●富士通ウラ掲示板(その220)●

●富士通ウラ掲示板(� ..

203:あ
20/08/01 19:35:32.03 8wsd1DK30.net
>>198
例えば大手総合商社だと第1関門としてTOEIC700点とか750点をクリアしないと最初の昇格させて貰えない
それに比べると500点(笑)て話にならないし恥ずかしいんだがバカヨケにはなってたんだよね
いや、500点ならニッコマでも努力すればどうにかなるからバカヨケにならないか
でもハードルとして無ければならなかったよな
基本情報すら受からずTOEIC500点にも満たないのに、巻き込み力は上級とかあんのかな？
いや知らんけど

204:名無し
20/08/01 19:36:30.61 nI5Kmh6U0.net
同じ、犬でも
キャンキャン吠える犬より
クンクンしてくる犬の方が
幹部登用犬！　　クンクン

205:あ
20/08/01 19:39:10.73 +1pJL/ZR0.net
>>198
大学受験でも東大すらAO入試をやろうとしてる、早慶も推薦を増やしてる
つまり頭よりコネと血筋とゴマスリの世の中になっていく

206:名無しさん
20/08/01 19:53:06 yYJD8hDr0.net
ジョブ型で気になったのは、今までご法度だった子会社からの人材引き抜きが可能になってないかということ
飲み会とかで、今度募集かけるから応募してよ絶対採るからさ、と口裏合わせておけば引き抜きが可能になる
引き抜きオッケーにしたということならいいけど

あと幹部昇格も別部署前提になると、今抜けられると困る部下の昇格支援を
幹部がするだろうかという疑問がある

207:名無しさん
20/08/01 20:12:13 drrJSLAV0.net
>>202
東大のAO入試って一般入試より難しいぞ。
数学オリンピックとか入賞とか。
まぁ、学部によるけど。小論文とかも。
早慶のボランティア活動とかのレベルでは無理。巻き込み力なんか無理。

208:名無しさん
20/08/01 20:27:03 mXseFk2r0.net
>>197
極論だね
自分も年老いたら捨てられるよ
こういう奴に限って自分は例外と考えているんだよね

これからは50代でリストラとかじゃなくて、ジョブ制で成果が上がらない奴は
どんどん階級が落とされていくから、若くても自主退職に追い込まれる世界になる

209:名無しさん
20/08/01 20:32:28 lljlCV4M0.net
ジジババクビどころか自分がクビになると思わないところがイタすぎるw
もっともジョブ制なんて機能するわけがない
なんも変わらんよ

210:名無しさん
20/08/01 20:39:01 /iMlWYsn0.net
>>206

→もっともジョブ制なんて機能するわけがない
なんも変わらんよ

売上減っているのに人件費に手を付けないと
あっという間に債務超過。

211:名無しさん
20/08/01 20:56:16 ZHXFU3mR0.net
生み出す利益と賃金が釣り合わない者から切ってくのが正解。
無論年齢関係ないけど著しくアンバランスなのは高齢インチキ管理職

212:名無しさん
20/08/01 20:58:01 BemQEJ4z0.net
そこは富士通ジャパンで人件費削減するんだろう
だってFJMが母体だもんな

ジョブ制もソルジャーは現行通りの仕事続けるなら給与削減
嫌ならポスティングで本体復帰して来いって制度

選抜運用次第でゴミ幹部ほど根回ししまくって復帰果たしそう
責任感で一線支えてる奴にとってはやる気の搾取制度
早いうちに脱出画策しとかないと何もかも押し付けられるぞ

213:名無しさん
20/08/01 20:58:49 BwNHGaev0.net
一般はジョブ制になってもグレード変わらんやろ
幹部は知らんが

214:名無しさん
20/08/01 21:00:02 8Ma5AZDk0.net
>>203
制度上は可能
それどころか今度は逆も可能

215:は
20/08/01 21:01:41 fGttNqZK0.net
最近やたらポスティングとか社内インターンのメール来るな
不人気部署は人いなくなったりしないのか

216:名無しさん
20/08/01 21:04:00 l6UOzrbL0.net
>>208
組合に守られている低賃金に手を付けるのは不可能だからな

毎年全社利益から1000万円以上垂れ流してる無能幹部が先だろうな
本体だけで余剰幹部が1000-1500名程度いる
年棒制で即解雇可能

217:名無しさん
20/08/01 21:06:02 jqOFEmi00.net
>>212
半年以上募集続けてるところは要注意
誰も来ない、いる奴は出ていく、予算無いの三重苦

218:名無しさん
20/08/01 21:13:34 MnOQ8Fc90.net
相変わらずこのスレには富士通は年収低いグループの3人の内の1人がいるなあ

219:名無しさん
20/08/01 21:14:30 MnOQ8Fc90.net
BOX移行は事実だけど、移行作業はDSPUがやってくれるからDSPU以外の作業は不要

220:名無しさん
20/08/01 21:15:20 Wp9Hl1ly0.net
>>206
>>215

221:名無しさん
20/08/01 21:17:26.49 QXHjhQuJ0.net
>>216
IT戦略か
尻拭いは自分らでやるんだな

222:名無しさん
20/08/01 21:20:53.17 gh2O32Uw0.net
>>200
グローバルは切り出したからな
業務に不要なら関係ないというのと
今の本部長クラスでも300-400点台が居るというのと
いろいろだ

223:名無しさん
20/08/01 21:28:19.45 OrOw1NzU0.net
>>216
大半が例外と移行対象外で落ちるけどな

224:名無しさん
20/08/01 21:30:48.99 N742qjEm0.net
>>203
それ今までも普通にあったじゃん
ご法度だったの？
もともと下請けで仕事していた子会社社員が社内募集で応募して採用なんて普通にあったし

225:名無しさん
20/08/01 21:35:23.05 Ep3cS3Q10.net
>>221
いつ頃の話？

226:名無しさん
20/08/01 21:40:48.94 mHkuiBqa0.net
>>222
大昔の話だろ

227:名無しさん
20/08/01 21:41:52.28 8r+bdeqj0.net
>>221 は最近どころか10年前の話も知らんのだろう
テレコ
鯖
黒子
シミパン
班長
BASIC

228:名無しさん
20/08/01 22:13:44.76 yYJD8hDr0.net
>>211
わざわざ子会社に応募する人いるかなと思ったけど、
赤字部署の解散で、本体のジョブに空きがない時にありえそうだな

229:名無しさん
20/08/01 22:24:22.21 ZESTwv1S0.net
>>225
あんた頭いいな
それを見込んでるだよな
本体の不採算事業を廃止しやすくなる
ジョブ制にすることで今までのような不採算事業子会社化など面倒な手続き不要
行き先自分で勝手に決めてお好きなのをどうぞ、無ければ辞めるなどご自由にと
解雇回避要件充足

230:名無しさん
20/08/01 22:25:34.23 9FwvWQb60.net
ここに居る人俺含めて9.5割頭悪いけどたまにすげえ頭キレる人いて笑うよな

231:名無しさん
20/08/01 22:38:45 so41j6pT0.net
>>227
量子コンピューターとか富岳に詳しい人いたよな
あの説明わかりやすくてよかった

232:名無しさん
20/08/01 23:28:57.26 T7+9JSs80.net
低学歴が言える立場では無いが立派な学歴持ちのくせに地頭が悪い人多いよな
いやそんなピンポイントの話をしていなくてゴールをどうしようという議論をしているのに
流れと関係ない自分の興味がある事に議論を移そうとするやつら
結局既定の時間で結論まで行けなくなることが多い

233:名無しさん
20/08/01 23:38:29.47 N742qjEm0.net
>流れと関係ない自分の興味がある事に議論を移そうとするやつら
いや、それがある意味「頭のいい人のテク」だから
自分の勝てる土俵に議論を持っていくのは
「東大話法」でググってみ
で、それがいいか悪いかっていうと、迷惑だよね
それは同意する
でも、そういう打ち合わせも全部「自己アピールの場」だと思ってる連中がいくらでもいるから
だから主題とは関係なく、そいつの都合のいい話をして目立とうとする
自分が経験したのは、送別会の締めの時に、一人ずつ一言お別れの言葉を、って言ってるのに、
ある慶応院卒の奴は自己アピールと「この部署をどう変えていくか」みたいな、
部署異動する人とは何の関係もないスピーチをおっぱじめた事だったな
でも、そいつはいまはSMになってる
良くも悪くもそういう馬鹿な会社だということ

234:名無しさん
20/08/01 23:42:22.59 YDobNoTE0.net
>>229
>>230みたいな人間のことでいいのか

235:名無しさん
20/08/01 23:46:43 N742qjEm0.net
>>231
ま、そういう事だよ
でも俺も無茶苦茶嫌な思いしてきたから
そういう奴ばっかりって事

例えば、「今日のお昼ご飯どこで食べるか」って打ち合わせをしたとする
その打ち合わせの主催が気に食わない奴だと、議論ぶっ壊してぐちゃぐちゃにして結論出さないように持っていく
逆に同じ主題でも、出世頭や管理職だとおとなしく「〇〇で食べましょう」とかすんなり決まる

クズばっかし
でも、それをまとめるのが結局は仕事ということ
仕方ない

236:kwsk
20/08/02 00:20:03 vu0gslWQ0.net
>>196
リソシフ/早退に横槍って何かあったの？

237:名無しさん
20/08/02 00:23:24 zd3KVyGt0.net
もともと、間接のリソースシフトは、退職に応じず残った奴はUT送りとか言われていた
結局はそのまま元部署に残留してのうのうとテレワークでサボってる

238:名無しさん
20/08/02 00:33:31 8hX6/N7T0.net
で、お先真っ暗のSI業界で従業員の配属の仕方を変えたら何がどう良くなるの？お先真っ暗のSI業界で。

239:名無しさん
20/08/02 00:35:57 SUX+/T560.net
全社員にAI、IoT、クラウド、ホログラムの教育しようよ
1%の人は何かしら行動してくれるかもしれないよ

240:名無しさん
20/08/02 00:38:29.13 SUX+/T560.net
たまに本当にIT企業に勤めてるのか？みたいな奴いて驚く

241:名無し
20/08/02 00:38:45.04 53XQ4kfK0.net
>>130
なんか使い方違うくね？
エンジニアか？

242:名無しさん
20/08/02 00:48:22.25 QBMRp0k/0.net
今年度幹部になるのは危険だよな。ジャパンになったら幹部余りそうだしな

243:品性
20/08/02 01:07:15 Tw98nkMi0.net
>>230

＞何の関係もないスピーチをおっぱじめた

上司が言いたかったことを
率先して代弁したんだろう

＞そいつはいまはSMになってる

魂を悪魔に売ることと引き換えに
出世して失ったものも大きい

清く正しく生きたい人には
全くお勧めできないね

＞良くも悪くもそういう馬鹿な会社

良くも悪くも
品のない会社

244:名無しさん
20/08/02 01:17:47 sMDrXOee0.net
>>236
お前の頭の中はお花畑が広がってんのか

245:ゆでガエル
20/08/02 01:30:45 jGrfj0cq0.net
>>234
ホントに。自ら率先して動ける奴ほど貧乏くじ
引いた感じがする。
迷いに迷って残留に決めた過去の自分を褒めて
あげたいね。

246:名無しさん
20/08/02 01:40:14.01 zd3KVyGt0.net
>>242
コロナっていう伏兵も出てきたからね
これで急なリストラはいったん保留されてるような部分もあるし

247:名無しさん
20/08/02 02:45:14.27 +B2Ai1mF0.net
>>234
間接部門への異動を希望しますわ

248:名無しさん
20/08/02 02:59:53.71 WhP94gBn0.net
ジャパンの競合は大塚商会、内田洋行、オービック、TISインテック、アイティフロンティア、
富士ソフト、住商情報システム、NECネクサソリューションズ、日立システムズ、JBCCあたりか
国内ソリューション、中小企業相手にしてる人たち集合で、がんばってください

249:名無しさん
20/08/02 07:06:42 2ZzpW4nM0.net
>>242
オマエ、コンピ1の年収530に満足してんのか？
低レベルやのー

250:名無しさん
20/08/02 08:08:40 MiJPMkK80.net
>>234
のうのうとサボって24時頃まで仕事してる幹部社員←バカにはこう見えてるのかなあ

と言うか間接部門が嫌いなら20人くらいの小さい会社に転職したらいいのにな

251:.
20/08/02 08:44:20 pMU5Kro+0.net
>>247
その規模なら起業選ぶだろさすがに其処までレベル低いエンジニアはいないしエンジニアモドキは引き剥がそうとしても現状にへばりつく

252:名無し
20/08/02 08:44:24 688ktqCR0.net
ジャパンが上場するなら行ってやっても良い。てか売上1兆円企業になるんだから上場するか

253:.
20/08/02 08:46:45 pMU5Kro+0.net
>>249
上場するメリットは?

254:名無しさん
20/08/02 08:49:52.60 v8MFfGhz0.net
>>249
株式を富士通が市場に出す、決定してくれればね。

255:名無しさん
20/08/02 10:15:45 VG8NXFk90.net
>>249
他子会社を100%子にして上場廃止してるのにそんな無意味なことしないだろ
筆頭株主のファンドにとってデメリットしかない
赤になったらまた100%子にして業績隠しするとか面倒

256:名無しさん
20/08/02 10:17:28 IgW1hFUz0.net
>>242
残った人に話聞いたか
毎日のようにあなたの仕事はないと言い続けられてるそうやで
幹部は当然のこと周囲も気づいてるしな
生き地獄や

257:名無しさん
20/08/02 10:20:45 MO1YLtfv0.net
>>238
Gitをファイル共有に使うのは普通よ
マニュアルやWEBの管理とかな
売る方もそう使ってくれって言ってるし
最も有効かは知らんけど

258:名無しさん
20/08/02 10:28:25 86oJBAqM0.net
>>253
またそう言うすぐばれる嘘をついて楽しい？
このスレの人は間接部門=全て無駄な業務と思ってるみたいだけど、実際には会社を運営するためには必要な業務なんだよ
で、その中でリソースシフトの影響で30%の人が抜けたから、GDCやRPAを駆使しながら何とか70%の人で業務を回すために必死に活動してるんだよ
リソースシフト前に比べて残業が増えた人も多いし

259:名無しさん
20/08/02 10:30:44 8hX6/N7T0.net
テレビ局（富士通同様、外資系新興企業に市場を食われている業界）の人事をジョブ制にしたら業績が良くなるのか？なるわけないだろ？

ちょっと考えれば分かるだろ？お前らはそれを真顔でやってんだよ。いい加減気付けよ。

260:名無しさん
20/08/02 10:32:57 v8MFfGhz0.net
>>255

リソースシフトで担当者が退職し、その担当者が
使用していた社内システムが、運用停止あるいは他システムに機能を統合、
する話はあった。

261:名無しさん
20/08/02 10:33:44 zd3KVyGt0.net
>>255
>実際には会社を運営するためには必要な業務

そうでも無いでしょ
減らせるよ

262:名無しさん
20/08/02 10:37:33 v8MFfGhz0.net
>>257は、退職した担当者が運用していた社内システムで
・利用頻度が低い
・運用業務を引き継ぐ者がいない
などで、運用停止あるいは他システムにその機能を統合
という意味です。

263:名無しさん
20/08/02 10:39:59 xs8HsREm0.net
要らない人に要らない仕事が付いてる。
むしろそれがあるおかげで全体のパフォーマンスが損なわれてる。
そういうのをまとめて排除していくのがリストラであり、大企業経営者の仕事。

264:名無しさん
20/08/02 10:43:11 xs8HsREm0.net
>>255
無駄な人がいてそういう人のシゴトごっこを残すためにIT化も電子化も進まなかったんでしょ。

人減らしたらそういうの取り入れ始めたってのが何よりの証左じゃん。

265:sage
20/08/02 10:44:25 sXFiatRW0.net
会社勤めの生涯年収の2倍以上売り上げた人のみ間接部門に入れるステップにしないと、現場の開発苦労と工夫できない人は成長しない

266:名無しさん
20/08/02 11:24:43 8hX6/N7T0.net
そんな能力あったら独立するだろ？

267:名無しさん
20/08/02 11:43:18.46 dpwng54v0.net
>>263
直販営業のノルマ知ってる？
受注・売上ともに年間3億が最低ラインだよ
10年で30億以上、20年で60億以上の受注・売上をこなしている
だから難しいし、通用せずに退職したり、間接に異動したりする奴も多いんだよ

268:名無しさん
20/08/02 12:26:14 W1L2xaT80.net
>>255
>>253は本当の話
担当していたサービスが廃止され、幹部、一般、老若男女問わず霧散
社内募集で自ら行先を見つけられた人は去り、応募しても複数部署からお断りを受けた老人だけが残された
やれる仕事やりたい仕事を人○に相談するも、社内にあなたの仕事はないと言われ
今は派遣と一緒にEXCELいじりをしているそうだ
全員がとは言わんが、ひとつの実例

269:名無しさん
20/08/02 12:29:36 MFOwwa040.net
>>264
これは本当だな

直販営業で使えなくなったのが、販推、マーケ、戦略と言った間接部門へ飛ばされる
間接は全社税金で食ってるから、社の利益が無くなれば終わり

テクソリの中の800億程度ある共通費がそれ
皆さんの利益から配賦されている

270:名無しさん
20/08/02 12:29:44 MO1YLtfv0.net
>>265
ジョブ制はこういう実例を増やして自然に自主退職に追い込むのが目的
これからどんどん増える
特にジジイババアな
震えて眠れ

271:名無しさん
20/08/02 12:30:18 rQVWRK+H0.net
それを証明する手

272:立てがなければ頭お花畑の人が書いたただの妄想話なのよね

273:名無しさん
20/08/02 12:33:17 XZlX3Rxr0.net
ここに書いてあることは便所の落書きと同じ
読むかどうか信じるかどうかは次第

274:名無しさん
20/08/02 12:37:11 3jYkTEUi0.net
>>267
実際50代エセ幹部の半分はやめている
人事異動の通達を見ればわかる
一般は乗らないからわからないだけ
割増拒否し自主退職に追い込まれる最悪の状態

275:名無しさん
20/08/02 12:50:05 1DMVamuH0.net
リソースシフトも他でやっていける人が抜けただけだったから
会社によって255みたいな状況になっても何もおかしくない
害悪は必至にハリボテ成果を残そうとするからBOXの突貫工事みたいなことが今後も発生するでしょう

276:名無しさん
20/08/02 13:05:12 ydX/qdsW0.net
>>571
俺様みたいに、出来る人間は加算金がっぽりもらって外貨運用。この1年で約300万の儲け。下がった分は大きく上回っている。住宅ローンも完済済み。
再就職先は、少し年収下がったが俺様はは出来るからすぐに決まった。
退職拒否したのは、ゆでガエルを始めとしたカスしか残ってない。
悔しいか、ゆでガエル。
年収530万で生きて行くのか。しかも今後下がる可能性大で。
どうだ悔しいかゆでガエル。

277:名無しさん
20/08/02 13:11:34 zd3KVyGt0.net
>>272
お前無能だろ？w
よくそんな恥ずかしげもなく書けるね、ショボいことを・・・

278:名無しさん
20/08/02 13:24:21 v56xZbDA0.net
>>266
最近は会社の利益が出ていても、その人達への風当たり強くない？

この前の間接リソースシフトは、業務にどういう影響があるかわからない中
体質改善のために強行した感があるけど、結果業務に何の影響も出ず、
ボーナスだけ増えたからな

279:名無しさん
20/08/02 13:33:48 MI4oNy2Q0.net
>>274
間接から直接へリソースシフトしたにもかかわらず、売上は落ちてるからな
リソースシフトによる売上への効果はゼロ以下だった

効果があったのは間接業務廃止による原価削減
リソースシフトという名の業務仕訳け（廃業）だったということ

280:ななし
20/08/02 13:37:37 LsIFyX1L0.net
リソースシフトって他社で通用する資格持ちとか有能なやつがこぞってやめた。

281:名無しさん
20/08/02 13:38:47 cqp1eJym0.net
間接だけではなく、直接も仕訳けられてるから
目付け役が全本部を見て回り、儲からないプロダクトやサービスは廃止された
廃業になったサービス担当の直接部門員への割増は無し
勝手に社内募集で好きなところへ行けという指示
ここは不公平だと思うが

282:名無しさん
20/08/02 13:41:11 VfZR3KDK0.net
>>265
社内にあなたの仕事はないってのがどうなんだろうね。
清掃でも運輸でも守衛でも、外部に金出してやってもらってる仕事いくらでもあるだろうに。
同じ金だすんならEXCELいじらせとくよりそういう単純労働肉体労働やらせりゃいいのに。

283:名無しさん
20/08/02 13:45:52 VfZR3KDK0.net
>>276
でも彼らがやめたことで富士通としては何もデメリットなかったし。
そういう人たちがよそへ行って新しい価値を生み出すようになったのなら、日本社会全体としては素晴らしいプラス効果。まさに最適化だよね。

284:名無しさん
20/08/02 13:51:46.87 zd3KVyGt0.net
>>278
まあどこの会社でも同じだけど、実際には仕事はなんでもあるよね
でも、給料下げる仕組みがないから、「もう辞めてくれ」になるw
それを下げるためのジョブ制なんだと思ってた

285:名無しさん
20/08/02 14:00:17.88 7Pd/rT8K0.net
>>278
管理職より偉そうひしてる守衛とか微妙じゃね？

286:名無しさん
20/08/02 14:02:43.86 zd3KVyGt0.net
川工なんかの守衛って偉そうだよ
時々出社時とか、社員に「お前その態度なんだ」って言われて喧嘩してるしw
なぜかこの手の大した仕事してない奴が偉そうなのがこの会社

287:名無しさん
20/08/02 14:06:58.54 v56xZbDA0.net
昔はそれこそ退職者数の人数ノルマさえ達成できればそれでいいという感じのリストラしていたけど、
最近はできない人の肩を優先的に叩いている気がする
NRIと何が違うってやっぱ人材なんよだな
富士通のできる人がNRIに転職したら平凡になるぐらいの差はあると思う
仕事のできる人なんて一年一緒に仕事をすればわかるでしょ、そういう人を大切にしてNRIに近づいてくれ

288:へ
20/08/02 15:02:08 ZRoCmcG00.net
>>283
NRIの人と仕事してるけど別に何の違いも感じない

289:名無しさん
20/08/02 15:06:49 7aPvOfcF0.net
守衛は元富士通社員だったりするからな
普通に募集してるよ
ちなみに清掃もあります

290:名無しさん
20/08/02 15:10:22 2ZzpW4nM0.net
>>242
こんなクソ会社に残る選択肢をした自分に自分で褒めているバカ発見

291:名無しさん
20/08/02 15:11:59 zd3KVyGt0.net
安全衛生で見回りに来る総務の人、
バカ面が20人ぐらいの大名行列でやってくるけど、あれいい加減辞めたら？
特別支援学校の職業訓練でもしてんの？
2，3人で充分でしょ

292:名無しさん
20/08/02 15:22:56.41 v56xZbDA0.net
>>284
そりゃあんたが正常な部にいて、付き合いのある部署も正常だからだ
びっくりするぐらい仕事のできない人残ってるからなこの会社
間接との打ち合わせで、一人出てくれば済む話なのに複数人で参加して
そのうちの一人は毎回居眠りとか
NRIに打ち合わせで居眠りするやつがいるのかという話だ

293:名無しさん
20/08/02 15:40:02.18 1kwgaOX90.net
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294:名無しさん
20/08/02 15:43:39 Zp/ZtQQZ0.net
>>242
間接リソースシフト時のUT送りの件は退職選択に誘導するための脅しと
この先も減収が続きさらなる人件費削減に迫られた時の保険だよ
あの時に残留を選択した場合の処遇は説明してますよね？で一方的に宣告出来るだろ

295:名無しさん
20/08/02 15:49:59 2ZzpW4nM0.net
退職した人たちの集団訴訟も起きるぞーーーー
拒否した人たちに対して何もしないのはおかしいと。

なんで間接リストラ続編をやらないのか考えてみ？

296:名無しさん
20/08/02 16:10:06 2ZzpW4nM0.net
富士通は、オリンピックのスポンサー降りるのか。
この前の役員人事。

297:名無しさん
20/08/02 16:15:56 38fzEfe40.net
コロナとグループ会社再編でそれどころじゃなかったんだろ
大赤字だったら速攻着手していたかも知れないけどまさかの増益だし

再編が落ち着いたら、新しい体制で仕事量に対してダブついている人数
洗い出してリストラ再開だろ
黒字だろうが増益だろうが、仕事量に対して適正な人数にするのが最近の流れ

298:名無しさん
20/08/02 16:29:31 KNYE4V7D0.net
>>292
オリパラも本部立ち上げて巨額のスポンサー料払って進めたけど、体操の採点くらいしかできなかったな。
復興のときも同じだけど、何ができるか考えないでビジネスチャンスだけで始めてしまう悪習がある。

299:名無しさん
20/08/02 16:32:45 sMDrXOee0.net
答えわかんねぇのに手だけは勢いよく挙げるバカ小学生みたいなもんよ

300:ななし
20/08/02 16:38:35 LsIFyX1L0.net
五輪男もポイしてほしい。
ソフトバンク(しかもグループの本体じゃないw)に捨てられた男

301:名無しさん
20/08/02 16:39:47 zd3KVyGt0.net
ゴールドパートナーになって�

302:ｨいて、オリジナルCMも作らなかったし、何のためにスポンサーやってんのか分からなかったからな東京五輪無駄金使うなって思う

303:名無しさん
20/08/02 17:16:50.25 xQVyNivY0.net
リーマン後に徐々にリストラしてきたからな
リモート不適合者でコスト高の40代からだな

304:名無しさん
20/08/02 17:37:30 0DN4LbMV0.net
このスレの人って相変わらず何で富士通に残ってるんだろ？

・会社に将来性を感じないけど給与が高い人→家族の為とかで会社に残るのは分かる

・給与安いけど会社に将来性を感じてる人→会社にいた方が定年退職までのトータルで考えると得と思ってるだろうから会社に残るのは分かる

このスレの住人（給与低く、本人の将来性もなく、会社の将来性もないと感じている）→転職しない理由が分からない。なぜしないのか？？？

305:名無しさん
20/08/02 17:39:17 VMBlOkAV0.net
早期退職の募集まだか？

306:悩み相談
20/08/02 17:41:31 v8MFfGhz0.net
ないっっっ！

307:名無しさん
20/08/02 17:47:15 Ru6wHByB0.net
>>299
給料が低いが自分の一般的な評価以上に貰えていると思えるから
高卒50代年収780万はありがたい

308:名無しさん
20/08/02 18:02:18.08 UnBHTI8v0.net
>>283
"人財"の巻き込み力では富士通の方が上

309:名無しさん
20/08/02 18:09:22.55 TB10lARh0.net
ふー
若者って馬鹿すぎるね
夢見マンすぎwww
ジョブ制でおまえらが憎む世代が堕ちると思ってんの？
なんも知らんと
馬鹿がw

310:名無しさん
20/08/02 19:30:40 T01BM3jE0.net
ジョブ制って上司の下僕になってマンコ全開にしてもMになれない制度
やっとまともになったな

311:名無しさん
20/08/02 19:36:25 xgykJikp0.net
>>305
ジョブ制でもM登用を審査するのは今までと同じメンバーでしょ？
ただ誰でも受けられるようになったってだけ
女性が優遇されるのはこれからも同じ
お気に入りがMになるのもいままでと同じ
ガス抜きのために誰でも受けられますってことにしただけ

312:名無しさん
20/08/02 19:54:09.67 Smbz4aIi0.net
何気に管理職の下限給与下げんのじゃないか
ポストは減らすんだろうし、全体下げる方向で
最下限は無能とまんさん枠としてG4スピリッツ程度の待遇にするとか
...やらんか

313:名無しさん
20/08/02 20:13:01 zd3KVyGt0.net
残業の規制が入ってて実質一般社員の年収が200万弱ぐらい下がってるんだから、
管理職やSPだけはみなし残業含むってのはな
実際残業してるならともかく、ひとよりさっさと帰ってる訳だし

314:名無しさん
20/08/02 20:17:02 YkWIo5od0.net
例えば今まで全くかかわりのなかった人がポストに応募してきたとして、通すか？
審査する側になって考えれば通すはずがない

ジョブ制は今まで以上にかばん持ちが得をする制度

315:名無しさん
20/08/02 20:40:52 MiJPMkK80.net
>>308
200万って残業時間と時給をどう計算してんねん
ちなみに自分はG4、コンピ?、レンジ?、成果がA+とA-で、昨年の年収は670万くらいだったけど、残業は200時間くらいだったから年収にして60万くらいだよ

316:名無しさん
20/08/02 20:42:49 zd3KVyGt0.net
>>310
もともと700h近くあったのがゼロになったらそのぐらい減るだろ
残業規制って言葉理解できないか？原則ゼロだぞ？

計算できないのかバカは

317:名無し
20/08/02 20:56:55 Jwkya3qu0.net
>>311
お前も同類項やろ
仲良くやれやｗ

318:名無しさん
20/08/02 21:01:38 zd3KVyGt0.net
>>312
どう計算してんねん
いうて喧嘩売ってきたから、
掛け算も出来ないんかクソガキ
いうてやっただけや

319:名無しさん
20/08/02 21:08:57 2ZzpW4nM0.net
60万→600万の間違いだろ

320:名無しさん
20/08/02 21:25:01.35 aU6RrKbm0.net
管理職がなにか役に立ってるかというとほとんどない。
必要な管理業務に合わせて人員配置したら1割くらいで十分足りる。

321:名無しさん
20/08/02 21:39:08.61 jLjtEgfm0.net
>>272
で、嫁さんと子どもは？

322:名無しさん
20/08/02 21:52:09.43 gDgN6wEc0.net
>>299
給料安いけど転職するスキルもないからだろ。言わせんな

323:名無しさん
20/08/02 21:56:17.31 38fzEfe40.net
自由に使える700時間を200万円で買ったと思って楽しめばいいじゃない

324:名無しさん
20/08/02 22:26:18 zr9m0ouo0.net
>>299
面倒なんでしょ

激変緩和措置で徐々に待遇悪化していけば耐えられるもんだよ。取り返しつかなくなるけど。

325:名無しさん
20/08/02 22:46:27 1kwgaOX90.net
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326:名無しさん
20/08/02 22:50:55 zKaIbGTA0.net
>>320
＞この国の国民、おかしいよ！

ってこの人はどこの国の国民()だからこのような言い方をしているんでしょう？
確かに日本語は変ですけど

それにしても頭の頭痛が痛いw

327:名無しさん
20/08/02 23:14:25.85 MiJPMkK80.net
>>311
おじいさん、ごめんなさい
まさかそこまで昔に退職した人が書き込んでるとは思わなかったわ
（原則0ってこのスレで勝手に言ってるだけだし、実際にこの数年に700の残業している研究開発職の部署と付き合いがあれば0になる事はあり得ないことを社員なら知ってるし。
たぶん秋草社長とか黒川社長とかの10年、15年前に退職した人の書き込みなんだろうね）

328:名無しさん
20/08/02 23:30:40 YyQx4Fvq0.net
>>310
残0なら610
実際こんなもんかな

確かに残業無制限時はそのグレードでも800万、1000万てのもそこそこいたから
それに比べれば大幅に賃金が下がった、と思ってる人もいるのかもな

とはいえそれが出来ていたのは遠い昔の話で、入社10年目くらいの人は良かった頃の話を知らないから
600万そこそこでも、まあいいだろうということなんだろう

話してる基準が違うんだろうな

329:名無しさんん
20/08/02 23:33:05 SWcsbUYF0.net
>>322
横からすまんが、現役社員の俺と俺の周りの部署は残業原則0だな
知り合いの研究開発部署も残業0
逆にどの部署なら残業できるんだ？

330:名無しさん
20/08/02 23:37:49 oNDkESkV0.net
>>289
そうですよね。
ご自分もネガティブで人の意見は大事にしない人間ですしね

331:名無しさん
20/08/02 23:40:52 EdNuSwZV0.net
>>320
オカルト的な考えに走るのは末期症状なんでしょうね

332:名無しさん
20/08/02 23:46:20.05 zd3KVyGt0.net
>>322
お前こそ現役社員なのか？
2，3年ぐらい前まで、月50～70h(年720hギリギリ)をコンスタントにやってた連中も、今は原則ゼロなんだけど
ジジイでもなんでもないし
川工でも新川崎でも行って聞いて来い
どうしようもないバカだなお前は

333:名無しさん
20/08/02 23:47:49.49 H33w5R+R0.net
前の社長がいってた営業利益率　10パーセントって。定期廃止、テレワーク残業ゼロとか。コンサルじゃなくて固定費削減？
株価は持ち直してるしコロナのせいにして早期退職募集するかな。旅行、航空業界がやってないのにやりずらいか？

334:名無しさん
20/08/02 23:53:51.58 RCSA4Jpm0.net
明日からは昼の一服も生活残業もできなくなりますね
昼間遊んでいて定時後にメール出すだけの偽装残業は即懲戒ですよ
ログは生涯残りますからね

335:名無しさん
20/08/02 23:54:26.14 ReWeqT5J0.net
うちは平均月

336:25ぐらいだな

337:名無しさん
20/08/02 23:56:51.09 zd3KVyGt0.net
>>329
なんか変わるんだっけ？8月から？

338:名無しさん
20/08/03 00:33:08.26 yXxFSJDU0.net
真面目にやってれば裁量労働になるだろ

339:名無し
20/08/03 01:55:33.30 dAlN3MGq0.net
コロナの景気への影響は下期から。リーマンの時もそうだ。油断するな。
しかもコロナは現在進行系。収束の目処がたっておらず長引けば長引くほど悪化する。オレたちの退職はこれからだ!

340:名無しさん
20/08/03 01:58:59.48 l5UI4NYs0.net
>>324
SEの部署
つまり富士通のメイン部署

341:名無しさん
20/08/03 02:01:35 l5UI4NYs0.net
残業ゼロって職場はそもそも人が過剰なだけ
リストラすべき

342:名無しさん
20/08/03 06:05:18 ikgKjMVR0.net
むしろ残業規制はココでしか聞かない
普通に50H残業するわ

343:名無しさん
20/08/03 06:08:30 1VIb1tfG0.net
ほんとそれな。
確かに昔と比べると厳しくなったけど。ちなみにSEな。

344:名無し
20/08/03 07:46:17.67 uSSshLon0.net
なんでお荷物間接社員を一斉解雇しないの。根性無しかよ

345:名無しさん
20/08/03 08:00:12.65 TOhO9U6r0.net
>>236
いい加減、会社が従業員を教育して然るべきだなどという昭和的発想は捨てろ。

346:名無しさん
20/08/03 08:03:18.48 l5UI4NYs0.net
>>336
2年前くらいからコンピの評価項目に「時間に対する意識」みたいの追加されたから規制された部署はありそう
そういう部署は生活残業が横行してたんだろう
だって今は残業ゼロで出来てるらしいし
本当に必要で残業してる部署では咎められない

347:名無しさん
20/08/03 08:20:55.55 4ENZhQN40.net
うちの部署は40Hまでは自分の判断で残業可。それ以上は幹部承認必要。
1/4くらいが40H超え、1/2くらいが40H行かないくらいの残業してる。
謎なのが、幹部から残業しろと言われても「長時間通勤なので」「家族介護があるので」といった
もっともらしい理由でほとんど残業して来なかった奴らが、通勤時間ゼロにもかかわらず
4月以降もほとんど残業してないこと。
テレワークなのでどういうやり取りが幹部とそいつらにあるのか見えないが、課会でそいつらへ
残業指示するやり取りすらなくなった。
そういうのはほぼ高齢G4。どころか、40代G3もいるわ。
こういうの、ほんとにとっととリストラして欲しい。周囲が余計忙しくなって苦労するだけ。

348:名無しさん
20/08/03 08:53:50 M9NWCpOq0.net
そもそも残業前提の業務体制が今の時代にそぐわないかもな

349:名無しさん
20/08/03 09:19:19.85 YZEK6ACv0.net
残業が常時発生してたらそれは管理者の過失だし、それを放置してたら法令違反。
残業というのは、事前に予見できない突発的な事態に対して臨時的に対応するための制度。
事態が継続するなら人員増や配置転換の対応をするのがマネージャーや管理者の責任であり仕事。

350:名無しさん
20/08/03 09:53:56.68 leav9y260.net
株価15000超えたら起こしてくれ

351:名無しさん
20/08/03 09:57:17.97 Je/VqTuh0.net
残業規制（0H）言ってるやつは今まで生活残業してて今厳しく規制されちゃってる残念な人なんだろうね

352:名無しさん
20/08/03 10:00:27 XOP+uXtI0.net
>>345
住宅ローン返済が苦しいゆでガエル

353:名無し
20/08/03 10:08:19 uSSshLon0.net
この先生きのこるには？

354:名無しさん
20/08/03 10:08:58 TOhO9U6r0.net
> 2年前くらいからコンピの評価項目に「時間に対する意識」みたいの追加されたから
やっぱり従業員を工場労働者くらいにしか思ってないだろ。

355:名無しさん
20/08/03 10:16:00 leav9y260.net
>>146
富士通のライバルの某社ですね

356:,
20/08/03 10:21:04 jy4Bq8110.net
>>341
>>341

357:名無しさん
20/08/03 10:26:14 ofTExIzx0.net
このスレでしか言われないこと

・原則残業0→どの部署なら達成できてるのだろう
・30歳で年収400万→どう懲戒食らったら実現できるのか
・同期の5%しかMに上がれない→むしろ幹部社員の高齢化で若手の幹部登用が増えてる
・成果評価はBが当たり前→分布を守られてないと言いたいのか

まあ最後のBが当たり前と言う所から底辺ばかりがこのスレにいると分かるので、
1個目の残業0は仕事を取ってこないし与えられない人で
2個目の年収低いのはガチ底辺成績だった人で、
3個目の幹部上がれないのはその成績なら当たり前
と言うことで全て繋がってる事なんだろうけど

358:名無しさん
20/08/03 10:27:12 bQZkeh690.net
>>351
ロジハラやめろ

359:名無しさん
20/08/03 10:34:52 ofTExIzx0.net
>>341
うちの部署は昨年度までは30時間で自己判断たた。で30以上40未満はマネージャー相談、40以上は事業部長相談（なぜか部長は飛ばす）

ただコロナで原則在宅になってからは10未満ま自己判断、10～30はマネージャー相談、30以上は事業部長相談となったわ

もちろんWEBOTRの申請はするから自己判断と言っても日々の相談をしていないわけではないけど

360:名無しさん
20/08/03 10:40:25.42 kqy7ZWSF0.net
>>351
残業ゼロは聞いて来いよ、いくらでも居る
30歳で「400万丁度」なんて誰も言ってないだろ
30歳g3なんて半数はいるし、月収27万を17倍してみろ、400万台だろ
否定だけするなら誰でも出来るんだよ
嘘ばかり書くな

361:名無しさん
20/08/03 10:43:30.65 TOhO9U6r0.net
>>351
> ・同期の5%しかMに上がれない→むしろ幹部社員の高齢化で若手の幹部登用が増えてる
で、幹部になれる若手は同期の何パーセント？数字で出して。

362:名無しさん
20/08/03 10:44:46.91 TKlMxPGD0.net
>>353
転職サイトをみると年収400万円台の人はかなりいるようですよ
むしろ多数派ですね
富士通は普通に低年収
Vokersの年収実績
富士通、群を抜いて低いのは明らか！振り向けばオービック！！！
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）

363:名無しさん
20/08/03 10:51:41.53 TKlMxPGD0.net
富士通は東大卒ですら年収400万円台で使い潰す
下のブログをみるとよくわかります
URLﾘﾝｸ(ryoblog2.com)

364:名無しさん
20/08/03 10:55:26 l5UI4NYs0.net
>>354
>残業ゼロは聞いて来いよ、いくらでも居る
だから誰に聞くのか、どの部署なのか言わないと意味ねえだろ無能

365:名無しさん
20/08/03 11:04:32 kqy7ZWSF0.net
>>358
お前一人も知り合い居ないのか？
同期にアンケート取って来いよ
できない？

残業ゼロなんていくらでも居るから誰でもいいから聞いて来いよって言ってるんだけど
どこの部署でもいいよ
お前以外の部署な

366:名無しさん
20/08/03 11:05:15 TKlMxPGD0.net
富士通、低年収！
富士通、低年収！
富士通、最高！

367:名無しさん
20/08/03 11:25:14 XOP+uXtI0.net
富士通、蚊帳の外
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

368:名無しさん
20/08/03 11:27:39 HpyHUo+H0.net
NEC逝っててワロタ

369:名無しさん
20/08/03 11:33:19 ofTExIzx0.net
>>354
なんで急に個人の話になってるのか
そりゃ残業0の人はいくらでもいるよ
それを会社の方針で過半数が実現するように書くから馬鹿にされてる事にいつ気づけるかだね

年収もそうだと思うよ。このスレは基本底辺だから残業0で手当てと言う概念もないだろうからその年収になると思う

370:よちなみに聞いてこいで言えば30歳の同期で10人で年収の話をした時に550万を切ってるやつは1人だけだったよ（もちろんその1人も500万は越えてる）

371:名無しさん
20/08/03 11:35:07 ofTExIzx0.net
>>360
うん、このスレにいるような底辺に取っては富士通は低年収だと思う
他社の普通と富士通の底辺を比較する意味があるかは知らない毛と

372:名無しさん
20/08/03 11:38:47 HpyHUo+H0.net
精神安定させるために自分を会社のアベレージだと思い込むしかない可哀想なやつなんでしょ

373:名無しさん
20/08/03 11:39:00 TKlMxPGD0.net
>>363
あなたの話も個人の話としか思えないけどね
まあ富士通の給料が他社より圧倒的に安いのは否定できんだろ
下が証拠
転職考えてる層は低評価層だからってのはなしよ、それは他社も同じだから

Vokersの年収実績
富士通、群を抜いて低いのは明らか！振り向けばオービック！！！
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）

374:名無しさん
20/08/03 11:40:41 q6KZhBfT0.net
>>362
まさか富士通がNECに勝つ日がくるとはな
5Gとは一体なんだったのかｗ

375:名無しさん
20/08/03 11:41:23 q6KZhBfT0.net
>>366
>>193を見ろ
富士通決してわるくない

376:名無しさん
20/08/03 11:42:45 HpyHUo+H0.net
>>367
なんで負け続けてる前提なんだよｗ
今時価総額ダブルスコア以上だぞ

377:名無しさん
20/08/03 11:45:26 5hnW472F0.net
>>368
いやだからさ
50代とマネージャーも含めちゃうとそんなに悪くないのはわかってるじゃん
20〜40代がやばいんだよ

378:名無しさん
20/08/03 11:47:09 eFi1+Kfz0.net
>>370
それは他社の集計も一緒

379:名無しさん
20/08/03 11:50:45 L1qNDxe70.net
>>371
なんでわかるの？
他社は若手に給料を多く配分してるかもしれないよ？
そういうデータあるの？
あるなら教えてね
逃げんなよ

380:名無しさん
20/08/03 11:57:24 l5UI4NYs0.net
>>359
まずキャリア採用だから同期いないのはさておき、元々の突っ込みが「残業ゼロの部署がどこか触れられない」
それに対してお前は「聞いてこい」
俺はそれ対して「どこの部署か？誰に聞けばいいのか？」と言っているだけ
誰でもいいならお前に聞くよ、どこの部署？

381:名無しさん
20/08/03 12:01:42 sePws/ou0.net
>>359
少なくとも本部名言えよ

382:名無しさん
20/08/03 12:08:59.28 kqy7ZWSF0.net
>>373
お前の所属部署を、ここに先に書いてもらえる？
書けるなら書いてみ？

383:名無しさん
20/08/03 12:11:46.30 0YBAcJNn0.net
>>372
>>193で若手に多く配分してる会社なんかねえよｗ
どんだけ無知なんだよ

384:名無しさん
20/08/03 12:12:04.69 iIPmxGqF0.net
結論
富士通は、バカ
富士通社員も、バカ

385:名無しさん
20/08/03 12:12:21.60 l5UI4NYs0.net
結局逃げたか

386:名無しさん
20/08/03 12:13:28.79 Oo3qeJBF0.net
>>376
富士通より相対的に多く配分してる企業はあるでしょ？
ここに書いてある企業が若手給与にいくら配分してるかのデータ、早く出してよ
出せないの？

387:名無しさん
20/08/03 12:14:25.00 kqy7ZWSF0.net
>>378
逃げてないから
お前の所属部署書いてみろよ

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