんかいくらでもあるんだよ
ちょっと想像力働かせてくれよ
オフィスとTeamsだけで仕事が成り立つわけないだろ

305:ななし
22/05/05 20:24:26.21 zH/q2gch0.net
>>296
週に1-2日出社する理由が知りたかったんだよ。出社しなきゃできない仕事があるのはわかってんよ。
出社できない仕事してんなら、週5で出社すんじゃねーの？って思ったんだよ。

306:名無しさん
22/05/05 20:28:42.74 qxWbuLpM0.net
>>297
小学生？
あのさー、仕事のやり方として、
昔のテレワークなんてしてなかった頃だって「週5日1時間も休む暇もなくずっと作業」なんてしてないでしょ
暇なときは5分で出来るような仕事を1日掛けたことにしたり
同じだよ
週5日も出勤しなければならない、なんて事は無いし、そんなこと誰もしたくないだろ
だから出来るだけ出勤日は圧縮して、あとはテレワークって形にしてたりするんだよ
勘弁してくれよ
分かるだろそのぐらい
いくつだよほんとに

307:名無しさん
22/05/05 20:52:04.42 fHS8nQ430.net
>>298
でも、それでよく会社の経営が成り立つよね。
リストラ＆ジョブ型給与による人件費削減のおかげかな。
でも、これからはもっと厳しくなりそう。

308:名無しさん
22/05/05 20:55:58.64 .net
テレワーク週3以上はレベル8でOK

309:

310:名無しさん
22/05/05 20:56:18.58 qxWbuLpM0.net
>>299
そうだね
テレワークしてる連中って実質サボってるのはみんな分かり切ってるし、
人事だってサボってる訳だしなあ
みんなお互いに「サボってんだろ？」って暗黙の了解の中で、ほんと良く儲けが出てるなと思う
結局は出勤してても生産性はクソ低かった、って事に他ならないんだろうけど

311:名無しさん
22/05/05 21:04:45.53 fHS8nQ430.net
>>301
本体の連中って、設計（要件定義～詳細設計、テスト）や開発（PG）とか
やらないんだっけ？
こっちはグループ会社なので、本体からの仕事請け負うから
設計、開発やるけど、きっちり線表管理されているから
テレワークでもさぼれないんだよなぁ。

312:名無しさん
22/05/05 21:22:41.18 qxWbuLpM0.net
>>302
>きっちり線表管理されている
分刻みで行動をスケジューリングされているわけでも、常にカメラで監視されている訳でも無いし、
普通にサボれない？
このスレでもテレワーク当時から「俺はサボってない！！」って言い張る人居るけど、
な訳ないじゃん
そんなの「産まれてから一度も嘘ついたことない」って言うのと同じぐらいおかしいよ

313:名無しさん
22/05/05 21:35:25.48 oQjOSOzy0.net
そうだよ、サボってる
当たり前だけど、テレワークじょなくても同じこと言えるのでサボってる

314:名無しさん
22/05/05 22:05:43 wDRtFwKv0.net
未だにテレワーク=サボりとか言ってるのはどういう部署なんだろう
8割くらいの可能性で成りすましなんだろうけど、2割くらいの可能性でテレワークできない部署の人が羨ましがってるのかな？

315:名無しさん
22/05/05 22:08:37.30 fHS8nQ430.net
>>303
毎朝、ミーティングで進捗管理されているので
そういう意味でサボれない、ということ。
行動をスケジューリングされているわけでは無くて
日毎の成果を管理されている。

316:名無しさん
22/05/05 22:14:37.34 eMdzmGXl0.net
仕事には納期があるわけで、その中で余裕があればサボれるし、無ければ忙しくしてるだろ。それはテレワークでもそうでなくても同じ。あんまり仕事振ってもらえてない人はずーっとサボってるかも知れないけど。

317:名無しさん
22/05/05 22:19:58.68 qxWbuLpM0.net
>>305-306
俺ほんとよくわからないんだけど、
仕様書書くにしても見積もり作成にしても、
終わればいいわけでしょ
それを10分で済ませようが8時間掛かろうが、きちんと完成させれば「日毎の成果」になる
余った時間はサボっても誰にも分からない
で、サボってないという人は8時間1分一秒サボらずに、終業時間きっかりに「仕様書完成しました」とかやるの？
おかしくね？そんなこと有り得ないじゃん
って話をずっとしてるんだけど、「サボってない」って奴は「ずっと仕事してる」って言い張るんだよな
誰がどう見てもおかしいぞそれ

318:名無しさん
22/05/05 22:21:52.61 kF40/ZWX0.net
昔のサラリーマンの奴隷根性
長時間真面目に働いているアピール
残業代もらって完成していません無能が多かったから成果主義へ変更したんだろう

319:名無しさん
22/05/05 22:31:35.21 fHS8nQ430.net
>>308
10分じゃ終わらないけどね。
机上レビューもするし、設計者ならば、修正する時間もそれなりに必要だし。
第１版が、次の日には第１．３版ぐらいにもなるし。
開発ならば、作成後は、単体テストもしないといけないし、
テストデータも揃えないといけないし。
結合テストする際は、他のメンバーと歩調を会わせないといけないし。
途中で仕様変変更があれば、設計書から見直さないといけないし
PGも再構築して、単体テストや結合テストしないといけないし。
テーブル構成が変更されたら、もー－－大変！

320:名無しさん
22/05/05 22:35:31.87 qxWbuLpM0.net
>>310
いや、そういう言い訳はいいんだよ
言い訳じゃん
で、このスレでそんなの言わなくていいよ

321:バレてんだしてか、評価者の上司だってそんな「言い訳」を並べても「サボってんな」って分かってるし俺が言いたいのは、誰がどう見たってサボってる時間もあるのに、「こんだけ忙しくて一秒もサボってません！」なんて言い張るの？ってこと恥ずかしくないのかと幼稚園時が口の周り汚しながら「おやつ食べてないもん」って言ってんのとマジで変わらねえよ？テレワークでサボってるって言われると困るのはよくわかるんだけどさ、マジ見苦しいよ

322:名無しさん
22/05/05 22:42:05.72 fHS8nQ430.net
>>311
んっ？
僕、どこにも
「こんだけ忙しくて一秒もサボってません！」
なんて書いていませんけど？
「テレワークでもさぼれないんだよなぁ」とは書いていますけど、
「一秒サボってません！」なんて書いていませんよ。

323:とおりすがり
22/05/05 22:44:15.75 ruCPCyiL0.net
テレワーク最高ですねー

324:名無しさん
22/05/05 22:46:13.75 qxWbuLpM0.net
>>312
まあ普通にサボってるよね
ってかそんなの誰が見ても分かってるし別に言い訳しても仕方なくね？って思ってたからどうでもいいけど

325:名無しさん
22/05/05 22:48:22.82 fHS8nQ430.net
>>314
あらっ？
なんか口調が柔らかくなりましたね、
わかっていただけましたか？

326:とおりすがり
22/05/05 22:51:17.47 ruCPCyiL0.net
テレワークのメリットは計り知れない
中高年にとっては残りの人生を満喫するには最高の労働条件である。

327:名無しさん
22/05/05 22:51:42.50 qxWbuLpM0.net
>>315
最初は
まあ普通にサボってるよな
って書いたけど、な→ね　にしただけだよ
別に貴方に限らずテレワーク始まった当初から「サボってない」っていう人ばっかりなんだよ
そんな訳ないじゃんって辟易してたから

328:名無しさん
22/05/05 22:52:38.04 qxWbuLpM0.net
>>316
>テレワークのメリット
不労所得な

329:名無しさん
22/05/05 22:55:46.94 GvAtW/2s0.net
GW中に5chで仕事の議論って、お前ら真面目なんだな。

330:名無しさん
22/05/05 22:56:28.12 qxWbuLpM0.net
サボりの話しかしてないよ

331:名無しさん
22/05/05 23:01:16.01 SQeA82Au0.net
「1日分の仕事を1時間で終わらせたからあとの7時間はサボってました」なんて許されると思ってるのか？
仕事が想定より速く終わったら他のメンバーの仕事を引き取って進捗を進めろよ
プロジェクトに対して真摯に貢献出来ないやつなんてレベル8で十分だ

332:名無しさん
22/05/05 23:03:09.46 TbSzfyg20.net
40万もらってる働かない爺さんをレベル9にしても結局33万まで給料が下がらないならこの制度変更意味ないよな
開き直って余計働かなくなるんじゃねーのって気しかしねーわ

333:名無しさん
22/05/05 23:04:42.74 qxWbuLpM0.net
>>321
だから、表向きは「1日かかりました」とか言いながらも1時間でサクッと終わらせて、
あとはチンシコしてたりするんだろ？
誰がどう見ても床オナしてる顔してるくせに、
「僕はオナッてません」とか言ってるから、おかしいだろって言ってるだけだよ
同じこと何回も書きたくないよ

334:名無しさん
22/05/06 00:44:54.26 jXRAz/6Y0.net
極端というかまともに仕事してない奴が喧嘩腰で意味不明なこと書き込んでるだろうな
もちろん仕事が早い人は割り当てられた仕事を納期より早く終わってサボれる(他のことをできる)かもしれないけど、それはテレワークでない時から同じ
テレワークになってサボりやすくなったという思考回路が分からない

335:名無しさん
22/05/06 00:47:50.06 jXRAz/6Y0.net
テレワークになって本当にサボる人が増えたなら生産性が下がって業績も落ちるわけだし、それが露わになったら監視ツールを導入するのだろう
既にそういうツールを入れている会社もある

336:名無しさん
22/05/06 01:11:40 q5OeyTJH0.net
>>324
>テレワークになってサボりやすくなった

人の目がないからサボりやすくなったに決まってるだろ
何を言ってるんだお前は

337:ななし
22/05/06 05:38:02 agi/CnOc0.net
給与に見合う貢献があるならどんな労働形態であろうと基本的に問題ない

テレワークの成否は各従業員の貢献度の可視化にある。ITを活用して動的に成果を評価する仕組みが作れればそれは本当の意味でのDXって言っていい

338:名無しさん
22/05/06 07:03:54.27 Q8YSoidk0.net
>>327
>ITを活用して動的に成果を評価する仕組みが作れれば...
この状況になってかなりの時間が経過したニンシキデいますか?
作れれば....
作れるわけがあるまい。今までなにを世の中にだしてきたと思ってるの?二番煎じコピー商品と人足寄場業者ですよ?ここ。初物は常に頓挫。

339:名無しさん
22/05/06 08:11:28.31 EhrhPXmW0.net
オリジナルが無いのがオリジナル
コピー商法は中国も得意だったしいいんじゃね？
リストラも成果主義も他社のコピーだし

340:部外者
22/05/06 08:21:17.18 YxBhIMEC0.net
パクリしないと気が済まないのがこのクソ会社富士通の特徴
今は亡き富士通Way →トヨタWayのパクリ
SystemWaker →　○○Wakerのパクリ
なぜなぜ → トヨタおなぜなぜのパクリ

341:名無し
22/05/06 08:42:55.41 M8OAMrG20.net
今日も元気で働きましょう！

342:名無しさん
22/05/06 08:53:37.22 .net
テレワーク要員サボり発覚でレベル8確定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

343:名無しさん
22/05/06 09:18:57.56 6Amz7h5q0.net
>>323とか見てヤバいと思うのはサボり云々以前の問題で、1時間サクッとやれば終わる仕事量しか与えられて無いことだろう
普通の社員はそんなことないから

344:名無しさん
22/05/06 09:41:07.66 QeBqX2T80.net
今年のGW明けは五月病で何人いなくなるだろう・・・

345:名無しさん
22/05/06 10:30:26.78 q5OeyTJH0.net
>>333
普通そんなもんでしょ
トレーニーで8時間ずっと監視されてるわけじゃないんだし

346:名無しさん
22/05/06 11:05:28.64 ShNkr0nv0.net
>>281
子会社出身者って貴方が想像している以上に肩身が狭いぞ？

347:sss
22/05/06 12:59:53.00 lsgowr4M0.net
>>317
開発系だけど
サボってるの0とは言わないけど
終日時間に追われてるよ
ノルマがキツくて
お昼も時々働く、夜は自分の時間持ちたいから

人事とか間接が暇そうなのは、隣の芝生の話なのかなあ？

348:sss
22/05/06 13:05:37.79 lsgowr4M0.net
>>336
そうなの？
子会社出身だけど、一緒に働いていた発注元の本体の人がjggitsになって下請け？になり、俺は事業部と逆転して戸惑いはあるけど
今のところ形見の狭さは感じない

349:名無しさん
22/05/06 13:42:45.85 qlUITmmP0.net
平社員の成果評価はあくまで昇格昇給の評価部分で月給は労働契約上労働時間の対価だからな
こっそり狙い撃ちされれば就業時間中のサボりはデータとして監視ツールで採取され大規模リストラ時のネタにされるから注意した方がいいぞ
結果を出していれば構わないなんて言ってる幹部も部門で大量リストラ迫られた時は保身に走って手のひら返す
なお管理職は扱い違うから就業時間中のサボりではお咎め無し

350:名無しさん
22/05/06 13:49:40.97 sArxDlD10.net
テレワークで仕事に追われまくるってのも考えモノだよな
運動不足になりがちだし、それで、あくせくするのもねぇ
外の空気吸わんとおかしくなるよ

351:名無しさん
22/05/06 15:31:42.03 q5OeyTJH0.net
>>336
ネプロ系事業部だとむしろ子会社出身の方が昇格してたりするんだが・・・
管理職全員仙台出身とか
本体入社の方がよほど肩見せまいというか、割喰ってる

352:名無しさん
22/05/06 15:52:56.15 X+2mPoJ50.net
>>337
人事や間接が暇そうなのはこのスレの中だけだけどね

353:名無しさん
22/05/06 17:17:

354:20.64 ID:3sxwQUtu0.net

355:名無しさん
22/05/06 17:24:00 v59pkri90.net
リモートワークで探してるんやろ

356:名無しさん
22/05/06 17:26:23 QF5RYk060.net
旗の代わりに人骨でも出ればいいのに

357:とおりすがり
22/05/06 21:00:22.72 DsTGrc8B0.net
あと3年かぁ
URLﾘﾝｸ(schoo.jp)

358:名無しさん
22/05/06 22:46:40.57 9CEZhRNC0.net
>>346
誤解に注意！2025年に65歳定年は義務化されません！
URLﾘﾝｸ(sentei-sr.com)

359:名無しさん
22/05/07 00:17:57.65 eJ0cij2a0.net
>>210
いらない部署の寄せ集めって意味だろ、それくらいのコンテキスト読めよ
子会社の開発部隊集めたり新人を大量配属したりしてごまかしてるけど
労組の資料見れば社内下請けだとほとんど明言されてるだろ

360:名無しさん
22/05/07 00:24:10.51 n4F6VSxe0.net
>>341
吸収した子会社の中にそんなでかい東北の会社なんてあるんけ？

361:名無しさん
22/05/07 00:25:48.79 n4F6VSxe0.net
って書いた後に思ったけど今回の大合併じゃなくてもっと前の話とかか

362:名無しさん
22/05/07 01:35:33.58 ibxb0ZWa0.net
大分移住制度って結局どれくらい使われたん？
当初は続々と(6名)みたいなニュースになったが

363:名無しさん
22/05/07 02:40:32.33 poWuCHn80.net
>>341
見下してた子会社社員に追い越されてどんな気持ち？
うちの子会社統合って普通の合併と同じような感じだから
子会社入社の人の昇格枠は本体吸収後もそのまま維持されるだろうから
母数が子会社出身者のほうが多ければ幹部も当然そうなる

364:A＊
22/05/07 04:41:41.51 ZB4O6eVd0.net
プライド高いところあるけど清輝あるから大丈夫やで

365:M&A
22/05/07 05:48:41.48 aVixsroY0.net
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
Q:中長期的な人材の人数やスキルについて教えてください。
　現在、テクノロジーソリューションには11万人がおり、
　3〜5年後にどう変化しますか？
A:ビジネスの大きな変革になるため、M&Aを含めて
　Uvanceに相応しい組織体制や人材リソースを思い切って検討・・
近々、単純なリストラではなく、M&Aで大きな動きがありそう
・・いよいよ・・

366:名無しさん
22/05/07 06:07:27.20 kyNaUZrV0.net
Uvanceって結局SAP担いで持続可能な状態に背乗りしたいってことでしょ?要約すると。
このUvance単語に広告宣伝費いくら使ったんだ結局

367:名無しさん
22/05/07 06:12:08.15 WhEHvLyZ0.net
富士通自身の企業としての課題
●継続的な事業
●環境配慮
どっちももともとヤバい

368:名無しさん
22/05/07 08:30:05.51 VCgav48h0.net
>>351
「殺到」なんて言葉が使われていたけどね。
今となっては大笑い。

369:名無しさん
22/05/07 09:13:04.32 .net
G4レベル8決定通知ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

370:名無しさん
22/05/07 09:38:49.59 ijcTtnKF0.net
他人との比較では幸せになれない。

371:名無しさん
22/05/07 10:47:09.62 0LzNozqF0.net
今日を含め、あと2日
ご愁傷様

372:名無しさん
22/05/07 11:29:22.16 N3rZjEJW0.net
2日後に福島のアタスに出向

373:名無しさん
22/05/07 11:55:06.30 ibxb0ZWa0.net
>>357
ビジネスに繋げるでーって考えだろうけど機能しなさすぎて恥かいただけww

374:名無しさん
22/05/07 14:07:42.96 RrG6ia/a0.net
GAFAもパーパースや湯ーバンスを
掲げてるの？

375:ななし
22/05/07 14:36:04.61 u7DkwU9Q0.net
丸投げしまくってたら富士通本体にはなんの技術も専門性も残らず、そういうものを子会社に依存せざるを得なくなったんで慌てて取り込んだ

376:名無しさん
22/05/07 14:38:01.61 8lDZN5ok0.net
もう何回も「内製化」ってやってきたんだけどね
巻き取りして外注や請負を切って
何回やっても失敗してきたから結局取り込んだw
アホだと思う

377:名無しさん
22/05/07 15:35:09.26 PjzqCAbJ0.net
社員に投資する気がないのに、
内製化なんてむりだろう。
投資しても給料のいい会社に逃げられるから、
やっぱり内製化なんてむりだろう。

378:ななし
22/05/07 16:08:31.77 u7DkwU9Q0.net
覚悟決めてIT商社になったほうが早いかもね
ガンガンリストラして人数絞って、英語使えて海外OKの体育会系熱血タフネゴシエーター揃えて
国内外の政官財に接待攻勢かけて受注取りまくるならそれはそれで企業価値ある

379:名無しさん
22/05/07 17:17:33.91 0LzNozqF0.net
>>366
当たり前やん、散々、子会社、協力会社に丸投げしといて
土台が無いわ
その子会社も協力会社に丸投げ
無理なお話やで
せいぜい、出来るのは試験要員とかくらい

380:名無しさん
22/05/07 17:21:06.15 8lDZN5ok0.net
手を動かすことを軽視して、馬鹿にして来た社風だからね
そこの待遇とか評価を良くしないとみんなやらないしモチベーションも上がらない
結局手配師の方が昇格するからやる訳ない
最近は若手ですら手を動かすことはやらなくなった
面倒な仕事は人に押し付けるだけ

381:天才の感想
22/05/07 17:40:47.57 QlJlfyKA0.net
結局内製化はアクセンチュアの真似してるだけだろ、彼らはSAP等という成功モデルに誘導しているだけ、だから作らないで済む
個別に作ってくれという顧客層で内製化だけ真似しても無理だろうな
もしくはアクセンチュアのディレクターみたいに仕事とって来れる人材配置しないと無理
うちのディレクターは名前だけで顧客にパイプもなく仕事とってくることもできない人種だからな
いまはコンサルバブルであることを前提に組織化してほしいな

382:退職者
22/05/07 17:53:53.73 AVa0v/a/0.net
変革のときはコンサルバブルだな
そのビジネスプロデューサーとやらが客が求めてることが出来ているかだが相変わらずなんだろう
アクセンチュア真似するならコンサル人材を入れないと勝負にならないだろうな

383:名無しさん
22/05/07 18:03:15.27 N3rZjEJW0.net
コンサル人材に騙される側やから無理ちゃうか

384:名無しさん
22/05/07 18:11:04.42 JVBkxy4b0.net
>>370
アクセンチュアのマネージングディレクターか
提案の時この人中心に話していて、お客様のお偉いさんが頷きまくっていた光景は見た事あるな
FJもやればいいのに、簡単なことさ
アクセンMDは年収3,000万クラスですね

385:名無し
22/05/07 18:20:43.23 /jZJbyne0.net
弊社パワポ資料は一枚のスライドに文字数入れすぎて誰も見ないな
そこがポイントだ！

386:ななし
22/05/07 18:42:38.23 u7DkwU9Q0.net
>>374
しかも日本語変だし。理系だからかと思ってたら単に頭悪いだけだった

387:名無しさん
22/05/07 18:42:57.55 rs2RUQBi0.net
年収500万程度のビジネスプロデューサーやSEに提案させてディレクタークラスは現場に居ないというやつな
パワポ読み上げるだけなら今や機械が読み上げる機能あるからそれでいいよと客も思ってそう

388:名無しさん
22/05/07 19:00:54.74 rs2RUQBi0.net
役職者の定義をそろそろはっきりしないと
これ以外の役職は不要なのよ
本部長：全体の戦略を考える。
ディレクター：戦略を戦術に落とす。個々のチームの戦略を考える。
シニアマネージャー：個々のチームの戦術を考える。
マネージャー：個々のプロジェクトで結果を出す。

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