●富士通ウラ掲示板(その220)●

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[前50を表示]
350:名無しさん
20/08/03 09:53:56.68 leav9y260.net
株価15000超えたら起こしてくれ

351:名無しさん
20/08/03 09:57:17.97 Je/VqTuh0.net
残業規制（0H）言ってるやつは今まで生活残業してて今厳しく規制されちゃってる残念な人なんだろうね

352:名無しさん
20/08/03 10:00:27 XOP+uXtI0.net
>>345
住宅ローン返済が苦しいゆでガエル

353:名無し
20/08/03 10:08:19 uSSshLon0.net
この先生きのこるには？

354:名無しさん
20/08/03 10:08:58 TOhO9U6r0.net
> 2年前くらいからコンピの評価項目に「時間に対する意識」みたいの追加されたから
やっぱり従業員を工場労働者くらいにしか思ってないだろ。

355:名無しさん
20/08/03 10:16:00 leav9y260.net
>>146
富士通のライバルの某社ですね

356:,
20/08/03 10:21:04 jy4Bq8110.net
>>341
>>341

357:名無しさん
20/08/03 10:26:14 ofTExIzx0.net
このスレでしか言われないこと

・原則残業0→どの部署なら達成できてるのだろう
・30歳で年収400万→どう懲戒食らったら実現できるのか
・同期の5%しかMに上がれない→むしろ幹部社員の高齢化で若手の幹部登用が増えてる
・成果評価はBが当たり前→分布を守られてないと言いたいのか

まあ最後のBが当たり前と言う所から底辺ばかりがこのスレにいると分かるので、
1個目の残業0は仕事を取ってこないし与えられない人で
2個目の年収低いのはガチ底辺成績だった人で、
3個目の幹部上がれないのはその成績なら当たり前
と言うことで全て繋がってる事なんだろうけど

358:名無しさん
20/08/03 10:27:12 bQZkeh690.net
>>351
ロジハラやめろ

359:名無しさん
20/08/03 10:34:52 ofTExIzx0.net
>>341
うちの部署は昨年度までは30時間で自己判断たた。で30以上40未満はマネージャー相談、40以上は事業部長相談（なぜか部長は飛ばす）

ただコロナで原則在宅になってからは10未満ま自己判断、10～30はマネージャー相談、30以上は事業部長相談となったわ

もちろんWEBOTRの申請はするから自己判断と言っても日々の相談をしていないわけではないけど

360:名無しさん
20/08/03 10:40:25.42 kqy7ZWSF0.net
>>351
残業ゼロは聞いて来いよ、いくらでも居る
30歳で「400万丁度」なんて誰も言ってないだろ
30歳g3なんて半数はいるし、月収27万を17倍してみろ、400万台だろ
否定だけするなら誰でも出来るんだよ
嘘ばかり書くな

361:名無しさん
20/08/03 10:43:30.65 TOhO9U6r0.net
>>351
> ・同期の5%しかMに上がれない→むしろ幹部社員の高齢化で若手の幹部登用が増えてる
で、幹部になれる若手は同期の何パーセント？数字で出して。

362:名無しさん
20/08/03 10:44:46.91 TKlMxPGD0.net
>>353
転職サイトをみると年収400万円台の人はかなりいるようですよ
むしろ多数派ですね
富士通は普通に低年収
Vokersの年収実績
富士通、群を抜いて低いのは明らか！振り向けばオービック！！！
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）

363:名無しさん
20/08/03 10:51:41.53 TKlMxPGD0.net
富士通は東大卒ですら年収400万円台で使い潰す
下のブログをみるとよくわかります
URLﾘﾝｸ(ryoblog2.com)

364:名無しさん
20/08/03 10:55:26 l5UI4NYs0.net
>>354
>残業ゼロは聞いて来いよ、いくらでも居る
だから誰に聞くのか、どの部署なのか言わないと意味ねえだろ無能

365:名無しさん
20/08/03 11:04:32 kqy7ZWSF0.net
>>358
お前一人も知り合い居ないのか？
同期にアンケート取って来いよ
できない？

残業ゼロなんていくらでも居るから誰でもいいから聞いて来いよって言ってるんだけど
どこの部署でもいいよ
お前以外の部署な

366:名無しさん
20/08/03 11:05:15 TKlMxPGD0.net
富士通、低年収！
富士通、低年収！
富士通、最高！

367:名無しさん
20/08/03 11:25:14 XOP+uXtI0.net
富士通、蚊帳の外
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

368:名無しさん
20/08/03 11:27:39 HpyHUo+H0.net
NEC逝っててワロタ

369:名無しさん
20/08/03 11:33:19 ofTExIzx0.net
>>354
なんで急に個人の話になってるのか
そりゃ残業0の人はいくらでもいるよ
それを会社の方針で過半数が実現するように書くから馬鹿にされてる事にいつ気づけるかだね

年収もそうだと思うよ。このスレは基本底辺だから残業0で手当てと言う概念もないだろうからその年収になると思う

370:よちなみに聞いてこいで言えば30歳の同期で10人で年収の話をした時に550万を切ってるやつは1人だけだったよ（もちろんその1人も500万は越えてる）

371:名無しさん
20/08/03 11:35:07 ofTExIzx0.net
>>360
うん、このスレにいるような底辺に取っては富士通は低年収だと思う
他社の普通と富士通の底辺を比較する意味があるかは知らない毛と

372:名無しさん
20/08/03 11:38:47 HpyHUo+H0.net
精神安定させるために自分を会社のアベレージだと思い込むしかない可哀想なやつなんでしょ

373:名無しさん
20/08/03 11:39:00 TKlMxPGD0.net
>>363
あなたの話も個人の話としか思えないけどね
まあ富士通の給料が他社より圧倒的に安いのは否定できんだろ
下が証拠
転職考えてる層は低評価層だからってのはなしよ、それは他社も同じだから

Vokersの年収実績
富士通、群を抜いて低いのは明らか！振り向けばオービック！！！
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）

374:名無しさん
20/08/03 11:40:41 q6KZhBfT0.net
>>362
まさか富士通がNECに勝つ日がくるとはな
5Gとは一体なんだったのかｗ

375:名無しさん
20/08/03 11:41:23 q6KZhBfT0.net
>>366
>>193を見ろ
富士通決してわるくない

376:名無しさん
20/08/03 11:42:45 HpyHUo+H0.net
>>367
なんで負け続けてる前提なんだよｗ
今時価総額ダブルスコア以上だぞ

377:名無しさん
20/08/03 11:45:26 5hnW472F0.net
>>368
いやだからさ
50代とマネージャーも含めちゃうとそんなに悪くないのはわかってるじゃん
20〜40代がやばいんだよ

378:名無しさん
20/08/03 11:47:09 eFi1+Kfz0.net
>>370
それは他社の集計も一緒

379:名無しさん
20/08/03 11:50:45 L1qNDxe70.net
>>371
なんでわかるの？
他社は若手に給料を多く配分してるかもしれないよ？
そういうデータあるの？
あるなら教えてね
逃げんなよ

380:名無しさん
20/08/03 11:57:24 l5UI4NYs0.net
>>359
まずキャリア採用だから同期いないのはさておき、元々の突っ込みが「残業ゼロの部署がどこか触れられない」
それに対してお前は「聞いてこい」
俺はそれ対して「どこの部署か？誰に聞けばいいのか？」と言っているだけ
誰でもいいならお前に聞くよ、どこの部署？

381:名無しさん
20/08/03 12:01:42 sePws/ou0.net
>>359
少なくとも本部名言えよ

382:名無しさん
20/08/03 12:08:59.28 kqy7ZWSF0.net
>>373
お前の所属部署を、ここに先に書いてもらえる？
書けるなら書いてみ？

383:名無しさん
20/08/03 12:11:46.30 0YBAcJNn0.net
>>372
>>193で若手に多く配分してる会社なんかねえよｗ
どんだけ無知なんだよ

384:名無しさん
20/08/03 12:12:04.69 iIPmxGqF0.net
結論
富士通は、バカ
富士通社員も、バカ

385:名無しさん
20/08/03 12:12:21.60 l5UI4NYs0.net
結局逃げたか

386:名無しさん
20/08/03 12:13:28.79 Oo3qeJBF0.net
>>376
富士通より相対的に多く配分してる企業はあるでしょ？
ここに書いてある企業が若手給与にいくら配分してるかのデータ、早く出してよ
出せないの？

387:名無しさん
20/08/03 12:14:25.00 kqy7ZWSF0.net
>>378
逃げてないから
お前の所属部署書いてみろよ

388:名無しさん
20/08/03 12:15:31 0YBAcJNn0.net
>>379
まずお前のいう富士通の若手への給与配分の割合のデータ出せよ

389:名無しさん
20/08/03 12:15:56 fQSpiW3+0.net
>>378
横からだけど
お前の部署名書けとか、書くわけないだろ
バカじゃないか？
書くならお前から書くのが筋では？

390:名無しさん
20/08/03 12:16:24 pDFvAlIg0.net
残業0部門のやつ、必死すぎて笑える

391:名無しさん
20/08/03 12:20:11 +8flwKKx0.net
>>381
？？
お前が「他社も富士通も同じ配分で若手に給料払ってる」っていうから
証拠を出せって言ってるだけだよ
私はそんなこと一言も言ってないから証拠を出す理由がない
早く出せって
くだらねぇやりとりで逃げんなよ

392:名無しさん
20/08/03 12:22:28 0YBAcJNn0.net
>>384
？
何言ってんの
俺

393:レスしたの376が初めてなんだけど

394:名無しさん
20/08/03 12:23:40 0YBAcJNn0.net
>>384
お前誰と戦ってんだよ
統合失調症か？

395:名無しさん
20/08/03 12:24:36 +8flwKKx0.net
>>385
ああ別人なんだ
じゃあそもそも答える必要はないな
さようなら

396:名無しさん
20/08/03 12:26:38 l5UI4NYs0.net
>>380
第一に、残業ゼロの部署の話をしてるのであって、俺の部署の話をしていない
第二に、残業ゼロの部署の話をしてるのであって、お前の部署名など要求していない(いくらでもあるんだろ？)
第三に、こんなゴミ溜めの落書きの話を元にしたヒアリングを実際の社内メール等でかけること自体気色が悪いためむしろハードルが高い
第四に、俺の所属書くくらい容易、公共サービスシステム事業本部

お前がやってるのは話のすり替えばかり
だから無能と言っている

397:名無しさん
20/08/03 12:27:27 c4k1OR3a0.net
>>386
今日はIDコロコロ変わるからさ
レスに割って入って来たから同一人物だと解釈したんだよ

398:名無しさん
20/08/03 12:29:09 P330fgih0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

「テレワークで「通勤手当」が減ると、将来の年金はどうなる？
非課税手当が減ると不利になる理由」

年金減るんですって！

399:名無しさん
20/08/03 12:31:22 0YBAcJNn0.net
>>389
まあいいけど

そもそもスタートの初任給も毎年の昇給もその辺の企業とは大差ないんだから若手への給与の配分が多いも少ないもないんだよ
変わるのは残業代とボーナスと家賃補助くらいだよ
ちょっと考えればわかると思うけどね

400:名無しさん
20/08/03 12:33:14 kqy7ZWSF0.net
>>388
すり替えしてるのはお前なんだよ
だから聞いてこいって手当たり次第に
中途なんか言い訳にしかならないし

逆に、そこまで知り合いが居ないのに、何で
「　残　業　ゼ　ロ　の　部　署　は　無　い　」
なんて言えんのお前w

ただお前が社内のこと何も知らないだけだろ中途

401:名無しさん
20/08/03 12:44:39 c4k1OR3a0.net
>>391
初任給が同じなのはそうだが
昇給はまったく違うだろ
有名じゃない？富士通は給料が全く上がらない
ちょっと調べればわかるはずだけどね
結果がこの給料格差だよ

Vokersの年収実績
富士通、群を抜いて低いのは明らか！振り向けばオービック！！！
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）

402:名無しさん
20/08/03 12:53:54 0YBAcJNn0.net
>>393
Vokersもってきて有名じゃない？とか言われても困るよ

そもそもサンプルが各々異なるから画一的なデータではないし、回答給与の内訳が示されてないとあなたのいう昇給の差は証明できないと思うんだけれど
まああなたが統計への理解が低いことはよくわかったからいいや
仕事戻ります

403:名無しさん
20/08/03 12:59:41 /qXa7Y7P0.net
>>351
なるほどなあ

404:名無しさん
20/08/03 13:00:41 V3fITx4b0.net
>>394
なんのデータもなく『他社と富士通の昇給スピードが同じ』と言われたこっちの方が困るけど
そう考えた理由ぐらい出してほしいな

統計への理解www
バカだろ
そもそも統計的に正しいとかどうでもいい
転職サイトに登録している富士通社員の年収は、他者のそれと比較して圧倒的に安い
わかっているのはこれだけ
これ以上言う気もない

ていうか逃げやがったな
ゴミが

405:名無しさん
20/08/03 13:02:08 EH5XCuCa0.net
>>364
正しいね
特に>>351
核心を突いてる
突きすぎてるからこそ発狂する輩が多い

406:名無しさん
20/08/03 13:02:15 T5EBZG+c0.net
>>351がもっとも過ぎて吹いた

407:名無しさん
20/08/03 13:06:06 rIDbHS+m0.net
>>397
>>398
単発IDが湧いて出てくるな
全員同一人物
富士通の給料が

408:高いって言ってるのは2人しかいない

409:名無しさん
20/08/03 13:21:55 Q7oVVlm50.net
つべこべ言ってねーで、障害直せや
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ!

410:名無しさん
20/08/03 13:23:18 kqy7ZWSF0.net
>>397-398
何やってんの？
恥ずかしくないのか？

411:名無しさん
20/08/03 13:27:37 M7RGEsNb0.net
某外資系保険会社の同級生は月収300万って言ってたわ
メーカーは報われないね

412:名無しさん
20/08/03 13:29:22 P330fgih0.net
>>402

出来高制でしょ。

413:名無しさん
20/08/03 13:33:49 T5EBZG+c0.net
レスの意味がわからん

414:名無しさん
20/08/03 13:39:22 UKmKRdZq0.net
>>400
ごめんなさい、下請け丸投げのシステムなので
ちょっと調査に時間かかってます(*ﾉω・*)ﾃﾍ

415:名無しさん
20/08/03 13:43:39 1kZQzklb0.net
>>400
火の玉ストレートで草
いつものバーカシネーの人かなｗ

416:名無しさん
20/08/03 14:08:22.46 uJ6YsxZq0.net
年収400万円の真面目で従順な人材って、製造業が中心の時代なら利用価値があるけど、ITや金融やバイオが価値を生む時代には利用価値が無いんですよね。
AIやロボットと価格競争して勝てるくらいまで賃金を下げれば、代替するのが面倒なマックジョブくらいは彼らに残るでしょうけど。

417:名無しさん
20/08/03 15:12:51 HpyHUo+H0.net
>>396
言わなくてもこいつがB要因なのがよくわかる

418:名無しさん
20/08/03 15:54:30.96 j/Z+chrN0.net
5%って数字の信憑性はともかくその中に入ればいいだけの事
贔屓だの何だのふまえた上でね
贔屓されればなれるならそのように振る舞えばいい
実力勝負よりむしろ簡単
もっともここでブー垂れてる連中は50%だとしてもなれないだろう

419:.
20/08/03 16:03:07.98 3AICYvFg0.net
>>409
おまえさ
ここで
何かぁ?
プー垂れてるのは
自覚
あるよな!?

420:名無しさん
20/08/03 16:07:37.16 1dOU0E+Z0.net
>>408
下期はA+でしたよ
評価低いから文句言ってるわけじゃないんだけどね
そこがわかってないんだよな

421:.
20/08/03 16:17:23.32 3AICYvFg0.net
6701
6702
違い?なんだろう。
市場に資金がだぶついてて
政府のETF、インデックス買いがずっと入ってた市況全体が半年昇り一本道
浮動株が少ないほど上昇しやすい
筆頭株主が株価上昇以外持ち続ける意味がないと思ってるほうが上昇しやすい
各社実体経済と連動してるから決算期の実態遅行が市場を席巻しはじめた6701は実経済活動に繋がってる
6702は寝技とか数字遊びエンピツナメで実経済とはあんまりリンクしてないかあるいは変な取引で数字が可笑しいかな
謎だ

422:名無しさん
20/08/03 16:48:50.18 eDKK3Cps0.net
公共事業中心のNは4Qに支払いが集中しやすい
公共事業の会計は3月に予算調整がある
国向けだと規模大きいが利益率は低くまだ辛そう
民間向けの高付加価値SIが絶好調で圧勝なのか？

423:名無し
20/08/03 17:17:19 cUnyaAX70.net
割合的には少ないかもしれないけど、G4スピならA＋で900は超えるからジョブ型になったらかなり下がるんだろうね。

424:名無しさん
20/08/03 19:01:41 SobJWcnV0.net
常駐しているビルでコロナの感染者が出た。
ビルごと閉鎖して欲しい。

425:名無しさん
20/08/03 19:22

426::53 ID:FxwZIUf30.net

427:名無し
20/08/03 19:38:58.65 YtBfC9wI0.net
男芸者にも、なれなかったチンカスであったｗ

428:名無しさん
20/08/03 20:22:51.38 FZj4CwJT0.net
>>416
時価総額42位の会社が傾いてる扱いならマトモな会社は日本に殆どないわな

429:名無しさん
20/08/03 20:35:46.46 ShzvGxrF0.net
昨季過去最高益の企業が傾いてる？
そんな判断する市場関係者はおらんで
賃金抑制したおかげだろうと結果は結果
市場は結果で評価する

430:名無しさん
20/08/03 20:37:46.16 FJLY2FwK0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

431:名無し
20/08/03 20:51:25.37 nHrOwef20.net
昨年度の業績向上は何が原因なの？
コロナでのPC需要はほとんどは2020年度 1Qの実績だよね

432:名無しさん
20/08/03 20:55:45.14 P330fgih0.net
>>420
最後は「サラリーマンは会社を買いなさい」の宣伝記事

433:名無しさん
20/08/03 22:09:06 pZFZ2w+70.net
これからは会社に食べさせてもらっている人は生き残れず、自分の力で食べていける人だけが生き残るようになる。
間接部門はアウトソーシングにどんどんなるだろう。
稼げる人間だけを残し、稼げない人間は切られる。
そうする為の初めの一歩がジョブ制導入。

434:名無しさん
20/08/03 22:13:16 IrKcU/lN0.net
ポスティングのパワポ、今日初めて読んだけどいいこと書いてあるんだけどな
今までの「裏でこそこそ昇格者を決めて隠れて教育する」っていう姿勢が完全に排除されてるし

誰でも立候補する権利も、教育を受ける権利もある、ってのは、
今までのブラックボックスでお気に入りを昇格させる制度よりだいぶ良くなったように思う

435:名無しさん
20/08/03 22:32:35 2uMTC1Nd0.net
そりゃパワポくらいは良いこと書くよ。
実態がどうなるかもこれまでの実績から容易に推測できるが。

436:名無しさん
20/08/03 22:35:21 PoMvYisw0.net
このHER-SYSってのもお宅らか？

【朗報】東京 FAX廃棄し、感染者をシステム管理へ【FAXさんありがとう！】 [496411993]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

437:名無しさん
20/08/03 22:35:36 IrKcU/lN0.net
もちろん、お気に入りが結局昇格するってのはその通りだとは思うけど、
今までの、昇格者を残業時間にこそこそ教育するみたいなことは止めよう、って意思表示は分かるし、
それだけでも進歩だと思う
ああいうのが不信感を生んできたわけだし、それを今まで「良し」としてきた社風はおかしかったから

他社は一斉に試験したりして出来るだけ公平にってやってるのに、
富士通の昇格ってマジでえこひいきのクソだったし

438:なかな
20/08/03 22:55:28.93 dAlN3MGq0.net
>>423
開発部門もアウトソース化するよ。他社で社員がやるよりフリーランスに投げたほうが上手くいった事例が多々ある。機密もリスク承知で開示して権限も与えて丸投げ。
フリーランスは派遣と違って外資などでエース級でゴリゴリだった人が独立してなる場合も多く、優良人材の確率が高い。

439:名無しさん
20/08/03 23:00:12 qKInbtTG0.net
でも結局、ハナから部内で上げたい奴が居る場合は
他部署からポスティング希望しても無駄玉になるんじゃ？とは思う

選考は人事がやるんだっけ？仕事しながら流しでe-learning聞いてたから全部は頭に入らなかった

440:名無しさん
20/08/03 23:04:58 IrKcU/lN0.net
なんていうか、このスレでも文句言われてたけど、
それ以上に実害が有ったんじゃないかなってぐらい変わってると思うんだよなあ、M昇格の選考が

今まで無能な奴を上げすぎたって反省があるんじゃないのかな、人事にも

441:名無しさん
20/08/03 23:09:25 njX0/CiZ0.net
>>429
部内で上げたい人がいる場合や、他部署からの引き抜きで本人と採用者が裏で合意を取っている場合は
他の人が応募すると時間の無駄になるから公募はやめてほしいよな
絶対受からない枠だとわかれば他の募集を選ぶだろうに

442:名無しさん
20/08/03 23:14:21 njX0/CiZ0.net
>>430
30代とかの若手枠で上がっている人は優秀な人が多い印象だけどね
大昔に年功序列で上がった50代の下から2割ぐらいが手のつけようが無いぐらい酷い
女性枠もね、元々女性が少ないのに人数ノルマ課したらああなるよな

443:名無しさん
20/08/03 23:17:48 IrKcU/lN0.net
>>432
若くして上がってる人はやっぱり実力が有ったりするんだろうけど、
例えば45歳でギリギリだからとか、女性だから・・・・みたいなのはもう何年も文句言われてきたことだし、
選考をオープンにして、そういうのを排除しようって意識があるように思うんだよね

でも、どうせ変わらないだろう、ってのは自分もさんざん裏切られて騙されてきたからよくわかるんだけど

無能のゴミが上に居て偉そうにしてるのはほんとやる気がなくなるし、腹立つんだよね
あれがどれだけ障害になってきたか・・・

444:名無しさん
20/08/04 00:24:51 h3VkiCP60.net
内定者がいる管理職ポスティング枠に、45歳最後の挑戦をしてくる応募者がいたとしたら悲惨
犠牲者を減らすために非公開枠を許可すると、今までと何が違うのってことになるし

445:名無しさん
20/08/04 00:39:27 zH8sBwo60.net
年齢制限も撤廃でしょ、一応

でも、例え他に内定者がいての玉砕だとしても、
それはそれでスッキリすると思うけどな
今までは知らないところで密談されてたわけだし

446:名無しさん
20/08/04 01:35:14 SaROvCvt0.net
キャリア認定もなくなるんだな
付箋で遊んで偉そうにしていた
必修教育の講師達はまだ健在なのかな？
付箋ごっこがFの伝統だとかほざいていたが
DXへの対応方法を検討中かな
必修でなければ受講しねーよw

447:名無しさん
20/08/04 02:55:24 MM74OEdJ0.net
>>435
優秀な外資系の転職組に抑えられて実質30代前半
年齢制限ってギリギリやばい奴らの救済措置

448:名無しさん
20/08/04 05:49:45.44 24lQjIWy0.net
>>436
DX講師として、あなたの前に登場します

449:ウラ口
20/08/04 06:25:36.55 pz+oKps50.net
>>309
＞ジョブ制は今まで以上にかばん持ちが得をする制度
成果評価のウラは
本当は成果を上げていない人に
評価を付ける偽装
TOEIC600点のウラは
こっそり500点に緩和
挙句の果てに消滅
ジョブ制のウラは
市場価値とは解離した
恣意性を優先して
既得権益を保護
ポスティングのウラは
例外適用でバカ昇格にお墨付き
オモテ向きの施策は常に正しいが
実際のウラ運用がクソの伝統
常にウラ口が用意されている
富士通の真実はウラにあり

450:名無しさん
20/08/04 06:46:22 gU3sAqeD0.net
>>430
>無能な奴を上げすぎたって反省があるんじゃないのかな、人事にも

>>432
>年功序列で上がった50代の下から2割ぐらいが手のつけようが無いぐらい酷い

これらが問題の対象なのだから、これから昇格しようとする30代を締め付けたところで対策にならない。むしろ、昇格後「朱に交われば赤くなる」可能性が高い。

451:名無しさん
20/08/04 06:46:51 R1kX7eES0.net
>>421
このスレで散々言われてるじゃん
選択と集中をしたのと利益率の低すぎる業務を断るようになった

なぜかこのスレでは以上の事をマイナスでしか語らないけど

452:名無しさん
20/08/04 07:05:02.73 lKzQ6AMP0.net
下から2割の問題幹部ってTOEIC500の条件でふるい落とせるんだけどな
仕事はできるけど努力しても努力しても500を超えられない、いま幹部から退かれると
困るという人が何人もいて泣きが入ったのかな？
頑張っても500超えられないって脳みそどうなってんだとは思うが

453:名無しさん
20/08/04 07:55:33 24twisQo0.net
本当に英語力必要なら500じゃ全然足らんし
不必要ならば業務と無関係な事に注力させてほぼ無駄。
今まで全くやったこと無いなら
それなりに試験対策しないといけないからな

資格要件わ課すなら、PMPなりIPAの論文付き高度試験なり
事業部門の性質で決めればいい

撤廃の真の理由は役員クラスが連続して未達成とか
しょーもない事だろうけど。

454:名無しさん
20/08/04 08:19:46 GKUGGt5P0.net
以前からやけにTOEICの点数に拘る人いるけど、おそらく学歴に並ぶ自身の数少ない自慢ポイントなのだろうな

455:名無しさん
20/08/04 08:48:39.01 ZayDIc1z0.net
昔いた部署のメンヘラに、TOEICの点数だけが自慢な奴いたな。800点くらいだったかな。もっとかな。
「毎日コツコツ勉強して、今回は10点上がりました。7回連続で10点以上のupです」みたいなのを何度か言ってた。
でもね、その部署は英語はほとんど使わないのよ。
それにね、とある（世間的に見れば）特殊な技術を身につける必要があるんだけど、そいつは全然そのスキルがなくて
突然体調不良で１週間とか休むことがおおいこともあって、その部署ではお荷物だったんだよね。
実際、海外との電話会議に、それじゃと連れて行ったら、技術用語まったく判んなくてだんまりだったらしいしｗ
TOEICなんて700とか800点超えてるんならもうどうでもいいから、そのスキルを身につけたり、
会社に毎日きちんと来るっていう当たり前のことをしてくれってみんなに陰口叩かれてた。
そういう勘違いくんが結構いるんだろうと想像。

456:名無し
20/08/04 09:04:40 Keps3cXG0.net
いい年こいて学歴しか誇れる事がないってのは、既卒ニートと同レベルって事だからな。
学生時代がピークで社会に出てから何も成し遂げていない。

457:名無しさん
20/08/04 09:27:23 bbsRUBUm0.net
・学歴
・IPAなどの資格
・TOEIC

全部社内ニートの言い訳ツールだからな

458:名無しさん
20/08/04 09:28:25.29 bbsRUBUm0.net
そういうものにすがる奴らに限って仕事で使えないし現実はコミュ障だらけ

459:名無しさん
20/08/04 09:52:53 xvXC8Ctu0.net
>>443

Pmpはmcpみたいなもんかな

460:名無し
20/08/04 10:26:48 Keps3cXG0.net
>>447
職能と学歴、資格を兼ね備えてるのはいいんだよ。
学歴、資格意味ない教の人は自分が怠ける言い訳作ってるだけ。
幅広い知識がありそうでイレギュラー対応もできて新規分野もスイスイ吸収してくれそうな安心感がある。
仕事だけ、勉強だけ、どっちも屑です。

461:名無しさん
20/08/04 10:28:26 661WGAYe0.net
なんせ社内TOEICでカンニングが発覚して懲戒処分になる奴がいる会社だからな。あれ幹部社員だったっけ。

462:ななし
20/08/04 10:29:17 UH7R+NJm0.net
>>433
昨年度、女性で45才のひとが幹部になった
TOIECの点数ぎりぎりで仕事もできない。
BUの女性幹部登用目標でなれたみたい
競っていた男性のほうは、DELLに転職した

463:名無しさん
20/08/04 10:41:19 87uDG90k0.net
根本的にわかってないやついるな
TOEICは池沼をはじくためにあるんであって英語力評価目的じゃねぇ
別にフランス語検定でも中国語検定でもSPIでもSATでもいいが手頃でグローバルｗなんでTOEIC
ハードルをクリアできるかどうかが問題で600点も990点も同じ
池沼問題を英語問題にすり替えようとする池沼は250点ぐらいか

464:名無しさん
20/08/04 11:07:44 7UUe0W0t0.net
>>453
ほんとこれｗ
ただのバカヨケのためだから500点なんていうボーナスポイントにしてたのになｗ
それを廃止にすると>>447のようなバカを弾けないのが問題

465:名無しさん
20/08/04 11:21:43 RbQFHz920.net
TOEIC500点を知的障害除けって、
それは無いだろ
それで排除出来るなら入社すら出来ない

466:名無しさん
20/08/04 12:10:58 yGlC14V90.net
来年度の新卒は他の大手が赤字で採用辞めてるとこ多いから優秀なひとが多そうだな
ITインフラは一生安泰とかマインドコントロールされてるとこだろ。

467:名無しさん
20/08/04 12:46:44.19 GKUGGt5P0.net
社内募集見てるとTOEIC点数は明記してないけど日常レベルとかビジネスレベルの英語力が望ましいと書かれてるの多いな
点数だけでは参考にならないことわかってるのだろう

468:名無しさん
20/08/04 13:20:00 xwknUQDm0.net
期間内に計画的に知識を取り込みそれをアウトプットできるかどうかの指標は有用でしょ。
要は一応受験突破して入社試験クリアしたあと、ちゃんとその基礎的な能力を保っているかどうかのチェック。

469:名無しさん
20/08/04 13:22:54.79 vhQZtyVK0.net
プロダクトを作ってるシリコンバレーでは学歴、資格、コード書けるか？が全てだよ
おままごとしてる日本企業は真逆なんだね

470:名無しさん
20/08/04 13:24:25.73 JN0zAQ+G0.net
>>451
やばいね
そんな人が出世するのか

471:名無しさん
20/08/04 13:25:24.24 DnY9omIO0.net
>>459
その通りなんだよね
で、富士通に限らず今になって日本のIT分野でこれまでの巻き込み力重視の結果が出ていますよと

472:名無しさん
20/08/04 13:32:17.36 5Kxxi32b0.net
>>461
シリコンバレーのソフトウェアエンジニアに日本の企業のSEの仕事内容伝えたら全く理解されなかったわ

473:名無しさん
20/08/04 13:36:53.45 T+BPDcWe0.net
コードは書けない、コマンドの意味も分からないでコピペ、基本情報すら受からない(バカらしいと言い訳)
こんなSEが本当にゴマンといるからな
富士通だけじゃなくNTTデータにもたまにいる

474:名無しさん
20/08/04 13:38:49.95 iDwpaNsC0.net
転職したいなら資格はしっかり取っておけ
上位資格持ってると書類選考の通過率がだいぶ変わってくる

475:名無しさん
20/08/04 14:04:13 661WGAYe0.net
富士通社員って大手志向・安定志向で守旧的（×保

476:守的）なヤツが多いじゃん。過半数の社員が絶対に海外で働きたくないと答えてなかったっけ。こんな集団の英語能力を上げたところで何か変わるの？

477:ななし
20/08/04 14:13:01 UH7R+NJm0.net
>>456
外資にいくだろ
日本企業のよいところは終身雇用だったのがそれが否定された今、できるやつは外資へ流れている

478:名無しさん
20/08/04 14:29:59 RpfTwCP30.net
二日連続の上げ相場なのに株価を下げる富士通

479:ななし
20/08/04 15:01:26 pyKVOaKz0.net
>>467
すでに高すぎる

480:名無しさん
20/08/04 15:26:12 sPAiyIy10.net
ジョブ制や幹部ポスティングでヤル気を感じるとか変わると思ってるってマヌケにも程があるだろ
そんなマヌケだから落ちこぼれるんだよ

481:名無しさん
20/08/04 15:30:02 RbQFHz920.net
>>469
管理職選抜ってもう何十年もそのままで、バカがバカを量産する体制が維持されてきたわけで
成果主義になっても管理職登用の仕組みは変わらなかったと記憶してるし

482:名無しさん
20/08/04 15:51:25.82 R1kX7eES0.net
>>467
この1年で1.7倍に株価を上げた企業に対して1日下がっただけで文句言う人がいるのか
このコメントこそ驚きやね

483:名無しさん
20/08/04 16:13:04 R1kX7eES0.net
>>456
ある種2013年入社の人の状況に似てるかも
2013入社の人が就活中の、2011年度決算において、パナソニックが7,700億円の赤字、ソニーが4,500億円の赤字、シャープが3,800億円の赤字という状況だった

そのために本来なら純粋な電機に行くはずだった工学系の人材が富士通やNEC、日本IBMに流れ結果的に異常な優秀さとなった
ただミスマッチも多く離職率も例年にない高さになってしまった

2021入社の人はどうなるだろうね

484:名無しさん
20/08/04 16:32:30 kv5kK+DT0.net
日立三菱電機の時価総額抜きそうだしな
ソニーに次いで電機2位も遠くない

485:ななし
20/08/04 16:36:56 pyKVOaKz0.net
でも、イチゴが全株売却したら大暴落じゃん

486:ななし
20/08/04 16:37:52 pyKVOaKz0.net
大手でこんなに香港ファンドに買われている会社ってほかにある？
シャープ？JDI？

487:名無しさん
20/08/04 16:50:33 m7wcztMz0.net
>>470
だから今回も変わらんよ

488:名無しさん
20/08/04 16:54:04 RbQFHz920.net
>>476
どうかな
手を付けた意味は大きいとは思うけどね

489:名無しさん
20/08/04 17:02:25.85 8wC8aolN0.net
だからマヌケって言われるんだよw

490:名無しさん
20/08/04 17:23:19.11 RbQFHz920.net
>>478
結果も出てないのにマヌケ言ってる奴の方がバカだと思うけどなあ
もしかしてバカの自覚無いのか？
お前バカだぞ？

491:age
20/08/04 17:33:24 mtaeA9ac0.net
なんでARM速攻で買えないの?

492:age
20/08/04 17:35:21 mtaeA9ac0.net
>>463
バカらしい?
馬鹿だろ!

493:名無しさん
20/08/04 17:50:17 yqw2QUoC0.net
>>474
全株売却されたら株価はだいぶ上がるやろうね

494:名無しさん
20/08/04 17:50:55 yqw2QUoC0.net
>>475
と言うか君のなかではシンガポールと香港は同じなのか？？

495:名無し
20/08/04 18:02:01 IspZ36o00.net
>>451
統括部長か事業部長かだったはず。
その後、配下の部長、マネージャや平とはどのように接したのだろうか？

496:名無しさん
20/08/04 18:12:18 B7lyFF6y0.net
統括部長な
M昇格時はTOEIC要件無し
GM昇格時にTOEIC500点以上が必須
発覚は替え玉で受験させられた奴が吐いたのではなく
替え玉をさせた本人が得意気に周りに吹聴したからだぞ

497:名無しさん
20/08/04 18:39:14 gmKf2T3U0.net
>>482
実際そうかもね

498:名無しさん
20/08/04 18

499::50:36 ID:MkBPYAYz0.net

500:名無し
20/08/04 18:52:07 Keps3cXG0.net
>>463
基本情報は知り合いのIT他社の営業さんが取ってたから、それ受からんのは恥ずかしいレベルだな。てか大学の初期で習うような内容だろうよ。

501:名無しさん
20/08/04 19:50:46.87 kERTmu/Q0.net
>>488
そりゃこのスレにいるような底辺と同レベルと、他社さんの普通を比べたら他社さんの方が上やろ

502:名無しさん
20/08/04 19:52:08 NLvVdcmK0.net
>>488
基本情報
表計算で取る恥ずかしいのもいるしな…

503:名無しさん
20/08/04 20:29:25.81 661WGAYe0.net
>>485
あーそうだった。すまん。
カンニングじゃなくて替え玉だったな。

504:名無しさん
20/08/04 21:07:00 1g25J1wI0.net
基本情報とかは業者登録の時に何人取得者がいるか、提示が必要な場合がある

505:名無しさん
20/08/04 21:08:25 6PvvvrGb0.net
ゆでガエルは、基本情報も持っていいない

506:名無しさん
20/08/04 21:13:33.74 dapexsTA0.net
基本情報もTOEIC500点にも何の意味もない
そんなものは下請けに任せておけ
それより大規模プロジェクトを回せる人間力のある者を求む

507:名無し
20/08/04 21:59:14 XKzmWBjW0.net
バカな人事がTOEIC900超えとかいう文系女を採用したんだけど、
結局コミュ障でロクな日本語の会話ができないうえ、
ITの教育にも付いていけず、すぐ辞めていったわ

508:名無しさん
20/08/04 22:23:21.33 oLw3hEm80.net
>>495
他社で大活躍だろうね

509:名無しさん
20/08/04 22:24:26.98 oLw3hEm80.net
会社辞めてMBA取ろうかなと思ってる

510:名無しさん
20/08/04 22:25:20.69 UjzxmLS+0.net
>>496
やめたれｗｗ

511:名無しさん
20/08/04 22:29:09 4Vi5eQjK0.net
GAFAMの入社試験問題は地頭の良さを見ている
URLﾘﾝｸ(www.shukatsu-note.com)
その中で出世した超天才が指揮する集団と、頑張ってもTOEIC 500点すら取れない人が指揮している集団で戦うと
ソフト開発みたいな美味しいところはすべて占領されて、
人月SIみたいなGAFAMがやりたがらないところをやって生き延びるしかなくなる

512:名無しさん
20/08/04 22:32:41 zH8sBwo60.net
>>495
「巻き込み力」＝「何もできないのに役職だけ偉い無能」

513:名無し
20/08/04 22:36:22 viDNi47e0.net
>>495
ウチにも同じような奴がいたけど、同じ部署か？
開発部門で使い物にならず間接部門に移動したけど、そこでも使い物にならず、
いつの間にかいなくなったと思ったらデキ婚で退職していった

514:名無しさん
20/08/04 22:37:56 frZRiduL0.net
無能女が激おこで草

515:名無しさん
20/08/04 22:38:21 KnZRak0Y0.net
富士通社員の9割以上は英語を使う仕事なんかしてないだろ？
ならTOEIC500点だろうと200点だろうと関係ない。

まさか本当に日本を代表するグローバル企業（）だと思ってた？

516:名無しさん
20/08/04 22:45:32 CfqOwhX40.net
「巻き込み力」重視の結果が障害だらけのシステムで国民全般からヘイト買ってるんだけど
バーカ

517:名無しさん
20/08/04 22:48:53 gmKf2T3U0.net
>>501
1年目でTOEIC900なんかうじゃうじゃいるぞ

518:名無しさん
20/08/04 22:52:08 +JMfTnfU0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

519:名無しさん
20/08/04 22:57:54 MM74OEdJ0.net
文系に数学させて企業レベルを知られる方がまずい
海外メーカーに見下されるのは嫌だろ？

IIBCの元締め経済産業省が儲かってたはず
お国様に恩もうれるしみんな幸せ

520:名無し
20/08/04 23:07:17 Keps3cXG0.net
Google翻訳もある時期からリカレントニューラルネットワークを採用してマシになったしな。
英語力は不要。英語もインチもポンドもアメリカ人が強要してるだけでそもそも覚えてやる義理はない。
アメリカも日本と同じくらいガラパゴス社会だが、向こうはジャイアン、日本はのび太で他国がジャイアンにボコられるの嫌だからしたがってるだけ。

521:名無しさん
20/08/04 23:10:33 zH8sBwo60.net
>>508
いいぞその意気だ
敵性語を使った奴は解雇だ

522:名無しさん
20/08/04 23:49:58.22 i6q+Hq7J0.net
>>508
RNN言いたかっただけだろ

523:名無しさん
20/08/05 00:32:43 07aq9rHy0.net
本来の意味での巻き込み力っていうのは
巻き込む側に同等の遂行能力がないと
成り立たない言葉だよな

でなければ、ただの厚かましいだけの無能の丸投げ
まあこういう奴は無能がゆえ意思決定すら丸投げで、
責任転嫁の常習犯だよな

524:名無しさん
20/08/05 00:38:32 azyIIAK+0.net
>>511
富士通の評価制度だと巻込んだ方に高い評価が付く仕組み
だからみんな俺のプランに乗れと抱き込もうとしてくる
全員で巻き込み合った結果、人の良い社員か実務能力が高い社員が巻き込まれて評価で割りを食う
これが富士通で無能が上にいく仕組み
これ直さない限りDXなんて絶対にうまくいかない

525:名無しさん
20/08/05 00:50:12 S2sFayMU0.net
>>511
>>512
あんたら本当に社員？
そんな至極真っ当な意見のやつに社内で会ったことねーわ
ネタじゃなくガチの巻き込みバカばかりだよ俺の部署
3人くらいバカ上司がいるんだが本当のゴミ
性格は悪い、仕事できない、知識ない

526:名無しさん
20/08/05 00:57:22 I/zKYkbq0.net
>>513
真っ当な人はさっさと辞めるか、心を病んでひっそりしてるか、
このスレで愚痴ってるか、どれか

カスばかりが上に行くシステムだから、まともな意見は全部もみ消される

527:名無しさん
20/08/05 01:00:36 I/zKYkbq0.net
「やってみせ言って聞かせてさせてみて誉めてやらねば人は動かじ」
極悪人と言われている山本五十六の言葉

でも、富士通の場合は
やってみせることも、
言って聞かせることも(当然自分が出来ないんだから命令は出来ても説明は出来ない)、
ほめることも(成果は全部自分の手柄)、
なにも無し

そのレベルの人間が巻き込み力とか言ってるんだから呆れる

528:名無しさん
20/08/05 01:09:09 UhTroAHI0.net
課題に取り組む時に、みんなが待ちの状態になると何も解決しないから、
誰かが周りを巻き込んで引っ張っていく必要がある
この役は何かと面倒なことも多いから、高く評価されて当然

ただこれを悪用する幹部もいて、企画とキックオフ会は大好きで
意気揚々と参加するけど、話が進んで面倒なことが増えてくると
部下に丸投げで会議にすら参加しないというやつがいる
あとは進捗だけチェックしてケチをつけて、成功したら自分が企画したといい
失敗したら丸投げした部下のせいにする

529:名無しさん
20/08/05 01:16:50 I/zKYkbq0.net
>誰かが周りを巻き込んで引っ張っていく必要がある

うん

>ただこれを悪用する幹部もいて～失敗したら丸投げした部下のせいにする

富士通の場合は全部後者じゃない？

本来はリーダー役もやりつつ「ここは俺もやる」って分担が有る訳だけど、
それが「エクセルで線表作って、毎週の定例会の会議室予約と告知」だけの「旗振り役」とか言い始めるでしょ
それがおかしい

530:名無し
20/08/05 02:52:35 FYo2wxI30.net
丸投げなんぞまだマシ。
お題目だけ言ってキックオフしたら放置。
期が変わったら、また新たにキックオフ。
前期まで何を達成したとかしなかったとかには全く触れず。
ていう本部もあるんだよ。

531:名無しさん
20/08/05 03:28:09.42 5it9a8L80.net
>>504
富士通の巻き込みは「巻き込み事故」だからな
一人でも多く関係者を増やそうとすることに躍起して、妥当なコストで最大のパフォーマンスを発揮することは考えない
どうにか赤字にはならないにしても、糞プロジェクトで終わるのが関の山

532:名無しさん
20/08/05 05:45:16 NjzHYPtL0.net
最初の志は良くても結局無能が快適な人事に魔改造されていく

あらゆる能力検定を排除し、具体的な能力を示さないで済む仕組みづくりに邁進

働かないオジサンが排除されないようコソコソと画策

533:名無しさん
20/08/05 06:00:29 rxjw/Xoy0.net
早起きのオジサン登場
オマエら夜中明け方書き込む程仕事してないのか？

534:カタカナ英語
20/08/05 06:23:50 2PCYiccg0.net
>>508
＞英語力は不要

英語圏の人間も外国語習得が必須になって
いることの意味を考えてみよう

英語をちょっと勉強してみれば
英語の発想と日本語の発想は根本的に違う
ことに気づくハズ

英語しか話さない米国人と日本語しか話さない
日本人は同類だろう

人間は言語で思考するから
英語で話す時と日本語で話す時は
違った人格になる　

翻訳では表面的な情報しか伝わらない
カタカナ英語は日本語である

英語不要を訴える人に共通するのは
多様な世界観への想像力の欠如と恐れ

全く英語ができないバカ幹部が
部下の気持ちを察することすらできない
ことは繋がっているかもね

535:名無しさん
20/08/05 08:08:43 kCMKXH6g0.net
>>519
言い得てる。いかに事故範囲を広げるかに躍起になって不幸にさせるやつを探してるだけ
俺はいかに他人に貧乏くじを引かせるか力だと思ってるわ

536:名無しさん
20/08/05 08:23:54 0oIeofbB0.net
>>522
最後の一節は完全に論理破綻。残念ｗ

537:名無しさん
20/08/05 10:38:45.08 OTVI/wYN0.net
FUJITSU Wayなんて言ってるから誰も新しいことを始めなくなるし、自由な発想ができなくなるんだよ。あんなものは廃止しろ。

538:名無しさん
20/08/05 11:31:14 fVFDo1II0.net
FUJITSU Wayは、TOYOTA Way のパクリ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！
シネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

539:名無しさん
20/08/05 12:25:43 HHgjcSx20.net
>>496
新人レベルの教育についていけないのに、英語だけで「大」活躍できるほど他社ってレベル低いんだね
通りで富士通みたいな低いレベルの会社が日本で42番の時価総額になれるわけだ

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