新・ベネッセはただいま猛進中part2

新・ベネッセはただい ..

116:あ
19/07/15 12:20:24.73 hr34cbmq0.net
スペシャリストコースか
ネーミングをちょっと弄れば騙される奴が何人かいる模様

117:あ
19/07/15 12:31:30.53 ZG3FmL+X0.net
>>113
必死だよ。悪いか？
朝礼であんなレベルの低いストーリー戦略聞かされて腹立つに決まってる。マーケティング会社作ろうとしてるのか、って思ったわ。
本当にユーザメリットを軸に心底考えたら、さすがベネッセと思ってもらうKPIなんて、20年前の戦略に戻るわけがない。

118:あ
19/07/15 12:32:55.83 lBDZtMmn0.net
>>112
経営に進言でもすれば？
被雇用者は、経営の方針に従うのみ
方針に賛同できないなら外に出る
ここでガス抜きして気がすむならそれでいいけど

119:あ
19/07/15 13:15:42.22 VliwA9Jq0.net
賢いヤツは危機感を感じてすぐに外部に転職するその間わずか一ヶ月間
転職できない人は依存してる会社に噛みつくしかできない

120:あ
19/07/15 15:41:25.23 feYq6XQn0.net
>>116
マネージング層とか書いてる人と同一人物？
後半、日本語崩壊してるぞ

121:あ
19/07/15 17:56:44.01 lBDZtMmn0.net
ユーザメリット()とKPIの使い方がね

122:あ
19/07/15 19:21:03.90 7BZJpZCg0.net
>>111
まぁ、言ってることはわかるよ
そりゃ、職場人口の老化が激しく、無意味に上がった賃金を抑えたいから、スペシャリスト枠があるんだろうな。
よくわかない選定基準だが、この枠にはまらない社員の給料を抑制する効果はあるし、スペシャリストでも不用意に給料上げることはない。
まぁ、話は少し違うが、人財部門も採用基準やとり方が間違ってたとは思ってるんだろうな。
また新しい人財という名のおもちゃを、はやりのハーモス使って仕入れることは一所懸命だしな
デジタル関連の人財採用者まで募集してるってことはさ、これだけ多くのデジタルの人財募集かけてても、適切な採用基準を持ってとれないってことじゃん。
で、現社員と新規中途社員とのギャップはどう埋める？
新規中途は、我々よりも全然先行ってるぜ。
我々の色に染まってもらうのかな？！
長期視点で自社開発は正しいかもしれないが、ソレ系の人財を採用すれば解決する問題ではないんじゃないのか？！
ゼミ、学校、デジタル、ITが融和し、価値を創造をしていかないことには、いくら作っても顧客には響かない
仏作って魂入れずか？
各部門の本部長、部長がお互いうまくいってないものには目を瞑り、保身に走るから使えない
手に負えないなら、自分から潔く降りろと思う
これじゃ、いくら新しいおもちゃを手に入れても、数ヶ月で壊れるか、逃げていくだけだ
中途社員にとって短期でみた賃金だけは魅力だけどな。
長期で見ると上がらない賃金システムはクソだし
結論としては転職か？！でなければ、適当に尻尾振って偉くなることのどちらか。
自分は適当やって、働き方改革でできた時間で副収入をえる！あとはここで毒ガス撒き散らすくらいだ。
あ、うちはまだ副業禁止だっけか？！
長えなー

123:あ
19/07/15 20:53:37.03 feYq6XQn0.net
働き方改革進んでるの？

124:あ
19/07/15 21:07:15.44 7BZJpZCg0.net
>>122

125:あ
19/07/15 21:10:36.12 7BZJpZCg0.net
>>122
働き方改革って、、うちは7時間労働だし、17時半退社、ノー残業デーあり、有給奨励日ありなんだから、残業抑制すれば超ホワイト企業
退職金もでるし、言うことない！
あと何年続くかは知らんけど

126:あ
19/07/15 21:51:28.24 TFFjE6oy0.net
早く転職しないと給料は対して上がらないのに、無駄に責任を広げられ業務量増やされ、気付いたときには慢性的に疲れてる。メンバーとして中途で入ってきたけど失敗だったわ。

127:あ
19/07/15 23:08:52.10 CfRU/pUF0.net
メンバーは給料上がらないシステムになってるから、早く転職した方がいい思う。今時、他社は1000万越えとか余裕にあるのに、ここは一生なさそうな勢い。

128:あ
19/07/15 23:16:57.15 feYq6XQn0.net
教育サービス業界で一本超える会社なんてそうそうない
処遇あげたいなら業種変えるほうがいいだろう

129:お
19/07/15 23:40:49.27 a+sBrWEf0.net
成果見ないてのより成果出させろよとは思う。
仕事させてくれよ。
デジタル化といいつつ開発始められるまでの時間がかかりすぎるよ。
実装の期間より決裁までが長いのっておかしいだろ。
その間にも人件費は垂れ流されてる。
旧IT戦略と情報セキュリティがいつまでも癌なんだしそれを判断できない経営がなんとかできんのか。
昔からあいつらの仕事作るための仕事が多すぎる。
んでそれならそれで少しはちゃっちゃと動けよと。
即動いてワークフロー回せ。溜める権利皆無ぞ！？
どうせ利益生まないしコスト増やすだけでセキュリティも守れない奴らなんだからせめて。
そのへんはもちっとまともな、事業部側で脳味噌使うので。
監査だけキッチリやればいいじゃん。
それすらできてないのに。
縦割り部分なのでそのへん改善できるかは経営側の責任。
無能でなければすぐできる気もする。延々と思ってる。

130:あ
19/07/16 00:00:33.95 YGRUzR/G0.net
>>126
うん、言う通りだと思うから転職活動してる。あまり知ったような事は言いたくないけど、うちの管理職って表面上の人の良さはあるものの、その実横暴なアサインでメンバーに無理させるよね。それが理由で辞めたであろう過去のメンバーについて省みることもしないのだろうし。

131:あ
19/07/16 00:09:58.88 Xzkl7wvC0.net
>>129
横暴なアサインに屈せずやり遂げた人が管理職になってるから、自分のアサインを横暴とは思わないのさ
ついてこれずに辞める奴は勝手にやめろというロジック
ただ横暴なアサインで生まれる仕事の多くは転職市場で大した価値にならない

132:あ
19/07/16 00:13:04.72 mnJ3yMnf0.net
現場でも企画、実行、IT絡むとこもサクサクやってた人が某弱小部にはいて、
それなりの給料もらってやってくれてたけど新しい部課長が来て決裁するのも時間がかかって給料下がって、部課長に馬鹿にされて、
やってられないとやめてしまった。この穴は埋まんないのに、メンバーでやらされて鬱発生メンバーも出て、忙しくて死にそう。
部課長どっかにやって、やめた先輩に戻ってきてほしい。
弱小部だと課長も経営会議や経営資料だけしかやらなくなるから、
リーダも企画も運用も実行も全て一人なんてザラだ。なぜか課長はその事実を上に隠そうとするんだよね。

133:あ
19/07/16 00:52:06.52 qu7t2KmT0.net
課長の質が下がってるからだろうな。
その上がまた化石級で、育成もなんもしてないから、世の中の変化になんか気がつかない。
みんなポストを一度掴んだら、もう離したくないわな
だって、手放したらそのままエキスパート職になれるかもわからず、4等級になり思い切り給料下がるだけ。

134:あ
19/07/16 12:02:28.98 e6JVi65d0.net
エレベーター壊れまくってんな

135:あ
19/07/17 08:40:23.19 okS6eXnv0.net
うちのとこは、いくつもの課の統合をして１つにして課長は、部長のイエスマン。
今までの課長は、GL。こんなんだから、課会やっても深い話は何もないお通夜状態。
いきなり、週報フォーマット統一とかされたけど部課長がすぐに判断できないから、お天気マークつけろ！
となってみんな、晴れのち曇りだの虹だのつけて出したら、とうとう赤青黄の三色に。この三色の定義も決まってないし、無能部課長になんだかんだ言われたくないから、赤なんか出すグループいないよ。もう、その週報日付だけ更新すればオッケーになっている。
こんなんだから、優秀な元課長がいとも簡単に他社に流出。その補填も来たけど、た●ひ●系でデジタルの波で追い出された人で畑違いから来たから、率先力にはならん。

136:あ
19/07/17 08:46:14.56 okS6eXnv0.net
課長職や、等級高かった人の位を下げても今まで通りの仕事と責任でしてくれると会社は思ってるかもしれないけど、みんな下げられた分、仕事の幅を狭めるよ。
目に見えない権限だって無くなるし、他の部を取り込んで、、なんて面倒な動きしないよ。
上が先ず給与下げてくれないと示しがつかない

137:あ
19/07/17 09:08:26.09 okS6eXnv0.net
>>131
＞リーダも企画も運用も実行も全て一人なんてザラだ。
プラス、面倒な数字系の報告もその人がまとめて出さないとならないよね。部長は手柄が欲しいから、リリース日で忙しいのに、いつも早く出せ早く出せと言ってるし。明らか自宅に持ち帰って仕事してる。
ここまでやってる人を尊敬はしてるけど、こうはなりたくない。ここまでできる人も出世できないんだろうなと思うとね。

138:あ
19/07/17 19:55:06.41 hPV6zxgo0.net
ベネ休と夏休みくっつけてどこ行こうかな
みんな休んで旅行三昧、世間的には良い会社
給料上がらない社畜だけどよ
もうどこにも転職できないし、ここでのんびり仕事します

139:あ
19/07/17 23:19:01.16 kGrDRpPK0.net
このスレ3人くらいで回してる予感

140:お
19/07/18 00:55:54.45 f1TK818L0.net
番号ー！

141:あ
19/07/18 23:33:39.63 u0ZueXr30.net
ここはぬるくていい会社だよ

142:あ
19/07/18 23:47:13.86 oUG6o+kx0.net
>>140
Yes!!確かに楽でいい会社だ！

143:あ
19/07/19 00:22:57.78 r28d7kXh0.net
うちの部署は人足りてないし超激務でやってられへんわ

144:あ
19/07/19 05:20:05.75 c3NblmaA0.net
ここほど成果へのコミット求められない会社はない
激務とか言ってるやつは他を知らないだけ

145:あ
19/07/19 07:42:09.83 Y8/yeao20.net
>>138
まじ、京王線が止まって行く術がない
今日は休みだな、ぬるくて最高だ！

146:あ
19/07/19 12:44:41.60 b8/Oj5A00.net
しゃーねーなー。許す！

147:あ
19/07/19 17:46:35.98 Xbte9p5r0.net
ここ激務！
どうでもいい仕事にすっげー時間費やすから、倒れそう。
こんな1時間で終わる仕事、1日かけてやるから必死

148:あ
19/07/21 04:28:51.36 V64bA6sg0.net
現場で仕事ができる人ほど出世してないのはなんでだろ～

149:ちょる
19/07/21 18:57:31.24 Brtd0Sxa0.net
ここの進研ゼミの開発

150:部隊ってどうすか？案件並行して残業いっぱいな感じ？

151:あ
19/07/23 22:55:47.50 M5SS9waU0.net
>>147
忙しいのに細かいこともやって縁の下を支えてるタイプの人は、アピール下手だよね。
気づいてもらえないと頑張って支えてるのに給料も階級も下げられ、
下手に上層部が使えるやつだと気づくと、思わぬ仕事を振られて忙しさに拍車がかかりメンタル壊す。

152:あ
19/07/24 01:04:50.45 37++0a780.net
>>149
だ～か～ら～、そんなに頑張って認めてもらえないんなら、転職すりゃいいじゃん？
うちの会社って、使えないやつ、メンタルいっちゃった奴、老害にはとてもいい環境だよな。首にはならないで、ずっと会社にいられるんだぜ

153:あ
19/07/24 07:27:23.55 DtdQBGra0.net
この業績でずっといられると思ってるのか？

154:あ
19/07/24 19:21:18.06 tTolPMB80.net
>>151
いられるっしょ
その言葉をまんま経営幹部に言って
上があーなんだから推して知るべし
業績あげられない責任をとらず、椅子取りゲーム
ゲームプレイヤーはずっと変わらず、音楽が止まったら空いてる席に横滑り、それが延々と繰り返される
これは変革ではなく、既得権益者の馴れ合い以外のなにものでもない

155:あ
19/07/24 22:21:31.06 aKlAJ1Gp0.net
ひとりあたり経常見てみ
このままのわけない

156:あ
19/07/25 08:21:05.20 SNr5FWj80.net
>>153
そりゃそうだ
国内事業だけで見たら、11.4億を4000人だからな
一人頭30万、生産性の一指標で全ては語れないが、情けないくらいダメダメではある

157:あ
19/07/25 19:31:18.97 SNr5FWj80.net
株価低迷、持株会泣く

158:ふく
19/07/26 05:27:13.58 x0L121lv0.net
夏販も厳しかったな
そろそろ早期退職募集か！？

159:あ
19/07/26 23:20:44.67 R9WMj2uh0.net
給料２年分上乗せで募集？

160:あ
19/07/27 09:26:11.91 moskz1le0.net
介護に配転

161:あ
19/07/30 22:31:34.07 G8Z3LaCU0.net
ストーリーとUXが流行りだな。
イントラ見て萎える。
マーケしか興味ないのがありありだ。
UXとか言ってるが、商品知らない奴が作ってますって外に出してるみたいで恥ずかしい。
チャレンジの楽しさ、学ぶことの楽しさが全然伝わってない。
字をでっかくして、色数減らしました！なんてのがUXか。
プロとしてのコピーライティングもなってない。
商品とマーケもっと往き来させないと、潰れるぜ。
最近のマーケのオリティ低くて、教材担当は萎える。
現場で日々、子どもと親と向き合ってるリストラ対象ババアの独り言です。

162:いつもコピペしてる堀拓也本人です
19/08/01 15:47:55.99 YsXJ6KRN0.net
>>1にはディープキス
 >>100には鬼手コキ
 >>200にはローリングフェラ
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★★

163:ぷ
19/08/01 19:50:33.31 ZAjGtj+l0.net
>>159
合格率などの数字を赤でかくのって、赤点みたい
にがて 0点みたい

164:あ
19/08/01 20:39:24.01 ykLPccbI0.net
このタブレットで勉強するスタイルって変わんねーのかな
良いの悪いの？
気合い入れて勉強する時ってタブレット邪魔じゃね？
あんまりいいイメージないな

165:あ
19/08/02 15:58:57.42 QvLzEBYS0.net
ここ、転職サイトに登録してる奴多すぎじゃね
openworkとかすごい人数いるじゃん
あと想像してたより給料低い
このスレ見たら若い頃はまあまあ良いけどその後上がらない感じか

166:あ
19/08/03 02:57:02.41 q4TLe8ly0.net
ここのITデジタル人材の給料低すぎやろ。般職と同じ評価テーブルとか終わってる

167:あ
19/08/03 11:17:09.71 QjIDLq0Y0.net
openwork年々書き込み増えてるよな
比例して点数は下がってる

168:あ
19/08/03 17:54:58.42 zfuVFjym0.net
給料は低くはねーよ、ITデジタルは技術から価値を生み出すことなんかしてねーだろ
たいした働きもなく、こんなにもらえるんだぜー
不具合なく動かすことが大事なだけで、やってることに大きな進歩もねーしな
リスク要因の除外しかやってねーの
何が攻めのITデジタルなんだかわかんねーけど、人を責めてはいるよな
この会社に技術職で働くってことは、5、6年後には間違いなくこの会社以外では使えねー人材になるってことだー
おれはもう諦めてっけど

169:あ
19/08/04 13:13:36.86 ffAJMUDV0.net
技術職に限らず他では通用しないと思うよ
安泰な時代はよかったけど、この業績なのに残り続けるのはリスクでしかない

170:あ
19/08/05 15:13:17.68 AL7V94y70.net
>>166
自虐的すぎやろw

171:あ
19/08/05 15:16:15.21 AL7V94y70.net
昔は若い社員で回してた会社でビジネスモデル自体は今もそう変わってないんだから、今の年寄り社員に居場所がない事や給料低いのは当然
太鼓持ちで生きていくか子育てしたいからと割り切るしかない

172:あ
19/08/05 17:37:47.67 nbEl9uxM0.net
子育てしやすさの優位性もなくなりつつある
フレックスや在宅は大手企業では一般的

173:あ
19/08/05 19:15:21.54 5b2oupgk0.net
フレックスは一般的と呼べるほどではない
労基法改正で増やそうとしてる段階

174:あ
19/08/05 19:42:18.49 qMslK3Fd0.net
良い面にも目を向けてほしい

175: 大企業、しかも業界最大手だからこそ、こんなにお金使ってマスビジネスができる。それにちょっと失敗したくらいでは首にならない、誤魔化しもきく。何もなければ、定年まで安泰！この会社で生き抜くことも、プラスはある。ただ、自分の意見を主張したりすると、冷や飯食う羽目になる可能性もあるから、割り切りは大事だよ。寄らば大樹の陰さ

176:あ
19/08/05 20:11:32.84 eFoIlG/f0.net
生き抜けるならいいけどな
いくらキャッシュ潤沢とはいえこの利益率では人を抱えられない

177:あ
19/08/05 20:13:14.58 eFoIlG/f0.net
大多数のベテラン社員がお荷物化してるのは人事制度改悪見れば一目瞭然

178:教えてー
19/08/05 20:32:40.09 ZAoc0y120.net
今も全国の公立高校集めた会議やってんのかしら？時期的にそろそろだけど…

179:あ
19/08/05 21:44:11.02 uIIeaukY0.net
>>174
若手も育ってないけどな。

180:あ
19/08/06 17:07:54.99 JGGyLDH40.net
>>172
我が社で定年退職した人を見たことがないが

181:あ
19/08/06 23:45:42.97 zae61DCt0.net
>>177
定年近くになると、やってる仕事の内容は同じなのに、給料がガタ落ちするから、みんな辞めるのか。
それに周囲の目が厳しいんだろう。長年役職付いてた人が現場下りてきたって使えるわけない。
若い奴らからしたら、上司でもないのに扱いにくいわ、使えないわで、給料泥棒状態。居たたまれない。

182:あ
19/08/07 00:29:11.11 qauW00Ax0.net
>>178
それはどこの会社も同じ
55過ぎたら給料下がる

183:あ
19/08/07 07:38:44.52 9QT08OD60.net
>>166
まさにその通り。
人を責める責めのデジタル。
5、6年ここにいたら完全にここの会社以外で使えないね。
何かしらの事情があってこの会社にとどまっている人はいるだろうけど、特に事情がなければ他にいった方がいい。
給料は低いと思うよ。
一部の高齢者とか使えない人たちはだいぶもらいすぎの人もいるから、そういう意味では高いけどね。
いろいろついていけなくなって現場に入り込んでごちゃごちゃ掻き回すだけの還暦過ぎのじいさんに副部長級の給料をあげてるんだから高齢者には優しい会社だとは思う。

184:あ
19/08/07 08:36:25.42 VpZ1Tzn20.net
ここに転職して驚いたのは、メンバーが、上の面子に異常に気を使うこと。
課長が会議や打ち合わせで相談がまったくできる余地がないこと。
しかも、上層部への資料と説明、段取りは細かいのにメンバーへの説明がほんとにさらっとしかしないこと。
現場の仕事もできるようになり改善も進めたりと、貢献してきたつもりだがまったく理解するつもりがないこと。
で、なにかの説明を部長課長会議で行なったときだけ、
君も仕事がようやくできるようになったねと言われたこと。
今まで、普通に週一のセクション会議、案件会議、週一でのマンツーで上司と話す会社にいたからほんとうに驚いた。
これでは、課長になると実務から離れてしまい、
デジタルといったような、どれだけ理解して知っているかでクリエイティブが変わる業務はこの会社ではできないと思う。

185:あ
19/08/07 22:19:50.45 yUzMhpFU0.net
>>181
大丈夫、181のレスでの単語の使い方はベネッセ以外ではもうやれないよ
すっかりバッチリ完璧に染まってる

186:あ
19/08/07 22:27:33.61 yUzMhpFU0.net
>>178
役職定年は今は大手はどこにでもあると思う
でも辞めるってのは他社に行った奴に聞くとあまりいないんだそうで
定年、更には再

187:雇用まで行く人がほとんどとかま、この会社に年食ってから居辛いのはわかるが

188:あ
19/08/07 23:52:37.18 FEP7eNnR0.net
本部長には役職定年は当てはまんないの？

189:あ
19/08/08 03:57:56.76 YXwB6x2x0.net
>>166
こんだけ責められて精神病む状態でこの給料じゃ割に合わねーだろ

190:あ
19/08/08 08:34:46.87 MqtwxqSb0.net
高齢者が少ないのは自主退職したからじゃねーよ

191:あ
19/08/08 08:41:22.64 MqtwxqSb0.net
残ってるやつは65歳まで働く気ないの？
ここでは働けないけどどーするの？

192:あ
19/08/08 22:45:15.28 HIjpBv270.net
>>185
なんで退職したの？

193:あ
19/08/09 17:07:02.05 KB5O0nBf0.net
>>186
昔は上場時に儲けて辞めた人がほとんど（ウラヤマ）
近年は希望退職で辞めた人
そして人事制度が変わって居づらくなって辞めた人
暗いなあ

194:あ
19/08/09 18:43:47.06 iB5/DQqV0.net
岡山からの移転で辞めた人も多いで

195:あ
19/08/09 18:45:45.86 iB5/DQqV0.net
人事制度変更で居づらくなるというよりは、この先居づらくなることを見越して辞めるんやで

196:あ
19/08/09 19:31:09.20 UFETLRJ/0.net
消費税は上がっても給料上がらないし
実質、年間10万くらい目減りする。全く上がらない給料で働いてもワクワク感が全くない。業績連動ボーナスもゼロやし、辞めたい。中途で入って失敗した
少しは業績上げる意気込みが感じられる布陣にして欲しい
もうハゲにはウンザリだ！

197:あ
19/08/09 20:22:01.15 I1KZkdYp0.net
>>192
何歳？なんでそんなにめべりするの？
評価悪いの？

198:あ
19/08/09 20:30:59.83 21/pE7WE0.net
>>193
頭悪い？
増税って書いてあるやろ

199:あ
19/08/10 10:59:26.51 Ac4fc7dv0.net
能力や実績とは関係ない独断の糞評価でポストにつけた香具師以外は、大多数が目減りしてるぜ。社会保険料とか年金とか毎年アップしてるからな。

200:あ
19/08/10 14:52:40.36 OEionPJ00.net
>>192
そうはいっても入社前にはブランドに惹かれただろ？
社外から見ると未だにブランド力あるんだよ、謎なことに

201:あ
19/08/10 17:48:45.75 UyxuzPdB0.net
業績込みでの年俸提示はやめて欲しい。
勝手に無理な業績目標を立て、絵に描いた餅を見せら続けてる。
それなら、入社時に直近数年での目標達成率も一緒に提示しないと騙されたようなもの。ほぼゼロに等しいんだから。
目標達成できなかった責任は役職ほど重くないと納得できない。居座り続ける意味がわかりません

202:あ
19/08/11 10:35:19.97 QX/LucqC0.net
>>197
自分ここから転職したけど、条件提示はどこも業績込みだったぞ？

203:あ
19/08/11 21:09:31.32 320g6awu0.net
>>198
「ここは」業績込での提示ってことじゃね？

204:あ
19/08/12 23:02:52.67 5KCd6FUx0.net
住宅ローンが不安で組めない
居場所が無くなりそうで

205:あ
19/08/13 17:43:11.63 4OGCZRV80.net
>>200
何かあった？

206:あああ
19/08/13 19:33:12.41 DsUwSQqd0.net
ゼミ編集ならPDTへの出向・転籍？

207:あ
19/08/13 19:57:19.41 HaBX5cTX0.net
出向なら本体と給料変わらんだろー
出向増えてんの？

208:あ
19/08/14 02:03:53.62 yBMR9njf0.net
>>203
出向して３年後に戻れる場所がある保証はない

209:あ
19/08/14 10:06:07.72 xVs9pKIO

210:0.net

211:あ
19/08/14 18:36:05.42 azTvt97X0.net
>>98
これ本人？草　だとしたら相当アレやな草

212:あ
19/08/15 13:40:05.25 wXHf9gaH0.net
ここのデジタルは
エンジニア目線ではスキルアップもキャリアアップも年収アップも望めなく、糞みたいな老害に糞みたいに振り回されたりハラスメントを受け続ける墓場。
事業サイドの目線では黙って言われたとおりにすればいいのにごちゃごちゃ言ってくるめんどくさいやつらと生きてるんだか死んでるんだかわからないパッとしないやつらで構成されている謎の集団。
今年業績賞与がなかったこともあり、年収のマイナスが数値化される前に転職検討する者が複数人いる模様。
他で通用しないレベルの人はしがみつくだろうけど、何か事情がある人以外はこんな会社にいてもなんのメリットもない。

213:あ
19/08/15 18:58:50.19 h8+CJ2y90.net
>>207
デジタルの大便者現る
黒い老害、痩せた老害、定年老害、使い物にならない老害、ありとあらゆるもんが揃ってるからな
業績賞与なんか一生出るわきゃねーだろ
年収だけ多く見せといて、中身入ってねーから
提示年収といくら違うんじゃ！ボケが！

214:大納言
19/08/15 19:06:25.38 wbvFPULn0.net
>>207
おぬし、なかなかの賢者じゃのう。昼に一発抜いて賢者モード発動中かのう？おぬしの戯言は、残念ながら全て真実じゃ

215:あ
19/08/15 19:45:35.66 wzF+BCTl0.net
業績分なくても◯ヶ月出るやろ

216:むほ
19/08/15 19:59:53.44 pfi+vnUz0.net
>>208
転職者？実際どれぐらい違ったの？

217:あ
19/08/16 08:43:06.27 hBYCS8XK0.net
今年のGW明けに転職活動を始めて速攻で次決めて5月中に退職手続き、6月全部有休消化、7月頭から次の職場に行った人の事例もある。
去年の年収ベースで給与交渉できるように転職するなら、11月頭くらいに次決めて12月の老害・パワハラ強化期間を全部有休にして1月から次の職場に行ければいい。
スカウトとかヘッドハンターから情報を得て考える時間はまだあるし、デッドラインが11月なら中間評価も踏まえて考えることができる。

218:あ
19/08/17 13:58:20.35 aMD6ugz70.net
11月に決めるなら9月からが勝負
9月10月は年間で1番求人数多い

219:あ
19/08/17 15:37:33.16 aMD6ugz70.net
いまデジ系なら引く手数多だろうに

220:あ
19/08/17 19:33:19.08 Muzr4w5k0.net
>>214
使えるやつはみんな先に辞めてる
うちにいるのは、同じことを毎年続けてる熟練工

221:あ
19/08/17 20:20:43.75 aMD6ugz70.net
まだ間に合う

222:あ
19/08/19 02:50:19.89 E8SYSVsq0.net
熟練工は他で通用するスキル持ってない上そこそこの給料もらってるだろうから転職なんて考えていないだろう。
転職考えてるのは最近入って来た人たちで、各自その人の考え次第で自分がどのように行動したら今後の人生で損しないかを考えて動いているのでは？
すぐやめた方が損しないか、とりあえず2～3年くらいやってみてから動いた方が損しないか、人によると思う。

223:あ
19/08/19 03:09:07.99 75AiviJQ0.net
熟練工でも他で通用するスキル持ってるやつ結構いるぜ。ちらほら転職しとるし。

224:あ
19/08/19 07:34:24.70 MVIAXf830.net
どんなスキル？
パワハラに耐えるスキル？

225:あ
19/08/19 18:

226:28:07.33 ID:gN9afi7W0.net

227:あ
19/08/19 19:25:31.61 P5apdiYZ0.net
「この会社はどうしようもない」「こんなところにいては自分の将来は無い」などと話す技術者に出会う場面がある。
そんなとき、私は「だったら転職すれば」としか言わない。そうしたくだらない状況から脱するには、会社の在り方を変えてしまうような変革リーダーになるか、とっとと会社を辞めるかしかない。
そして変革リーダーになるのは難しいが、転職するのは今のご時世なら簡単だ。
　だからこそ今の職場に不満や不安を抱えている技術者には強く転職を勧めるわけだ。
しかし反応は芳しくない。転職できない理由（たいがいはどうでもよい理由）をひたすら聞かされたりする。
揚げ句の果てには「上から目線でものを言うな！」と怒られる始末。
そのときようやく、この人は相談したいのではなく、単に愚痴りたいだけだと気付く。
全くの時間の無駄である。
日経xTech

228:あ
19/08/21 12:59:21.37 /Ug+r3+h0.net
>>221
ここはパワハラ、パワハラ幇助に関する相談、老害の過去の価値観からくる検討違いなくだらない言動に対する意見を行うと
「だったら転職すれば」みたいなことを言ってきて追い討ちをかける。
定年老害のとこはここ1、2年で退職者増やしているが、辞めた人から聞くと実際そんな感じらしい
居座って「辞めろ」というのは簡単だが、転職活動はパワーを使う
それなりのパワーを使ってここに転職や就職してきたのに短期間でまた転職しようと思わせる、社員を大事にしない会社

229:あ
19/08/21 14:39:26.68 9SUZvg0k0.net
試用期間中の転職なら惰性でいけたんでパワー使わんかったでー

230:あ
19/08/21 16:07:57.37 LCPVQ0OU0.net
>>222
もともと新卒が強い会社なんだから、一部のマネージャークラスの中途採用以外は、中途は駒として採用してると考えるのが妥当
それをわからずに入って来るほうが判断力が欠如してる

231:あ
19/08/21 19:11:17.80 vn5OjU870.net
>>224
うちの会社、本部長や執行役員クラスならいざ知らず、初めから部課長レベルのマネージャーとして中途採用してるわけじゃない。中途採用したやつは能力あれば管理職になれる
ただ、いきなりポジションに着かせるなんてことはしないけど、決して駒ではない

232:あ
19/08/22 01:07:16.58 JwkIHrmn0.net
この会社就活市場では結構人気らしいが、早めに転職しとけよ
内部やんべーことなってるから

233:あ
19/08/22 06:25:58.96 VZAMfAzY0.net
>>225
は？脳力あればなれる？笑わせんなや！脳力をまともに評価できる能力も仕組みも皆無じゃろ。個人的な主観で適当に決めとった。上に媚びへつらって周囲の人間を罵倒して蹴落とした結果の管理職じゃ。

234:あ
19/08/22 08:19:50.25 ApaFKc8s0.net
ちょっと何言ってるかよくわからないんですけど…ね
別に管理職にならなくてもいいんじゃない？！
あくまでも物差しは自分
自分のやりたいことがそこで実現できれば、そこにいればいいし、できなきゃ他探せばいいだけ
誰彼が悪いわけではない

235:あ
19/08/22 08:49:09.78 Ta92npSf0.net
うちの管理職、夏休みと海外出張連続で、しかも仲良しこよし複数人同時。会議少ないわ、現場としっかり話して決められるわ、いないと何もかもスムーズ！！
普段は小さいことでも上に確

236:認取らないと進めてはならないから調整と質疑応答に時間がかかり、やっと決裁取れた頃には現場の話聞いてる暇なくて混乱ばかりだった。いない方が明らかに良い。

237:あ
19/08/22 10:39:28.61 vqxpqyXe0.net
この会社、現場はかなり優秀だったけど、管理職はほぼ低能だった。

238:あ
19/08/22 19:43:48.80 B8xRxF230.net
>>228マネジメントにならないと居場所なくなることが問題なわけで
そういう給与体系になってる

239:あ
19/08/22 20:24:00.30 ApaFKc8s0.net
>>231
だから、マネジメントにならないと給料上がらないなら、管理職にならなくても給料上がるところに転職するか、違う会社でマネジメントを目指せばいいんじゃマイカ？
なぜ会社に執着するの？
技術系ならジョブ型雇用の会社に行くのがいいのでは？
でもここでエキスパート職でもいいじゃん

240:あ
19/08/23 01:01:55.47 4myLqcsu0.net
現場で汗水垂らしてる人達の給与を改善して、管理職との大きな給与差を減らさんと、会社がダメになるで。

241:あ
19/08/23 11:36:54.00 cKUL+7hY0.net
>>233
なんで？

242:あ
19/08/23 19:15:56.87 cKUL+7hY0.net
ここの平社員、責任と仕事量のわりに給料高いよ

243:あ
19/08/23 23:18:55.53 z/HLzyX10.net
現場の優秀な平社員の創意工夫でなんとかもってるけど、全体的に給料低かったで。

244:あ
19/08/24 06:32:37.45 8+onOWDw0.net
>>233
はぁ？
管理職との給料差？
現場、現場って、俺ががいないと、現場は回らねーだろ？！って勘違いしてる？！
現場が回るようにお膳立てしてるってわかんね？！

245:あ
19/08/25 11:25:49.16 HvlXVaDS0.net
現場もろくに理解してないウワベだけの方向性トチ狂ったお膳立て、いつもアザース！ウワベだけありがたく頂戴しやすわ

246:あ
19/08/26 09:13:18.93 9mHtKkl70.net
自分に与えられた仕事の一部でいっぱいいっぱいになってて、お膳立てまで手が回らないジジイ山ほどいるけどな。
役職者に与えられた責務果たせないのに役職に居座ってる糞老害とか、間違って管理職になってしまったヤツを降ろすような制度もなければ、その上司もろくにそいつらのこと把握してないから、残念な感じになっている。
他の会社ならとっくに降格させられてるような役職者ばかりだから、他所を知ってる人ほど違和感を感じている。
ここでケンカしてる暇があったら、リアルな世界でそいつらを降ろす動きをすればいい。

247:あ
19/08/26 18:09:15.99 XiA/R7x00.net
自分が力をつけて管理職になって、手を下せばいいだけじゃないか？
結局、何を言ったところで何の権力もなければ、弱い犬ほどよく吠えるって見られても仕方ないだろ
虚しいだけ

248:あ
19/08/27 08:24:28.27 l/zTYxF+0.net
>>240
急に呼び出されて、管理職になるらしい。だが、実務を持ったまま。
実際は課を統合しちゃったけど、今の部課長ではよく話が見えないからってことだとは思うが。
今の仕事抱えて、管理職のお守りはもう無理だから真剣に転職考えたい。今の仕事は大好きだけど。身がもたない。

249:あ
19/08/27 14:33:28.27 bR9LjtiQ0.net
だから転職すれば？

250:あ
19/08/27 17:48:25.39 aQXHmtRU0.net
本当にここは話がグルグル
ベネッセあるある？
あるある言いたいだけ？
1. 俺の所属部課ひどい
↓
2. 管理職使えない
↓
3. 老害多過ぎ・管理職給料貰い過ぎ
↓
4. 自分給料上がらない、給料安い
↓
5. ちゃんと評価される仕組みもねえ
↓
6. 見かねて「転職したら？」の声
↓
7. 1 へ戻る

251:あ
19/08/28 03:25:15.90 jl

252:qDzFW50.net

253:あ
19/08/28 23:29:56.26 mRIy7r850.net
じゃあ転職すれば、と言う人は課長以上なんだろうな。
でも課長に異常に負担がかかる体制なのはわかるよ。
課長増やせばいいのに減らすばかりだしね。
転職した人たちと会うと、中間管理職は部下と話をする時間の方が、上司と話す時間が多くて驚くと一様に言う。
リクルートやyahoo!、Amazonなど勢いのあるところはみんなそうだって。
あと、部長以上もITに関わるところはプレイングマネージャーが多くて自らプロジェクトリーダーやってしまうくらい
精通してると驚いている。
うちの部長は、何話してもそれのプロコンつくれ、
わかりやすいように一枚図にしろとか、やらないことになってもやらない理由を精査しろとか資料作りをふやす一方で、核心に迫らない。あと、積み重ねた結果うまくいったことも最後の施策しか評価しないから、士気が下がる一方。
しゃあ、転職すればっていうけどうちのサービスすきなんだぜ、よくしたいんだぜ。じゃあ、下克上すればっていうけど、根回ししたり作戦練る時間もパワーもないんだぜ。
うちの会社ってすてきでしょ！みんな輝いてるでしょ！って言う社内広報してるくらいなら、現実的なとこ切り崩して欲しい。

254:あ
19/08/29 01:15:21.97 ts7eD7TW0.net
>>245
あなたはどこに就職したのか、それをまず理解すべき。
おそらくデジマ、デジかIT系なのか？
中途採用は確かにスペシャリストのように専門技術知識を持つ人を採用するが、それを必要とするのは最初だけ。
基本は総合職採用なので、どこに配置されるかは会社都合。最終的には会社にフィットする社畜に余儀なくされる。
ちゃんと募集詳細に「※総合職採用のため将来的には異動の可能もあります」と書いてある。
なので君の持ってるスキルは、自己研鑽しない限りはここで頭打ちか、運が良ければその道にとどまれる可能性もある。
YahooもAmazonも採用はスペシャリスト、スキルを買ってもらう。総合職ではないの。だから、部長や課長なんかじゃない。その道のシニアマネージャ、ディレクターなんだから仕事を理解してて当然、ジュニアレベルのことなんか屁でもない。
うちの会社の矛盾は、ジョブ型採用ではないから、配属された上司は仕事内容に全く精通してない場合もある。
その時は御愁傷様と思うか、自分が代わりに手腕を発揮できるチャンス到来！と思うかだ。
自分がスペシャリストなら、転職して自分に合う仕事をした方が幸せかな。
君次第！

255:あ
19/08/29 13:27:26.95 Oyc4Q48m0.net
昭和型の会社は大体どこもそう
ジェネラリストを育てる仕組みだから

256:あ
19/08/30 10:28:36.92 h9gzj9fI0.net
うちは、育児、教育、介護の専門会社。発想と企画しかしないジェネラリストの会社でいいわけがない。ある程度、専門的な人がそだってきてるんだから、そこを大事にしないと。
上層部も経営のプロとしてプロジェクトをちゃんと回せる専門知識をつけて欲しい。経営論とリーダーシップ論をうだうだ言ってないでさ。
部課長クラスの会議のための資料作り、ほんとにくだらないよな。
昨今は俺たち忙しいから、プレリードするから、3日前に資料送っておけと言ってくるから、送りつけてるけど大概読んでないか、根幹以外のフォーマットのことばかり、難癖つけてくる。
まじ、忙しいし、顧客のために時間を取り

257:たい。

258:あ
19/08/30 17:06:50.36 nGewBmmr0.net
何言ってんだかわからん

259:あ
19/08/30 20:44:05.38 DK7DWWyp0.net
>>248
中途なの？

260:あ
19/08/31 16:19:53.71 Z5Z7kJDC0.net
この会社は労組無いから、現場の労働者が報われない仕組みになってた。昇給させないように役割職責を設定させる圧力がすごかった。

261:あ
19/09/01 13:59:36.05 pgLFon+p0.net
昇給ないが、何もせずとも定年まで居座れる心地よさがあるから、それと引き換え。
スキルも身につけられない仕事で、自分の得意分野、専門的に何ができるかも言えないけど、とりあえず安泰だから転職しようとも思えない

262:あ
19/09/01 22:27:47.90 +BAPq9FM0.net
定年まで居座った人を見たことあるのか？
安泰と言い切れる根拠が知りたい

263:あ
19/09/02 00:32:29.61 ogap56Nr0.net
>>253
根拠？自分から辞めさえしなければクビは切られないよ、そこそこやってればね。
定年？いようと思えば居られるんじゃない。年々下がる給料を受け入れればいいだけ。
変なプライド持ってるから、「あんたはお荷物！」宣告を受け入れられなくて辞めるんだよ。

264:あ
19/09/02 09:04:40.64 Xellvuwe0.net
数年前に大量出向あったの忘れたのか？

265:あ
19/09/02 09:07:05.87 Xellvuwe0.net
経験積めずスキルも身につかないのに居続けるのは恐ろしすぎる
プライドの問題じゃないよ

266:あ
19/09/02 18:44:00.22 mnPu6Zht0.net
>>256
原田時代には、出向が結構あったけどな
でも、いまはない。うちみたいないい会社珍しいよ。
恐ろしいっていいながら、居座ってるとこみると、居心地いいんだろ？www

267:あ
19/09/03 01:02:37.71 PomsU12W0.net
残念ながらもうすぐ辞めるわ

268:あ
19/09/03 09:10:35.33 gP1Th+YX0.net
業績が悪化したら、リストラ系はあると思うよ。
前にリストラ部屋でブラック企業にノミネートされてニュースになったから、騒がれないようにやると思うよ。

269:あ
19/09/03 20:52:23.16 p3LLeURx0.net
業績悪化でリストラしないなら全体のベース給を引き下げるしかない
そうなれば人材流出は必至
どこだって業績下がればリストラするさ
だから伸びる業界に行けと言われるんだな
伸びてるところは予算ついて経験もつめる

270:あ
19/09/03 22:26:24.24 HnxkT70U0.net
ベース給よりも、福利厚生から削られていくだろ

271:あ
19/09/03 23:38:54.76 GNaqaCa70.net
カフェテリアがあるうちは大丈夫と

272:あ
19/09/04 00:46:44.74 t7igpeRI0.net
経営会議の資料のダメ出しばかりで疲れる。図で表せだのセグメント細かくしろだのうるせ～。
kpiに即した数字見せてもわかんないんなら、幹部なんかやめっちまえ！

273:あ
19/09/04 19:16:22.29 x1Wu/HYb0.net
>>263
ダメ出しくらっただけだろ
仕事できねーの公言してるようなもん
できるやつは上手く丸め込んで手直しなしで済ませる

274:あ
19/09/04 23:38:24.32 KwqSsIgB0.net
GTECやめたらどうだ？
高校事業部の奴ら息してるか？

275:uno
19/09/06 01:32:36.33 3DUfDZNl0.net
インシデントも通教も押し付けておきなが

276:ら陰気臭い顔でブランド語られてもなあ

277:あ
19/09/11 21:29:09.14 JiUDHOEJ0.net
高ゼミやめてくな。。。

278:あ
19/09/11 23:00:33.68 8mxno/M/0.net
>>267
どれくらいやめてるん？

279:名無し
19/09/23 23:07:07.89 Bmznv3iM0.net
なんだかんだ言っても教育業界No1

280:あ
19/09/25 19:48:24.56 5/tF0mqp0.net
>>269
みんな優秀なんだから、茹でガエルにならないように！

281:あ
19/10/01 21:49:18.79 h4q6zR3H0.net
ここはホワイト？ブラック？
キミならどう答える？

282:あ
19/10/02 07:54:28.81 1DxeVmvw0.net
どう考えてもホワイト
休み多いし責任軽くて給料そこそこ
忙しい忙しい言ってるやつは作業に時間取られてるだけ

283:あ
19/10/02 18:13:54.90 QhCGohqu0.net
人財本部長いきなり辞めた

284:あ
19/10/02 22:25:54.19 kOfdWmV+0.net
>>271
レッドだろ
長くいちゃいけない会社
いればいるだけ、30代後半突入したら他へは転職できなくなる。中高年の巣と化してるのを見て察してくれ

285:もっちー
19/10/03 17:13:29.24 sgQJAqDs0.net
最近、高ゼミはどうなん？

286:あ
19/10/03 19:26:28.55 zcwSixeI0.net
四半期決算みたらわかる

287:あ
19/10/03 21:16:30.07 38jLWDdu0.net
>>273
やめてないぞ

288:あああ
19/10/03 21:57:00.30 KqxTrQcc0.net
山根さん辞めたでしょ

289:あ
19/10/04 20:38:50.71 h3+2J+uT0.net
>>274
転職はできなくなるが居座れるだろ
自分は出ちゃったけど今思えば居座れた

290:あ
19/10/04 23:42:03.41 pSxIifnY0.net
中は回復してんだな
高だけがジリ貧か

291:あ
19/10/06 00:52:59.93 9+UA7anG0.net
ここに書かれてるほど、そんなに辞めてないよね。

292:あああ
19/10/06 08:03:02.53 KbpU4sLv0.net
中回復してる！？

293:あ
19/10/06 16:40:38.56 hDRL6Cjl0.net
openworkの書き込み数だけはすごい
なんやなんや悪い会社じゃないから転職の決断できないのは分かる

294:あ
19/10/06 18:50:55.23 K7dzMlKM0.net
>>281
結構優秀な若手、中堅が辞めてるのわからんかのう
雑魚10人より優秀な1人が辞めてしまう方が痛いのわかる？

295:あ
19/10/06 20:24:35.34 OlAupukB0.net
あの人がいたらなぁ、という人が辞めていなくなってて辛い

296:あ
19/10/07 18:11:38.38 dFZe3GNj0.net
>>285
それ、高ゼミですかね。。。

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