NECソリューションイノベータの裏事情 at COMPANY
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50:sz
17/05/16 09:27:52.83 FgfBQMJn0.net
>>47
出ない杭は打たない。

51:名無しさん
17/05/23 00:55:45.08 zA724XbI0.net
付き合うなら結婚視野だよな。
気まずくなるといかんし。

52:名無しさん
17/05/26 10:56:19.75 5srwpxA10.net
>>49
kwsk

53:名無しさん
17/06/11 00:09:47.40 xk1RUxHm0.net
恋愛は止められない。たとえ不倫であっても。
身体の相性や五感の相性がいいと、離れられない。
どこまで周囲に知られずにできるか、それだけが課題。

54:名無しさん
17/06/16 22:57:38.32 5qLXtFiD0.net
賞与ばっかり下がるのもアレなんで、ageちゃいますね

55:774
17/06/21 23:49:36.19 3PBrJ8XT0.net
棒茄子

56:名無しさん
17/06/30 08:24:21.01 PJxuXXWU0.net
なんか、HNESから東京にいった奴が、偉そうなこと言ってたぞ
給料が高いから(地元上場企業に比べ)辞められないと
親から仕事貰って、下請けにダンピングして投げて儲ける仕組みはたまらんわとさ

57:な
17/06/30 12:56:48.63 LI8hIadj0.net
>>36
盗銭身に付かず。

58:名無しさん
17/07/02 00:11:41.29 3nTDWqxp0.net
>>27
もしかしてあのハゲ?

59:774
17/07/30 00:46:19.51 F0E4j7pO0.net
客先でパペロの話をされるのが辛い。
顔はペッパーより可愛いが、あれはロボットなのか?

60:名無しさん
17/08/04 21:49:28.47 CQUTW6bq0.net
ぱぺろはただの人形型Wi-Fiに成り果てました

61:名無しさん
17/09/23 08:06:03.16 1sNsvywS0.net
100は16進数で64だと叫び続けながら
他社出向社員を今日泊るした従業員様は、
まだ御社にご在籍されていますか?

62:名無しさん
17/09/28 23:30:50.98 gO7hl5B30.net
仕事に失敗したストレスで頭がおかしくなり、
他社出向社員に対して、
100は16進数で64だ!!!
100は16進数で幾らだ!!!
と叫び続けた従業員様です

63:名無しさん
17/10/02 00:27:24.63 cwR8nEvn0.net
工学博士であたまおかしくて、100-1=0 というしゃちょうなら知ってる。

64:名無しさん
17/10/07 00:34:24.39 BXOy5/oP0.net
禿

65:名無しさん
17/10/07 12:35:16.34 Cnud6a5d0.net
病気が治って仕事に復帰出来ていれば良いのですが
でもあそこまで酷いともうダメかな(´・ω・`)

66:名無しさん
17/10/10 08:05:59.70 GgyvrYAl0.net
ウンコスとも合併するの?

67:名無しさん
17/10/11 13:04:39.48 zd4S5/+R0.net
来年ここに入社しようか迷ってるものです。
遠くに住んではいるものの家賃補助を受けられる規定ほど遠くには住んでないのですが、その場合、通勤費がめちゃくちゃ高くかかります。(日本有数の高運賃路線沿いです)
こういうときって、会社とかけあえば、家賃補助出してもらえますか?
いま住んでるとこからの通勤費 > 家賃補助 + そこからの通勤費
こうなれば会社も認めてくれますかね?会社にとってもそっちの方が経費を抑えられていいと思います。

68:774
17/10/11 15:36:54.26 Y84oECCN0.net
通勤費は非課税だから会社は損しないよ

69:774
17/10/11 15:41:20.83 Y84oECCN0.net
訂正

70:774
17/10/11 15:41:47.29 Y84oECCN0.net
通勤費は全額損金算入だから会社は損しないよ

71:名無しさん
17/10/11 19:58:34.92 NTtoz03V0.net
>>70
借り上げ社宅も非課税じゃない?家賃補助は課税だけど。

72:名無しさん
17/10/11 20:57:39.59 dWG1J80c0.net
>>67
規定は規定だよ
それを押し曲げて補助が出る事はない
代替案との金額の差異は規定を曲げる根拠にはならない
小さな会社でもない限りそれは他社も同じだよ

73:名無しさん
17/10/11 22:47:55.60 Fgp77PVO0.net
そもそも入社しないほうがいい

74:67
17/10/12 10:11:31.37 W83ZbEEU0.net
>>72
そうなんですね。くそみたいな会社ですね。プチブラックってことがわかりました。

75:名無しさん
17/10/12 22:03:02.31 W83ZbEEU0.net
その一方で定期的に自主転勤して家賃補助もらいまくる管理職がわんさか。特にネクスト系の部長。
下っぱはたまったもんじゃないよ。

76:名無しさん
17/10/12 22:36:34.76 f4IpgFIz0.net
>>67
会社にたかることばっかり考えてんじゃないよ。
お前にどんだけの価値があんだよ。

77:名無しさん
17/10/13 00:04:14.01 meOEcrw60.net
神野ゴルフ賭博杯

78:名無しさん
17/10/13 12:58:02.83 M/RRoWQd0.net
無駄に多い幹部をリストラして、その浮いた費用をやる気のある若手の住宅補助にまわせ!いますぐ!

79:名無しさん
17/10/17 12:38:16.78 XxaSiuG70.net
さかい◯ょういちはパワハラ管理職

80:名無しさん
17/10/17 13:03:14.92 7UjcMiC20.net
辞めるときって競業避止義務は取り交わすの?取り交わす場合どこまでがその義務にあたるの?

81:名無しさん
17/10/20 12:37:02.65 VGU4pXeZ0.net
坂井許さない

82:名無しさん
17/10/20 22:19:57.56 SPU9kCQB0.net
イノベーターは事業部長くらいになるとさぞかし給料いいんだろね。1000万@年は行くんだろね

83:わん
17/10/20 23:13:40.25 rDp8EvuF0.net
九州で発生したと言われている不正事案横領事案の内容を教えて下さいませんか。

84:名無しさん
17/10/22 00:08:09.04 yU7o0Gg80.net
住宅補助の年数はNECに準拠しないの??5年にならないの?

85:きやあああああああああ
17/10/22 00:09:51.33 WiC5uIi40.net
25560年ぶり 記録的寒冷化なんだからさ(やわらか銀行)2017/10/19(木) 23:41:17.40ID:tE1jBptz>>257
248名無しに影響はない(やわらか銀行)2017/10/19(木) 23:18:29.14ID:tE1jBptz
695名無しに影響はない(やわらか銀行)2017/10/19(木) 23:07:23.97ID:tE1jBptz
URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)
太陽フレア、海側に停電リスク 京大が数理モデル
いいんだよ。意味わからんが保証金拡大するから。
256名無しに影響はない(やわらか銀行)2017/10/20(金) 02:21:48.39ID:68/ak9zQ>>258
33近々大暴落 東海地震や戦争超能力(やわらか銀行) [GB]2017/10/20(金) 01:12:30.42ID:+DAJhovJ0
URLリンク(gendai.ismedia.jp)裏 日本海側へトマホーク
国際・外交週刊現代アメリカ北朝鮮
独占! 北朝鮮高官の証言「我々は日本海側の原発を狙う」
257名無しに影響はない(埼玉県)2017/10/21(土) 18:03:00.74ID:2VDttjHg
>>255
大概の原発は海の側にあるけど、
なんで、原発周辺は黒塗りにしてんだろうな。
全外部電源止まって、
正常に冷温停止状態にもっていけるように出来てたっけか?
その後の冷却できるようになってますかな。
258名無しに影響はない(やわらか銀行)2017/10/21(土) 23:48:34.69ID:3JzvadXn
>>256
国策ですし、政府が直ちに停止、冷却できるようになってますよね〜?
258コメント180KB
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86:わん
17/10/22 01:11:26.68 cEabuklN0.net
九州で発生したと言われている不正事案横領事案の内容を教えて下さいませんか。

87:ffsd
17/10/23 23:43:34.68 rOBCc66g0.net
そんなこと起こっていませんよ。
本体の話じゃないの?

88:百道浜
17/10/26 00:15:31.01 LxFLZAbH0.net
ここにワイワイ書き込まれないところに愛社精神感じたよ。
まだまだ大丈夫だ。
頑張ろう。

89:名無しさん
17/10/27 07:49:28.65 m8z6PvAi0.net
ワイワイ

90:名無しさん
17/10/27 17:49:12.32 LdwN9lRd0.net
>>84
労働組合に匿名で問い合わせしたら、部署と名前を名乗らないと答えられないと回答されたよ
人事報復の可能性あるから聞きにくいから匿名なんだろが
空気よめよ
ほんと信用できない労働組合

91:名無しさん
17/10/27 23:35:33.50 d0gF5kzh0.net
労働組合は脱退できる。
月5000円で年間60000円のメリットはないからな。
組合役員は人のカネでいいもの食ったり、好き勝手に浪費してるだけ。会社との交渉は復帰後に将来のポスト貰う為にファイティグポーズとってるだけ。
要らねえ!

92:名無しさん
17/10/28 00:31:51.73 mKpftzY+0.net
組合費でシリコンバレー豪遊してるやつもいるからな

93:名無しさん
17/10/28 13:26:41.96 uOipojRq0.net
ググってみると、パワハラの相談窓口が強化されているらしいですね、良かったです。
会社が統合される前の話ですけど、パワハラ受けた直後に関連ポスターが社内から一斉に撤去されて、相談窓口に繋がらなくなくなった事があるので、ちょっと笑った。

94:7
17/11/03 09:36:25.25 bTtmaIHz0.net
九州で発生したと言われている不正事案横領事案の内容を教えて下さいませんか。

95:間は
17/12/05 06:40:27.48 C4He8nJG0.net
1ヵ月静かだったな

96:名無しさん
17/12/17 23:59:41.93 yezXsTJL0.net
異動する人としない人って、どのへんで白羽の矢が立つの?

97:名無しさん
17/12/30 00:26:15.39 eXjqOCmS0.net
パワハラ火消し工作員様へ
火消し工作を行うのは業務として問題ないと思いますが、加害者の人が何人も作業をしていますので、その辺りも考慮して活動して貰えると嬉しいです。

98:名無しさん
17/12/30 00:44:16.02 eXjqOCmS0.net
過去のパワハラ例
>社員さんから結合試験が完了したプログラムを引き継いだのですが、内容を確認するとバ
>グだらけで、しかも取引先の仕様を無視した作りとなっていました。社員さんの上司はプ
>ログラムの事前確認でOKを出しており、また、「このプログラムは完璧だ!問題箇所は
>俺が解決済みだ!」と、毎日、何時間も頭が狂ったように叫んでフロア中に自慢して言い
>ふらしています。
(中略)
>私がこの上司に問題を報告すると、上司は私の周りで「全てお前のせいだ!お前が全て責
>任を取れ!」と頭が狂ったように毎日何時間も叫んで脅迫を続け、また、私が仕事に失敗
>したと話をでっち上げてフロア中の人に毎日何時間も頭が狂ったように叫んで言いふらす
>ようになりました。
(以下略)

99:名無しさん
17/12/30 00:48:37.11 eXjqOCmS0.net
〇〇して口封じしたらカウントしないとか、協力会社はカウントしないとか、社内独自ルールはなしでwwwwww

100:ねす
18/01/01 07:10:16.98 LWNof51T0.net
適正な値段の二倍以上になって見積金額になる今の仕組みを変えないと会社は持ちません。
そもそも、上ばかり肥大化してコスト食い放題。
執行役員(一体何を執行しているのやら)があんなにゾロゾロ必要なわけないのです。
今年は改善改革が進行しますように。

101:CTAO
18/01/03 12:09:52.12 Sxc/5tmS0.net
>100
非常に的を射ている。
俺たちはちゃんと積算している。
工数も基本的には適正だ。
100万円で見積もったものが社内であちこち通って、更にN本体通ってお客さんのところに出て行ったら250万になってるのは一体どういうわけだ?
うまくいくわけないと思う。

102:名無しさん
18/01/06 21:46:55.10 0AZ/oJyO0.net
辞めて別会社を立ち上げて100万で請け負えばいいんじゃないのか?

103:名無しさん
18/01/06 21:47:55.17 0AZ/oJyO0.net
できないならしがみつけよ、屑共め!

104:40代後半主任
18/01/08 19:31:16.85 /PibK89l0.net
はーい(笑)

105:2
18/01/20 13:15:33.54 RmorfV+M0.net
九州で発生したと言われている不正事案横領事案の内容を教えて下さいませんか。

106:名無しさん
18/01/30 21:32:20.99 2lB6gwz40.net
NEC、希望退職で3千人削減…主力事業不振で
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

107:さげ
18/01/31 00:41:33.93 jMpCYXAT0.net
希望とは名ばかりの指名制。
本体は安泰、切られるのは子会社。
反省しない本社は猿以下。
不振は子会社のせいか?本社の責任は?

108:名無し
18/02/02 07:54:15.02 gozdqVpT0.net
オピニオンサーベイって匿名性守られてるの?
それについてのなんの説明もないんだけど

109:名無しさん
18/02/02 17:48:43.04 DtizBbIm0.net
URLリンク(i.imgur.com)
ワロタ
本体に吸収されたFが好調で

110:名無しさん
18/02/02 17:56:35.34 DtizBbIm0.net
NECが人員削減に踏み切るのは、2001年から4度目となる。
2001年に4000人、2002年に2000人削り、2012年には「1万人削減」も実施した。
このときは、派遣社員が約5000人と半分を占め、本体で2400人弱、子会社で250人。タイ工場を閉鎖して2700人を削減した。
子会社で250人?
ここは本体扱いか?

111:名無しさん
18/02/02 23:01:11.32 rmrlnn4f0.net
うちもリストラ来るのかな
会話能力ない奴マジいらない

112:名無しさん
18/02/03 00:31:55.16 lxVTnyZ90.net
2012年と同じことが起こるだろうな。

113:名無しさん
18/02/03 00:45:10.34 H3+590bm0.net
>>108
守られてるわけないじゃん
丸見えだと思ってる方がいい

114:サヨナラ
18/02/03 21:06:09.67 QQZquzsb0.net
派遣社員は別に切っても良くね?いつでも切れるのがメリットだろ?

115:名無しさん
18/02/03 21:31:39.69 EQ+YYTai0.net
保守

116:名無しさん
18/02/10 10:30:19.21 yEG4n2rE0.net
あのー
神戸で仕事がうまくいかない責任を協力会社に擦り付けようとしたけど、それにすら失敗して会社から逃走した従業員がいたじゃないですか
その人と偶然客先で遭ったんですけど、またその人がパワハラ延長戦を始めたんですが
いい加減にしてもらえませんか

117:名無しさん
18/02/10 14:20:38.57 CrxI/b6J0.net
>>116
相手が会社から逃走したならアンタが今までの恨みをやり返せばいいのでは?
それができずにこんなとこに書き込む理由は?

118:名無し
18/02/26 15:23:58.92 sl9nfOSp0.net
テレワークの最中に2ちゃん見てんじゃねーぞ
仕事しろ

119:名無しさん
18/02/28 19:58:54.64 wwJOi2/E0.net
>>117
オレがパワハラを受けているのをみて、周りのやつも面白半分でオレに嫌がらせをしやがった
みんな敵

120:名無しさん
18/03/01 01:23:27.66 vANAeubl0.net
情シス板のスレ、荒らしのせいで完全に機能停止状態だな
あれもしつこいよな

121:名無しさん
18/03/01 20:31:10.02 15ZbTA2s0.net
こっちは伊藤出ないよね?

122:名無しさん
18/03/03 20:09:31.73 brR5D8pU0.net
寝洲さん良いよ
本体大嫌い
皆さんがんばって

123:名無しさん
18/04/02 10:45:11.92 qaA2IYvt0.net
マネージャーとエキスパートの違いって何?
人事異動みていると、
マネージャーになったり
エキスパートになったり
またマネージャーになったり
行ったり来たりしてる人いるけど

124:名無しさん
18/04/26 06:25:15.31 9A5Nzkao0.net
早期退職きたな!
ラインは募集しないのかなぁ

125:名無しさん
18/04/26 22:19:27.51 Q87+02Yq0.net
そうなの?

126:名無しさん
18/04/30 12:04:05.52 fGBgMX/V0.net
パワハラ火消し工作員様へ。
パワハラに関するアンケート集計方法についてご提案がございます。先のアンケートの選択項目は次のようになっております。
あなたはパワハラについてどのように考えていますか?
1.パワハラはないと確信している。
2.パワハラはない。
3.パワハラはないかも知れない。
4.わからない。
5.パワハラはあるかも知れない。
6.(選択不可)パワハラはある。
7.(選択不可)パワハラはあると確信している。
項目の6と7が選択不可となっているため、集計結果を偏った方向へ誘導していると誤解される可能性がございます。
ここでご提案なのですが、次のように選択項目を変更してみてはいかがでしょうか。
パワハラがないと確信している方は、次の中から一つ選択してください。
1.パワハラはないと確信している。
2.パワハラはないと確信している。
3.パワハラはないと確信している。
4.パワハラはないと確信している。
5.パワハラはないと確信している。

127:名無しさん
18/05/07 01:02:36.35 8x10No9m0.net
リストラ、対象じゃないラインの人間が応募したらこっそりあの条件で辞めさせてくれるってないのかな?
会社って基本やめさせたいんでしょ社員

128:名無しさん
18/05/12 10:11:25.06 Qeyl/LE10.net
>>127
そうして欲しいね
立候補したいよ…

129:名無しさん
18/06/10 17:06:46.76 x8sscIwL0.net
好きな俳優 佐々木 勝彦
粋な映画 馬鹿息子(1920年 アメリカ)

130:名無しさん
18/06/19 14:10:19.55 W6xGFKX50.net
大企業病だな

131:名無しさん
18/07/04 17:35:02.98 QkEGkctg0.net
重富の交通費貰いながらバイク通勤で事故の件はどうした?

132:川上智弘
18/07/15 00:27:46.08 z+suMxdC0.net
しかし今年度は価値の無いグループ会議や、
現場改悪活動が一切ないから、かなり楽だぜ。
 
後者は特に前回の活動リーダーが相当頭の弱い奴で
かなり鬱陶しかったから、
協力はおろか活動の邪魔してやったら
予想通り、最終的に一番下のB2ランクだった。
 
ああいう頭が弱い奴こそ、
この間の豪雨で氏ぬべきなんだよ。
 

133:あ
18/07/15 13:50:58.38 HZwCgi460.net
>>132
書いてる文面だけ見たらお前の方がよっぽど頭弱そうだけどな。

134:名無しさん
18/08/04 17:26:23.67 UPnD64Cx0.net
ゴミNECの金魚の糞
それがNES

135:名無しさん
18/08/08 23:49:20.93 BNpvp95s0.net
結局HTMLメールで送ってくるのか?
いいのかセキュリティ上?

136:名無しさん
18/08/15 12:24:59.41 scCPLrOT0.net
Outlook MailのMS頼みじゃん!

137:名無しさん
18/09/08 21:38:09.30 sK/X4dMN0.net
×××が××になっていると小耳にはさみました。
そこで、なんだかムカついてきたので、過去に神戸のパワハラー達が行った品質改善策のうち、実際に効果のあったものを幾つか挙げておきます。
これが皆様のお力になれれば幸いです。
基本設計で成果が出せなかった場合は、次の工程の担当者に引き継いで全てそいつがやらかした事にする。
結果、作業がスケジュール通りに進み、品質が改善する。
担当者が基本設計の問題点を報告した場合は、皆で力を出し合って××する。
結果、特に問題などは見つからず、品質が改善する。
試験担当者が不良を見つけた場合は、良を見つけるまでは寝ずに働け家に帰るな、24時間寝ないのは徹夜には含まないと××する。
結果、試験結果が全て良になり、品質が改善する。
作業終盤になって問題を見つけた人が現れた場合は、うわあこいつ報告しようとしているゲラあと皆ではやし立てる。
結果、終盤では全ての問題が解決しており、品質が改善する。
これらの対応をもっても改善されない場合は、担当を協力会社に変更する。
結果、全ての問題が一瞬で解決し、品質が改善する。

削除されませんように。

138:川上智弘
18/09/12 21:30:03.68 669q0GQo0.net
この会社で一つ良い点があるとするなら、
飲み会が業務とか抜かす無能がいない事だな。
 
そのおかげで歓迎会、送別会、忘年会込みで
会社の飲み会は3年半以上サボり続けてるぜ。
今後も参加はしない。
 
平成生まれのガキは、
この会社に限って言えば バカしかいなんだな。  
 

139:名無しさん
18/09/18 23:32:08.84 7u2E5Iyq0.net
会議費扱いや管理職決済権無いからだろ。
飲み会行く行かないは個人の自由なんで
そもそも行かなければならないという思考
自体おかしいんだよね。

140:名無しさん
18/09/19 06:08:57.14 errW5bE40.net
コミュ障と飲み障の冷めきったバトル

141:名無しさん
18/10/01 09:54:04.66 jefXXVJ90.net
重富の交通費貰いながらバイク通勤で事故の件はどうした?

142:名無しさん
18/10/02 21:48:24.05 DC5zfu2T0.net
鎌倉市

143:川上智弘
18/10/03 22:27:46.13 9Hjwb6c20.net
あと、この会社だけの可能性もあるが、
幹事は若い奴がやる事が殆どだよな。
ゆとり馬鹿が幹事の飲み会なんてつまらないに決まってる。
 
サボり記録をもう少し伸ばしたら
知識世界に自伝を登録させようかな。
冗談だよ。
 
今日の帰り、新木場で横並びでチンタラ歩いてる馬鹿なメス社員達を突飛ばしたら
大袈裟に階段を転げ墜ちて行った。
ウケる。
 

144:名無しさん
18/10/04 18:59:20.63 m8TjDeEU0.net
2012年のリストラのとき、俺の知る限りのメンヘル持ちが全員辞めてた。マネージャー、エキスパートも含めて。
ああ、そういう会社なんだと思った。

145:名無しさん
18/10/04 23:23:22.13 MMnI+sBE0.net
で、休職者率が何パーセントに減りました、と得意げに珍事のアホが職場衛生で発言
しばらくするとまた休職者が増えて元の木阿弥
今回のリストラの結果も楽しみだな

146:あ
18/10/05 12:38:29.64 YBTWACJ00.net
生産性がないやつは、減った方がどう考えてもいいだろ。
そういう会社なんだと思ったとか、いってるやつは、アホかと。

147:名無しさん
18/10/05 19:01:59.35 F5rlNUt00.net
読点の使い方がおかしい

148:名無しさん
18/10/05 22:07:10.12 XoSS6rnH0.net
日本人かどうか疑わしいな

149:名無しさん
18/10/16 11:39:45.03 kz3Y+fku0.net
そして図太いできの悪い連中が残った

150:川上智弘
18/11/02 22:54:48.77 oSmHuTSR0.net
最初、スケボーなんて何処でやっているんだって思ったが
あの手すりの部分だったか。
いまさらな話。
 
そろそろ忘年会をすっぽかす理由を考えなきゃな。
前回はゴチの最終戦と同じ日だったから大義名分があったが、
今年もそう都合良くは行かないだろう。
ドラマは下町ロケットしか見てないし。
普通に無断ですっぽかすか。
納会は当然参加しない。
 
コーヒーが少し安くなった気がする。
 

151:名無しさん
18/11/24 08:57:54.53 WSQk0Uqm0.net
書くのを忘れていました。
パワハラを受けたのは、今の社名に変わる前です。
社名が変わった後も、中の人は元気かなと。

152:名無しさん
18/11/24 13:07:45.64 WSQk0Uqm0.net
WikipediaでNECシステムテクノロジーを見ると、以前あったパワハラの記載が削除されていました。
削除された方、もしここを見ていれば元に戻して欲しいです。

153:川上智弘
18/11/28 20:00:44.72 B9h0WIXc0.net
寒くなって来たな。
 
少し諫言するだけでハラスメントだなんだ言うよな、お前等は。
俺様がいるグループの下部組織にエンジニアリングアセットのメンバーがいるが、
こいつらビジネスメールをいつまでも返信しない上に、能力も著しく劣っているから
その事を突いてやったら、反省もせずに上司に密告した模様。
 
自分は正義なんて考えている奴等は長生き出来ない。
 
もう少ししたら、こいつらにカチコミを仕掛けるから宜しく頼むぜ。
 

154:名無しさん
18/12/02 12:35:05.89 dGjaDsc60.net
自分が受けたパワハラはこんな感じです。
別の人が試験をしているのを自分が引継ぎましたが、動かしてみ
ると障害だらけで全く動きませんでした。
前任者は問題があることを一言も説明していませんでしたし、
いままで試験は順調に進んでいましたので、不思議に思って開発
の人に事情を聞いてみると、未だ作成途中だから試験なんか出来
るわけねえだろ言われました。
上司にそのことを報告すると、上司から「言い訳をせずに、試験
結果にOKをつけろ。」と激しく怒鳴りつけられました。
それは品質なんとという、悪い人のやる事ですので、上司の指示
を断ったところ、「お前のせいで日程に間に合わない。どう責任
をとるつもりだ。何故お前は試験結果OKの報告が出来ないんだ
。」と毎日のように怒鳴りつけられるようになりました。
まわりの人に、あの上司は頭がおかしいです、どうしましょうと
相談すると、それに気づいた上司は「あいつは仕事が遅いから、
いつまで経っても試験結果にOKをつける事ができない。作成途
中なので試験できないと報告されたが、あいつはおとなしいので、
報告されても意味を理解することが出来なかった。」と悪口を
言いふらすようになりました。
どう考えてもこれはパワハラです。
こんなに酷いことをしているのに、パワハラのない会社ですと言っ
ているのには納得がいきません。

155:名無しさん
18/12/02 12:42:53.30 ROdTgiQp0.net
自分で考えろ
職業選択の自由はある

156:名無しさん
18/12/07 12:55:38.56 WFSqwnt50.net
>>114
まぁ斬るのはいいんだけどさ、そいつらだって生活があるから
自分達が斬られたとき自分達の首締めるんだよね
今さらだがね

157:名無しさん
18/12/15 18:33:08.43 A0NyEiIp0.net
>>76
生産性も市場価値もない間接部門所属っぽい奴のセリフだな。
社員の満足度が低い企業で業績の良い企業いってみろ。頭悪すぎるだろ。
開発力も落ちぶれて、自らも市場を開拓できない子会社風情がもっともらしことをほざくんじゃない。
どんだけ立派な社員様がいて、どんな業績をあげてるというんだ?
恥ずかしいことこの上ない。

158:部員
18/12/26 01:21:31.98 1Tam9h7w0.net
藤沢の小林浩二のセクハラ加齢臭耐えがたい

159:名無しさん
19/01/03 17:33:35.85 sSaWtkcA0.net
コンプライアンスどうこう言ってる経営陣だけど実際には会社のカネをいいように使ってるだけじゃねーの

160:名無しさん
19/01/03 17:35:48.72 2x5cRayT0.net
NIS重富の交通費貰いながらバイク通勤
事故って労災保険貰ってるとかありえん
あゝいうモラルのない件とか放置ですか

161:sage
19/01/03 18:44:23.48 VMoBLkIq0.net
>>154
ネスの文化は、異動か担当外れたら逃げ得。
いかに逃げるかの勝負。
毎回逃げれたらマネージャー。

162:名無しさん
19/01/06 01:10:33.53 1zVGQa8V0.net
NIS重富の交通費貰いながらバイク通勤
事故って労災保険貰ってるとかありえん
あゝいうモラルのない件とか放置ですか

163:名無しさん
19/01/07 18:49:00.17 xfwgEztT0.net
>>159
本当にこれなんだよ。

164:川上智弘
19/01/08 21:36:09.34 zpbuzZZt0.net
かなり息が長いな、ここも。
 
URLリンク(ux.getuploader.com)
NEC本体があまりに頭が悪いから、
NECソリューションイノベータが取って代わってやろうとしてるのに、
本体が偉そうだから実力行使してやろう。
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)


165:名無しさん
19/01/09 20:32:31.90 5jLxfR2r0.net
NIS重富の交通費貰いながらバイク通勤
事故って労災保険貰ってるとかありえん
あゝいうモラルのない件とか放置ですか

166:名無しさん
19/01/12 08:47:54.67 FYdI3qdd0.net
NECソフトはパワハラ解雇を撤回せよ
URLリンク(www.elicnec.com)
こういう事があったのですね。
今はどうなのでしょう。

167:パラハラのない素晴らしい会社です。
19/01/20 12:48:11.33 YLCHYY3e0.net
未だ存在しない製品の試験報告書を作成しろと、上司が部下をトンカツしたり、
問題を見つけた部下を潰すために、部下が不手際を起こしたと話をナウマンゾウしたり、
このレベルでもパワハラは無いと言っているので、この先も無いと思う。

168:名無しさん
19/01/20 23:46:02.38 0MQ9kt7q0.net
最近知ったが某区役所でやらかしたMやめてたんだな
いや当然だが
100%あいつが悪い

169:名無しさん
19/01/21 00:55:58.04 BdtC4F/J0.net
今どき8:30始業ってマジ?

170:名無し
19/01/21 09:40:17.49 tsaPj+Ex0.net
東工大の数学の場合、
満点から9割が前提の上で、何分で終わったかという談義が最初の健康診断に並ぶときのよくある話題だと聞いたことがある。
何点とれたという質問は意味不明。
何分で何がとけて、見直して、満点を確信した時点で、数学の時間に物理や化学の復習をあたまでやる時間がどのくらいあったのか。それが重要。

171:名無しさん
19/01/21 11:58:24.93 k5P5y+3Q0.net
ユニクロは7時始業だよ。

172:名無しさん
19/01/21 11:59:46.90 i9RIp5/H0.net
武蔵小杉の駅渋滞にエレベーター渋滞とよく耐えてるねー

173:名無しさん
19/01/24 07:29:31.56 xEEKbfmz0.net
>>100
常務や専務が多いから。
執行役員が多いと、本部長、事業部長、部長も多いことになる。
年功序列の挙げ句がそうなのだろう。

174:グッドバイ
19/02/04 17:32:04.28 DgGY0Jbd0.net
ちくり裏事情のNスレが
立っては消えを繰り返してる理由知ってる?

175:名無しさん
19/02/11 08:47:02.12 uPzQ6DQR0.net
>>90
詳しく

176:禿
19/02/26 20:05:19.43 b8jitD9o0.net
NIS重富の交通費貰いながらバイク通勤
事故って労災保険貰ってるとかありえん
あゝいうモラルのない件とか放置ですか

177:名無しさん
19/03/03 14:09:19.10 rPAx8rMv0.net
いつのまにか、能力のない人がパワハラを受けたと嘘を吐いて、
管理職が被害を受けたと話が作りかわっている
やり方が酷いな・・・

178:名無し
19/03/03 20:00:25.16 aG0OmvVo0.net
なんの話だ?

179:名無しさん
19/03/04 12:01:09.23 iXyhFdqS0.net
パワハラについては、当人がどう感じるかどうかだから、内容の正当性がどうかは別として、嘘にはならない。
部下と拗れるような管理しかできない管理者層には対処が必要。

180:名無しさん
19/03/07 08:47:08.58 5f8lUUmg0.net
>>179
>パワハラについては、当人がどう感じるかどうか
当人でも当人所属部門でもない第三者がパワハラを認定するんだよ。
当人がパワハラだと思っていても、周りがパワハラと思わないこともある。
当人がパワハラではないと思っていても、周りがパワハラだと思うこともある。
パワー・ハラスメントの場合には、受け手が不快かどうかで判断できるものではありません。
URLリンク(www.jinji.go.jp)

181:名無し
19/03/07 09:10:11.30 dHOkkqAh0.net
ババアハラスメント

182:名無しさん
19/03/07 18:56:02.68 qM9yBTjN0.net
>>180
認定って時点で思うじゃないんだよ、バカ社名社員はこれだから困る。

183:名無しさん
19/03/07 19:38:36.19 5f8lUUmg0.net
>>182
意味不明

184:名無しさん
19/03/08 06:59:25.29 VPMXIIGR0.net
>>179
>パワハラについては、当人がどう感じるかどうかだから、内容の正当性がどうかは別として、嘘にはならない。
>>180
>パワー・ハラスメントの場合には、受け手が不快かどうかで判断できるものではありません。
>>182
179と180の主張の違いは判るよな。
「内容の正当性がどうかを別に」なんてできないから、不当であれば嘘となる。

185:名無しさん
19/03/08 07:00:21.85 9BbJr/Bb0.net
おまえらってイノベーターなの?

186:名無しさん
19/03/08 07:10:12.33 9BbJr/Bb0.net
不当であれば、な。

187:名無しさん
19/03/13 23:27:58.36 Dxo1rcz90.net
ちょっと注意すると すぐ感情的になるオバちゃん
穏やかに注意しても やっぱり感情的になるオバちゃん
私は悪くないをむき出しにするのやめてくれ。
話も何もできないじゃん。
仕事選んで自分のできそうなことだけ一生懸命やって
私が頑張ってますアピール上にして、それで通用するんだからいいよな〜
良い会社です。

188:名無しさん
19/03/19 19:18:16.05 wTw5iRzQ0.net
女性に多いな、ヒステリーは女性の特権だからな。

189:名無し
19/03/19 21:00:14.35 BmBzzs4Q0.net
テレワーク、やはり使う奴と使えない奴の二極化が進んだだけの不平等施策だったな
週休4日の奴が近くにいると士気が下がる下がるw

190:名無しさん
19/03/21 20:57:58.93 G0m7LBlP0.net
見る人によってパワハラなのかそうでないのかは全く意見が異なってきますので、パワハラだと訴えている人は正しい判断をしているのかを考え直した方が良いとおもいます。
たとえば
>>154
に関して言うと、
上司の人は恐らくいつも通りの仕事を繰り返しているだけで、パワハラだとは認識していないでしょう。
部下の人については、怒鳴りつけられて悪口を言いふらされたので、パワハラだと訴えているのでしょう。
第三者の自分の目から見ると、存在しない製品の試験報告書を作成するように脅しをかけたり、責任逃れのために部下がミスを犯したとデマを流しているので、パワハラ程度では済まないように見えます。
まあいずれにしても、公式発表でパワハラは起きていないと断言している以上は、どのようなパワハラの訴えであっても絶対に聞き入れてはいけません。

191:名無しさん
19/03/21 21:24:38.14 G0m7LBlP0.net
>>189
週休4日というか、月に4日しか来なかった人を知ってる
その人は納期直前に報告の50%しか進捗がなかったことが発覚して会社から逃走
稀に出社したと思ったら、働くこともなく1・2時間で帰っていった

192:名無しさん
19/03/21 22:13:25.45 pa3z1qLK0.net
制度的には1日15分だけ出社してればいいんだっけ?

193:名無しさん
19/03/23 14:02:13.79 YAFwmqsG0.net
>>166
>「きみには、お掃除おじさんかメールおじさんの仕事しかない。どちらかを選べ」
お掃除おじさん、メールおじさん。
差別用語ですな。
となると人格攻撃でありハラスメントとなります。

194:名無しさん
19/03/25 21:25:00.74 TWnQkgpG0.net
医療はなんで作ってるのが赤字で販売店が儲かるのさ。
カスタマイズやりすぎなんじゃないの

195:名無しさん
19/03/29 19:38:27.64 5E4AAaJe0.net
>>194
経営者として失格だわ。

196:ななし
19/04/04 18:44:42.88 zuqEuwgM0.net
昇格基準ゆるまった気がするけど、管理職増やしたいんかな?
30代中盤は多いんじゃなかったっけ?

197:名無しさん
19/04/12 01:24:19.05 dQl3yrA00.net
>>196
>昇格基準ゆるまった
kwsk

198:名無しさん
19/04/14 03:16:31.54 1qtBI5XN0.net
この子会社売られるの?お互いに良かったね

199:名無し
19/04/16 00:07:00.23 ASYCTS700.net
>>198 この子会社売られるの?お互いに良かったね
kwsk

200:S
19/04/20 22:53:28.01 iEL4goTy0.net
子会社NISの重富Jってのも、数年前に経営システム本部に出向してた時に通勤費貰いながらバイク通勤してて自爆で事故って、数ヶ月休んでたが、お見舞い金とか労災保険金とか貰ってるよな。
関目や当時の社長含めこれも腐った組織だ。

201:名無しさん
19/04/30 14:42:27.39 gmmaELIF0.net
某県のダーツの旅で、社員が出演していたな
東京に出張中だが、たまたま帰省してたって
合併されてから、地方支社配属なんかないやろ

202:名無しさん
19/05/01 09:07:41.31 PrbMCR0i0.net
管理職増やしたいのは、残業手当を削減したり、ボーナスを業績連動にして減らすことで、総人件費を減らしたいからじゃないの?
あと組合の保護を受けずに済むし、首切りしやすくできるじゃん

203:名無しさん
19/05/02 12:24:52.82 0yksfDP40.net
家建てた直後に東京に長期いかされるのって、住宅ローン組んだら逃げれないから?
合併したから手当も出ない

204:名無しさん
19/05/06 16:22:37.52 M7ZczJaN0.net
連休、結構休んでるね
請負や派遣に仕事押しつけてよ

205:名無しさん
19/05/10 18:52:46.03 qLKLwtZn0.net
横展開が口癖のバカ爺
何を聴いても「よしそれ横展開してくれ」
オマエホントにバカだろw

206:たこ
19/05/20 12:40:14.77 P1JSXfA80.net
親会社に吸収合併されたりしないんですかねここ。

207:食糞ソムリエ協会会長:宇野壽倫どえーす
19/05/21 17:34:04.27 3M31itDg0.net
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青と6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青と6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
 異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
D清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青と6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青と6−23−20)

208:名無しさん
19/06/04 20:02:20.45 EK7+ytru0.net
>>206
近いうちにするだろ。
親会社からの受注がほとんどで、技術力は市場より落ちるのに親会社に守られている。
この構造が既に破綻しているわ。
グループ内で利益を得るなんてナンセンスなのわかるだろ?
富士通はシステム子会社と統合することで、競争力を高めた。
不要なのは間接部門。
特に人事や経理の重複部門だが、ここは間違いなくリストラされるだろ。
経営企画部門も不要。親会社にあれば十分。
受注のほとんどが親会社に依存している状況で、何が経営企画なんだかちゃんちゃらおかしい。
開発生産部門は、間接費を負担させられている現実に対して何ら思うところはないのか。

209:名無しさん
19/06/05 12:04:52.98 w3C6sSCs0.net
カ○カが炎上してるけど、弊社はどう?
築浅&子供小さい単身赴任者数人知ってるけど…

210:名無しさん
19/06/06 00:44:28.09 bsS73p8a0.net
むしろ一部社員がテレワークに育休好き放題に使いまくり

211:名無しさん
19/06/14 01:30:31.94 VKdPXD1K0.net
もしかして勘違いかもしれませんが、
パワハラを行った者に対して法的措置を行います
と公式発表ありましたっけ
ググっても見つからなかった

212:名無しさん
19/06/22 15:37:21.18 CT/c3zUf0.net
>>208
神戸には、客へ空気を納品した後に協力会社へ罪を擦り付けた人がいらっしゃいまして
まだ神戸にいるのかは知りませんが
残念ながら親会社を経由して作業を監視して貰った方が安全な人もいますね
やつらへの恨みは絶対に忘れない

213:名無しさん
19/06/22 17:26:25.39 AY1tfxO30.net
神戸ってすげえパワハラハゲがいたなあ

214:名無しさん
19/06/24 21:13:02.27 /KJ8XlTN0.net
子育てに支障が出る転勤に応じなかったことで懲戒解雇されたのは不当だとして、NEC子会社の元社員の男性(53)が解雇の無効などを求め、近く大阪地裁に同子会社を提訴する。
 URLリンク(www.asahi.com)
どこだこの人財をたいせつにしない子会社は?

215:名無し
19/06/24 21:35:25.93 z8/C3pma0.net
記事読んだ?

216:n
19/06/24 22:55:53.15 UbcTmoAc0.net
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

217:.
19/06/25 01:43:09.54 tfOVCcAt0.net
男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、

やる気ないじゃん、こんなやついらない

218:名無しさん
19/06/26 07:22:25.44 mBgTwcBE0.net
司法が法に基づいて判断する。
問題なかったという会社の対応が違法かどうか、これは見物だわ。

219:名無しさん
19/06/26 07:43:45.88 nvoNCBpQ0.net
一般にこういうことでトラブルを抱えている会社は裁判に至らずとも問題が多いんだろうな
氷山理論で
大学生ならば就職先としてよく考えるべきだろうな

220:名無しさん
19/08/16 10:10:22.57 myp1y12Q0.net
上にパワハラ被害を相談して、未だ解決すらしていないのに、
会社側はパワハラのない会社ですと人員募集していた事はあったな
ガバガバなのか、上が意図的に情報を止めていたのか

221:名無しさん
19/08/16 10:40:02.46 n3ErP50a0.net
上じゃなくてホットラインに相談すれば

222:名無しさん
19/08/23 01:42:17.01 /6pG7Vuy0.net
>>221
ホットラインと言うのがあるのですね・・・
協力会社で入っていて、それは聞いてなかったです
ただ、消えたポスターには相談窓口の
内線番号が載っていたような気が

223:名無しさん
19/08/23 02:06:24.09 gTc4S8aL0.net
キャリア相談窓口って信用できるの?

224:名無しさん
19/08/30 06:23:58.15 LqlG4Hju0.net
>>222
NEC ホットライン
で検索してみたら

225:川上智弘
19/09/06 21:42:36.83 wiUE/BAf0.net
仮面ライダージオウの放送期間だった平日、パーフェクト出社の俺すげェ。
 
お前ら、エンジニアリング推進本部のMLにはメールしない方が良いぞ。
中身が一切問題無くても、
イニシャルが西野七瀬と同じの、能無しで悲惨な計画Gのオッサンガ
密告して来るから。
 
さらに言えば、あの雑魚は文章読解能力も皆無である。
 
哀れだな。
しかし、同情はしない。
 

226:犯罪首謀者=セイズ・インターナショナル(東京都葛飾区立石7-5-3)
19/09/12 15:25:48.51 52YN7x1x0.net
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青と6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青と6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高橋(東京都葛飾区青と6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
D長木義明(東京都葛飾区青と6−23−20)
※日曜日になると必ず風俗に行くほどの風俗好きである
E高山犬子(東京都葛飾区青と6−23ー18)
※顔と根性がが異常なくらいひん曲がっている
F九●●(東京都葛飾区青と6−26−5)
※還暦低学歴不細工で犯罪者顔のキツネ目の男/警察に通報したら完全にビビってしまい急に涙目になってオドオドしてブルブルと震えていた

227:名無しさん
19/09/29 18:49:48.95 ETN6fy6w0.net
一瞬ホットラインに電話をかけようと思ったけど、当時の嫌がらせを思い出して思い止まった
相談をしても全く何も改善せず
相談を繰り返していたらその報復として、どんどん嫌がらせが酷くなっていき
従業員がミスを犯したら、それもこちらが責任を取れと怒鳴りつけられ
話を聞きつけた別の管理職がやってきて、そいつからも嫌がらせを受けた
相談なんかしたらとんでもないことになる
本当に危ないところだった

228:名無しさん
19/11/26 17:14:07.23 xbF97o120.net
NHK逆転人生のオリンパス事例とかも
コンプラ担当と人事、上位層が繋がって
いて不利益になるだけなんだよね

229:名無しさん
19/11/26 17:15:53.54 L+6DIl170.net
会社と裁判やるだけの時間とお金がムダ
だから不祥事あっても見て見ないふり

230:名無しさん
19/11/26 21:23:33.79 LF41saFV0.net
>>228
>NHK逆転人生のオリンパス事例
みたよ。
粉飾決済の方かと思ったら違ったね。
 取引先の社員を引き抜いて中途採用
 引き抜く見返りに取引先の大型商談をまとめる
告発した社員は、社内でパワハラに遭う(恫喝、左遷等)が、裁判で勝訴する。
現在は人事部管理職だとさ。・・・怖い会社だと思ったよ。

231:名無しさん
19/11/28 17:35:30.19 U7VPlAPu0.net
御社の裁判ネタはどう決着したの?
まだかな。

232:川上智弘
20/01/12 11:00:21.42 QKD0Opcx0.net
君島サキ、可愛いよな。
 
シンクちゃんの誕生日だが、非常に寒い。
 

233:名無しさん
20/01/26 16:21:23.05 cZesYfBz0.net
このままじゃ会社にこ

234:トランプ
20/01/29 22:54:32.38 ovanQhnd0.net
とにかく母体がコンプラ違反や、発注いつまでもしないままプロジェクト進むってのが多くて病む
医療なのに

235:名無しさん
20/01/31 12:08:25.56 BfQ5DwBd0.net
>>233
どういうことかね?

236:名無しさん
20/01/31 21:27:42.16 bBSilZNj0.net
ろされる

237:川上智弘
20/02/06 05:45:43.54 B+3YRYXg0.net
さて、今年度の俺の残年次休暇日数が、
今年度の残りの平日日数を上回った。
 
出勤だけで44営業日分以上のプラスの乖離があるから、
実際はもっと早い段階でだったが。
 

238:名無しさん
20/02/06 07:04:06.48 oeZpWGdC0.net
>>234
詳しく教えてください

239:sage
20/02/06 23:23:52.42 dEgaNcFv0.net
発注できないけど作業はしてって多いよな
成果物定義できないけど完成開発にしてとかも

240:うんこ
20/02/07 05:17:39.95 qtWj1rm10.net
>>234
医療リバイバルプランはバラ色だぞ(笑)

241:名無しさん
20/02/07 06:31:00.25 6tJyb9rv0.net
>>240
詳しく教えてください


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