●富士通ウラ掲示板(その220)●

●富士通ウラ掲示板(その220)● at COMPANY

[前50を表示]
650:名無しさん
20/08/07 04:59:35 A1PUKV790.net
>>611
ウソだね　そんな営業は見たことが無い
あなたの脳内だけに存在するんでしょうね

651:名無しさん
20/08/07 06:52:44.38 aFa41gEQ0.net
>>632
自分で会社を作れば良い。代表取締役

652:名無しさん
20/08/07 07:02:12.25 Uwi3CxQR0.net
>>634
オワコンハードの商談なら値引き合戦になることが多いから
営業が金の話しかしないことはありうるけどな。
あるいはただの当て馬提案か・・・
611はそのことに気づいていない憐れなオヤジかも。

653:名無しさん
20/08/07 07:34:53.77 33mzZr0U0.net
売上右肩上がりの企業の株をファンドが買うことと
売上ジリ貧企業の株をファンドが買うことは全く別物

654:名無しさん
20/08/07 07:42:03.42 Z4fczXR80.net
20年で1.5兆の売上を消失
この先わずか3年で10%の売上減の自社予想
その中で現在の倍近い10%もの営業利益目標
社員に優しくないのは想像に難くない
逃げ切れない若手中堅には厳しい未来が..

655:名無しさん
20/08/07 07:44:00.05 Fen0cm1S0.net
事業所の半数を廃止、グループ全社員からの定期券没収
GPS、WiFi、基地局、PCツールによる全社員のスケジュール及び行動の秒監視開始

656:名無しさん
20/08/07 08:08:02 U2wCFAZC0.net
ヤフーのID重複個人情報流出事件、
ま　た　富　士　通　か　！！

657:名無しさん
20/08/07 08:10:59 XCM6ANkQ0.net
株価　上がってる
営業利益　増益
ボーナス　増えてる
健康　テレワークで感染リスク低
趣味の時間　通勤時間分増える

まったくもって問題ない
間違って転職してしまった人がうらやましくてファンドがー！ファンドがー！といっているだけ

658:名無しさん
20/08/07 08:15:52 u0ccL68b0.net
>>638
おかげで世間の95%、富士通社員の90％、このスレの住人の5%くらいに評価されてるね

659:名無しさん
20/08/07 08:19:04 aetiegti0.net
ゆ　で　が　え　る

660:名無しさん
20/08/07 08:20:44 MfZar2fg0.net
ES見てないんだな
現役社員じゃないのか

661:名無しさん
20/08/07 08:22:45 Fd46MFF00.net
ほら監視始まるぞ
ログインしたのか

662:名無しさん
20/08/07 08:32:29 aFa41gEQ0.net
なぜ、日本はできないのか？後進国日本
#中国、香港全市民700万人にPCR検査へ　コロナ対策でも関与乗り出す
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

663:名無しさん
20/08/07 08:46:53.63 W96t1hef0.net
>>641
これでしかない

664:名無しさん
20/08/07 08:48:22.42 86Cqfw6H0.net
Twitterにログインしましたｗ

665:名無しさん
20/08/07 09:31:05 gTg/GhSM0.net
>>634
営業必死すぎw
馬鹿にされない程度の知識身に付けろよ

666:名古屋
20/08/07 09:48:22 Q9NXmx4K0.net
>>641
茹でがえるの発想

667:名無しさん
20/08/07 09:51:48.56 4r3KFVdX0.net
早い話がそこそこちゃんと仕事はしてるし儲けも出せる会社だけど、あまりにも無駄な人材抱えすぎてて著しくパフォーマンスが落ちてたって事なんだろうな。
働かないオジサンの居場所づくりに儲かりもしない売上規模維持しても意味ないってやっと気づいた。いやこれができるようになったのは団塊が抜けて、バブルがマイノリティになりつつあるからなんだろう。

668:名無しさん
20/08/07 10:00:46.38 pBai+ju/0.net
うちの営業とかSEのメールコピペして客に送ることとオーダーの事務処理しかしないわ

669:名無しさん
20/08/07 10:28:11.77 U2wCFAZC0.net
>>652
時給5,000円で代行するで

670:名無しさん
20/08/07 11:02:58.44 Ry01Sz3a0.net
>>637
未だに経営指標として売上を見てる無能っているんやな
経営学か会計ファイナンスでも学べばいいのに
あっ、そうか
そこらへんは貶してる間接部門がやるべき内容と思ってるから「自分は無能です」と自己紹介はしても、勉強する気にはなれないんだね

671:名無しさん
20/08/07 11:41:13 u0ccL68b0.net
>>654
バブルの頃から頭が切り替わってない人は未だに売上至上主義だよなあ
メインバンク制と言う日本だけの制度を未だに引っ張ってるんだろね

672:名無しさん
20/08/07 12:04:57.75 Uwi3CxQR0.net
>>652
オーダの処理はインサイドがやる。昔の話？

673:名無しさん
20/08/07 12:21:25.70 +u8Cc3Hh0.net
満足な利益の伴わない売上なんて、独占的シェアとって価格形成力手に入れる過程以外では無意味。それもグローバルでね。
忙しいふり、仕事してるふり、頑張ってるふり、居場所作り
そのおかげで膨らむ人件費管理費、低下する効率、我田引水の足の引っ張り合い、意思決定の鈍重化、社内政治屋量産、害のほうが多い。

674:名無しさん
20/08/07 12:36:56.43 xLiLsZ0Y0.net
時間の無駄すぎるカイゼンがようやく淘汰されたと思ったら
形を変えて復活してきたわw

675:名無しさん
20/08/07 13:42:58 OGCGSywa0.net
>>658
テレワークなのに何を改善するのやら。ホントに改善してほしいのはネットワークの増強や、個人の持ち出しとなっている諸経費の補填だ。
間違ってもコミュニケーション用のチャット設立や、Zoomを使っ�

676:ｽ昼休みヨガ教室ではないと思う。

677:名無しさん
20/08/07 14:28:25 JLY+wy2m0.net
box 繋がらなくてストレスしかない

678:名無しさん
20/08/07 15:28:44 Iiozxr3P0.net
>>659
テレワークを無意味と言うなら会社を変えたら？

679:富士
20/08/07 15:52:41 85Wg/16a0.net
富士通のサーバーってクラウドのデーターセンターに売れないの？
例えば、アマゾンやマイクロソフトに売れない？

680:名無しさん
20/08/07 16:09:43 BhNWHxq+0.net
>>633
パーパスを新しくした時にプレスリリースすらできないような会社があるのか
そう言う会社は潰れるのも時間の問題だから関わらない方がいいよ

681:名無しさん
20/08/07 17:08:50 9ESEwu1u0.net
>>661
テレワークが無意味ではなく、ヨガ教室が無駄だって言ってるんじゃね
そもそも大切なお金でそんなことやってたのか…

682:名無しさん
20/08/07 17:34:12 dMpNiWhK0.net
>>663
またどこかのパクリなんだろ
歴代の発言と結果のまとめどこかにないの？

683:名無しさん
20/08/07 17:52:16 by+ynJSo0.net
>>662
オラクルのクラウド日本進出、マイクロソフトアジュールの日本進出は富士通も噛めたよ。ちなみにノウハウだけ取られたのかよほどダメだったのか富士通は速攻切られたけどな。今や彼らは自前でうちが商談とってもうまみなし。
Amazon、Googleは自前。それが本業だからな。
昔の記事だがGoogleはibm power serverを手組みしてるっぽいな。

684:名無しさん
20/08/07 18:13:56.72 shRKJSep0.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

685:名無し
20/08/07 18:14:02.61 QBqdlzOd0.net
Work Lift Shift?
Lifeでは? メール通知前にチェックしろ

686:名無しさん
20/08/07 18:14:09.41 O8qJTjP20.net
テレワークになると、進捗管理が雑にならない？
遅れている人はテレワークなのをいいことに進捗を
誤魔化す気がする。
勤務態度がスチャラカな人は「進捗は？」と聞かれると
「やってるよ。アァン？」と逆切れ。
最後の最後にバレて大幅な線表見直しが入ると。

687:名無しさん
20/08/07 18:24:34.89 uJ8PXQFq0.net
>>665
トラステッドはもう過去なんですかね。

688:名無しさん
20/08/07 19:03:15.71 qq6ok7VS0.net
>>666
F版Azureは古いバージョンのまま放置されたからな
本場のAzureと互換性なく移行も出来ずじまい
買わされた客は怒り心頭
Oracle Cloudも同じくF版は古いまま放置
余程アホな客以外は騙されず全く売れず閉鎖

689:名無しさん
20/08/07 19:06:23.19 NsoahRw60.net
>>669
ツール入ってからもう誤魔化しも効かないな
どのファイルを誰が開きいつ何を入力したか文字列まで管理してるから

690:名無しさん
20/08/07 19:10:12 Ejc8gXwi0.net
>>654
儲かってる企業に産業再生機構は入らんってことやろ
今はその役割をファンドが担ってるんや

691:名無しさん
20/08/07 21:05:24.19 2k5EBgWD0.net
URLﾘﾝｸ(media.rakuten-sec.net)

692:名無しさん
20/08/07 21:24:15.04 gaKpuE020.net
>>674
携帯電話（端末）事業、カーエレ事業（富士通テン）を売却
長年の懸案だったPC事業は中国レノボとの合弁会社に移管
利益が不安定なハードを縮小
ICTサービス中心に成長を目指す構造改革は総仕上げに入っています
富士通・日本電気は、業績がやや不安定な分、PERは16~19倍と、相対的に割安です
構造改革で生まれ変わりつつある富士通・日本電気の方が、投資価値は高いと判断しています
窪田真之

693:名無し
20/08/07 21:27:48.67 5upHQCM10.net
>>649
また客と会話も碌に出来ない陰キャSEが粋がってんのかよ笑
富士通のSEなんて期待もされてないよ。井の中の蛙で可哀想

694:名無しさん
20/08/07 21:41:20 O7dpIiNc0.net
>>673
本気で産業再生機構の役割をファンドが担ってると思ってるなら頭おかしい人の扱いされるからこのスレ以外では言わない方がいいよ
このスレだと頭おかしい書き込みが賞賛されるから何も問題ないけど

695:名無しさん
20/08/07 21:44:43 +x4T6RIk0.net
>>671
こないだAWSマーケットプレイスで富士通のミドルウェア製品の名前を検索してみたら、
案の定、1件も見つからなかったぞ。商売する気あんのかね？

696:名無しさん
20/08/07 22:05:07.46 7iasze640.net
なんと言われようとSIerで行くって覚悟決めたんだからそれでいいんじゃない？
当面食っては行けそうだし。

697:名無しさん
20/08/07 22:11:48.05 TxqkWaDU0.net
株気にしてる人はファンドさんが役員にいる間は大丈夫だろ
従業員の待遇は知らんが

698:名無しさん
20/08/07 22:12:43.72 AMgAKo5q0.net
>>677
はよ死ねや

699:名無しさん
20/08/07 22:44:32.04 +72/Li6C0.net
>>675
ファンド持ち株比率/構造改革
2017年　 4月　　1.78%
2017年　11月　富士通テン売却
2017年　11月　PC事業売却
2018年　 1月　携帯電話事業売却
2018年　 4月　　3.30%
2019年　 2月　45歳以上の2850名をリストラ
2019年　 4月　　6.39%　（筆頭株主）
2020年　 6月　　7.20%　（筆頭株主）
2020年　 7月　事業所半減、全従業員原則定期没収
2020年　 8月　従業員監視ツール導入

700:名無しさん
20/08/07 23:19:45 X0jtKjec0.net
>>682
良い感じに構造改革と企業改革をしてるな
このスレの住人を除けばESとCSと業績の全てが良くなる感じの改革だね

701:名無しさん
20/08/07 23:27:13 fHURSCTz0.net
>>683
2020年のコストカットって何がES良くなるんだ？

702:名無し
20/08/07 23:41:55 kIN4IQm20.net
SIerで行くにしても最低限のプロダクトは持とうよ
パワポエクセルマン減らしてソフトウェアエンジニア増やす決断を

703:名無し
20/08/07 23:43:14 rAl4JqyJ0.net
プロダクトがあっての商談だろ
なんでパワポエクセルしかできない人間をこんなにも増やしたんだよ

704:名無しさん
20/08/07 23:45:35 fHURSCTz0.net
そもそも新卒でプロダクト配属の理系の人間が、全く技術的なこと出来ないからなあ
全部請負に丸投げしてるだけ

705:名無しさん
20/08/07 23:46:42 KY6NHc0A0.net
>>628-630
マジでキチガイだな
ああいうキチガイがいるからパッケージ導入しても
カスタマイズだらけになって余計な費用が発生するんだよ

>>631
サンプラザじゃなくてショージ

706:名無し様
20/08/07 23:46:59 R1FxCq0j0.net
富士通ってパワハラとセクハラ蔓延しててどうしようもない会社らしいね。
業績ダメすぎでPC部門中国に取られちゃって
ISPのニフティもノジマにとられたってホント？
ニフティにいるのは富士通で問題起こしたり
仕事できなさすぎのパワハラーやセクハラー問題オジサンや
問題オバサンが流されてる左遷部署って聞いたけど
ホントですか

707:名無しさん
20/08/07 23:50:05 fHURSCTz0.net
富士通にビジネスの才覚が一切ないのは、
目先の金欲しさにファナックやアドバンテストを安値で売り払った頃からの伝統

骨の髄までバカなんだと思う

708:名無し
2020/08/0

709:8(土) 00:16:53 ID:meJHiWZn0.net

710:名無しさん
20/08/08 03:27:59 z8c2WNHI0.net
君らは優秀だからTOEIC800なんて3年で余裕なんだよね？

938点　上智大学国際教養学部（※全体平均は732点）
920点　国際教養大学（全体平均）
877点　東京外国語大学外国語学部英語学科（※全体平均は719点）
874点　国際基督教大学（全体平均）
865点　上智大学外国語学部英語学科（※全体平均は732点）
823点　一橋大学大学院法学研究科（※学部の平均は619点）
800点　東京大学大学院生（文系）（※学部の平均は688点）
783点　同志社女子大学国際教養学科（3年次）
770点　早稲田大学国際教養学部
762点　神戸市外国語大学外国語学部英語学科
752点　東京大学（文科三類）（※全体平均は688点）
750点　慶應義塾大学ＳＦＣ
732点　上智大学（全体平均）
703点　東京大学大学院生（理系）（※学部の平均は688点）
719点　東京外国語大学（※英語学科平均は877点）
689点　青山学院大学
688点　東京大学（学部）
667点　関西外国語大学外国語学部英語学科
628点　京都大学
620点　高校の英語教員のTOEIC平均スコア wwww

711:名無しさん
20/08/08 03:40:17 5hPvWnlE0.net
>>692

高専だと何点ぐらいなの？

712:パーパス
20/08/08 05:23:37 F1zvd91S0.net
>>587
＞自分がマネージャーになれないと思った時点で
＞言われたことしかやらない

確かに　淡々と言われたことを
やっている人が周囲にも多い

上の命令を”思考停止”で下へ伝えている
だけにしか見えないマネージャーは
”言われたことしかやらない”
という意味では　より重症？

そもそも何のためにやっているのか
という自問が見えない

パーパスを　問うてるヒマな人と
パーパスを　問うてるヒマなき人
に分断されている？

713:名無しさん
20/08/08 07:03:27.02 /sNh/vvq0.net
>>684
はいはい、そうですねー笑
君はDXとかの言葉を全く言わず、改革=悪と言う会社に転職した方が幸せになると思うよ

714:名無しさん
20/08/08 07:26:51 UAe2etuI0.net
>>693
人による、何故かい英語しか得意なものがない人もいる。
一般的に、
国立工業高専　470
埼玉大（工）　350
宇都宮大（工）350

715:名無しさん
20/08/08 07:42:39 8OAnJq2X0.net
>>692
これがいわゆるデータを使えない人の書き込みなんやな
なんの数字かも検証せずにコピペをして自分が偉くなったと勘違いしてる

716:名無しさん
20/08/08 10:29:59 FLbTE6OU0.net
都筑電気も富士通Japanに合流させろや

717:名無しさん
20/08/08 11:37:35 KJN8ixan0.net
>>698
雑魚は帰ってくれないか

718:名無し
20/08/08 11:40:21 /IxdbcGo0.net
>>696
嘘だろ

350が国立大学の平均なわけない

719:名無しさん
20/08/08 11:48:20 OiXb9C980.net
なんも対策せずにいきなり受けさせたらそんなもんじゃね？
国公立って受験科目多いから英語バカみたいなのは少ないし

720:名無し
20/08/08 11:55:42 /IxdbcGo0.net
うちのパワポエクセルマンの方がそこらの国立大学よりも英語できるってことか
無駄に年重ねてないな

721:名無し
20/08/08 11:56:31 /IxdbcGo0.net
事業部の点数分布みたことあるけど700点超え沢山いたぞ

722:名無しさん
20/08/08 12:06:14 OiXb9C980.net
>>703
周り見てたら分かるでしょ
本業の仕事出来ない奴に限って、定時後の英語教育受けたりして点数マニアになってる
国立大には入れるぐらいの英語力ならTOEICだけの対策してりゃ普通に600点は超える
ちょっとやれば取れるから、入社数年で600点とか、管理職600点って基準設けてるんだし

723:名無しさん
20/08/08 12:27:37.93 y9UW1q0j0.net
>>704
富士通は英語できない書き込み→大学生でも点数取れるのにと煽る書き込みを続ける
富士通は英語できると書き込み→単なる点数マニアで無意味と煽る書き込み

724:名無しさん
20/08/08 12:29:40.38 00Cr6mms0.net
入社してくる層は旧帝や早慶上智が多数派なんだよな
URLﾘﾝｸ(takumick.com)
一流大学に入るための努力をしてきた若者から見ると
TOEIC 500点すら取ろうと努力しない幹部が
年収1千万以上もらいながら偉そうにしているのが耐えられないんだろう

725:名無しさん
20/08/08 12:31:07.21 jHvZqVvC0.net
転職したい会社ランキングで富士通は40位か
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
日本の売上高ランキングでも36位だし、相変わらず無難な企業と言う感じだね

726:名無しさん
20/08/08 12:34:23.12 00Cr6mms0.net
楽天は昔526点が平均だったらしいけど今や平均800点超え
URLﾘﾝｸ(president.jp)
若手に旧帝や早慶上智が多いのだから、やれば楽天を超えられるんだろうけど、
やる気の無い幹部の既得権死守のための圧力がすごい

727:名無しさん
20/08/08 12:40:36 OiXb9C980.net
>>705
俺は無意味とまでは言わないけど、
実質やることない奴が英語頑張ってるのは事実じゃね？w

無能の暇そうな幹部も毎日英語やって800点超えたとか自慢してたなあ

728:名無しさん
20/08/08 12:43:37 OSGU2JyM0.net
TOEICは表の読解力とか素早い理解力も含まれるからIQテストも兼ねてる。
だから最低限のレベルの証明として足切りに重宝されてる。

729:名無しさん
20/08/08 13:10:29 EN2miRiJ0.net
>>682
株買って即座にPC事業、携帯事業売却ワロタ
財務諸表見て余程クズ事業と見たか
売れずに残ってる事業よりマシか

730:名無しさん
20/08/08 13:13:31 b7sIhqq40.net
>>689
ISP事業側のニフティはノジマになったな
しかも速攻でニフクラ捨ててAWSに全面移行

ニフクラ側のニフティはうちに残ったが
パワハラマンが社長になり、不要人員の送り先に
客も使わなくなり意気消沈

731:名無しさん
20/08/08 13:16:34.31 T6mdLVJM0.net
>>687
本体からソフト子会社へ丸投げ、そこから請負、派遣会社へ丸投げ
丸投げ10年もやってりゃ、仮に大学でコーディングやっててもEXCELパワポしかできなくなるわな
言語の流行りも変わってるし

732:名無しさん
20/08/08 13:20:19.79 y9UW1q0j0.net
>>712
FJCTは必要な会社やけどなあ

733:名無しさん
20/08/08 13:20:57.48 7ZOXXWK60.net
英語は仕事で必要ならやるでしょ
普通の大卒ならTOEIC600くらい取れるし、ここ10年くらいの新人は平均でも650とかだったはず
必要ないならそのまま600でもいいし、必要なら勉強して700でも800でも取ればいい
読めればいいのか、話す必要があるのかでも違うし
TOEIC(L&R)の点数だけ議論しても無意味なのは確かだな

734:名無しさん
20/08/08 13:29:55.88 L+KWu69r0.net
>>714
経営層や大株主の意向なら仕方なかろう
従業員より株価が重要

735:名無しさん
20/08/08 13:31:26.01 fDZ2mAbQ0.net
営業利益率10%目標、富士通はハイエンド客に集中、Japanもどこかへ売れとなれば捨てるしかない

736:名無しさん
20/08/08 13:51:25.40 oYr9F+jv0.net
>>714
VMwareの移行先として使ってるな
今となってはAWSもAzureもVMwareフルサポートになってしまったから
ここへ乗せ換える意味はほとんどないからなあ
今ある客を消却したら終わりかな

737:名無しさん
20/08/08 14:09:55.41 T623RY9k0.net
FJJ
Fラン以下のヤツらと一緒に仕事するのか
酷だな

738:名無しさん
20/08/08 14:31:53.13 Ji0dmfag0.net
>>719
FSAS、FNETSの営業と言ってるのはほとんどが現地採用の地域営業だからな
FJMの地域営業も同じ
別会社なのに同じビルに入り同じ客の同じ仕事をしてる
元富士通本体の地域営業も同じようなもの
同じ穴のむじなが集められたってことか

739:DX人材
20/08/08 14:35:07.52 X17RNE+00.net
DX人材になって転職しよ

740:名無しさん
20/08/08 14:43:38.97 9dV/A7OA0.net
>>721
デラックス人材？

741:名無しさん
20/08/08 15:00:18 v7fgr7ep0.net
>>715
大学までの英語とTOEICだけしかやってないけど、海外旅行の会話に困らなかったから、無駄ではないと思った。
仕事ではほとんど使わないけど。

742:名無しさん
20/08/08 15:42:54.39 8MgOqthi0.net
なんかミスリードするけど、英語力検定するためにやってたんじゃなくて、最低限の能力検定としてやってたんだろって話。管理職の品質保証
英語力そのものを評価したいなら500点なんて基準にするわけない。

743:名無しさん
20/08/08 15:57:10.18 OiXb9C980.net
>>724
お前の言ってることはみんな理解したうえでスルーしてるんだよ
管理職って40歳前後だろ
入社して20年近く
その間にいくらでも振い落としはあった訳だし、今更TOEICだけで総合的に判断なんてしない
そもそも、最近は先にM試験を通って、後追いでTOEIC点数を上げればOKになってたし

744:名無しさん
20/08/08 16:09:31.59 OgLSwN0E0.net
>>716
ついに自分の書き込み=会社の方針とか言い出したか

745:名無しさん
20/08/08 16:13:41.52 msyge3qE0.net
一時期、海外売上比率50%目標とか言ってた時期があって
TOEICに力を入れだしたんじゃないかな
その頃、幹部600、開発系幹部700とかいう基準だったかと思うが
蓋を開けてみれば海外事業は、工場閉鎖、リストラ、売上30%まで縮小
今となっては全員英語が必要というわけでもなくなってしまったのでしょう
無能ジジイ狩りにはいいかもしれないけどなw

746:名無しさん
20/08/08 16:17:56.15 OiXb9C980.net
そう、そんだけだよ
なにより、富士通の人事にTOEICで知能を判断するなんて頭もない
単純に他社もTOEICを基準にしてるから、うちもグローバルに基準を作ろう、っていうだけ
そこまで知能テストやりたいならそもそも入社の時にSPIでも筆記試験でもやりゃいいだけ(今はやってるのかもしれないが)

747:名無しさん
20/08/08 16:40:03.49 RaWWhV1q0.net
勝ち組…FCCL
負け組…富士通

748:名無しさん
20/08/08 16:43:03.84 mtuXc5ER0.net
夏のボーナス調査　首位は214万円：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(vdata.nikkei.com)

749:名無しさん
20/08/08 16:47:52 mtuXc5ER0.net
>>730
凄いぞ富士通、23位だ

750:名無しさん
20/08/08 16:53:29.68 Mre9qDvJ0.net
>>730
大塚商会、JBCCが8位、10位か
結構いいんだな

751:名無しさん
20/08/08 16:56:24.41 OiXb9C980.net
富士通の目指す姿って

752:大塚商会だからね

753:名無しさん
20/08/08 16:57:48.57 6ypyc6Gg0.net
>>730
銀行とか商社とか不動産もないね

754:名無しさん
20/08/08 17:00:18.23 0o5Pp+HU0.net
>>733
他所から買ってきて売るだけの商売か
それで儲かるならいいけど
なんだかなあ
大塚さんもうちのお客様だからなあ
悪くも言えんわ

755:名無しさん
20/08/08 17:09:03.30 jHvZqVvC0.net
>>730
富士通は109万9200円で23位か
でもこのスレ的には全く意味のないデータでしょ
このスレでは、年配者の年収が高く、20代、30代はかなり少ないらしいし
で、成果評価での差はあるにしても基本的には年収の3.25倍だし、このスレ的には富士通のボーナスが高いのは50代や幹部が押し上げた結果だろうから
（ほとんどの社員には110万と言うのは実感を伴うデータだろうけど、このスレ的には実感が全くないデータだろうね）

756:名無しさん
20/08/08 17:11:17.06 jHvZqVvC0.net
>>733
経営層が語る姿とは全く違うけど、このスレ的にはそうなってるね

757:名無しさん
20/08/08 17:31:25 s3VJiho00.net
20代なんてまだ会社が投資してる段階
30代でようやく回収開始だよ
自分らが売上や損益にいくら貢献してるか考えてみろ
望み通りの高い報酬払うわけなかろう
高齢者云々は別の話
あいつらずるーいってただのひがみだ

758:名無しさん
20/08/08 17:37:11 gsyxB+110.net
Japanでは、日本語検定、敬語検定、漢字検定が必要、切実。

759:名無しさん
20/08/08 17:38:13 kclEjtZi0.net
年齢ではなくグレードだからなあ
30代でもG3なら少ないし、20代でもG4ならそこそこもらえる
20代G4はさすがにほとんどいないか

幹部なら200万超えてるけどなww

760:名無しさん
20/08/08 17:39:17 gsyxB+110.net
>>738
３０、４０代が一番会社に貢献している。
給与も放物線にすればいいんだよ。

761:名無しさん
20/08/08 17:41:17 k3EHkzRg0.net
>>739
海外リージョンでもない外人さん(CK)に
日本語不自由なのが結構いるんだよな

762:名無しさん
20/08/08 17:42:40 47eHmhVR0.net
>>741
H自動車とかそれやってるよな
40代中頃がピークだったかな

763:名無しさん
20/08/08 17:47:07 OiXb9C980.net
入社の最初からそういう話ならまだいいんだよなあ
そういう人生設計するし

途中で残業減らします、上にも上がれません、リストラで降格降給します、ってルール変更されても

764:名無しさん
20/08/08 17:50:35.12 iLTnWpd/0.net
>>744
昔の富士通を知ってる人には今は過ごしにくいだろうな
数年目くらいの厳しい時代しか知らない人には、まあこんなものかと思うのかもしれないが

765:名無しさん
20/08/08 17:54:07.76 OiXb9C980.net
>>745
最初から残業無しで昇給もこんなもん、っていうならその通りの生き方するから問題ないと思うんだよね
ほんの3年ぐらい前まで「21時前に帰るって、親が死んだのか？」みたいな目で見られて(これはほんとに)、それを入社して以来ずっと続けてきたのに、
40前後になってから「早く帰れ、残業許さないからな」ってのは、さすがに生活に困る
当然、対応するしかないし、若い人にとっては「そんなのジジイの自己責任」って話なんだろうけど

766:名無し
20/08/08 17:54:27.01 nutqQTN70.net
もし、もし、産業廃棄物処理業者の者です
10トン車１台でいいですか？

767:名無しさん
20/08/08 17:58:50.48 Krx2ew1e0.net
>>746
終電徹夜も普通にあって21, 22時でも早い方だったからな
毎年車買える余裕もあった
今も他社よりは

768:いいのかもしれないが、少なく感じるわ贅沢なのかもしれないが

769:名無しさん
20/08/08 18:00:08.56 cFKSpwQB0.net
40代の貢献は高いけど30代はないな
まして20代なんて見習い
寿司屋で言えばまだ握りやらせてもらってない見習いだよ
40代次が50代
年齢相応のグレードなら一般的に年齢が高い方がレベル高い難しい仕事して影響する金額も大きいからね

770:名無しさん
20/08/08 18:00:30.12 yulZ4V5S0.net
ポスティングの条件をグローバルで統一の基準にするためにTOEICの条件外したのかもな
でも英語って非英語圏同士の人が意思疎通するために使われる世界共通言語の役割があるからな
英語が母国語の人に有利だから条件から外したとかなら大きな間違い

771:名無しさん
20/08/08 18:04:08.17 OiXb9C980.net
>>748
終電ぐらいじゃないと帰れなかったからね
早めに帰る人は仕事干されてたし、自分もそういう目にあったこともあった(お前は帰っていいぞ、みたいなことを大声で言われた)
今考えるとブラックのパワハラだけど、そういう社風だった
っていうか、自分は若い時は仕事終わったら定時で帰りたいタイプだったから、残業が辛くて仕方なかった
今はもうそれに慣れちゃったし、生活もあるから今更月収20万減らされたら単純に困る・・・

772:名無しさん
20/08/08 18:04:51.42 fkLoAZUs0.net
入社したあとの劣化が酷いんだから、節目節目で能力維持してるか検定して降格させないと能力に基づいた成果主義なんて無理。

773:名無しさん
20/08/08 18:09:09.36 uyT54v9D0.net
後進国日本だからムリ。更に貧しくなる。

774:名無しさん
20/08/08 18:10:59.38 fkLoAZUs0.net
>>751
社会も経営環境も変わるから、会社もそれに合わせてかわるしかない。ずっと変わらず同じままとか無理。
環境の変化に適応できたものだけが生き残る。

775:名無しさん
20/08/08 18:11:36.51 uyT54v9D0.net
>>752
ジョブ型社会になって３年で転職が常識にならならいと。
ずーと一つの会社にいるのは無能って社会にならなと。

776:名無しさん
20/08/08 18:15:28.48 OiXb9C980.net
転職が常識でもいいんだけど、
今は単純に「人斬り」の都合のいい言い訳なだけだし
働き方改革も、結局残業代カットだけだし、
テレワークも蓋を開けたら経費削減
受け皿も一緒に整備してくれないと困るのに

777:名無しさん
20/08/08 18:15:36.38 OdhneohP0.net
会社や社会の状況によってルール変更なんて当たり前
永久に成長していく会社なんてない
市場独占してるならともかく競争の激しい市場で売上はシュリンクせざるを得ないんだから損益確保するためにはやる事はひとつ固定費削減
想定してない方が脇が甘い
それに残業は成果出せる人は許容されてるでしょ
成果出せない人には余計なお金は払わないって事

778:名無しさん
20/08/08 18:16:45.23 OiXb9C980.net
いつも通りの >>757が湧いてくるのは分かってた
っていうかこういうどこかのコピペみたいなのを貼ってなんか意味あるのか？

779:名無しさん
20/08/08 18:21:50.42 yulZ4V5S0.net
仕事の総量に対して人が余っているのだから、いくら嘆いても残業は増えない
家庭の経営者は自分だと思って思い切った固定費の削減をするしか無い
家の住み替えは無理でも、保険、車、教育費あたりは手をつける
この経済状況が逆に家族の結束が強まるか、喧嘩が絶えなくなるかは
今までの行い次第だろ

780:名無しさん
20/08/08 18:23:57.18 cpMqRGyv0.net
簡単に言うと残業代ないと困るー
生活残業させてくれー
って事か
会社が許すわけないな

781:名無しさん
20/08/08 18:24:24.23 OiXb9C980.net
>>759
>いくら嘆いても残業は増えない
こんなスレで増やしてほしいと懇願してるとでも思ってたのか？
頭悪すぎだろお前

782:名無しさん
20/08/08 18:25:48.57 OiXb9C980.net
>>760
スピリットなんてまんま生活残業代補填なんだけどな
あれはどう思ってる？

783:名無しさん
20/08/08 18:28:22.15 yulZ4V5S0.net
>>756
コロナ不況でも増益になる体質にしたのは、素直に現在と先代の社長を褒めたいけどね
この状況で仕事もないのに青天井で残業代払って赤字にしたら会社ごと逝くだろ
会社ごと逝って誰が得するのかという話

784:名無しさん
20/08/08 18:39:02.39 yulZ4V5S0.net
>>762
スピリットは、あなたは特別に残業してもいいですよ認定みたいなもんだろ

785:名無しさん
20/08/08 18:39:13.10 OiXb9C980.net
>>763
>コロナ不況でも増益になる体質
本格的なコロナ不況の影響はこれからでしょ
まだ前年の契約が残ってたから1Qはそこそこの数字だったってだけで

786:名無しさん
20/08/08 18:39:57.14 OiXb9C980.net
>>764
今は実質残業してないでしょ、スピリットって
もともとは残業多い人を抑制するための制度だったけどな

787:名無しさん
20/08/08 18:45:23 WG4oyslC0.net
してるよ
仮にしてなくてもその残業代相当を支払うだけの価値のある成果を出せるという認定をされているという事
無論認定外れる事もあるだろう

788:名無しさん
20/08/08 18:49:49 OiXb9C980.net
>>767
俺のところのスピリットはしてないんだよ
これまで生活残業してたのが、スピリットで不要になるからね
じゃあ成果は？っていうとそこまで仕事の成果上げてる訳じゃないし

残業規制で生活残業できないから、補填してやろうって温情みたいな制度
これがのこってる時点でおかしいんだよ

789:名無しさん
20/08/08 18:53:20 yulZ4V5S0.net
>>765
NECが増益だったらそれは言えるけど、普通に1Q赤になっている大企業多いぞ
オフィス解約などは普通は半年以上前に出ていくことを告げなくちゃいけないので、真っ先に先手を打ってる感がある

>>766
部署によるでしょ
周りが定時で帰る分、スピに仕事が集中して大変という部署もある

スピが定時で帰っている部署も、頻繁にスピを付けたり外したりしていると
人件費削減ってのが露骨になるから様子を見ているのでは
長期的にその状態が続いたらスピは外されるんじゃないの

790:名無しさん
20/08/08 18:56:08 OiXb9C980.net
>>769
>周りが定時で帰る分、スピに仕事が集中して大変という部署もある

っていうかそれが当たり前だしw
30h分ついてるんだから大変も何もそのために付けてる訳で

今は回りもみんな残業規制で帰るからスピも帰るところばかりでしょ
そもそも、テレワークなら完全にスピ分はボーナスでしかないし

791:名無しさん
20/08/08 18:57:58 dSY8z1Fc0.net
>>769
その通りで、1Qの数字が社内で聞かされてる数字と全然違ってて笑ったけどな
どう数字作りこんだのかわからんが、オフィス解約や定期券没収が効いてるのかもな

792:名無しさん
20/08/08 19:00:37.44 jHvZqVvC0.net
>>746
ほんの3年前ってお前はどこの部署なんだよ
既にその頃は一部の部署を除いて360制限になってたよ（研究開発とか720も可ではあったけど）
で、君は早くて21時って事は毎日3時間以上、月だと70時間くらいはやってたんでしょ？
嘘を付くならもう少しバレない嘘を付けば良いのに

793:名無しさん
20/08/08 19:01:33.61 yulZ4V5S0.net
>>770
スピには転職防止もあるんじゃないの？
年収が減ったので転職しますと言われると困る人に付けてる
スピ非適用者が不満を言っても無くならない制度だと思う

794:名無しさん
20/08/08 19:11:31.71 OiXb9C980.net
>>772
>研究開発とか720も可
だから研究開発業務だよ
一部の部署って、

795:プロダクトはほとんどが研究開発業務だし、いまでも制度上は720hでしょ >毎日3時間以上、月だと70時間くらいはやってたそうその通りで何が嘘な部分？同じ状況の人はあるあるな話だけど

796:名無しさん
20/08/08 19:13:16.25 OiXb9C980.net
>>773
スピ付いてるのなんか年齢的に転職不可能な40代50代の一部G4とSPだよ
いったい貴方はいくつの人？
社内事情すらあんまり知らないように思えるけど

797:名無しさん
20/08/08 19:19:17.62 vo7uQcCF0.net
要するにあいつはスピで自分は非スピズルイー俺もスピにするか生活残業させろーってだけか

798:名無しさん
20/08/08 19:28:22 OiXb9C980.net
>>776
なんかおかしいか？
スピリットってもともとそういうもんだった訳だし
残業を規制するなら定時で毎日帰ってるスピも外すのが当たり前だろ？
なんでそこだけ残ってるのかと

799:名無しさん
20/08/08 19:29:36 k0nESel90.net
>>775
昔の制度でSPやスピリットになりそのままの人な
何代か前の社長が入れ替え制だとか言ってたけど聞いたことないわ

>>773 はこれから入社する人なんだろ

800:名無しさん
20/08/08 19:39:25 yulZ4V5S0.net
>>775
転職不可と思っている時点で、他社から声をかけられたことが無いな？
40代50代の条件のいい転職は仕事を通じて知り合ったの人の紹介が多いよ
転職サイトなど表には出てこない

>>776
SPと違ってスピには人数上限無いのだから、上司にスピ適用してください！
でなけれ転職します！と言えばいいのにな

801:名無しさん
20/08/08 19:44:10 OiXb9C980.net
>>778
おととしとか外された人も居たらしい
また戻してるらしいけど

>>779
だから、無いことは無いだろうよ
>40代50代の条件のいい転職は仕事を通じて知り合ったの人の紹介が多いよ
ごく一般的な話で、スピ付いてるのは高齢で年齢的に転職なんてまず無理な人間ばかりでしょ
そこそこ優秀なら幹部になってるし
幹部に成れないから温情みたいな形でスピ付いてるような奴ばかりでしょ

802:名無しさん
20/08/08 20:31:14.41 6gpO3mQI0.net
バカ「昔は月70時間は余裕で残業できたのに、ルール変わるなんてずるい」
日本国「2019年に法令変わったので、原則1日の残業は2時間まで、月45時間まで、年360時間までね」
バカ「20年前の就活の時にルール変わる可能性ある事を言わないなんて富士通には誠意がない」

803:名無しさん
20/08/08 20:54:57.29 dy1QXD6+0.net
自分だいたい毎年上限の700H近いんだけど、夕方に帰って(最近はほとんどテレワークだけども)家族と一家団らんすごしたい。
残業代出るのはいいけど、これからもずっとこんなんなのかと思うとなんだかなーって気持ち。

804:名古屋
20/08/08 20:58:14.72 q66M92V60.net
昔は生活残業がほぼ公式に認められていた。わかての土日出勤ネットサーヒンなんて普通だった

805:名無しさん
20/08/08 21:02:42.06 OiXb9C980.net
>>781
だから研究開発業務ならいまでも720時間だよ
馬鹿かよお前

806:名無しさん
20/08/08 21:14:55 XuPvHhg10.net
>>781
いいから死ね

807:名無しさん
20/08/08 21:15:27 OiXb9C980.net
>>783
土日、朝に打刻してそのままパチンコ打ちに行って夕方打刻するようなことを、このスレで自慢してた奴いたからねw
さすがに自分の同僚にはいなかったけど(複数人出勤してたからそんなズルはすぐばれる)

808:名無しさん
20/08/08 21:15:43 gfCIqLCU0.net
>>783
土日出勤して延々エロ画像落としまくってた奴は流石に懲戒くらったよ。

809:名無しさん
20/08/08 21:16:01 OiXb9C980.net
>>782
それで生活できるならそれがベスト

810:名無しさん
20/08/08 21:20:10 //MoVlnO0.net
>>783
それが永久に続くはずもなく
今も残業してる人もいればスピもいる
なんで自分だけ
不公平？依怙贔屓

811:？それがあるのが世の中平等ではけっしてない

812:名無しさん
20/08/08 21:24:50 3i8ctEqv0.net
つまんねえ会社になったもんだ

813:名無しさん
20/08/08 21:29:36 PGy2RzSF0.net
昔から平等じゃなかったけど
下っ端でも働けば1000万はもらえていた

今は幹部登用5%、下っ端なら600-700万とかだろ
なんだかなあ

というのはぜいたくな悩みなんだな

814:名無しさん
20/08/08 21:32:10 OiXb9C980.net
「従業員にスマホ支給します！」って言いながら単純に監視するだけだからねw
ほんと、性犯罪者の前科持ちと扱いは変わらん

815:名無しさん
20/08/08 21:36:30 X/x5CBjR0.net
ツールもな
仮想デスクトップも全部でっせ

離席しただけでなんか気になるわ
幹部と人事は全部ログ見れるらしいな

816:名無しさん
20/08/08 21:49:28 /sNh/vvq0.net
ちょっと前の書き込み「営業と常駐のSE、幹部社員にしかスマホを支給しないとかICT企業として終わってる」

今の書き込み「監視ツールw監視ツールww」

817:名無しさん
20/08/08 21:57:18 OiXb9C980.net
>>794
他社は内線代わりにスマホを全社員に支給してたりするし
監視ツールとか関係なく

富士通は監視ツールが出来たから「スマホ支給します！」ってやってるから、そりゃ文句言うよ
全部これだから
表面的にはいいこと言ってるけど、実質は社員を苦しめるようなことをするだけ

818:名無しさん
20/08/08 21:57:33 PM9+VLuL0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

819:名無しさん
20/08/08 22:36:57.78 /+3z4zAa0.net
監視されてまずいような働き方しなければいいだけでは？
むしろ誠実に働いてるのがわかれば評価されるかもよ？

820:名無しさん
20/08/08 22:39:07.96 jjDxdk1n0.net
ほいFCCLスレ
●FCCLウラ掲示板(その1)
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)

821:名無しさん
20/08/08 22:40:11.52 OiXb9C980.net
>>797
8時間、一切のロスもなく働ける奴なんて居ないから
ぼんやり考え事してたり、紙の資料を見てるときもあるし
そういうのを一切考慮せずAIとやらでツール使って判定されたら溜まらんだろ

822:名無しさん
20/08/08 22:52:28.30 /+3z4zAa0.net
>>799
それは全員同じなんだからなんの不公平もないよ。
もし仮にほんとに休みなく働いている人がいるとしたらその人が優遇されて当然だし。

823:名無しさん
20/08/08 22:55:31.46 OiXb9C980.net
>>800
「不公平」なんて誰も言ってないけど
不公平だから文句言ってる訳じゃないし
頭悪い？
勝手な決めつけで、変な思い込み止めたほうがいいよ
もう少し客観的に物事を考える癖身に付けたら
単純な質問だけど、お前は一挙手一投足を他人に監視されてもストレス感じないのか？

824:名無しさん
20/08/08 23:09:50.96 7qcBNHop0.net
ちゃんとアウトプット出し続けて信用してもらうしかないけど
今後つまらんことでグチグチ言われはじめたらやめればいいと思ってる

825:名無しさん
20/08/08 23:29:53 /+3z4zAa0.net
>>801
なんカリカリしてんの？
ある程度無意味な時間が発生するのは他の人も同じだからあなただけ不利な判定になるわけじゃないって言ってんの。つまりそういう時間も考慮されるってことと同義でしょ。

いまさら監視って言うけど、サラリーマンなんだから業務時間中は指揮命令監督下にあるんだしそれを条件に給料もらってるわけでしょう。自由がほしければどんな形であれ独立した事業主になるしかないよ。

826:名無しさん
20/08/08 23:34:16 OiXb9C980.net
>>8

827:03 カリカリしてるとかそういう話はどうでもいいし、論点がズレてる誰も公平・不公平なんて話はしてないスマホやツールによる監視が今までと違う、ってことも分からないのか？単純に、スマホやツールを使って監視されたらストレス感じるしうんざりだと言ってるんだよお前の下らん論点ずらしなんてどうでもいいし、話に付き合う気もない

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