キヤノン79【どうなる通期決算】

キヤノン79【どうなる通期決算】 at COMPANY

[前50を表示]
550:あ
20/02/07 21:11:58 1TOp2MVE0.net
>>547

俺にもロジックがわからん

優しく教えてくれんかの？

551:あ
20/02/07 21:31:34 NtgVLzKT0.net
利益に繋がらない仕事ばかり
拡販も無いし他社に売り込みもない
内弁慶だらけでなんだこの会社は？

取引先からはキヤノンさんは他社と
比べて細かすぎですよね
シンプルじゃなく複雑にして
労力使ってますねって言われたわ

552:なな
20/02/07 22:25:26 gASCD/LZ0.net
>>551
複雑にしないと仕事にあぶれちゃうおじいちゃんたちがいるから、しょうがないね。

553:あ
20/02/07 22:30:17.44 4eZNPXwO0.net
>>551
つまらなくて意味のない仕事に文句を言わないという忠誠度を試すためにはよい仕組みとなっています。

554:あ
20/02/07 22:59:17.69 lqEa3sfQ0.net
>>553
忠誠度上げてもそれを利益に繋げられなければ何の意味もないんですが

555:あ
20/02/07 23:35:45.20 sR4M4Ur90.net
最低限の服装のルール守れないおばさん管理職がいてびっくりした

556:あ
20/02/08 00:07:56.26 8u671VP90.net
CNNのトランプ評とか信じちゃうアホがいてワロタw

557:あ
20/02/08 00:21:37 Gc7LYDJ70.net
自社の一眼レフにこだわり過ぎてミラーレスを出すのが遅くなったというのは、イノベーションのジレンマの事例のようだ。お手本のような失敗。

558:ななし
20/02/08 00:32:33 Tb0SfvD60.net
>>551
あ～分かるわ…

559:ななし
20/02/08 00:33:37 Tb0SfvD60.net
>>552
仕事あぶれちゃうから、というより単に年取ると妙に細かくなるってのが、もろ出てるだけ

560:ななし
20/02/08 00:34:38 Tb0SfvD60.net
>>557
いや～出せなかったという方が正しいと思う

561:あ
20/02/08 00:48:05.98 Gc7LYDJ70.net
>>560
お前が何を知っているんだ？いちいち否定するなよ

562:あ
20/02/08 01:28:16.35 SYtBHPHt0.net
8を見ると、この会社、40歳の年収がソニーより300万も安いんたな
毎月平均25万、手取り20万も給料安い
ソニーは子供2～3 人も可、習い事多数
キャノンはMAXひとりまで、習い事１つ
ソニーの嫁は専業主婦
キャノンの嫁はスーパーでレジ打ち
※キャノン夫婦を除く
ソニーの車はアルファード／エルグランド
キャノンの車はヴォクシー／セレナ止まり
天国と地獄やん
どんな気持ち？どんな気持ち？

563:あ
20/02/08 02:04:18.84 rXwX4PwC0.net
ソニーコンプとか（笑）
高卒とニッコマだらけの癖に生意気だぞw

564:ざいぜんこーぞ
20/02/08 02:11:08.73 uwXkCrwL0.net
>>563
高卒馬鹿にするな死ねカス

565:キヤノン浅野俊哉
20/02/08 06:38:28.73 wzSjtsvG0.net
キヤノン藤岡秀彦オナニー気持ちいい
キヤノン幹部社員藤岡秀彦は部下の杉崎真弓さんにオナニーさせた

566:あ
20/02/08 09:51:06.43 VHZKYapU0.net
>>561
当時のアホな管理職がミラーレスは流行らないという素晴らしい判断を下しただけだもんな
それよりもコスト削減を優先してそいつは昇進、会社はピンチ

567:あ
20/02/08 09:58:03.56 zAZxUuHb0.net
早くリストラしろ
会社都合退職だと補助金が多いんだよ

568:あ
20/02/08 10:07:41.53 92//zNF80.net
ミラーレスはそれなりに力入れてたし、それなりに売れてるんじゃないの？ソニーの方が商品力が高いのは単なるものづくりの地力の差であって。それにコストダウンは重要だぞ。

569:あ
20/02/08 10:09:34.43 92//zNF80.net
会社の未来という意味では、イメコミとは別のカメラ活用の部隊を作らなかった会長と、センサー外販の道を捨てた松本が戦犯だろ

570:あ
20/02/08 10:10:57.63 Gc7LYDJ70.net
>>567
少し多くもらえても、あなたは新しい仕事を見つけられるの？

571:あ
20/02/08 10:25:52.24 HtzuTKk/0.net
センサー外販の道を捨てたのではなくて、外販できる技術と力がなかっただけだ

572:あ
20/02/08 10:47:26 Dk5x1Et8O.net
何でもないような事が幸せだったと思う
なんでもない夜の事二度とは戻れない夜
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

573:あ
20/02/08 11:04:10 PSsSXVs00.net
この会社は身の程を理解してない気がする

574:あ
20/02/08 11:11:29 VHZKYapU0.net
>>573
社員も身の程知らずばかり
最近の新入社員は雑用もまともにできない

575:あ
20/02/08 11:21:00 92//zNF80.net
>>571
自力では勝負にならないのは周知の事実だけど、そこに投資して戦えるようにする、という選択肢を取らなかったという意味で捨てたということ

経営陣にその力が無かったと言ってしまえばそれまでだが

576:あ
20/02/08 11:23:23 92//zNF80.net
>>574
なんでキヤノンごときに新卒使って入ってやったのに、雑用なんてやらないといけないんだい？

577:あ
20/02/08 11:24:25 92//zNF80.net
将来性の無い企業で働いてやってるんだから、むしろ将来補償手当出せや

578:あ
20/02/08 11:40:18 VHZKYapU0.net
なに言ってるんだか
将来保証手当てとして最低賃金を上回る給料が出てるだろ
しかもボーナスまで出てる

何の問題もない

579:あ
20/02/08 11:49:21 qY6NLk6t0.net
無能な若手vs無能老害ジジイ

いいねいいね

580:あ
20/02/08 11:51:08 qY6NLk6t0.net
これは、これからも楽しめそうだなwww

581:あ
20/02/08 11:55:54 zoMgsdQJ0.net
雑用を新人にやらせるという考え方が古いわ。
雑用のやり方すら教えられないくせに。

582:あ
20/02/08 12:07:59 7z6U2wls0.net
「できません」「やりません」とかいう言葉ばかり聞くようになったな。

583:あ
20/02/08 12:08:04 VHZKYapU0.net
そう、なんでも教えてもらえると思ってる若造しか入社してこなくなった
しかも言うことを聞かないし

584:あ
20/02/08 12:14:04 C1xTOHY80.net
頑張っても意味合い無いからなぁ
忙しい忙しいって嘘のアピールして
生活残業やってる奴ばかりだし

年初にパワポでいかにもな資料だけ作ってなにもやらないバカばかり
スローガンで飯食ってるんじゃないよ

ダントツ
惨事の精神
強制

585:あ
20/02/08 12:57:34 EH6Deuho0.net
理由のない作業を若いからという理由だけで引き継がせられると考えている老害のみなさん、ご自身が老害であることを理解してますかー？

586:あ
20/02/08 13:03:12 y7WziGq90.net
あと打ち合わせの内容が理解できなくて俺のためだけに打ち合わせの内容を教えてるパワポを作れとか抜かしてきたゴミ老害さーん

こういう奴がうじゃうじゃいるから会社が腐るんだわ

587:あ
20/02/08 13:10:44 VHZKYapU0.net
>>585
なんでこの会社に入社したの？
あなたはそこで大間違いを起こしてる
転職済みなら問題ないが

588:あ
20/02/08 13:24:05.09 VHZKYapU0.net
>>586
お前がアピール下手くそでよくわからない奴だから理解度チェックがしたいだけだよ
自分がわからないふりして無理矢理お前のモチベーションを上げようとしてるんだろう

589:あ
20/02/08 13:44:44 X9GlFjwq0.net
なんか何を評価されてるのか、頭悪い人同士楽しくワイワイできますね。

アピールかわいいよアピール

590:あ
20/02/08 13:46:33 q5CNaB/n0.net
アピール
モチベーション
ダントツ
死物狂い
チャンピオンデータ
生産性向上

プライスレス
もうヤダこの会社笑

591:あ
20/02/08 13:53:47.59 7nqiWaAv0.net
ID:VHZKYapU0

592:あ
20/02/08 15:11:25.49 SL0UOLzJ0.net
MRリボーン

593:あ
20/02/08 15:21:13.47 Fr1Ek4pp0.net
ま俺は自分でやってメンドクサイことは、全て若い奴にやらせとけって考えだから。引き続き丸投げしますわ。若い奴に。トップダウンまんせー。

594:あ
20/02/08 15:21:14.71 PSsSXVs00.net
頭がダントツに悪いんだなー

595:あ
20/02/08 16:38:55 92//zNF80.net
>>583
そいつらのために雑用しつつ手取り足取り教えてあげないといけないのが、今のキヤノンの立場ってもんだぞ

596:あ
20/02/08 17:30:22 VHZKYapU0.net
>>595
だから、586みたいに役立たずに揶揄されつつ、年収1000万円でサラリーマンしてるわけですよ

597:あ
20/02/08 17:50:49 92//zNF80.net
>>596
ガチで言語能力に問題がありそうだな、お前

598:あ
20/02/08 17:54:40 PSsSXVs00.net
平均年収700万切ろうとしてるのに平和だなぁ

599:あ
20/02/08 20:25:12 C1xTOHY80.net
中国、タイ、ベトナムのスタッフは
日本人の４分の１以外の給料だぞ

中国人なんて、中日英万能が普通
同一労働同一賃金がグローバル企業の基本だろ

キヤノンの日本人が700も800も貰うのがおかしい　300で十分あるよ

600:あ
20/02/08 20:30:48 92//zNF80.net
国境をまたいだ同一賃金同一労働はやってないし、求められているわけでもない

601:あ
20/02/08 20:36:32 o0cJanqt0.net
ベトナムに行ってもらえばいいってことですね

602:あ
20/02/08 21:11:19.12 92//zNF80.net
ベトナム行きたいな
年収1500万円は堅いだろうな

603:あ
20/02/08 23:58:49.00 Sf5LetE80.net
いよいよ本体の構造改革来るかな

604:あ
20/02/09 00:29:19 dCjpNsvk0.net
プラチンブリタイに行くしかない

605:あ
20/02/09 01:48:10 j1TBjQim0.net
構造改革すんならIT下請け業メインにして、CMJ傘下にぶら下げるしかないかな

これ以上締め付ければ、まともな奴は逃げ出して、ぶら下がりに徹したやつしか残らん

そいつらをクオリティ不問の人月商売に投入するしかない

606:a
20/02/09 08:47:16 0AuqW7pW0.net
>>569
ビジョンの無い人がトップに立つと、長く迷走するという事例。
SONYのCMOS開発のスタートだって、Canonと近かったはず。この差はなんだ？
フォーチューン何位を目指すとか、講和は世界経済・効率化・低コスト、R&D解体、

オペレーティング的な部分はきっちりできてるとは思うが
セル生産、コンプライアンス遵守、社内転職の推進、効率化、低コスト化、

607:あ
20/02/09 08:53:06 cS3pN8sl0.net
経営陣を武漢に出張させればこの会社は立て直る気がする

608:あ
20/02/09 09:16:06 j1TBjQim0.net
>>606
安心安全だのイメージングカンパニーだのビジョンの粒度が粗すぎるんだよね。一貫した戦略を伴う具体的施策まで落ちない。そのくせマイクロマネジメントは大好き。

609:あ
20/02/09 09:21:46.37 yPTK7+eP0.net
>>605
CMJとCITSを親会社にするぐらいで良い気がして来た
INCはCMJ傘下、カメラ複写機部門はソフトウェア大学院経由でCITSの請負会社へGO

610:あ
20/02/09 09:48:18 dCjpNsvk0.net
戦略のないマネージメントはゴミ

611:あ
20/02/09 11:11:02 GJ8pQPtJ0.net
経営もゴミならマネージメントもゴミ。
その下も、残ってるのはジジババと市場価値の低いゴミだらけ。
優秀な奴らはさっさと出てったよ。まじで。

ゴミ相当の給料、福利厚生、勤務体系、勤務地なんだから文句言うな

612:あ
20/02/09 11:45:06 d5qb44qC0.net
>>611
優秀な人たちはどこに行ったの？SONYやGoogle？

613:あ
20/02/09 11:47:48 XwIAuabl0.net
まぁ悲観すんな。明後日にはソフト大学出が、C言語ですんげー組み込み作ってくれるから。

614:あ
20/02/09 11:51:04 XwIAuabl0.net
俺らは、バグ出さんように徹底的にテストケース管理。若い奴に全網羅させるようテストさせれば良い。革新的な製品もでるしwin-winだろ。

615:あ
20/02/09 12:02:27 d5qb44qC0.net
優秀な人がいなくなってもEOSは問題なく開発されるし製造も販売もされている。これが組織の強さと考えられる。
出ていった人というのは組織に馴染めない人だったのではないか。ちょっと傾いたら世話になった組織を見放すような人が優秀とは言えないでしょう。
今残っている人は文化を理解した精鋭と言えるし、余分なものがなくなってむしろ筋肉質になったとも言える。復活に向けた機運が整いつつあるのではないか。

616:あ
20/02/09 12:52:53 8kvf5QGN0.net
売れなくなってソニーに負けてるという事実を直視した方がいい。ソニーに転職した奴らに負けてるって事だからな。

617:あ
20/02/09 12:59:27 4u4kDGQh0.net
なんだMR諦めてなかったのね。。。
それともラストチャンス？
どーせTOYOTAぐらいしか買わんのに

618:あ
20/02/09 13:10:42 wJaOLtKJ0.net
組織に属するという考えがそもそも古いし負け犬

619:名無しさん
20/02/09 13:32:07 TQjYcHms0.net
>>615
書き込み内容が老害ですね(笑)

今残っている人は文化を理解した精鋭うんぬんって本気で言ってるの？
特に50過ぎの奴らを見てみなよ。自分の逃げ切りが最優先で、
「三自!?そんなの若い奴が率先してやればいいんじゃね!?」の雰囲気じゃないか。

だからうわべではトップダウンと言いながら、ボトムアップばかり要求している。

620:あ
20/02/09 14:11:49 cS3pN8sl0.net
つっても同じカメラ分野をSONYでまたやるってのも先が見えてないよｗ

621:あ
20/02/09 14:43:31 E3++vfFV0.net
>>615
今年度の決算が楽しみですな

622:あ
20/02/09 15:01:08 NoljKo5B0.net
ソフト大学院はスタッフが糞

623:あ
20/02/09 15:09:28 j1TBjQim0.net
>>615
色々犠牲にして何とか製品作ってるだけであって、その体制が永続すると思うな

そもそも開発力は派遣を大量に来たまたあたりでだいぶ落ちてる

624:あ
20/02/09 15:36:15.78 wKpcdKe90.net
ここで愚痴をいいながらも雑用がかりに徹してくれる若者もいる
5chをうまく使って若者の引き留めを行えばわが社は安泰である

625:あ
20/02/09 15:47:15 Fx96keGE0.net
もうソフト開発に掛かるすべての工程丸ごと外注に任せていいんじゃないかな？

626:あ
20/02/09 15:51:43 yPTK7+eP0.net
後5年がんばれ
俺が定年するまでな

627:あ
20/02/09 17:10:45 lVjvwSzP0.net
ソニーより良い製品は出せてないけど。ソニーよりは株主にお金払ってるもん！

628:あ
20/02/09 17:16:04 EIZfW92i0.net
>>627
でもソニーの株価は5年で倍以上ですよ?

629:名無しさん
20/02/09 17:55:33 iP981y/j0.net
アドビのスキャナアプリすごいな
キヤノンもいずれこういうソフト作れるといいな

630:ななし
20/02/09 18:18:06 O9xqWyKF0.net
>>625
元ネタがでねえからダメじゃね？
まあ、今よりはマシ…というか、ついこの間までそうやってたけどな…

631:あ
20/02/09 19:20:42.77 SxOIEVJF0.net
あと二年持つかな？
実力主義だから会社の奴がアップアップ
でも助けないよな
グレードが上なら尚更だ
助けてもなんのメリットが無いんだから
誰が助けるか！仕事のやり方がダメな主任に仕事教えてくれだ？
ふざけるな

632:あ
20/02/09 19:26:21.72 dCjpNsvk0.net
若者よ、もっとうっぷんを吐き散らかすのだ
明日からの5日間、雑用に専念できるようにできる限りの準備をするのだ

633:あ
20/02/09 19:44:30.42 4Z1IoMuQ0.net
>>632
火曜日は休みです

634:あ
20/02/09 19:53:18 GhT1q/+O0.net
>>631
日本語おかしくね？日本人ですか？

635:あ
20/02/09 20:03:21 dCjpNsvk0.net
>>632
マジレスサンクス

>>633
せめて日本語を正しく発信できる若者でないと、雑用係も任せられないな

636:あ
20/02/09 20:23:21.58 dCjpNsvk0.net
安価ずれてしもた
 >>633
マジレスサンクス
 >>634
せめて日本語を正しく発信できる若者でないと、雑用係も任せられないな

637:あ
20/02/09 20:29:41 IycLqS1O0.net
>>631は自分のことを仕事ができる人間だと思っているから苛立っているのだろう。でも、書き込みを見ればわかるようにまともな日本語すら書けていない。理不尽な怒りをぶつけられる周囲の人が不憫でならない。

638:あ
20/02/09 20:46:44.68 b+cctVar0.net
ここから転職した人いる？
して良かった？

639:あ
20/02/09 21:27:55.02 e0PxfU4g0.net
後悔したって人聞いたことないな。もっと早く転職すれば良かったって後悔は聞いたけど。

640:sage
20/02/09 22:18:41.97 0w4UfYTX0.net
>>555
作業着が嫌いな人？

641:あ
20/02/09 23:21:57.09 eInLBEGd0.net
開発系だけど後輩が何人か転職した
ファ◯ックとか東◯エレクとかいかにもな年収のところばっかだわ
もう疲れたよ

642:あ
20/02/09 23:26:40.51 xmAxpTnZ0.net
俺も転職したよ。
転職してホント良かったと思ってる。

643:あ
20/02/09 23:34:32 D0WtLEWp0.net
転職して後悔したよ
って書いても人事乙って言われるんだろw

644:あ
20/02/09 23:39:04 Ho5oMP0j0.net
ちなみに、皆さんいくつで転職しました？

645:あ
20/02/09 23:42:47 dCjpNsvk0.net
後輩はトヨタ自動車、本田技術研究所、日産自動車辺りに行ってるな

646:あ
20/02/09 23:53:15.54 e0PxfU4g0.net
キヤノンでの待遇が世間の相場から下方にズレすぎて、出世早い人でも普通に転職した方がマシという状況になってしまった
普通の会社なら是正するのだろうけど、会長忖度一辺倒の人事部門がそんなこと出来るわけもなく

647:あ
20/02/09 23:53:18.32 IM/jsch30.net
富士フイルムビジネスイノベーションの民だけどこっち見るのも楽しいわ

648:あ
20/02/10 01:31:36 Fvxy2okc0.net
>>647
FXはどんな感じなんですか？

649:あ
20/02/10 02:03:22.08 Vrk5l6t70.net
あと2年持つか？
今年終わると思う

650:あ
20/02/10 07:45:18.63 h6BcgcfA0.net
待遇云々とは言うもののこの状況下では上げられねーよな
リストラ、分社化、業績回復
これら出来れば待遇も改善できるけど既に無理ゲー

651:あ
20/02/10 08:08:23.66 SYiLXev30.net
50代管理職と再雇用プレイヤーで
この会社回ると思う

652:あ
20/02/10 08:14:08.42 gmAI1fur0.net
会社は株主のモノ→会長は株主→会社は会長のモノ

653:あ
20/02/10 08:18:08 Gmvd98kN0.net
>>646
経理屋だから、辞めた人の数でしか見てないんだろ。
足りなくなったら余剰人員やソフト大学院卒から補充しればいいじゃん、と。
今はとりあえず回っても、あとからボディブローのように効いてくるんだよなぁ。
各社優秀な人材確保に躍起になってるのに。

654:あ
20/02/10 08:45:09 Fvxy2okc0.net
>>653
見えてる数字しか見えないのは経理屋としても二流だろうな

655:あ
20/02/10 10:09:31 MNiQHpGn0.net
全拠点PHS廃止、固定に回帰！
情報漏洩対策！

656:あ
20/02/10 11:12:35.73 aGkQu6Gy0.net
>>651
正しい意見
若者は爺がやりたくない雑用を肩代わりするだけでよい

657:あ
20/02/10 12:12:34.47 0NgzdZuM0.net
>>656
やりたい雑用ばかりしてないで仕事して

658:あ
20/02/10 12:42:51 vEDuVK890.net
低年収で再雇用をどこまで続けられるか
ってのが生き残るかどうかのポイントだな

いっぱい居るじーちゃんを安く使えれば寿命は案外伸びると思う

300万台で70まで使い倒せれば10年以上行ける
そのためには50代の賃金を上げずに生かさず殺さず
若手はもっと給料を安く
を徹底しないと無理

659:あ
20/02/10 12:50:30 MT+wE8/H0.net
>>648
同じですよ
高齢化、待遇削減、若手は脱出

660:あ
20/02/10 12:51:27 MT+wE8/H0.net
うちは会社名すら失ってしまったけど…

661:あ
20/02/10 17:00:45 CgdYVYJj0.net
経営陣が、自分達は有能と勘違いして、有能な俺たちに必要なのは働きアリだ！と思って従業員の事を歯車としてしか見なかった結果、優秀な人材は集まらず、流出し、結局何も生み出せず。

これを今から修正するのはかなり難しいだろうね。

662:あ
20/02/10 17:25:13 Fvxy2okc0.net
これからはイノベーションだ！とか今更言い出して、人を集めようとするも集まらず、イノベーション大学院作るとこまでテンプレ

663:あ
20/02/10 17:34:24 UWME5USh0.net
>>662

既に似たような感じの施設が目黒にあるじゃん
カリキュラムに唐突にイノベーションが出現するんじゃないかな

もう既にあっても驚かないけど

664:あ
20/02/10 17:39:05 Fvxy2okc0.net
筋の通った戦略も無く、その場その場の流行りに影響されて日和見で経営する、嘘つき経営陣。もう金もないし、終わりだね。株主と老害の皆さんはご愁傷様です。

665:あ
20/02/10 17:41:54 Fvxy2okc0.net
>>663
どうせイノベーションのジレンマ読んで、付箋で妄想ペタペタして、パワポにまとめて発表して終わり。とかだろ

問題はアイデアでは無く組織だということを、老害経営陣が理解してないから何の意味もない。

666:あ
20/02/10 17:54:03.88 vEDuVK890.net
そこは象の墓場読ませるべきだろ
お前らの未来だぞって

667:あ
20/02/10 18:03:12.57 W4bYG02t0.net
失敗の本質も経営陣に読ませたい

668:あ
20/02/10 18:20:57 UWME5USh0.net
>>665

「イノベーションへの解」の第二章だけ読んでおしまいだったりしてｗ

669:名無しさん
20/02/10 18:23:11 usmeZqW60.net
象の墓場と失敗の本質毎回挙げてる奴ほんとすきだなｗｗ

670:あ
20/02/10 20:18:57.10 /wID/gqn0.net
>>657
お前の部署は知らんけど、使えない若者の書いたコミットをリバートして書き直すワシの手間を考えてほしい
雑用しか任せられない若者増えすぎだろ

671:あ
20/02/10 20:26:20.18 UtxLGTy10.net
新入社員には老害じじいが雑用指示してきても無視するように指導してる

672:あ
20/02/10 20:31:16.28 VBV9ZUAP0.net
この会社の惨状に対してお前ら本当に他人事だよな
会社がだめになって真っ先困窮するのは下っ端のお前らなのに

673:あ
20/02/10 20:39:28.43 7hmMRHq70.net
ところでpageの集客はどうだったんだ

674:あ
20/02/10 21:02:59.71 kCvo55e+0.net
象の墓場と失敗の本質とイノベーションのジレンマを読めばそこに答えがある

675:あ
20/02/10 21:06:48.75 bhQHeJxF0.net
>>670
こういう老害ばっかになったら末期だな

676:あ
20/02/10 21:36:46.79 vjzTo7r30.net
利益が半減した会社で社員のボーナスは１円も出す必要ない
目標達成を最優先にして大なたを振るえ

677:あ
20/02/10 22:05:13.25 UtxLGTy10.net
クソ雑魚企業の癖に未だに自分が決める側だと思ってるのが笑える

678:あ
20/02/10 22:11:06 UtxLGTy10.net
配当と役員報酬削って働かないおじさんの面倒を一生みる覚悟が決まったら、ボーナスカットでもすれば良いんじゃないかな

真面目にビジネスしたいんだったら働く人を雇わないといけないが、そいつらの給与は基本的に相場で決まる

679:あ
20/02/10 22:45:11 UyaYG9tj0.net
>>676
利益は出ているから賞与を出すのは普通

680:あ
20/02/10 22:46:28 UyaYG9tj0.net
>>678
あなたはいつも文章がわかりにくい。
会社が嫌なら辞めたらいいのに。

681:あ
20/02/10 22:49:05.03 vjzTo7r30.net
>>679
利益から賞与を払ってると思ってるヴァカ？
賞与も払った残りが利益だろ
その利益が目標を大きく下回ってるのだから、賞与を削ってでも目標達成しろと言ってるのだよ

682:あ
20/02/10 23:03:41.23 UtxLGTy10.net
>>681
必要な費用を払った後に利益が残らないなら、どうしようもない
材料や輸送の単価を半分にします！とか一方的宣言してその通りにできると思うか？

683:あ
20/02/10 23:13:45.98 h6BcgcfA0.net
企業は株主の物
解散するのも良いんじゃない？
まずは分社化かな
給料減ったって利益出せないんだししゃーない

684:あ
20/02/10 23:16:47.99 fguMDfvD0.net
楽天みたいに一方的にコストダウンすれば利益でるよな。勝手にシステムを変更して10％コストダウンや。

685:あ
20/02/10 23:29:03.54 CjbEg9C60.net
この荒みようはヤバイなw

686:あ
20/02/10 23:38:18.19 UtxLGTy10.net
>>680
全ては金次第だよ

687:ななし
20/02/11 01:04:15.32 gQAuUCaU0.net
ゼロックス移転だってさー

688:a
20/02/11 07:29:12 gph6criJ0.net
ゼロックス、ＨＰ買収案24ドルに引き上げ－41％のプレミアム

689:あ
20/02/11 07:33:19.41 vxHZWadu0.net
ゼロックス、やるのー

690:あ
20/02/11 07:48:48.80 SH86vhEE0.net
ここの社員は何の価値も産まないから、700万は高すぎるな
昔のブランドにあぐらをかいて惰性で漂流するだけの無能社員しか残ってない

691:あ
20/02/11 08:23:08 kBSkeOy60.net
>>690
他人事？転職済み?

692:あ
20/02/11 08:51:20 H+Jf2jWL0.net
御手洗はそもそも平社員として年収700万円ぽっちで働くということが理解できなかったんだろうな。

よく分からない理由で働く奴らを多少締め付けたところで、自分の知らない理由で働き続けるのだろう、と思ってそうだ。

693:あ
20/02/11 09:09:47 Xz+uNQDC0.net
文句があるならとっとと辞めて他に行けばいいんだわ
もう残りカスしかいないから分割閉鎖のスパイラルはいってんだよな

694:あ
20/02/11 09:21:39 H+Jf2jWL0.net
>>693
同意。

これからキヤノン独自の新規事業が当たる可能性はほぼゼロ。スタートアップの買収で当てる才覚もない。キャッシュももうない。

カメラは5年以内に赤字。コピー機も利益半減。その他の事業の利益で何とか生きる残るしかない。

流出しなかった二流人材が余るから、こいつらを分離して自社や他社の下請けさせて、何とかプラマイゼロ。

その他の道が全く見えない。

695:名無しさん
20/02/11 09:21:59 HNMM/c9m0.net
>>676
経営に不満があるなら、株主総会で役員の不信任を積極的に進めたり、
他の株主が賛同するような要求を会社にすればいいだけ。
結局は今の経営陣を信任してるんでしょ？

ここで吠えてるだけでは何も変わらないし、いっそのこと株を売ってしまったら？

696:あ
20/02/11 09:29:19 H+Jf2jWL0.net
大赤字にはならないだろうけど、結局メディカルやアクシスの買収も、虎の子のキャッシュで二流社員のための個人年金を買ってあげたようなものだな

697:あ
20/02/11 10:33:08 rt2USQFq0.net
社員が粉塵吸い込んでオゾン浴びてる事業所は年収いいぞ
平均800万円ぐらいではないか

爺婆ばっかな上に健康被害、残業時間がヤバイが

698:あ
20/02/11 11:01:35 n7mLSjKV0.net
特にやることないけど、暇だから今日も休出してガッポリ稼ぐぞ！

699:あ
20/02/11 11:12:50 +XTSZ7FA0.net
ブツの購入削減すると取引先の態度が一変するからな
これからキヤノン社員として崇められてたんだなって実感しはじめるだろ

700:あ
20/02/11 12:16:17 eF8nNn6k0.net
>>699
は！？崇められてた？
貧乏人クソハゲのお前らがか？

世間知らず幼稚園児ジジイどもが。
ただ、カモにされてるだけボケカス。

701:あ
20/02/11 12:16:46 eF8nNn6k0.net
何様、勘違い君が多いな

702:あ
20/02/11 12:19:05 eF8nNn6k0.net
てか、さっさとコロナウィルスにでもなって死ねよゴミカスども。たかだか、700万ごときのクズに存在価値ないだろ。

703:あ
20/02/11 12:28:26 y/UQisf80.net
祟りの間違い

704:あ
20/02/11 15:20:15.91 zSlXSPsS0.net
おお、こりゃすげえや
末期の様相だな
さっさと転職すれば？
無い内定の奴はご愁傷様

705:中島桂子
20/02/11 15:42:47 z4Q1bOA10.net
中島桂子　昭和35年1月2日

伸和工業株式会社に勤務。
勤務地・大阪市天王寺区玉造元町2-32
玉造ライオンズマンション（UFJ銀行の隣）
電話番号：06-6763-4135
最寄り駅・玉造駅

住んでる場所：大阪市都島区ベルパーク

銀行の口座番号は、
三井住友銀行天六支店・普通6349516です。

三井住友銀行天六支店・投信口座1015033です。

証券の口座番号は、
大和証券梅田支店・589122です。

じぶん銀行の口座番号は、
支店番号102口座・0316196です。
※4憶円は、最低貯金ある。
理由は、宝くじを当てたからだ。

706:あ
20/02/11 15:57:05 xCFsAkoi0.net
会社のぐちを書き込むくらいなら転職するか新しいものを作ってみなさいよ。あれもこれも他人のせいだと声を荒げても、自分の人生に責任が取れるのは自分だけですよ。

707:あ
20/02/11 16:18:12 H+Jf2jWL0.net
会社の愚痴を書きこむ掲示板に来て何言ってんだ？
風俗嬢に説教するジジイかよw

708:あ
20/02/11 17:08:01.31 Uikqhfga0.net
そうそう。
ここに愚痴を書くことで飲み代が節約できるのでコスパがいい。
若手も年寄りの愚痴に付き合わされずに自己啓発やスポーツなんかに
時間が使えていいことずくめだろ。

709:あ
20/02/11 17:25:11.71 fsQ6lmIV0.net
転職した者だが
持株会の平均取得価格が3900円くらい
いま1000円下がってる
辞めるときは4000円越えてた
やっぱり俺の力って絶大だったんだな
残ってるやつざまぁ(笑)

710:あ
20/02/11 17:49:18 H+Jf2jWL0.net
損しまくって逃げてった奴にざまぁとか言われてもねww それは俺が転職に失敗した時に言ってくれ

711:名無しさん
20/02/11 18:21:59 vRYuXeIs0.net
転職したヤツが集まるスレ。
未練がましいなぁ。
カッコワリイ。

712:あ
20/02/11 18:27:22 VtkDEQgA0.net
底辺労働者、無能管理職、アホ株主、転職者

この四人でこのスレは保たれています

713:あ
20/02/11 18:32:11.06 qfy99tOk0.net
プラスざいぜんこーぞな

714:あ
20/02/11 18:34:14.67 XwbHgv6O0.net
>>712
そいつらを見下して楽しむ有能ってのもいるぞ
俺みたいにな

715:あ
20/02/11 19:40:12 5cZjV9wl0.net
とりあえず俺は勝ち組

716:あ
20/02/11 19:54:25.85 sEuIo0oH0.net
>>711
会社がもっと調子よけりゃ転職者も来ないけどね。今のクソ状態のキヤノンじゃ転職者はメシウマすぎてこのスレ寄ってくるわ

717:あ
20/02/11 19:58:36.61 fsQ6lmIV0.net
>>710
一株あたり数百円の利益だがプラスだぞ？
あたま大丈夫か？
退職は計画的にな！
だいぶまえから言っとかないと辞めたい日に辞められない
人事部長の承認が必要とかね
あと俺からのアドバイスとしては、
傷病休暇は退職を宣言する前に全部使っとけ（風邪や体調不良とかで）そうしないと宣言後は使えなくなる

718:あ
20/02/11 20:04:18.69 XwbHgv6O0.net
この老衰みたいな最期がキヤノンらしくて面白いね

719:あ
20/02/11 20:06:33.83 XwbHgv6O0.net
>>717
株の話じゃねえよ
キヤノンで働いた期間が大損って話

720:あ
20/02/11 20:36:48.10 eRWs4ifm0.net
私は部外者だけど、回復して、欲しいと思える商品をまた作ってくれたらなあと思うよ。IXYとSuperPhotoBoxには憧れたなあ。

721:あ
20/02/11 20:46:37.65 HiX6RSfO0.net
名だたるプロ経営者を招請するなれば誰がいいだろう

722:あ
20/02/11 20:58:10.11 m8ySHTVq0.net
野村克也が死んだけど、あの年齢になると何があるか分からんよね

723:あ
20/02/11 21:10:15.06 AVmBqBX10.net
原田泳幸さんを呼ぼう！

724:あ
20/02/11 21:45:23.23 HThlEd/F0.net
この会社ってリストラとか事業売却とかドラスティックな事まだやってないでしょ。その辺りでまだワンチャン希望持ってるから株は塩漬けにしてるわ。

725:あ
20/02/11 21:58:01.21 wKtNswwZ0.net
>>724
妙な理由つけて自分を慰めてんじゃねーよ。
さっさと売って別の株を買え。

726:あ
20/02/11 22:21:50 XwbHgv6O0.net
>>724
元から給料の伸びは抑制されてるし、不採算事業も昔カットした後は多角化をやってないから、たぶん構造改革の効果は本質的には小さいと思うぞ

リストラを発表した直後は反応して株価上がると思うけど、その前に赤字とか減配とか御手洗引退後の混乱とかで大きく下げるだろうから、今持ち続ける意味はないよ

727:あ
20/02/11 22:40:36 kBSkeOy60.net
>>726
50代の才覚ある経営者にバトンタッチして、隠していた新商品と新事業を一気に発表。有名企業の買収とともにリストラも実施。そんなシナリオを期待しています。

728:あ
20/02/11 23:32:58 xvsKymgL0.net
今日は無駄に22時まで残業して3万以上稼いだわ。
田舎で家賃安いし30半ばだけど貯金が4000万超えそう。

729:あ
20/02/12 00:12:05 GvUf11k30.net
>>727
待っててね
今考え中なんだから

730:あ
20/02/12 07:55:26 +01yv11m0.net
ある時ユーザーは突然手の平を返す
イノベーション恐っ

731:あ
20/02/12 08:10:26 aHSSKkF80.net
怪鳥の退職金は100億くらいかな？
黒字のうちに引退しないとや
今年引退て名誉怪鳥

ちなみに自分は二輪車で億貯まった
怖いもの無し

732:あ
20/02/12 09:33:27.46 i/J9kww00.net
55は逃げ切りだけ考えばいい
50はとりあえず行けるとこまでしがみつければいい
45はとりあえず貯金
40は無能であれば残ったほうがいい

733:あ
20/02/12 09:52:00.33 4txbwe9I0.net
>>719
ほんまそれ。ここにいる人生無駄にしてる奴ら見てると爽快だわ

734:あ
20/02/12 10:02:00.77 3OTjRBt00.net
30半ば位なら十分脱出出来るんじゃね
とはいえ転職は自己責任で

735:あ
20/02/12 10:57:11 q8f42OhC0.net
キヤノンに残る場合は誰の責任になるの？

736:あ
20/02/12 12:15:39.96 goytXLuW0.net
もちろんそれも自己責任さ

737:あ
20/02/12 12:28:56.41 3OTjRBt00.net
キヤノンに残るのもまた良し
会社が無くなっても良いだけの資産があれば問題無い

738:あ
20/02/12 12:53:25.82 vgiNvxCQ0.net
なんかスレがどんどん荒れてるなw
特定の人が何回も書き込んでるように見えるが、よっぽど恨みがあるとみえる。

739:あ
20/02/12 15:15:20 yH6/swor0.net
どんな人が恨むんだろう。

転職することも、社内でやりがいを見つけることも、昇進レースに勝つことも、海外赴任することも出来ずにしがみ続けたような人だろうか。

自分は特別な人間だと思い込み、意見という名の愚痴を撒き散らし、ネットで悪口を書いて憂さ晴らしするような人なのだろうな。

740:あ
20/02/12 15:18:44 c0SE7AIC0.net
ジジイのちんこをしゃぶり過ぎて、あごがガクついてる奴だろ。
要は、ジジイにおもちゃにされた奴だろ。ジジイどもは恨みを買わんように気をつけた方がいいぞ。
いい加減、お前らシバキ倒すぞ。

741:あ
20/02/12 17:33:28 OfgOb8b40.net
普通の大企業並みに昇進して普通の大企業並みの給料が貰えると信じて入社した人は恨むんじゃない？

742:あ
20/02/12 17:49:19 q7e7xhmE0.net
家賃補助の廃止前に福利厚生としてそれをうたってたのに、入社してから廃止を聞かされた世代（15年ぐらいまえ）はかなーりもめたらしいな
最終的に会社の前にはなす術なかったらしいがね

743:あ
20/02/12 18:43:20 OfgOb8b40.net
その世代は職位が変わらない限り家賃補助出てるんじゃなかったっけ？

744:あ
20/02/12 19:00:52 6Bgr3Mw40.net
>>740
メンタルクリニックに行ったほうがいい

745:あ
20/02/12 19:19:36 Rq9sq0/30.net
>>740は最近セックスしてないからたまってんだよ
秘書の奈津美ちゃんにフェラチオしてもらえばいいのに

746:あ
20/02/12 19:44:09.17 CL78LfoL0.net
凄い困ってます。
前の席のおやじ社員が１日中、業務に関係ないことを自分に語るんですよ。こっちが集中しててもお構い無し。気がつかないふりして無視すると名前呼ばれるのでどうにもなりません。
１０年以上前の武勇伝とか、誰誰からメール来た！とか自分に関係ない話しがいきなり始まるんですよ。それが１日中。残業時はもっと酷くて邪魔されまくりです。
どうしたらよいでしょうか？

747:あ
20/02/12 19:56:38.07 OfgOb8b40.net
そんなこと上司に相談しろよ

748:あ
20/02/12 20:00:14.68 ltalyMSM0.net
おい、株価下がりすぎだぞホント何とかせーや。

749:共に死のう
20/02/12 20:05:50.36 o1mxwX/50.net
リストラ♪リストラ♪リストラ♪リストラ♪

750:あ
20/02/12 20:08:00.10 Eghb7e930.net
HMS社製産業用AIスマートカメラ「SiNGRAY（シングレイ）」販売開始
マシンビジョン分野でのAI活用を推進
URLﾘﾝｸ(www.canon-its.co.jp)
キヤノンのセンサー出番なし

751:あ
20/02/12 20:11:42.61 +TL+2cCV0.net
>>731
役員の退職慰労金制度は５年程前に廃止されており、便所はその時に役員報酬にプラスして８奥ほどもらっていたはずです。

752:あ
20/02/12 20:19:48.30 5iVx0Do80.net
もっかい貰いそうで怖い

753:あ
20/02/12 20:26:28.82 hMAK0Z4b0.net
便所笑

754:あ
20/02/12 20:33:26 OfgOb8b40.net
はよ株価2000円切らねえかな

755:あ
20/02/12 20:37:57 tzxWZW+b0.net
>>747
その人が上司です

756:あ
20/02/12 21:10:46 3OTjRBt00.net
数年のスパンでまだまだ株価下がるでしょ
一株1500円くらいが妥当かな

757:あ
20/02/12 22:44:42 d2mVtRXA0.net
この会社で管理職とか罰ゲームだよね
売上高の割に利益は出てるにも関わらず、ガンガンボーナス減らされる
状況を打開しようにも副所長以下の役職程度では何もできない
所長になると、忖度して自分の延命にひた走る奴の方が多い

主任に上がったら、傷病使いまくって管理職にならないようにするのが得策だな
あとは育休か

758:あ
20/02/12 22:52:20.57 gRpOOUB40.net
>>757
やっぱ鬱病休職がコスパ良さそうだな
社保の払っても休職したほうが得なんだろな
ギリギリ攻めてる有名なヤツいるよな

759:かわさき
20/02/12 23:09:59 J8WkXZMW0.net
一人あたりの利益100万以下って、めちゃくちゃ効率悪い。リストラしてぜい肉落とさないと。
手始めに、株主総会で役員に不信任突きつけないと株主は。

760:あ
20/02/12 23:19:47 n8vbX6sO0.net
>>759
正しいんだけど、ここで言ってもしゃーないんだよなあ。
どっかないの？

761:あ
20/02/12 23:41:31 OfgOb8b40.net
株価が500円以下になったら解体してテリーゴウに売り払えば良いよ

762:あ
20/02/13 00:12:20.17 aD5uEhyP0.net
もう、インクジェットやめます
くらいのこと決断しないとダメなんじゃないか。

763:あ
20/02/13 00:23:27 fTpnbC1i0.net
人の行き場がないのにそこそこ売り上げのある事業たたんでどーすんだよ

764:名無しさん
20/02/13 00:53:42.21 VO/EQvyn0.net
>>751
退職金の前借りか
退職するとき＝死亡したときにもらうつもりはない
みんな退職金の元本はゼロ%で運用されてるの知ってる？
６０歳まで無利子で貸しておいて
６０歳から２０年間の分割払い
退職してからも痛めつけるだなこの会社は
８０歳以上にならないと損をする
それまで会社は存続しているのか？

765:あ
20/02/13 01:15:13.97 dBX093ww0.net
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)

766:かわさき
20/02/13 06:47:05.31 bd+IjUaz0.net
売上の規模を追うのでは無く、採算性を吟味して、利益を確実あげて行かないと延命も難しくなる。

767:名無しさん
20/02/13 06:50:12.87 +phidI130.net
>>764
退職時に一括で貰うという選択も出来るんでなかった？
ただその場合は減額されるのか

768:あ
20/02/13 07:13:29.39 lkWpu+8d0.net
>>766
あなたの言うことは、もっともらしいけど、実際にはそんなに都合よく管理はできない。販売総数が10台のとき、利益率5%の製品が5台、10%の製品が5台売れているとしたら、あなたはどう判断するのか？

規模の大きさが利益の拡大につながることもある。

769:あ
20/02/13 07:24:09.82 cRS45Npu0.net
固定費を吸収するためにもある程度、売上は必要よな

770:あ
20/02/13 07:55:55.19 9IT+2gAR0.net
去年末時点の離職率はまだですかー？

771:あ
20/02/13 08:03:09.12 d2ZKLR2t0.net
>>766
うちがM&Aしてる企業が正にそれだと思いますが
社員20万を食わせるには小さすぎてあんまり効果無い様です

772:あ
20/02/13 08:04:05.05 lkWpu+8d0.net
>>769
そうですね。売上は工場の稼働率や調達費にも影響が大きい。採算性とは何なのか定義が実は曖昧。利益率の高いものを売るには、実は利益率の低いものも必要ということに帰結する。回転寿司で玉子とかっぱ巻きだけ売れたら儲かるけどそれは無理でしょ。

773:あ
20/02/13 08:27:00.07 cRS45Npu0.net
カメラも数が出なくなるとdigicやセンサーの内製が維持できなくなってやばい。これは近いうちに決断が必要になる問題だが。

774:あ
20/02/13 09:03:29.74 lkWpu+8d0.net
一眼レフとミラーレス、多すぎるコンデジの種類、一体型と分離型と注入式のインク、絞れないのが日本企業の弱みですね

775:あ
20/02/13 09:56:02 OpWsDaw50.net
下丸子は汚染土壌なので売れない

776:あ
20/02/13 09:59:20 cRS45Npu0.net
川崎の土地はまだ余ってるんですか？

777:あ
20/02/13 10:11:25 Ray3ERj40.net
最近週刊誌にも普通にキヤノンを危惧と言うか、叩きの記事が出るようになって来たなー

日刊工業新聞だけは常時ヨイショしてるがw

778:あ
20/02/13 10:52:19 VeKYPGKj0.net
そろそろcore30から外されるかな？

779:名無しさん
20/02/13 12:26:30 VO/EQvyn0.net
>>767
終身年金を一時金で受け取るとは信用のある大企業の社員は普通は考えない
公務員に準ずる身分だと思っているから

問題は基金の運用益が出ているのになぜ０％なのか
日経平均は史上最高値更新
ＮＹダウは史上最高値更新
投資環境は最高なのになぜ０%なのかということ

780:あ
20/02/13 12:35:05.20 +XAPf5Oy0.net
んなもん自社株買いしてたらマイナスだろうが

781:あ
20/02/13 13:02:40.92 zfcXwkI60.net
確定拠出年金は倍増してるな

782:あ
20/02/13 16:15:34.82 5ydfnInh0.net
>>777
いつものように、気に入らない報道をするメディアには広告費を出さないと恫喝すれば良いから大丈夫だろ。

783:あ
20/02/13 17:39:28 12sVb5mm0.net
広報って接待凄いんですかね？
エリート集団っすかね？

784:あ
20/02/13 18:42:56 eGmkk3oc0.net
事務系ってどのくらい辞めてるのだろう？

785:あ
20/02/13 18:57:34 SIAZxFPU0.net
Ｒ＆Ｉ、キヤノンの格付けの方向性を「安定的」から「ネガティブ」に変更
2020年02月13日15時16分

URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)

786:あ
20/02/13 19:59:59.73 MZZUZirb0.net
>>755
w

787:あ
20/02/13 20:56:23.74 BR6HiF2A0.net
>>785
有利子負債の金利が上がるぞ

788:あ
20/02/13 21:28:36.27 0hvL6TYq0.net
もっとたくさんのCTを、中国に寄付ないし格安で提供しよう！

789:あ
20/02/13 22:38:39 2/eMsDjJ0.net
EOS-1D X Mark III と EOS R5 で勝ち筋が見えたな

790:あ
20/02/13 22:47:25 w6TDorr50.net
>>789
・・・

791:あ
20/02/13 23:13:41 dBX093ww0.net
今回のオリンピックでは、プロには慣れた一眼レフを使ってもらい。次のオリンピックではミラーレスという計画なのかな。

792:あ
20/02/13 23:31:08 5ydfnInh0.net
オリンピックはウイルスのパンデミックで中止だろ

793:あ
20/02/13 23:34:09 MMwgPizI0.net
>>791
R5が間に合えば結構使われるんじゃね？
そんなに全ての競技で連射が大事とも限らんだろうし

794:あ
20/02/13 23:34:52 d2ZKLR2t0.net
脳内お花畑感がイイね

795:あ
20/02/14 00:15:18 OzmUd3h/0.net
リーマンショックは財務が良くて耐えたけどコロナショックは無理だな

796:あ
20/02/14 00:30:15 Ev6om/W30.net
価格ドットコム等で評判のEOS kiss Mとレンズ群、
最近開発発表されたR5とそれに合わせて使う70-200, 100-500のモノは良いんだよ。
それだけに今の経営状況は悔しい。

797:あ
20/02/14 01:02:24.64 2DbZLHZi0.net
モノはいいwww
モノの性能をソフトが凌駕しつつあるというのに・・・
やはり時代に追い付ける考え方を出来る奴が少ないから今の経営状況があるんだな

798:あ
20/02/14 01:12:30.71 5wnST7gv0.net
モノにしろソフトにしろ、単体で考えてるうちは未来はないよ。この会社、モノからコトとか言いながら、考え方がどこまでいってもモノづくりなんだよな。

799:名無しさん
20/02/14 03:15:56 nj8PYbrJ0.net
「Androidはもともとカメラ用OSとして開発されていた」Androidの創始者アンディ・ルービン氏が語る

キヤノンのカメラのソフトがあまりに糞で、自分で作ってやろうとしたのがアンドロイド
キヤノンは実質スマホの生みの親と言える

800:あ
20/02/14 04:51:28 qcxzRzwL0.net
そういや今年は売上5兆円になる予定なんだよな
確か怪鳥がそうほざいてた

801:あ
20/02/14 05:34:18 rRk+79F80.net
危機管理のまずさからしてコロナで真っ先にやられそうだな

802:あ
20/02/14 06:15:43 SM2/cP850.net
今年コロナの影響もあるし、ガチのマジで赤字あり得るんじゃね？

803:あ
20/02/14 07:22:58.75 vf0zODO60.net
赤字になって、経営陣と幹部の目を覚ましたほうがいいと思うよ。

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