皇朝銭収集家のためのスレ00003

皇朝銭収集家のためのスレ00003 at COLLECT

[前50を表示]
800:名無しのコレクター
19/11/08 07:55:08.48 8QilJPFme
>>798
番組の中では以前からの知人から譲ってもらったと言っているだけだよ。
単に富本銭の鋳放し銭なんて市場にあるわけ無いだろ的な考えありきの鑑定結果なのでは？
出品時も誤判定と明記していたところを見ると番組サイトからはそれなりの回答をされたっとことでない？

801:名無しのコレクター
19/11/08 09:44:28.91 vSnvE7AQX
k鑑定が間違えているとも思わないだろうし竹内氏がk鑑定に反論できないなら番組だって認めるしかないよ。

802:名無しのコレクター
19/11/08 16:09:41.21 O0duxgAAv
K氏の鑑定を覆す事は難しいのでしょうね。
少なくともK氏と同等以上の機器を使ってデータの再検証をしK氏のデータの誤りを見つけるか、その解析方法そのものの誤りを見つけ出す以外に方法はなさそうですからね。
しかもK氏はいくつものデータを解析してそれを総合判定をしているみたいだから、誤りって起こりえないのかも。
何だかもったいないですね。
この部門を企業として確立させたら世界の全シェアを取れそうな気もするけどその気はないのかな？

803:名無しのコレクター
19/11/09 10:18:53 c0lrt84c.net
最近何か手に入れた？

804:名無しのコレクター
19/11/09 20:28:30 c0lrt84c.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

805:名無しのコレクター
19/11/10 09:15:06 /9xhfpSR.net
出品者も落札者もドンマイとしか

806:名無しのコレクター
19/11/10 15:41:59.80 7ZWShOcFL
まあ字がはっきりしないが左神饒益としてはまずまずお買い得か？
ただ多分Kさんから直接買ったら50万はしないと思うから出品者の勝ちって感じかな。

807:名無しのコレクター
19/11/12 18:29:15.81 IOrEJ6P4P
鑑定団の富本銭の件は、裁判できっちり落とし前をつけるのが良いと思う
所有者が動かなければ難しいだろうが、完璧な裏付けデータがある訳だから裁判を起こせば鑑定結果は必ず覆る

皆さんに叱られ、叩かれる事をを承知で書くが、現状ではあの富本銭を「本物」と捉えるのはこのスレ内の非常に狭いレンジの話
番組から誤鑑定でしたと言うアナウンスもない以上、残念ながら世間一般では番組の鑑定が支持されているのだと感じている

808:名無しのコレクター
19/11/12 20:37:36.51 qQyMyoUzU
>>807

支持というか、古銭収集みたいな趣味に疎い大半の番組視聴者は
「鑑定団に出ている有名な鑑定士で、都内で大きな店舗を構えている」
T会長と
「マスメディアに全く出てこない無名な一コインマニア」
に過ぎないK氏とどっちを信用するかなのでは？・・。
いくらK氏が自身のブログで自己の鑑定手法の確かさを訴えようと
裁判で争い勝とうと、それが不特定多数の目下に晒されなければ
マスメディアの露出度が多く、又、巷で業界最大手と謳われている
T会長の方がK氏よりも世間的に優位な立場であり続けているのだろう

809:名無しのコレクター
19/11/13 00:25:18.01
烏合の衆がどう思おうといいんじゃない！

810:名無しのコレクター
19/11/13 08:01:15.06 2R7k4gdmC
烏合の衆というのか上の人ひとりが躍起になってネガティブ打っているだけだと思う。
これって　　>>715　　からの　 >>717　 >>718　の流れと同じ事の繰り返しだ。
　807　808　＝　715　　また同じ事を蒸し返しても世論はひっくり返らないと思うのだがKコインが幅を利かすと都合が悪いんだろう。

811:名無しのコレクター
19/11/14 08:52:50.49 muNxGCniQ
>>799
なるほど。Kさんが販売した物と言う事を伏せて応募したことがかえって仇になってしまったパターンなんだ。
でも、どの道Gコインや組合では出土品、特に富本銭の経験が不足しているだろうから鑑定は出来なかったのではないかね。
貨幣博物館とかに依頼すれば解るのかもしれないが鑑定団や一コイン商の依頼では、きっと受けてもらえないだろうから、そうなると結局Kさんへ依頼するしか手はないのだろう。

812:名無しのコレクター
19/11/16 22:05:45.41 LtowisnEI
>>810
世論？
民間所有では古和同銅銭より少ない富本銭
番組には伏せていても
オーナー様がＫコインから購入したことが公になったヤフオクでは
残欠とは言えたった１２０万でも買い手が付かなかったのは事実なんだが
このことを言っているんだ、なるほど

813:名無しのコレクター
19/11/17 12:06:43 3o+wYhxv.net
URLﾘﾝｸ(kobichin.sub.jp)

安い

814:名無しのコレクター
19/11/17 16:47:36 3o+wYhxv.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

815:名無しのコレクター
19/11/17 19:20:42 PtrIe185.net
ここ半年くらい、あそこの購入品をヤフオクやメルカリで安く投げてるのを特によく見るようになったな。信用がなくて処分に困ることに気がつき始めたのかね

816:名無しのコレクター
19/11/18 16:28:49.67 w8K7ncv7Z
それでも組鑑品に比べたら全然少ないのは、それだけ組鑑品が信用なくなったって事だろう。
ヤフオクで出てる組鑑品なんて、ほとんどKさんトコでNG出された物だろうから、買っているのは絶対主義者というよりは組鑑品が誤判定の多いことを知らない人なんだろう。
よく見れば結構同じものがぐるぐる回っていたりするのでは？
何より鑑定書を転売時のツールと考えるのであれば組鑑もそれなりの効果はあることは認めるが、
本来の目的であるコイン本体の素性、瑕疵、状態等コレクターがもっとも知りたい事実を知るためにはKさんの鑑定が必須でありまた絶対的な安心感を得るのもまた組鑑ではなくK鑑でしか得られないもの。
要は価値観の差と言う事ではないかな？
それに投売り？というが転売者のほとんどは購入時より多かれ少なかれ高い金額で転売しているんだから価値が暴落しているという物ではないだろ。　上の四つ跳だってKさんの所から出た金額は20万以下だろうから売れれば儲け物くらいの感覚で出しているに過ぎないと思うが。
本当にいらなくなって投売りするなら最低価格もつけずKさんのように1円から売り切ると思うな。

817:名無しのコレクター
19/11/18 18:32:32.24 tLVK52IMl
>>812
富本残欠だって120万は安いのだろうがKさんから100万で買えるということが解っている物を誰が120万で買うんだ？
しかも直接なら保証もしっかりしてもらえるだろうが、転売屋からだと保証の問題だってある。
それが世論というものでは？

818:名無しのコレクター
19/11/19 06:25:03.01 l/GuP0m22
シンパ？意見はひとつひとつなるほど、という感じなのに対しこの人はいつもピントがずれていている感じ
少し考えたら判りそうなものだが・・・
だからこそK氏の活動が理解できないのだろう

819:名無しのコレクター
19/11/19 11:18:47.37 6hmWG0yO.net
URLﾘﾝｸ(item.mercari.com)
ここまで言う人が出てきた。銀銭類は特に疑わしかったし仕方ないね

820:名無しのコレクター
19/11/19 12:28:15.01 FT6XtAqKh
素人が思うと言っているだけ。
しかも1万台で落札したであろう物を2万で出品。
落札されたらもうけもの。
売れなくてもネガティブキャンペーンにはなる。

821:名無しのコレクター
19/11/19 16:26:54.64 l/GuP0m22
ははは。
やっぱりシンパは客観的に物事見てるね。
いろんな事の総合分析が出来る人たちはガヤに惑わされる事はない。
こーいう人たちにはやはりKさんのような根拠に基づいた判断を好むのだろう。

822:名無しのコレクター
19/11/19 19:45:06 FNlFDvW6.net
そもそも通用銭以下の内径なのが論外
通用銭を母銭にしている証拠

823:名無しのコレクター
19/11/19 22:00:31.12 FT6XtAqKh
この一書きで寛永銀銭がなんたるかを、理解出来ていないことが判る。

824:名無しのコレクター
19/11/19 22:30:37.14 CY51fhk6.net
こういうタイプのものでも組合鑑定書出るケースあるんだな
URLﾘﾝｸ(shop.ginzacoins.co.jp)

825:名無しのコレクター
19/11/20 09:24:31.56 +NcAQRBw.net
>>824
昔の鑑定書かも
今だったらつかないかも

826:名無しのコレクター
19/11/20 11:11:59.88 JSfhfuO6U
これだけ磨かれているんだから組合の鑑定基準は満たしているだろ。
かなり地金が露出してヘアラインてか擦り傷だらけだから５０年前は黒いとこは１０円玉のようにビカビカだっただろうな。

827:名無しのコレクター
19/11/20 12:29:08 +KTwAIXu.net
最近掘り出しましたって感じなのと劣化が激しいからね
個人的には好きだけど

828:名無しのコレクター
19/11/21 09:15:40 MsmuBJL3.net
本来の意味での未洗い銭ってこういうのだよな。文字が肉眼でもしっかり確認できて、かつ乱暴な字の掘り出しはしてない品。

どこぞで売ってるナチュラル銭（笑）は本物かどうかは別にしても腐食でそれ以上クリーニングしたら銭体が持たない、そうでなくとも錆の下に字がまともに残っていないのを誤魔化してるのが相当数混じっているように思える

829:名無しのコレクター
19/11/21 11:42:40.15 chA195S7/
これだけ激しく磨かれ付け錆び加工された物が未洗いって言えるのか？

830:名無しのコレクター
19/11/21 12:14:50.03 KTO7Ebsb.net
加工されまくった物は工芸品的な美しさがあるし未洗い銭は骨董品としての趣がある
それぞれの良さがある

831:名無しのコレクター
19/11/21 22:50:59.01 wGt6yLiyb
これだけ酷い加工があるのに加盟店ではそうした瑕疵は一切説明が無いよな。
磨きに傷に付け錆、おまけにこれ練り土塗ってるだろ？
これを上品と謳っているあたりがさすがは名店てか？
こんなごみを本来の意味での未洗い銭ってこういうのだよな。とか言っているオメデタさんがいるからコイン商はやめられないんだろうな。

832:名無しのコレクター
19/11/23 19:59:20.60 NbQVKcn/.net
不本意銭再出品されたな

833:名無しのコレクター
19/11/23 20:12:03.00 9Zew8LKb.net
鑑定団のとはまた別の物みたい
他に出品している皇朝銭にも注目

834:名無しのコレクター
19/11/23 20:51:40 qlye/+6W.net
不本意銭よりは本物っぽい感じはするけど、出所がはっきり判明してる発掘品の個体って合法的に民間に流れる余地はあるのかね…？古和銅くらいならまだわかるが富本銭ともなるとな。

近年洗浄したと書いてあるが、洗浄前の何なんだかわからない錆の塊みたいな状態で文化財法が出来る前からずっと民間で大事に保管されてたってのはちと考えにくいのだけど

835:名無しのコレクター
19/11/23 22:16:48.53 RM73q6F4p
古和同くらいなら、と言うが笹手あたりは現存10～20点それに対し、富本銭は破片も入れたら1000点近くあるわけだし、案外錆の塊みたい中に紛れていても不思議ではないかも。
でもグズグズに腐食してそうだ。持ったらボロッと割れた、ではシャレにならないな。

836:名無しのコレクター
19/11/24 10:20:42.23 wPQOg2eZ.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
古い組合鑑定書が付いている
今だったら5千円だけ取ってしれっと鑑定不可で返ってきそう

837:名無しのコレクター
19/11/24 10:26:25.16 wPQOg2eZ.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
贋物として造るにしてもここまで手が込んだ細工は難しいと思う
個人的には相応の時代が経過した物と思った

838:名無しのコレクター
19/11/24 12:13:12.40 +8gRp6Qzm
薬剤洗浄ってどんな薬剤を使っているんだろう。知ってる人いますか？
枯れて生じた微細な孔に染み込みんで、後で影響がでないんだろうか。
・・・シロウトの杞憂ですかね？

839:名無しのコレクター
19/11/24 20:18:19 wPQOg2eZ.net
>>834
逆にそれが本物であることをうかがわせていると思う

840:名無しのコレクター
19/12/01 13:02:45.42 pwqH/Faq.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
なーんかこれ見覚えあるぞ。
何年か前に数枚同時に売りに出されて全部同じ肌ｗって笑われてたやつじゃないか。
少し前にメルカリにも同じ品が出てなかったっけ？あっちは別個体かな

841:名無しのコレクター
19/12/01 13:07:01.53 ifFx8ebb.net
最近彼のブログの更新頻度が落ちてきたな。他社を叩けるネタが尽きたのか余裕が無いのか…
仲間内での笑いの種にはなるからもっと頑張ってくれないかな

842:名無しのコレクター
19/12/01 14:53:10.61 lbA9TcK+M
仲間内ね（笑）

マヌケ仲間の面々面白そうだな。

843:名無しのコレクター
19/12/01 17:22:36.92 LKpUDfgG.net
先日の富本銭の残欠も然り、どこぞの鑑定所見書は全く効力ないな。

844:名無しのコレクター
19/12/01 18:56:34.48 ZCJR//2Rx
直接買ったらずっと安く買えるのがわかっていて敢えて保証もないセドラーから買うバカはいない
それがわからないんだからこいつも相当なバカだな??

845:名無しのコレクター
19/12/01 19:31:15 LKpUDfgG.net
>敢えて保証もないセドラーから買うバカはいない

いやＫの鑑定所見書が付いていたんだよ。保証はバッチリじゃないか（笑）
それから前も言ったが、見えないアワビにウジウジ書き込んでないで
堂々とこっちに書き込みなっての。

846:名無しのコレクター
19/12/01 20:40:24.49 sI6cu+2/S
>>844

そ～いう根本的なことがわからないやつだからK氏のやっていることが理解できないんだろう（笑）

840を見てみ　じゃあ市場にある大判小判で違う肌の本物あるか？って話よ。

２～３人のアホが繰り返しアンチキャンペーン打ってるがいずれもアホコメで逆に誰も本気にせんだろう。

847:名無しのコレクター
19/12/01 20:48:53.45 ZCJR//2Rx
バカは痛いな
k氏から買ったなら遥かに安く買えるばかりか万一の際はいつでも保証してもらえるが、セドラーでそこまで保証してる奴いるか？
保証は無いが安いなら解るが保証もないわ値段は高いわ
誰が買うね？

848:名無しのコレクター
19/12/01 20:03:59.00 quVGNL+i.net
自分の発言が見えてないことにすら気が付いてない大マヌケなんだろ、そっとしておいてやれよ

849:名無しのコレクター
19/12/01 20:19:15.42 rTjHiiPK.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

850:名無しのコレクター
19/12/01 21:08:53 LKpUDfgG.net
８４６・８４７
だから意見あるんだったらこっちに書き込めっての。叩かれるのが恐いのかよ（笑）
まぁそんなもんだよな、だからＫのフンドシでしか相撲が取れない。

851:名無しのコレクター
19/12/01 22:46:45.79 sI6cu+2/S
ね（笑）

コイツこんな事くらいしか言えないんだよ。

852:名無しのコレクター
19/12/01 22:15:46.43 LKpUDfgG.net
>>841
面白いのが別ブログにある。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「電解洗浄器」
３３０円で高性能な「電解洗浄器」を自作した（低コストで凄いモノが造れると言いたいのだろう）らしいが
１０円硬貨で性能を検証して
＞チョットくすんだ10円玉が・・・まるで未使用硬貨みたいになりました
って書いてるんだけどビフォアとアフターの画像の１０円硬貨が別物（笑）
拡大して確認してみてくれ。ビフォアであった傷がアフターでは無くなってるから（笑）

853:名無しのコレクター
19/12/01 23:09:36.75 FVMafdpv.net
いくつか記事を追いかけてみたが、下品な金持ちはみっともないなという感想。
ブログに反応全然貰えてないのも納得だわこりゃ

854:名無しのコレクター
19/12/01 23:33:18.99 l7kZi2drt
書いてはないがまさかこのサイズの洗浄機でたった１枚を綺麗にしたとも思えない。
何枚もの10円や他のものを綺麗にしてそのうちの１枚なんだろ？
頭の悪い奴ってのは想像力もチープなのか？
もう少しマシな突っ込みどころが無いもんかね？
これじゃいつまでたっても馬鹿にされるの解るわ。
そもそも電解洗浄機なんて取り立てて特殊な装置でもない。
小学校の理科知識があれば誰でも出来る事だろ。
高価な機械か安価な機械で洗浄力が変るのではなく、流す電流の強さで変るものなんだからソーラーパネルが電源なら綺麗になって当たり前。
まー科学って物を知らない奴の発言だから仕方ないが、なんだか気の毒だな（笑）

855:名無しのコレクター
19/12/01 23:37:01.81 ZCJR//2Rx
挙げ句の書き込みは、金持ちに対する僻みとは

856:名無しのコレクター
19/12/02 00:10:08 WgbMy8Zp.net
前後の比較に別個体使うのは誰がどう言おうとおかしい。前後それぞれ数枚ずつ比較のうちの一枚と明記されてるなら別だが、それだと個体ごとの洗浄力の証明にはならんわな。
そもそも部外者がこんな下らない事を自分のことのように怒って…ああ本人のなりきりさんだったか？

丁度よいネタが無くて暇だったし、そのまま好きなだけ文体真似る練習でもしていけば良いと思うよ、まあバレバレだし誰もまともには見ちゃいないだろうがw

857:名無しのコレクター
19/12/02 05:23:31.43 e4wuGqXev
>>854さん
揚げ足取り位しか取得の無い人なんですから大目に見てあげましょうよ。
説明せずとも皆解ってますって。
相手が相手なんですから、大人気ないっすよ（笑）
しかし人間のひがみ根性って凄いですね。

858:名無しのコレクター
19/12/02 17:51:15.17 +z6qQEfB.net
ただのええかっこしいだね。こうなるとご自慢の電子顕微鏡の画像も
高倍率ゆえに個体の特定は難しいから、本当にその個体の物なのか怪しくなるね。

859:名無しのコレクター
19/12/02 20:04:54 06yVqzCM.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

この人どんだけつぎ込んでるんだ？

860:名無しのコレクター
19/12/02 20:56:46.38 5i0mm+G7E
いかにも無知な素人の考えそうな事だな。
それこそ画像やデータと形に残る証拠を残しているんだから、そんなバカな事をしたら、装備を持っている人間や、使用できる環境化にいる人間には一発でデータの捏造がバレて、それこそ信用を無くすだろうよ。

861:名無しのコレクター
19/12/02 21:14:52.65 xPsYkWBqT
だから言っているだろ
アンチの書き込みはいつも隙だらけだ
足りない奴のやる事考える事なんてこんなもの

862:名無しのコレクター
19/12/02 23:05:24 WgbMy8Zp.net
これいつもの奴だな、って確信できるくらい毎度毎度煽り方一緒なのは見てて可哀想になってくるな。

もうこんな場末で暇人の相手なんかしてないでやるべき事やったらどうかね

863:名無しのコレクター
19/12/03 04:26:23 ruaeV2ZZ.net
そもそもKコインのシンパは来ないでくれってスレなのでね。
嫌なら来なきゃいいし、翼賛したいなら別スレ立てたほうがいいよ。

864:名無しのコレクター
19/12/03 05:02:11.08 j/H1/qlI1
いつものやつが荒を見つけようと頑張っては見たが何も出来ず覚えてろってやつね（笑）

865:名無しのコレクター
19/12/03 07:59:05.25 yZFAytDq.net
>いつものやつが荒を見つけようと頑張っては見たが何も出来ず覚えてろってやつね（笑）
どうせこんな反応しかできないんだから大目に見てやれよ（笑）

866:名無しのコレクター
19/12/03 12:43:17.82 oQ9RnPam3
>いつものやつが荒を見つけようと頑張っては見たが何も出来ず覚えてろってやつね（笑）
>どうせこんな反応しかできないんだから大目に見てやれよ（笑）

ほら。こんな返ししか出来ないんだから大目に見てやれよ（笑）・・・
みたいな返しを期待してるんだろうな？
生憎そちらさんあたりとは考えもレベルも違うんであしからず（笑）

867:名無しのコレクター
19/12/03 13:12:43 k4sQWnkk.net
頭の造りが駄目な方向に違うのだけはよ～くわかったわ。何時間もたってからほらそう言うと思った!!!予測してた!!!!!とか自分で言ってて恥ずかしくないのかね

868:名無しのコレクター
19/12/03 16:00:24.19 Drijn3eXk
867さんの必死さはひしひしと伝わりましまが、一体なんでそんなに必死になっているのかも、声高に訴えられた方が良いですね。

869:名無しのコレクター
19/12/03 19:36:56 KcD7Un4z.net
そうですか伝わりましまか。

理由って誤字に気がつかないほど必死で余裕がないどこぞの誰かの反応が面白いから以外に何かある？

…おっと、その誤字も「ぼくちゃんかしこいからそういわれるのわかってたよ！えらいでしょ！」って言うための布石なのかな。すごいな～あこがれちゃうな～

870:名無しのコレクター
19/12/03 20:10:03 KJWIfs7d.net
揚げ足とりはええから皇朝銭の話しようや

871:名無しのコレクター
19/12/03 20:24:42.13 bONRFG4p+
ぷっ。言えてる（笑）
山田君868さんに座布団1枚。

872:名無しのコレクター
19/12/03 21:09:20 43YaM1R1.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
丁度いいや。Ｋ本人でも誰でもいいから知ってる人いたら頼む。

Ｋでだいぶ前から出品されてるこれ、同種別個体の過去取引とか知ってる人いるかな？
現存数点って話だけど複数残ってるならどっかの大手オクに一回くらい登場していそうなものだけど。
普段は何でもかんでも1円スタートで叩き売りしてる彼がこれだけ強気の値段つけてくる品、過去にどれくらいの値段ついてたものなのか純粋に気になる。

ググろうとすると長年大寶と乾元大寶が邪魔してきて絞り切れないんだよ…

873:名無しのコレクター
19/12/03 21:14:12 ZGMGfhEu.net
>>872
検索条件の前に　-　を付けたらそのワードは除外するけど？
例えば　-長年大宝　って

874:名無しのコレクター
19/12/03 21:20:54 43YaM1R1.net
>>873

お恥ずかしい、除外検索完全に頭から飛んでたわｗ
ありがとう自分でも出来る限り探してみるよ。

875:名無しのコレクター
19/12/04 04:51:13.23 9abSeOsyQ
>>872
銀座コイン発行　皇朝銭の物語によると長刀の見本銭で現存２点（昭和６１年刊出版物）でになってるから希少は希少なんだろうな。
サイズ感、風貌は同書の拓本とウリかも。

876:名無しのコレクター
19/12/04 19:12:55.51 ZVNsa3Aj.net
月刊収集でいくつか落札した

877:名無しのコレクター
19/12/04 20:08:21.53 SvlX0mra.net
大寳、一応ちゃんと存在する字体なんだな。ありがとう。銀座発行のものなら内容も信用できそうだ。
しかしあっちこっちのオークションの履歴とか漁っても取引実績はなかなか見つからないな…皇朝銭はロット名に細分類書いてないとこが多いから探しにくいの何の

878:名無しのコレクター
19/12/04 20:36:22.98 N2XnnKCSM
Ｋさんでもこれまで扱った事がない手替わりってあるのだろうか？

879:名無しのコレクター
19/12/14 08:04:43 s4Ttto2U.net
饒益神宝の安いのないかな？

880:名無しのコレクター
19/12/16 00:18:17.14 4nl34L0J.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

881:名無しのコレクター
19/12/18 15:54:33.77 RzpSpWCfQ
菌多ファクトリー製品

URLﾘﾝｸ(shop.ginzacoins.co.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.ginzacoins.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(shop.ginzacoins.co.jp)

他の穴銭と比べると皇朝銭の多くは金質が似たものが多いのは同じ製造元の製品だからかな。
菌多ファクトリーは皇朝銭シェア80%越えか！

882:名無しのコレクター
19/12/21 19:52:30.58 n2KvpuJGc
菌多ファクトリー製品２

URLﾘﾝｸ(www.yamatobunko.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamatobunko.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamatobunko.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamatobunko.jp)
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URLﾘﾝｸ(www.yamatobunko.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamatobunko.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamatobunko.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamatobunko.jp)
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883:名無しのコレクター
19/12/23 08:58:34.31 rytwygJen
菌多ファクトリー製品３

URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

他にもかなりの数の菌多製品を売ってるな。
皇朝銭は過半数が菌多ファクトリー製品だ。

884:名無しのコレクター
19/12/24 19:58:21 A7J0Pnh9.net
比較的安いという印象だけどどうだろう？

URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

885:名無しのコレクター
19/12/24 22:42:46.86 sSBK1koJT
天正通宝としてはまずまず安いがこれだけ文字が薄いものならKさんなら６～７万で買えるはず。
少なくとも２～３万は上乗せ価格だな。

886:名無しのコレクター
19/12/25 12:24:20.68 jWGUHY41.net
建設中の豪邸もそろそろ完成間近かな？

887:名無しのコレクター
19/12/25 13:29:27.19 Lqd9TUM2.net
昔Kがヤフオクで大量に出してて良くも悪くも話題になってた和銅開称の鋳型ってあったじゃん？
まだ貨幣に興味がなかった頃の話なので当時見れていないのだけど、ネットであれの現物が今見られる所はないかな。真贋は別にしてもどんな物なのか興味がある。

888:名無しのコレクター
19/12/25 16:34:21.10 fMFDAXoA.net
Kのところの品を買うのが怖くないならKから買った方が良いだろってのは全面的に同意する。露骨に利益乗っけて転売してる奴からわざわざ買う理由がない。
それはそれとして毎度毎度不自然にKをヨイショしてる奴は >>1の最初の二行くらいは読もうね？

889:名無しのコレクター
19/12/25 19:29:33.00 jWGUHY41.net
>>888
何に対する疑問符なんだよ

890:名無しのコレクター
19/12/25 20:26:39 zm3DlQ5s.net
>>889

横からあまりこんな事は言いたくはないが、その疑問符は釣り針だよ。心当たりのある奴の神経を逆撫でするための。
君みたいに見事に釣れる人間がいるのは効果的な表現である証拠なのでは。

あまり露骨なステマや喧嘩腰な物言いはそれこそＫの評判に傷をつけるだけだぞ、彼のことが好きならその位は考えたらどうかね

891:名無しのコレクター
19/12/25 21:10:28.79 BVpzkSFzG
菌多ファクトリー製品４

URLﾘﾝｸ(www.numisbids.com)
URLﾘﾝｸ(www.numisbids.com)
URLﾘﾝｸ(www.numisbids.com)
URLﾘﾝｸ(www.numisbids.com)
ここは難しいエラー貨は菌多ファクトリーに鑑定依頼しているというがファクトリーならでわの見分け方があるのか？

892:名無しのコレクター
19/12/26 12:05:53 AxZGomsL.net
>>887
普通に見れる

URLﾘﾝｸ(search.ameba.jp)銭笵.html?aid=wadou708&p=1

真贋はさておきこれだけの量どこから仕入れんのよ、とは思ったな

893:名無しのコレクター
19/12/26 12:53:43.89 cUMjdAX/.net
造幣局の貨幣資料館で見たことある

894:名無しのコレクター
19/12/26 18:29:43.01 cUMjdAX/.net
URLﾘﾝｸ(www.auction-world.co)

895:名無しのコレクター
19/12/26 18:34:54.74 StfR4xJy.net
>>892
今日公開されたオークションワールドのカタログにこれ載ってたな。
なんだかＫのところの品はこっちと比べると状態があまりに良すぎる気がするな

896:名無しのコレクター
19/12/26 20:58:40.71 +1MrvqYFF
土が付いているだけだな。
洗浄の有無の差だろ？
AWも菌多ファクトリーのフランチャイズなんだから。

897:名無しのコレクター
19/12/26 20:39:44.16 Qqv26im8.net
資料館等にある銭笵
URLﾘﾝｸ(wadohosyoukai.com)
URLﾘﾝｸ(bunka.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.imes.boj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(tanken.com)
Kファクトリーの銭笵
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
何が違うのかと言うと、資料館の銭笵は母銭の並べ方が無作為
Kファクトリーの母銭の並べ方は人為的（向きがそろっている）
当時俺はこの点が気になって入札しなかった
どちらが贋物だとは言わないけど、製作意図は明らかに違うと思うね

898:名無しのコレクター
19/12/26 21:52:21 mTFEdpOM.net
>>647

同じ下関で出た品もなんだか造りが違うな…当時の職人の気分でそういう種類もあると言われるとそれまでなんだが、この銭の向きが揃ったタイプは他に公式に収蔵されてる所はあるんだろうか。

あと、写真の具合かもしれんがちょっと溝が深すぎな気がする品がいくつかある

899:名無しのコレクター
19/12/27 06:04:30.63 eDjFcZ4u.net
安心して皇朝銭買える店ってどこだろう？

900:名無しのコレクター
19/12/27 09:28:59.90 iDDf3kecM
菌多ファクトリー製品４の続き

URLﾘﾝｸ(www.auction-world.co)
URLﾘﾝｸ(www.auction-world.co)
URLﾘﾝｸ(www.auction-world.co)

菌多ファクトリー製品５

URLﾘﾝｸ(watanabecoin.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(watanabecoin.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(watanabecoin.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(watanabecoin.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(watanabecoin.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(watanabecoin.shop-pro.jp)

菌多ファクトリー製品おまけ

URLﾘﾝｸ(shiga-bunkazai.jp)
調査員による出土品ということだが、菌多ファクトリー製品に酷似
以前もどぞこの大学教授による捏造事件があったが出土調査に携わる何者かがファクトリー製品を使って出土を捏造する事ってないのだろうか？

901:名無しのコレクター
19/12/27 16:00:08.96 d5lg98gYB
>>900

よくまあそれだけ調べたな…関心するわ。

ただ、最初の出所がKでもそれを本物と判断して売ってるなら最終的な責任は最後に売った店にあるのでは？
Kの鑑定書を付けてそれを真贋の根拠にしてるならまた話は変わってくるが。

902:名無しのコレクター
19/12/27 16:03:28.19 V7sUFmtxw
菌多ファクトリー製品、色々紹介してもらってますが、何を以って「菌多ファクトリー製品」と認定されているのか？ポイントを教えていただけませんでしょうか。

903:名無しのコレクター
19/12/28 17:27:52 towG18jW.net
>>897
URLﾘﾝｸ(www.imes.boj.or.jp)
のP31～P32に
「銭影から鋳造時の銭の向きが一定ではなかったことがわかります。」ってあるね。
収蔵品は45点あって例外はないようだ。

904:名無しのコレクター
19/12/29 13:37:45.82 44072J88.net
コメントサンクス
こちらは整然と並ぶタイプで肌のキメも粗い感じ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
いずれにしても、資料館とK出自の製作はきっちり二分されていると言える

905:名無しのコレクター
19/12/29 13:43:51.89 IWrH/WK0.net
実際に使ったものなら微量の銅の痕跡があるんだろうね

906:名無しのコレクター
19/12/29 14:55:44.19 44072J88.net
そうですね
そうした物の測定なり鑑定ができる、、販売者の主観が入らない第三機関があると良いんですが・・・
組合鑑定書にしても、写真２枚だけではさすがに時代遅れと思います

907:名無しのコレクター
19/12/29 17:02:13.23 xON3+jT2.net
各館の銭笵は大量生産の通貨の鋳型って感じだが
 >>904の物は、何か特別に吟味して作られた美術品のように見える。

908:名無しのコレクター
19/12/30 22:30:47.90 ILnhyk9x.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
鑑定書なしで強気な値段

909:名無しのコレクター
19/12/30 22:50:25.65 c3nFjujv.net
菅谷金銀堂の噂知らないのかな？

910:名無しのコレクター
19/12/30 23:39:26.89 ILnhyk9x.net
>>909
どんなの？

911:名無しのコレクター
19/12/31 05:27:49.92 /wJuLSoW.net
偽物だらけ
それでもめて一時組合脱退
Yとここは気をつけた方が良い

912:名無しのコレクター
19/12/31 07:25:04.02 tEZtB/da.net
>>911
なるほどね、だから入札がないのかも
で、Yというのは？

913:名無しのコレクター
19/12/31 07:38:23.47 tEZtB/da.net
金銀銅で買ったんだって
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

914:名無しのコレクター
19/12/31 11:53:43.87 /wJuLSoW.net
>>912
YといえばY文庫

915:名無しのコレクター
19/12/31 12:34:44 tEZtB/da.net
昔にＹで買ったものを数年たってからＹで売ろうとしたら「偽物」だから引き取れないと断られた。
なので買った当時の明細や何かを提示したんだが、そもそも本物かどうかの保障なんてしていないし
自分が売ったという確証もないような訳の分からん言い訳をされた。

916:名無しのコレクター
19/12/31 13:29:12 RMw6XYma.net
>>915

その手の話定期的に聞くけど、なんか俺の知ってるＹと違うんだよな…

少なくとも私が利用してるここ十年くらいはそんな事は一度もなかったが。
聞いてると昔の話が多いみたいだから今はマシになってるってことかな？

違ったら謝るが、その売り直そうとした品ってもしかして中国コインかね？

917:名無しのコレクター
19/12/31 13:48:10 tEZtB/da.net
12～3年くらい前だったか
モノは北宋銭だった
今更どうでもいいし間違いは誰にでもあるにしても言い草が気に入らなかったのを覚えている

918:名無しのコレクター
19/12/31 14:19:29 xB4Uajxx.net
１０年ほど前、ヤフオクで参考品として処分した穴銭が
Yで真正品（謳ってはいないが値段がそうだった）として売られていたのには驚いた。
肉眼では難しいが、実体顕微鏡で見るとすぐ分かるレベルの参考品。
実見できない通販は、保証がないと恐いなと思った。

919:名無しのコレクター
19/12/31 19:45:37.68 yf1Yciu3.net
わたしも15年くらいまえだけれど金朝のが贋だった。
1万ちょっと損したけれど勉強代と思ってがまんした。
それからはもう文庫じゃ入札も買いもしていない。
すべてが贋ってわけじゃないから対象によっては大丈夫なんじゃないの？
一度でも贋をつかまされたひとが文庫を避けるはしょうがない。

920:名無しのコレクター
19/12/31 20:37:09.29 RMw6XYma.net
ふむ、こういう場所で聞くと結構あるんだな、ありがとう。
何というか、どうもあそこは時と場合で対応にばらつきがあるね。私も買ったものがダメだった事があったのだけど、
その時はダメだと発覚した経緯をきちんと説明したら普通に本物扱いで買い取りしてくれたよ。
特別良くしてもらえるほどの常連客ではないつもりだけれど何なんだろうね。
酷い目に遭ってるというならここで度々話題に上がるＧとＫの二か所には二度と関わりたくないレベルの粗相されてるけど。

921:名無しのコレクター
19/12/31 20:48:54.45 RMw6XYma.net
追記、てっきり中国は中国でも銀弊かと思ったら穴銭でやられてる人が多いんだな。
あの辺りをほぼ地金だった頃に買った品を売ろうとしたら…ってのはどこでもよく聞くからそれは仕方ないだろと言おうとしたが思い違いだったみたいだ。浅はかで申し訳ない。

922:名無しのコレクター
19/12/31 21:02:58.71 tEZtB/da.net
今売ってる皇朝銭も色合いが変すぎてとても手を出せない

923:名無しのコレクター
20/01/01 20:31:50 RZxrK0mD.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

これ、いつぞやの不本意銭に字体そっくりじゃない？
内径部分の凸凹まで大方一致するように見えるんだが。

924:名無しのコレクター
20/01/02 14:29:36 JneTydei.net
文庫はお土産レベルの偽穴銭にボンドに緑の粉をまぜたものを塗ったものに
土をつけたレベルを普通に売ってるし、入札誌にも出品されてるでしょ
あれが文庫ではホンモノってことで売られてるのに
それなのに客が持ち込んだものを偽だなんだってよく判断できるよね

925:名無しのコレクター
20/01/02 14:39:30 QVk/GysA.net
>>924
確信犯だからでしょ

926:名無しのコレクター
20/01/02 15:54:53.05 9gLdX8N/4
>>923

書体は近似しているように見えるが銭径も文字も縮小！
明らかな写しで真贋を論じる以前のものでしょ。

927:名無しのコレクター
20/01/03 16:36:30 SkwEQ6c+.net
Yで今売ってるやつで明確にダメなのって例えばどれ？

928:名無しのコレクター
20/01/03 18:31:55.31 dF1NuMTp.net
サイトで新入荷の穴銭みてみ。
明確にダメなのが複数あるから。
とくに5000円ちかくだしてあれを買うひとは収集やめたほうがいい。
商売上、文庫も贋をはめこむのは店舗売りと拓を載せる入札誌だけにして
サイトにはあからさまな贋は上げないほうがいいとおもうが。
骨董屋とおなじで騙されるほうが悪いという
昔ながらの考えの古銭商も結構いるわけで
だから贋を掴まされても泣き寝入りがあたりまえという好事家が多いわけでね。
贋をはめこまれないように勉強しましょう。
勉強するのが嫌だったら贋をはめこまれる上得意のままで納得するか
古銭収集から足洗いましょ。

929:名無しのコレクター
20/01/03 20:25:19 SkwEQ6c+.net
>>928
サンクス、そういう買う側からの意見はとても参考になる。

話からするに新着にある上から乗っけたようなきつい青錆あるやつはあらかた駄目ってことかね。
ああいうタイプの錆で組合店とKの鑑定両方通った品が何枚か手元にあるせいか、いまいち錆だけで言われるとピンと来ないんだよな…錆をどうこう言う以前のレベルの奴は何枚か見てわかったが。

何にせよ専門外な品が多いもので的外れな事言ってたら許してくれ。

穴銭全般の売り方のいい加減さはYに限った話でもないし、あんたの言う通り足突っ込むつもりなら自分で勉強して対応しないとやばいな。

930:名無しのコレクター
20/01/06 21:08:47 3NO6nrAV.net
音田・・・

931:名無しのコレクター
20/01/07 00:08:07.07 0ogB4RosN
何の音だ？

932:名無しのコレクター
20/01/09 17:11:56.32 dI9DVEhh.net
あらたに皇朝銭が出土されるような場所ってもうほとんど残ってないんだろうな

933:名無しのコレクター
20/01/09 19:29:48.32 nODNz0g7.net
そうでもないらしいよ？出てもおかしくないような地域で大型施設の工事するとそれなりの確率で何かしら出てくるとか。律儀に届け出ると工事が止まるから見なかったことにされる事例も多いらしい。
ここで散々話題になってる某業者は本業が不動産屋らしいし、そのツテでそういう所から出た表に出せない品を流してもらってたりするんだろうかね

934:名無しのコレクター
20/01/09 20:11:03.78 dI9DVEhh.net
>>933
だったら本物だね
状態はさておき真贋だけ考えるならば問題なし

935:名無しのコレクター
20/01/09 21:54:38.91 nODNz0g7.net
明らかに土被ってて腐食の激しい品は俺もとりあえず本物だと思ってる。特に崩れ落ちる寸前のやっすい品なんてその状態にする手間考えたら作る意味ないからな。
ただ本当にあれらが横流し品だとして、それを知ってて売ったり買ったりするなら間違いなく何かしらの法に引っ掛かるが。盗掘品とほぼ同義だもんな。
偽物かどうかなんかよりもそっちが怖くてあそこの品には触りたくない

936:名無しのコレクター
20/01/10 18:40:07.96 rI0y79pJ.net
何年か前にアメリカ人貨幣研究家がイタリア南部の古代ギリシャ都市遺跡で盗掘された古代コインを買って人生終わった。
そのとき入手した希少な古代コイン3枚のうち2枚が贋作だった。
ニューヨークのディーラーが都市遺跡からの盗掘品とわかったうえて
スイスやイタリア人と組んで希少な古代コインを売りさばいていた。
その顧客のひとりが有名な研究家で逮捕されて人生終わった。
調べてみれば本物の盗掘品に贋作を混ぜて埋めておき
そこに顧客を連れて行き目の前で掘ってみせる手法で騙されていた。
こういった盗掘詐欺は結構あるらしい。

937:名無しのコレクター
20/01/11 00:16:53 J28ZJ7fo.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

そういえば例のヤフオクの業者も疑惑の発端は偽物よりむしろこっちだったよな。
昔の話とはいえ、ここからいつの間に要点がすり替わったんだろうかね。本人が成分分析とか言い始めてから？

938:名無しのコレクター
20/01/12 08:36:31.17 IJxVya5g.net
後期皇朝銭に多くある鉛銭って内部に銀色の金属光沢部分は残っているのでしょうか？
以前に入手した延喜通宝が破損して内側から砂状の粒がボロボロこぼれて鉛っぽい光沢が目立ったので。

939:名無しのコレクター
20/01/12 09:48:58.69 xbRRSGQFt
新しい物ならボロボロ零れ落ちることは無いとは思うが。
白い酸化鉛と化しているかさら古いものなら酸化鉛が鉱物結晶化しているはずだから実態顕微鏡とかで見たらわかると思うよ。
銅や鉄は短期間に変質加工は簡単に出来るけど鉛は案外安定していて半減期の分析に使われるくらいだから難しいはず。
新しい鉛か数百年埋まっていた鉛かは必ずわかるはず。
金属も粘りがなくなるからボロって割れるようなら古いものだから試しに小さな破片か隅のほうをペンチで潰してみれば判ると思う。

940:名無しのコレクター
20/01/12 19:57:50.41 kE0GTB3J.net
状態のしっかりした銭を削ってみれば地金部分も見れるんじゃない？
割れるほど腐食していたなら、まともな地金の部分がそのこぼれた鉛の粒の分しか残ってなかったってことでは

941:名無しのコレクター
20/01/12 20:54:06.28 LqZOJGff.net
最近大手のオークションは組合鑑定かスラブに入ってる奴以外は全部返品不可になってる所多いよな。
少し前までは裸コインでも審議品や参考品以外は期間内なら返品可な所が殆どだったが。
どっかの業者が強引な返金騒ぎ度々起こすせいで対応しきれなくなったと噂を聞いたがまさかな…

942:名無しのコレクター
20/01/12 23:22:10.99 zO5kNjXGP
贋作なら返金対応が当たり前だろ。
返品不可は骨董詐欺店にとってはもはやなりふり構っていられないところまで追い込まれているという証拠。
少なくとも、お宅の言うどっかの業者のおかげで我々は贋を掴む危険は激減していると言う事。

943:名無しのコレクター
20/01/13 11:17:00.88 BTMMTBD4a
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これなんて組合の鑑定が付いているようだが全く腐食もなく色も皇朝ピンクではなく金色で江戸時代くらいの作に見える
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
それに対しこっちは上の後期銭みたいに粒粒が目立つ腐食銭

この差って埋まっていた土地の湿度とか？

944:名無しのコレクター
20/01/13 22:16:30.05 6xPNvJYVu
逆だ逆。購入してから品を見て返品する機会が一切ないんだぜ？
たとえその間にどこかの鑑定で駄目になったとしても原則ダメだ。

今迄は参考品や審議品以外なら二週間猶予があったんだよ。その間なら現物あれこれ調べて正当な理由でダメなら突っ返すこともできた。
結局損するのは買う側だよ。贋作掴む以前に入手の機会を元から潰されちゃ話にならんわ

945:名無しのコレクター
20/01/13 22:21:16.94 6xPNvJYVu
贋作だから返却はそりゃ当たり前だよ。だがそれは話がこじれない限り内密にやるものじゃないのかね。
円滑に返金までこぎつけた案件まで当該コインを鑑定ミスとして見せっぱなしにして自信の成果だと喧伝するのはおかしいだろ。
そんな大々的にやったら店だって次はもう対応しない、とも言いたくなるわな。

その積み重ねが昨今の一律返品不可の流れだよ

946:名無しのコレクター
20/01/14 00:07:34.71 yKcHb/yt9
そうか？
贋作は贋作として晒し続けてもらわないことには、組合加盟店なんて大層な事を言っていても所詮骨董商なんて詐欺みたいなものだから、転売してしまえば良いや。なんていう不届き店が出てくるだろ？
実際前にも話題になっているYやGなんかでは普通に贋作と判っていても組鑑が付いた物ならウェルカムらしいし、やはり贋作の蔓延の歯止めになっている筈だが。

947:名無しのコレクター
20/01/14 07:16:35.45 nIr4LubjZ
実際、あれは始めてもう10年近くにもなるがあそこの鑑定書は組合鑑定覆すほど浸透してるか？してないだろ。
昔、売りに出てこないのは大切にされてるからだとか言った奴がいたが、いざ市場に出てきてもみんな捨て値で取引されてるじゃないか。
こないだの不本意銭の結果なんて最たるものだろう。

あれだけ喧伝して未だにただの過疎ブログに納まってる辺り、ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞで不親切な組合鑑定にも勝てない程の信用に値されない要素があるんだよ。
あんたが言うほどの信用度があって抑止力になるなら貨幣組合なんてとっくに無くなってるわ。

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