皇朝銭収集家のためのスレ00003

皇朝銭収集家のためのスレ00003 at COLLECT

[前50を表示]
1350:名無しのコレクター
20/07/13 00:08:10.55 EEnA52o3D
そーいうコメントが一番シラケル

1351:名無しのコレクター
20/07/16 10:55:14.26 9Z5km7faT
>>1345に同意
組合は加盟店の足並みがそろわないと改革は無理なんだろうね。下手すれば売り物がダメになる加盟店もありそうだし。
そうは言っても、気に入らない顧客の情報を漏らすような業者も嫌だよね。

1352:名無しのコレクター
20/07/16 16:19:09.44 l29iZrQgC
こう書くとまたシンパに叩かれるんだろうけど、厳密に本物か偽物かよりも買った品が最終的に買値同じ値段で手放して次に繋げられるかどうかが顧客側としては一番気になるところ。

どうせ他の鑑定がついた品をKの鑑定に出してダメと判断されても組合店や大手オクに流し直すだけだし、それなら鑑定余分にしている分お金が勿体無いよね。
普通に飽きて売るのとやることも売り値も変わらない訳だし、プロが本物と判断して買い取ってくれたならこっちに責任もない。
ついでに「Kの鑑定書が付いてるから組合鑑定より高く売れるパターン」が現状ではほぼないに等しい。今後は知らん。

まあ、完全な裸品に何か保証が欲しいならK鑑定は安くて早いし、>>1345の事例に目を瞑れるなら悪くはないよ。特に早いのはありがたいね

1353:名無しのコレクター
20/07/16 17:58:53.90 OyPeLqO85
投機物件として考えているなら組合の鑑定品がいいのだろうけれど、本物かニセモノか疑問となると手元に残すコレクションとしてはチョット考えてしまうけどね。
収集する本人が組合に絶対の信頼を持っているならそれでも良いのだろうが、難しいところだね。
ところでK氏の鑑定って実際のところどうなの？
結局難しい事を言われてもこっちは良くわからないと思うのだが。

1354:名無しのコレクター
20/07/16 19:44:03.86 l29iZrQgC
>>1353

私見だけど鑑定に手は抜いていないと感じる。特にエラーコインに関しては右に出る人殆どいないレベルかと。
ただ貴方の言う通り、予備知識が無いと情報の読み取りが非常に大変というか無理なレベル。自信がないなら成分分析結果だけでなく文章での鑑定書も追加でつけて貰わないと後で絶対困る。
コレクター向けというよりも研究施設や企業をメインターゲットにしてる感じ。

先にも言ってた人いたけど、あの鑑定書ただのコピー用紙の束だから偽造が簡単すぎて一般の市場で流通に乗せるには絶対に向いてないよね。
はるかに偽造が大変なグレーディング会社のスラブすら対策と偽造技術のいたちごっこなのに

1355:名無しのコレクター
20/07/17 05:59:58.66 /TKNijxGx
偽造か。しかしあの人の鑑定書ってそもそも転売時などに価値を付加する目的で作られるものではなくあくまでもコインの所有者を納得させる目的で作られたものであり転売した時点でほぼ効力というか保証の効力は喪失するような気がするが。

1356:名無しのコレクター
20/07/17 08:22:06.20 9JeVHsazI
鑑定書なんてどれも厳密にはそういうものですよ。鑑定書を取得した本人だけの保証です。
とはいえ、購入する側にそれをきちんと理解している人間がどれだけいるかというと…

1357:名無しのコレクター
20/07/17 13:54:25.81 /TKNijxGx
偽造や変造の心配はあるが、やはり鑑定書としての体裁を整えているのは彼のものだけだから好き嫌いは別として、本当の所を知りたい場合はやはり彼に依頼するしか方法はないわけだ。
奈良文研あたりが一般の依頼を受けてくれるセクションがあったらいいのにな。

1358:名無しのコレクター
20/07/18 10:22:25.47 SGGkU3TLT
＞鑑定書を取得した本人だけの保証です。
それだと例の不本意銭の悲惨な結果は当たり前だったということになる。
鑑定書はＫの物にしろ組合の物にしろ、資産価値を共有できる証明でなければいけない。

Ｋの信用については良い技術を持っているだけに本当に惜しいと思う。自称シンパの暴走がいけなかった。
例え顧客の情報を知り得たとしても、晒そうとしなければこんな事にはならなかった。

1359:名無しのコレクター
20/07/18 11:34:05.68 ABH6t+dto
>>1357
組合鑑定書も、せめて品位の実測値や細分類くらいは載せて欲しいよな。現状だと分類や真贋の判断に有用な情報が皆無でそれこそ保証書といった方がしっくりくる。
高い鑑定料払うんだから銀座の極印証明書くらいにはしっかり情報乗せてくれても良いだろうと。

>>1358
ホントにな。実際はどうだったのかはともかく、K本人が直々にやっているようにも見えてしまう晒し方だったし悪手も良いところ。
あれをやらかした奴はKに名誉毀損で訴えられてもおかしくない位だと思うが。

ただまあ直接取引した、またはメールで直接やりとりしないと漏れようのないような情報も混じっていたし、当時Kからの火消しが全く無かった辺りからお察しではある。

1360:名無しのコレクター
20/07/18 12:44:00.58 0zmXL3aT1
あの騒ぎって本当なの？
実は全く架空の名前晒した風に装ってKがいかにも客の情報晒したようにしてただけではないの？
いくら気に入らない客だとしても本当にあんな事をするだろうか？
もし本当だとしたらKしか犯人はいないって普通に気付くでしょ？
そんな簡単な事に気付かないほど愚か者だとは思えないし、どうもあのやり取りそのものが捏造されているように感じるのはオレだけか？
あ、断っておくが決してオレはKシンパというわけではないから誤解しないでくれよ。

1361:名無しのコレクター
20/07/18 14:01:18.42 8loTfuxfb
>>1360
このスレで晒されてる餃子の町の人は今は知らないが、少なくともヤフブロにアカウントは存在した
シンパがアンチを馬鹿にするのに使われてた皇朝銭をグレーディングに提出してダメだった話の元は確かこの人。

別スレのKと同じ県内の人は架空も何も…ヤフーのアカウントIDに個人ブログに性癖までｶﾞｯﾂﾘ晒されてたからなあ…w
何ならそっちは今も元気に活収集動してるから誰のことなのかわかるなら簡単にコンタクト取れるよ。

1362:名無しのコレクター
20/07/18 14:08:57.11 SGGkU3TLT
>>1360
>>121～>>126に晒されかけた顧客の書き込みがある。
どう感じるかは貴方の勝手ですけどね。

1363:名無しのコレクター
20/07/18 14:33:33.65 8loTfuxfb
>>1361活収集動って何だw
収集活動の間違いです失礼しました

1364:名無しのコレクター
20/07/18 15:26:50.53 8loTfuxfb
>>1360
もうひとつ失礼しますね。

この晒しをしてた奴の手口がまた上手くてね、完全には個人を特定できない、かつ晒されてる本人が見たら間違いなく自分の事だとわかり恐怖を与えられる絶妙なラインに沿ってるんだよ。
だから大金使って情報開示要求しても通るかどうか微妙なラインだし、警察に相談しても恐らく法律事務所を勧められるだけで結局対応のしようがない。
明らかに晒し行為に非常に慣れている、もっと言うと他にも絶対やってる奴の仕業なんだよね。ここが一番怖いところ。

もっと迂闊で不馴れな奴が同じことやっていたら今頃とっくに慰謝料払わされて終わってますよ

1365:名無しのコレクター
20/07/18 15:37:38.12 0zmXL3aT1
>>1364
オレもそれは感じた。
ところどころで話に当事者同士の言い合いとして、矛盾もあるが多くの人がこの書き込みを見たとき間違いなくKの仕業と思うだろう。
だからこそ違和感を感じたんだが。
Kってそんなにアホなんかね？

1366:名無しのコレクター
20/07/18 16:01:29.52 8loTfuxfb
>>1365

すいません、ストレートな誹謗中傷に当たりそうな事はぼかしますね。

仮に本当にその人がやったと仮定すると、の話ではありますが。
彼は過去に名前つきでスレに降臨したりバレバレの自演や荒らし連投（一部はシンパの暴走でしょうが）、自ブログへの誘導レスなど昔のステレオタイプの2ちゃんねらーのような行為を度々していました。
それなりの年齢でもあるようですので、法律には詳しくてもネットリテラシーについて理解が浅かったというのは考えられます。

それでなくともブログやヤフオクの出品で度々業者名を晒したり言わなくてもいいような挑発的発言をしていますし、そのノリのまま書いてしまったというのは考えられなくはないかと。
ただ、それにしても私もここまで露骨にやるものか…？とは感じますが。

1367:名無しのコレクター
20/07/18 17:15:16.46 0zmXL3aT1
そうなんだよね。
Kのブログでははっきりと組合敵視と取れる記事がいくつも見られるんだよね。
しかしそれは記事の中にもそれとなく書かれているが、過去組合側でKの販売品を排除する目的だと思われるが、K販売品は全てダメにしてしまおうとした経緯等があったらしくそれに対するKの反撃のような気がする。
しかも単に組合の負の部分を晒すというよりはむしろ自らの能力を誇示するためにやっているように感じるのだが。
それに対し個人的な問題程度で同じ事を、個人に向けてしたところで自らの得には全くならない事。それをするのだろうか？
Kの本IDや別IDにマイナスをつけている人のIDなどから色々な事を探れる人間はいくらでもいると思う。
内容を見るに勢いでって雰囲気ではないようだが。
言い合いの中での矛盾やこのあたりがずっともやっとしていたのよ。

1368:名無しのコレクター
20/07/18 17:41:21.80 8loTfuxfb
>>1367

そうですね。ネットにうっかり情報を晒している方は沢山いますし、晒されている情報の大半はネットを辿れば辿りつくこともあり得るものです。
ヤフオクで、しかも狭い貨幣界隈ですから過去にたまたま取引をしていた、なんてパターンも考えられます。

ですが、例えばこのスレで晒されている情報に「被害者のネット回線の情報」があるんですよね。更にそこから他の情報を得た、とも書かれています。
これを見ず知らずの人間が知ろうと思うと、合法的には「過去に本人とメール直接でやり取りをし、ヘッダ情報から抜いた」以外に考えつかないのですがどうでしょう。
少なくとも被害者が自分から公開するものでも、無関係の人間がおいそれと知れる情報でもないはずです。
「ヤフオクのツールなどを使わずメールでのやり取りが必要なネット取引」ってかなり限られてきますよね。

また、他スレの事例では携帯電話の番号と思われるものが分割して晒されていました。
住所から調べるのが不可能ではない固定電話と違い、これも直接やりとりがあった、それも相手に携帯番号を晒す必要がなければ赤の他人には漏れようがない情報です。
逆に、過去に関わりがなかった人間のこの辺りの情報を法に触れずに調べる方法があるのなら法律事務所や情報開示請求の存在する意味が無いのでは？と感じますがいかがでしょうか。

何にせよ、発生から時間も経ってしまっていますし晒された本人でもない限りは推測するしかないのが難しいですね。

1369:名無しのコレクター
20/07/18 18:31:00.13 0zmXL3aT1
なるほど。確かにそうですな。
ただ、それはあくまでも晒されていた？情報が本物であると仮定した場合だよね。
一見被害者本人がKに訴えかけているような書き込みがあるけど、これってわざわざ第三者が多数見ているネット上でやる必要ある？
過去に取引があったなら、またKは自らの個人情報は公開しているんだし、書き込まれたほうもこんな所で反論せずとも直接本人に苦情の電話なり、メールなりをしたら事は済むわけでしょ？
なんかこの件、よくよく考えたら不自然な点がいっぱいあるんだよね。

1370:名無しのコレクター
20/07/18 18:42:32.95 q2HRFj8Aj
>>1367
Kの品が組合鑑定に通りにくいのは近年発掘したように見える個体が多くて文化財保護法に触れそうだから弾いてるだけって聞いた事あるけどな。
それが本当なら特段おかしい事ではないような。何せ売ってる本人が発掘品ですって謳ってるんだから。
実際、?から購入した品でも錆が少なくて銭体がしっかりした「組合基準で普通な」個体は普通に組合鑑定出るっていうのは前々から言われてる話だぜ。

まあ、組合鑑定は鑑定書が出ないときに理由を公開しないからその辺は推測するしかないし片方の意見だけ見て決めつけで考えるのは良くないのではないかな。

そもそもな、組合とKがクソ仲悪いの知った上でKの鑑定書を添付した皇朝銭を組合に送るって嫌がらせ以外の何なんだよ、もし俺が担当者だったら上記理由こじつけて突っ返すわｗ

1371:名無しのコレクター
20/07/18 19:01:20.34 8loTfuxfb
>>1369
「あくまで極めて疑わしいだけで確定ではない」とうのがネックですね。
電凸したところで本当に犯人ならしらばっくれた上で追加の情報と晒すネタを提供するだけ。
万が一犯人と決めつけた上で勘違いなら逆に名誉毀損で自分が大変なことになりますよね。
どちらにしても百害あって一理なしです。ヤミ金の事務所にへ減額交渉しに行くようなものですよ。
結局確実にできるのは「実際に晒しをしている掲示板の誰かさんに反論することだけ」です。

個人的な意見ですが、こちらのスレの被害者が電凸したことについては私は否定的に考えています。
電凸した内容を無許可でここに晒すのもそれはそれで通信の秘密に反しますから。

あと、晒されてるということは直近にそうなるだけのトラブルが起きているという事です。
そんな相手にわざわざこちらから連絡をして問い詰めるなどという行為は、少なくとも私には怖くてできそうにありません。
また、一対一だと脅されたり言いくるめられてしまう危険がありますので、中立の第三者の目に留まるネットへの書き込みはあながち悪手とも言えないかと。

また、メールや電話でのやり取りの結果のトラブルならば受信拒否、着信拒否をされている場合も考えられますよね。

1372:名無しのコレクター
20/07/18 19:15:03.43 8loTfuxfb
>>1369

もうひとつ、当時の書き込みを見る限り被害者の方は個人情報を晒されたことで相当に気が動転していたように見受けられます。
行動や言動にいまいち一貫性が無いのも一部はその影響なのでしょう。
そのような状況で冷静に貴方が考えるような最適な行動を取れるものなのか、というのも加味するべきではないでしょうかね。

1373:名無しのコレクター
20/07/18 19:26:37.17 Bv4FrKs9h
>>1371
>>1372
全くそのとおりですね。
そもそも何の関係もない第三者が書き込むのはリスキーなだけでメリットは全くありませんもんね。

1374:名無しのコレクター
20/07/18 21:22:39.71 0zmXL3aT1
全く関係のない者が書き込むことは確かに場合によってはリスキーだし何の特にもならないけど、当事者であったとしてもリスクはさらに高い上に、これもまた何のメリットも無いと思うのだが。
組合の荒晒しは少なくとも自らの力を誇示する目的にもなるし、ある意味宣伝にもなるだろうからメリットがあると考えるかもしれないが、先の書き込みにはどう考えてもリスク以外思い当たらないよ。
それなりの商人？事業家のようだが、そういった人がそんなリスクを犯してまでやるか甚だ疑問だがま～普通にあの内容を見たらほとんどの人はKが犯人と思うから、もし第三者のやった事であれば大成功だったんだろうな。
踊らされていた我々は何だったんだろう？って感じだ。

1375:名無しのコレクター
20/07/18 22:06:52.33 q2HRFj8Aj
>>1374

「何の得にもならない」というのは本当にその通りなんだよな。
でも現実問題として晒された人間は架空の人物ではなく実在している。>>1361の言う通り片方は今もネットで活動してる、そもそもＫの評価に今ももめた跡が記録として残っているから事象そのものがフェイクというのはあり得ない。
そもそも他人の個人情報調べ上げて晒すなんて行為はまず考えつかないし、損得が勘定できるやつならやらない。あんたの言う通りバレて大変なことになるリスクがＫの評判落とすリターンと明らかに釣り合っていない。

「リスク管理もクソもない頭のおかしいことを考えついてそれを実行に移した大馬鹿者の誰かがいる」という事だけは確定なのが怖いよ。
本人でないならこいつこそＫになりすましと名誉棄損で訴えられて捕まればいいのにと思うわ

どちらにしろ、現状だとこの事件そのものを否定する明確なものでも無い限りはＫに盾突く奴が許せないシンパ側の誰かがやったってのが自然だと思うけどなあ。
晒しが起きている間も他のシンパ側の人間からそれは止めとけみたいな声もほとんど出てこなかったはずだし

1376:名無しのコレクター
20/07/19 01:04:04.74 zZGbkaXP4
悪評つけているのが丁度２人いるが、こいつらが晒されたヤツって事か？

ケセランパサランの写真をどこからか無断転用したと言われたのか、鑑定書代金を踏み倒された？だけでそこまでするか？

しかも前の言い争い？の内容では奴さんの販売品が、組合でダメだったとか何とか、だがこの２人の事だよな。

他に揉めたやつがいるのか？

1377:名無しのコレクター
20/07/19 02:26:22.36 P/xwySOBY
揉めた人を同定するのは意味がないよ。その人の情報を悪意を持って晒す奴は糾弾されるべきとは思うが。

1378:名無しのコレクター
20/07/19 06:18:52.82 IAgj+qm1a
ま～それもそうだけど、なんか揉めた内容と落札したものが結びつかないからなんだろうなって思ったわけよ。

1379:名無しのコレクター
20/07/19 07:18:41.53 1JB8ipz3G
今悪評になってる二人は時期が合わないし多分違うよ。一度悪評付けた後にしぶしぶ良い評価に変更した奴が何人かいてそのうちの二人のはず。
どうも彼、悪い評価が残ることを極端に嫌がってるらしくて悪い評価がつくと徹底的に粘着して可能な限り取り下げせてるみたい。

そういう事するのもアンチ増やしたり余計な詮索される原因の一つな気もするんだがな

1380:名無しのコレクター
20/07/19 08:33:17.15 IAgj+qm1a
悪評付けられさらに粘着されて良い評価に変えるやつなんていないでしょ？
オレだったら更に酷評書き加えるぞ。

1381:名無しのコレクター
20/07/19 08:50:57.74 cCXWtfghm
>>1380
激しく同意
こーいった憶測が回りまわって悪い噂になっているだけなんだろうな

1382:名無しのコレクター
20/07/19 09:38:19.17 IAgj+qm1a
まあ買ったものが他の店でダメって言われたヤツが返品しようとして断られたか何かで色々やっているんだろうな。

1383:名無しのコレクター
20/07/19 12:01:56.78 RhcCFywmU
>>1380

URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)

評価辿ってみたら一件は見つけた。これ晒されたうちの一人なのでは？
意見が食い違ってて結局どっちが悪かったのかは知らんが、ここより遥かに多数が見ている場所でこんな晒しと大差ない事されたら折れる奴は折れるだろうな

1384:名無しのコレクター
20/07/19 12:11:47.71 RhcCFywmU
この取引相手のほうも見てみたけど捨て垢にするような評価数でもないし過去の評価が特段悪い訳でもない。
その上でこれだけおおっぴらに揉めたってことはそれなりの理由があったことは推測できるけどな。

1385:名無しのコレクター
20/07/20 07:39:57.95 zsBvbd5sP
しかしお前ら暇だね～。
その労力を他で使おうとは思わないのかね（笑）

ま～それがKとお前らの差に繋がってるんだろうが。
せいぜい頑張ってネガティブ打ってなよ。

1386:名無しのコレクター
20/07/20 07:53:28.61 XpWjqS/t9
お前はこの場が荒れるのが面白くて煽っているだけだろう。

ネガに思えて気に入らないのなら来ないことだな。

1387:名無しのコレクター
20/07/20 08:02:27.28 zsBvbd5sP
そだよ。
お前みたいにスグ反応してくれるヤツがいるから止められませんな（笑）

そんなに悔しいんだったらもっと頑張ったらいいのにグズグズ妬み根性だからいつまでたっても低層から抜け出せないって事がわからないんだろうな。

オレは低層を楽しんでいる身だからお前ら煽って楽しめればそれでいいんだな。

1388:名無しのコレクター
20/07/20 10:10:12.47 kUvf9fZW4
ま、これ以上ほじくり返すのはそれこそ晒しに繋がりかないしこの辺にしておこうぜ。

・晒されてた奴は実在するのは確か
・晒してた奴は誰だったにせよクソ
・揉めていた原因は当事者のみ知るところで議論は無意味

ここ数日の流れまとめたらこんなところか

1389:名無しのコレクター
20/07/20 12:04:05.63 kUvf9fZW4
>>1385
せっかくだから釣られてやるよ。

そもそも今回の話題はスレにも残っている個人情報晒し行為が実在なのか捏造なのかって話が発端だ。
つまり、KをネガるどころかKの汚名返上になる可能性もあった議論なんだよ。

実際、いつもの暴言合戦と違って偏りすぎた意見出す奴も不必要に相手を煽る奴もいなかったし、誰でも確認できる形の考察の手掛かりになりうるものもいくつも貼られている。
これがただのKへの誹謗中傷に見えるならお前さんの理解力がないだけだよ、「何年も前からスレに張り付いてるいつもの煽り暴言野郎」君。
見せ物になってるのが自分の方というのに気がつかないのも哀れなもんだね

1390:名無しのコレクター
20/07/20 12:54:59.43 zsBvbd5sP
ははは。覚えてろ！　みたいな感じのやつね。
良いんだよ。　オレはスレ内が荒れてくれたらどっちがどうとか関係ないんだから。
お前らみたいにスグに反応してくれるヤツがいればどっち側とかないしな。

事実お前ら側での書き込みもいっぱいさせてもらって楽しませてもらってるしな。
シンパ側はもっと熱くなるヤツがいるからさらに面白い。
今回はたまたまお前ら側を構ってみただけだ。
またそのうちひょっこり書き込みするから遊んでくれ。

1391:名無しのコレクター
20/07/20 13:21:56.50 kUvf9fZW4
>>1390

お、おう…
まあ何だ、察するに何か辛いことでもあったんだろうがスレ荒らしくらいでその鬱憤晴らせるなら幸いだよ。この程度のお遊びなら俺はいつでも付き合ってやるよ。
くれぐれもエスカレートして一線超えたりしないようにな。お前さんにも家族くらいいるだろ

1392:名無しのコレクター
20/07/20 20:11:03.01 zsBvbd5sP
嵐に気遣い無用。
オレは気楽は独り身だ。
忘れた頃に嵐はやってくる～。

1393:名無しのコレクター
20/07/20 20:56:18.26 1r0t5He9n
そうかそうか
>>1386にも>>1389にも見抜かれていたことを忘れずにな。

1394:名無しのコレクター
20/07/23 06:25:29.40 +LwrkLtb.net
コロナで収入減ったり先行きの不安からコレクションを処分する人が増えるんじゃないだろうか？
最近の大手オークションを見てると皇朝銭の出品が増えているし落札額も下がっている
買う側としては好機だが将来を思うと暗い

1395:名無しのコレクター
20/07/23 12:26:07.46 HhvKsSXml
次から次へと市場に流出しているのと、磨き加工の激しい伝世銭に疑問を持ち出した人が増えてきたって事では？

1396:名無しのコレクター
20/07/25 10:37:40.85 2dnzG/OO7
メールビット系オークションに出てるのは、並品、劣品の類ばかり。
本当に良いものは手放さないし、蔵主の死後人知れず然るべき人然るべきところに相応の値段で納まってますよ。
ただ、何万枚も現存する新和同に関しては、古和同に次いで鋳造されにも拘らず「我が国最初の貨幣」の暖簾で
売買されて来たから、無文銀銭や富本銭、新旧和同の位置付けが明らかになるにつれ、その評価が下がるのは当
たり前かな。
まぁ、自分が納得できるものを時間をかけて集めて行きましょう。

1397:名無しのコレクター
20/07/26 12:40:17.78 GEQ3ouIUK
皇朝銭はコイン収集の中でも新規がとっつきにくいジャンルの最たるところだし、コインブームが過ぎて久しい今落ち目になるのは仕方ないね。
わかりやすい貴金属的価値と派手さがある古金銀や近代銭に比べるとどうしてもね。

1398:名無しのコレクター
20/08/03 08:51:31.06 npUvDFxtl
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
警察がこの人の鑑定書をどう扱うか楽しみだ

1399:名無しのコレクター
20/08/03 16:41:19.97 RxrJGTE7T
これ、一枚目はともかく二枚目のほうを生半可な鑑定じゃ判らなかったみたいに言ってるの違和感あるんだが。
オクに出品されてる時にも見たけど本来の孔周辺に目視でわかるレベルの不自然な圧力跡があるじゃないか。
もちろん違法加工する奴がアウトなことに異論はないけど、こんな怪しいのに六桁七桁ポンと出す落札者も落札者なのでは…

1400:名無しのコレクター
20/08/03 22:22:28.92 npUvDFxtl
じゃああんたどういった加工かわかる？

1401:名無しのコレクター
20/08/04 07:59:31.33 pJ1LpodtT
知らないよw
鑑定以前に目視で違和感があるような保証もない品によく高い金出せるなって言ってるんだよ。
具体的にどうやって作ったのかは興味なくはないが別の話だ

1402:名無しのコレクター
20/08/04 14:20:16.88 voYYz8+IZ
>>1399
以前、ヤフオクで永楽の金銭が100万オーバーで落札され、Ｋ氏の鑑定により偽物と明らかになったことがあった。
出品者は偽物を売り抜けてはIDを替える人物だった。しかしそんな細かい事は気にせず応札できるのが金持ちなんだろう。

1403:名無しのコレクター
20/08/04 20:37:06.92 pJ1LpodtT
>>1402

見る目があるのと金持ちかどうかを結び付けるのはどうかとも思うが、それや今回の事例はそういう人なんだろうなあ。羨ましいくらいだ。

それはそうと、コレ実際出品者を何かしらの罪に問えるのかね？
出品者本人が加工までしていて家から証拠の物品が出たみたいな真っ黒でもない限り難しいんじゃないかな。
違法品だと知らなかったと言ってしまえばそれまでだし、追跡するにも古銭なんて入手してから数十年経っていて前の持ち主や店は既にない、なんてザラにあるだろうに。
ダメだと判明した以上、民事で返品処理はされて当然ではあるけどそこまでな気がする。少なくとも裁判起こす元は取れなそうだがw

1404:名無しのコレクター
20/08/04 21:50:52.40 5pgeruxhc
同一出品者が偶然これだけの物を入手する確立。
さらにはこの出品者の過去出品物に同じ手口と思われる出品物が履歴を追えるだけで４件あったとして、これを警察が偶然と思うだろうか？
もちろんそれをもって即、家宅捜索などは絶対に行えないだろうが入手先を教えてくださいな・ってな事にはなるだろう。
その際、本当にコイン店から買ったならよし、その入手先を言えないとなると？
日本の警察を甘く見ないほうが良いよ。

1405:名無しのコレクター
20/08/04 22:13:30.10 pJ1LpodtT
>1404
うーん、過去の出品は私も見たのだけど、エラーコインが目立っているとはいえちょっと気合の入った現行貨幣コレクターの域を出ない程度に感じたけどな。
他のジャンルで100万クラス四枚持ってたって扱いはそんなもんじゃない？
ま、勿論本当にあれが悪意のある出品だったなら擁護するつもりはないよ。貴方の言うとおり入手先をきちんと明かせるかどうかもキモの一つだろうね。

ただ、まだ恐らく起訴すらされていない状況で詳しい事情を知らない外野が犯罪者確定みたいな言い方するのは良くないよねって話

1406:名無しのコレクター
20/08/05 06:19:06.33 UGzcoZRWN
過去出品を見て共通する事なかった？
オレは気付いたけど。
５円ズレ以外まず十中八九同じ手口の加工だと思うけど。

1407:名無しのコレクター
20/08/05 06:24:46.13 UGzcoZRWN
過去オクで文字の一部削り変造銭でタイホされた輩が大々的に報道されていたが、あれも、Kさんの鑑定がきっかけだったわけだし、あの人そーいうのメチャメチャ嫌いみたいだから舐めているとこういった変造で小遣い稼ぎ狙っている輩は痛い目を見るよ。

1408:名無しのコレクター
20/08/05 06:55:32.45 jF4l3n9vn
皇朝銭以外の真贋語るならここより真贋スレにしないかね

1409:名無しのコレクター
20/08/05 14:01:09.74 UGzcoZRWN
今更何を言ってるの？
もはや皇朝銭＝Kさんの代名詞
そもそもこのスレKさんについてのスレだろ？

1410:名無しのコレクター
20/08/05 14:22:43.62 d4X21GoAp
脊髄反射でレスする前に>>1を読みなさいよ

というかK氏個別について語りたいなら別にスレ立てたらどう？
>>1387みたいな煽りたいだけの奴でもなければその方が建設的な議論ができるだろうに

1411:名無しのコレクター
20/08/06 15:38:23.83 9SnY9gz4b
それを言い出したらこのスレで皇朝銭の真贋についての書き込みって５０もないでしょ（笑）

1412:名無しのコレクター
20/08/06 19:44:08.01 1oDsq3F1y
ずっとスレ違いな話題や誹謗中傷、暴言や個人情報晒しが飛び交ってるスレにまともな話題振ってくれる奴がいる訳がないというだけだな。
全うなスレとしては完全に終わってるんだよここは。

コレクション板の公開ｵﾅﾆｰ恥晒しスレとして今後も頑張ってね

1413:名無しのコレクター
20/08/06 23:35:18.52 s6rpL6Sg8
お出たな！
いつもの嵐君だろ？
君も飽きずに頑張るね（笑）

1414:名無しのコレクター
20/08/07 01:33:06.18 /FFBe2uL6
スレの前半を占拠していた個人情報晒しとコピペ連投荒らしが最近出てこないだけまだマシにはなってるけどなここ。
まーこんな掃き溜めでしか言いたいこと言えない時点で俺もお前らも底辺同士だ仲良くしようぜ

1415:名無しのコレクター
20/08/07 06:08:51.30 G037/AEQg
誰がお前なんかと仲良くするか
ばーか

1416:名無しのコレクター
20/08/10 20:41:22.00 M0qAP4yzn
しかし何だかな、他人の法律違反を怒るのは結構な事だが今まで販売した皇朝銭の仕入れ先がクリーンなことをきちんと証明する方が先なのでは。
昔、彼から買った山口県下関市長府◯◯町20◯◯年出土、なんて堂々と書いてある品物が手元にあるんだが未だに所持していて大丈夫なのか心配になる。
書いてあることが本当で、かつ文化財保護法に引っ掛からない状況って存在するのかね

1417:名無しのコレクター
20/08/11 07:30:28.82 4qWzsnYtJ
文化財保護法が施行されたのは何年の事か、またその公訴時効が何年か、ひいては民事的時効と刑事的な公訴時効の関係性を知らずにそーいう事を言うアホがいるからここがザワザワするんだろうな。
あれだけ公然と出土場所を謳って時効内のものであれば通貨の変造同様即タイホだ。
心配ならその辺の土に戻してあげなよ。

1418:名無しのコレクター
20/08/11 14:14:32.22 RXbUkJC5n
>>1417

なるほど…調べてみたら文化財保護法の罰則だと悪くて五年普通三年ってところか。
つまりもう時効成立している頃合いとはいえ買った時はバレてたらアウトだったんだな。それは良かったのか悪かったのかw

ただ、それはそれで違法な状態の品を時効まで塩漬けにしてるどこかの誰かがいるって事になるよな。掘り出した瞬間は間違いなくアウトなんだし。

1419:名無しのコレクター
20/08/12 14:07:00.61 LMMCspTol
文化財保護法をよく読みなよ。　時効前のものである事を知って販売したものは罰せられるが、事情を知らずに買った場合お咎めは無いから。
出品者だってまさか直接掘ってきたわけではないだろうし、あの人相等法律に精通しているみたいだからその辺は抜かりなくやっているでしょ。
でなきゃアンチも多いみたいだしとっくに通報されて調べられてるのでは？
情報が嘘ならそれはそれで詐欺になるだろうからやはりアンチに指されたら一発アウトだろう。

1420:名無しのコレクター
20/08/13 01:07:18.59 mE6a5YGn8
だから彼本人が、ではなくて。
明らかに最近発掘された品である以上それを掘り出した「誰か」は法律犯してるんだろうなって言ってるの。
アンチが～シンパが～で語るのはただの煽り合いになるのはもうわかってるでしょ。いつもの君でないなら止めようや。

ただね、彼も初期の前アカウントの頃は発掘状況の写真をそのままヤフオクに載せたりして知恵袋やネットで話題になってたぞ。それ自体はもう十年前の話で時効なんだろうけど、憶測やこじつけではなく過去に間違いなく本人が自分でヤフオクに上げてた。
他にもケセランパサラン？なんて謎なもの売ってたり、その頃を知ってる層は彼のことを懐疑的に見るのも仕方ないんじゃない？

だいたい、訴えるとか言っても外部から見える情報だけだとあくまで疑い止まりだし、そも自分が何か被害を受けた訳でもない事で何を訴えて何を争うんだよ。
このスレにも残ってる個人情報漏洩疑いの跡とか評価欄でボロクソ言い争った痕跡見た後だと尚更な。

1421:名無しのコレクター
20/08/15 00:11:04.41 1W+61dnkl
ケセランパサランのおかげで金持ちになれたんだろ？
身をもってご利益を証明しているじゃないか。
やっぱりお前らひがんでいるんだな。

1422:名無しのコレクター
20/08/15 09:31:35.76 HgoH2eSUx
>>1421
何年同じ話してんだよ
もう少し頭使えボンクラが

1423:名無しのコレクター
20/08/15 11:58:51.71 qngKY4dxT
>>1422
まんまお前にかえすわ
ボンクラ君
他人を妬んでいる姿がどれだけみっともないかは本人にはわからないのかもしれないが第三者から見たらこの上なくみっともないって事を教えてあげよう

1424:名無しのコレクター
20/08/15 18:33:13.71 HgoH2eSUx
>>1423
早く教えろよ
句読点使えぬボンクラが

1425:名無しのコレクター
20/08/15 20:05:20.78 QpjhGR0zR
>>1424
1423の肩を持つわけではないがあんたみっともないからやめなよ。
コイツいつもの嵐なんだから構うだけ馬鹿馬鹿しいと思わないかね。

1426:名無しのコレクター
20/08/15 22:00:28.35 qngKY4dxT
ははは
お仲間からもみっともないって言われちゃったね
句読点使えぬボンクラって君自身のことだよね？（笑）

1427:名無しのコレクター
20/08/16 07:10:25.75 qaPYzlWxo
>>1424
オウム返しのアスペは相手にしなさんな。キリがないぞ。

1428:名無しのコレクター
20/08/17 00:03:10.10 KOEU5KNgI
>>1424 = >>1427
自らのコメにアドバイス？
こーいうの流行なんか？

1429:名無しのコレクター
20/09/03 00:50:32.89 zTmAU2mA.net
ある出品者の出品物が一斉に終了して無くなった（9/2　11：05）
２人とも古物商の登録番号を掲げていたという共通点あるが関係あるかどうかはわからない

1430:名無しのコレクター
20/09/18 15:46:15.09 d0vw44gEV
はて？いつの間にかK氏の出品が全部無くなってるな。
今までこんな事あったっけか

1431:名無しのコレクター
20/09/28 13:16:52.67 BDQYwcYDm
>>1430
もう１ヶ月近くになるけど出品再開されないなあ。
少し前に騒いでいたエラー銭の裁判うんぬん…には関係ないだろうし何があったのかちょっと気にはなるね。
お蔭でヤフオクの検索妨害がなくなって助かってるけど

1432:名無しのコレクター
20/10/08 00:36:27.52 OQ/LqN4g.net
K-COINってどうなったの？

1433:名無しのコレクター
20/10/08 14:46:46.57 NJkk76Me.net
ヤフオクの自己紹介もブログも放置してるし何かあったんだろうね。引っ越しでバタバタしてても平常運転だったくらいだし

1434:名無しのコレクター
20/10/09 12:21:40.58 Sim3cclH.net
もう売買しないのかも

1435:名無しのコレクター
20/10/09 13:52:20.01 TDXs2Nwa.net
コインの売買はともかく鑑定はどうなるのかな。前々から言われてたけどヤフオクに寄生するのやめて専門サイト立ち上げるとかなら良いけどそういう告知も何もないのは気になるね
普段直接取引とかしてるであろうシンパの人らは何か事情知ってたりするのかな。いつもならそろそろ裏情報っぽい話とか擁護が入る頃だけど

1436:名無しのコレクター
20/10/10 14:02:08.51 DKw/+E7v.net
ヤフオクの方は強制的に出品取り消しになったんじゃないかと思う
誰かとトラブルになったんじゃ？

1437:名無しのコレクター
20/10/11 11:29:21.37 d4kAxUHk.net
裁判沙汰とかだとID凍結になるんだったような。こないだ彼がブログで言ってたエラーコイン偽造疑い？の人は凍結されてたようだけど。
直接取引誘導とかカテゴリー無視の出品とか手数料踏み倒し（鑑定の品数を落札後に決めてるから何点依頼しても手数料は一点分しか払ってないはず）とか他業者への誹謗中傷ととれる言動とか長年好き放題やっていたし、それが積もり積もって出品禁止、なんて可能性も？
何にせよ憶測でしかないけどね

1438:名無しのコレクター
20/10/11 11:58:15.98 BQr2JLTQ.net
彼の影響かどうかはともかく皇朝銭の組合鑑定が厳しくなった
そもそも協会メンバーの店舗が皇朝銭の鑑定取次を断るからね

1439:名無しのコレクター
20/10/12 11:40:53.57 ODt31qXx.net
その話定期的に出るけど地元店だといまいち実感無いんだよね。つい最近二枚ほど組合鑑定に出したら普通に通ったし。
鑑定書が出ないのはともかく、依頼自体を断られる時ってどんな感じに言われるのかな。これは多分駄目だから出さない方がいいよ、とかそういう？

1440:名無しのコレクター
20/10/12 12:33:33.95 t/HS8Rmj.net
郵送の段階での紛失が怖いからとか、そもそもウチはそういうのやらないからとか

1441:名無しのコレクター
20/10/12 18:35:47.92 ODt31qXx.net
前はお願い出来たのに今はそういう理由で断られる、って事？それは確かによくわからないね。
まあ何かあった時に組合と顧客の板挟みにされるのが嫌なのはわからなくもないけどねえw
ま、それならそんな消極的な店にわざわざ頼まずにきちんとやってくれそうな有名店に頼めば良いのでは。少なくとも銀座コインはネットで鑑定受付してるけど。

1442:名無しのコレクター
20/10/13 19:46:19.34 nabOHMW5.net
ダルマもネット受付可能みたい

1443:名無しのコレクター
20/10/14 05:43:15.47 i9iOxRL0D
なんだかんだ言っても
アンチもＫの事が気になって仕方ないんだね、結局

1444:名無しのコレクター
20/10/14 07:13:45.01 oTXEDJXaS
>>1443
や、この状況気にするべきはシンパじゃないのかね。
唯一無二の信頼できる鑑定機関とやらがいきなり休業状態で困ってるのでは？

kそのものより今までkに否定的な意見が出るとここで必死に否定してた人達が、普段のくだらない言い争いより余程大事そうなこの件についてだんまりな方が気になるね。
信頼できるソースの情報を持ってるなら提示すればアンチも一発で黙るだろうに一月以上もそれがないからね

あと、残念だがあんたの書き込みは伝えたい奴らには見えてないぞw

1445:名無しのコレクター
20/10/14 18:19:45.18 qppSbVo3y
普通に依頼は受けてくれるし毎回３～４０件の待ち状態が続いているみたいだから一般の客は何も困っていないだろうね。
単にオクが面倒になってしまっただけ？
少なくともここでグダグダしているヤツ等以外は今までと何も変りはないのでは？

1446:名無しのコレクター
20/10/15 14:27:17.96 YVn07BNB8
ご時勢がご時勢だけに金にならない道楽に無駄な時間を割いていられないのでしょうね。
お宅等あの方が鑑定や古銭販売で生計を立てていると勘違いしてますが、あの方にとって古銭絡みの仕事は道楽に過ぎないんですよ。

1447:名無しのコレクター
20/10/15 21:34:49.67 U7rfAdOIz
なんだかんだ言ってもこうして黙っていられなくなる辺り、
シンパの方々も冷静なふりしてここの事が気になって仕方ないんだね、結局

ま～実情がどうであれヤフオクの検索妨害じみた出品無くなったのは助かるな。
まともなユーザーもヤフオクの利用が快適になって、結果的にお互い住み分けできて良かったねえ

1448:名無しのコレクター
20/10/16 06:11:32.55 iWIS9PhE0
ま～せいぜいカスでも集めて少ない小遣いをドブに捨てていなさい。

1449:名無しのコレクター
20/10/16 09:51:27.99 VvXQd7m2j
金魚のフンよりマシ

1450:名無しのコレクター
20/10/16 15:41:24.99 xtQmPHAGm
何とでも言いなさい。
神の糞になれるならむしろ光栄な事だよ。

あんたらも後で泣きを見ないと良いけどね（笑）

1451:名無しのコレクター
20/10/17 11:12:25.78 FlLyr9AZ.net
>>1437
皇朝銭も金太もどっちのブログも止まったままだな
よっぽど忙しいのかトラブル対応中？

1452:名無しのコレクター
20/10/17 16:16:55.89 rgGz5lnu.net
>>1451
向こう側の住人の話だと直接取引なら今も普通にできてるらしいよ。
とはいえ普通ブログかヤフオクかどっちかにお知らせくらいは書きそうだけど１ヶ月半以上もそれすら全くないのは気になるよね。
いくら忙しいといってもその程度なら五分で済むし、ブログ開くのもままならないレベルの修羅場なら普段通りの鑑定受付なんてとても出来ないだろうし。

1453:名無しのコレクター
20/10/17 19:12:46.00 DFu0PHyTl
客にはアナウンス済み、お前らみたいなのにまで一々知らせる義務なしって事だろ？

1454:名無しのコレクター
20/10/18 12:44:34.69 NV6iwByQk
尚ここまでアナウンスが自分にきたというレス一件もなし

1455:名無しのコレクター
20/10/18 16:46:13.05 DR5C4hhka
顧客にアナウンスはしてないと思うけどなぁ～。
個々の引き合いについて対応はされてますけど・・・。
即ち直販と鑑定は継続されてって事です。

1456:名無しのコレクター
20/10/18 20:47:25.96 WScXjbQNW
こっちが勝手に客と思っているだけで向こうはそう思っていないとか（笑）

1457:名無しのコレクター
20/10/19 10:43:48.62 u3HmCRG7s
有意義なデータが取れる希少な品をバンバン依頼してるならともかく、
もうデータ取りつくしたような雑魚品の鑑定大量に押し付けて貢献してると勘違いしてる奴はいそうだよね。
過去にも何でもかんでもk鑑定がないと我慢できないとか言ってる奴がいたし。

前者なら彼にも益のある存在だろうが後者は金魚のフンどころか寄生虫以下だろ
本人の金や時間の無駄にならない分、ここでただ騒いでるだけのアンチの方がマシまである

1458:名無しのコレクター
20/10/21 16:01:23.92 nGORw9KcT
本来ならひとつの鑑定に数万円の経費がかかるところを２０００円とか３０００円でやっているわけでしょ？
そりゃいくらデータ収集の目的でもゴミばかり回されたらたまらんわな。
１円オークションだってほぼ全てが赤字だっていう話だからこのご時勢に便乗し撤退って事もありえるのでは？

1459:名無しのコレクター
20/10/21 17:11:24.03 XhuiB0sOV
>>1458
そう考えると今までお知らせが何もないこととも辻褄合うね。
もしかしたら、切るには惜しい「大事なお客様」にはしっかり連絡がいってるのかもね。

ここで今まで散々彼の名前を借りてでかい顔していた人達は、自分がお客様なのか寄生虫なのかは考えた方が良いんじゃない？

1460:名無しのコレクター
20/10/22 07:59:09.04 xw7tFSHne
彼の本業、確か不動産関係でしょ？
どんな形態かにもよるけど、このコロナ禍で傾く、とまではいかずとも調子が宜しくないのではないのかね。
本人いわく「鬼のようなローン返済」が始まったばかりで収益悪化するのはきついわな。そりゃ削れるところ削りたくもなる。
いくら彼に商才があっても一年前にこの状況は予測できなかっただろうし

1461:名無しのコレクター
20/10/22 18:52:48.94 0qr7nqJIg
いいタイミングで（というかあの書き方はここ見てるんじゃね？）氏のブログ更新きたけど>>1456～>>1459がだいたい当たってて草生えるわ
年間マイナス500万のうち、どれくらいがここの連中から受けた損失なんだろうな。心当たりある奴は計算してみたら？ｗ

1462:名無しのコレクター
20/10/22 22:16:56.44 uEhs/xCZT
ブログ更新？
えら＾コインのままだが

1463:名無しのコレクター
20/10/22 22:24:16.89 KDrgZT5Md
もういっこの方

1464:名無しのコレクター
20/10/22 23:11:28.22 uEhs/xCZT
そんなんあるの？
知らなかった
やはり校長ブログ？

1465:名無しのコレクター
20/10/23 08:28:23.83 0jbDD7TGj
日常垢

1466:名無しのコレクター
20/10/26 13:45:26.27 LBK5l4nse
オークションはもうしないのかな？
彼のもので組合の鑑定を取って随分稼がせてもらっていた身としては出来るなら再開して欲しいというのが正直なところだが。

1467:名無しのコレクター
20/10/26 13:38:47.46 Or4OGFMM.net
重要
ビットコイン強気相場の到来
まだ間に合う、0.01BTCでもいいから持っておこう実需を伴う上げ相場が来た
これまでは個人投資家がビットコインを買っていた。これからは機関投資家がビットコインを買っていく
米決済大手のPayPalがアプリ内で暗号資産（仮想通貨）の売買を開始する予定だ。Paypal公式が発表した。
具体的に取り扱う銘柄はビットコイン、イーサリアム、ライトコイン、ビットコインキャッシュの4銘柄。また、店舗側は仮想通貨でなく、PayPalを介して換金された法定通貨を受け付ける仕組み。
Twitterのジャック・ドーシーCEOが率いるオンライン決済のスクエア（Square）は、4709ビットコイン（BTC）を購入したと発表した。同社の総資産の1%、5000万ドル（約53億円）に相当する。
ナスダックに上場しているマイクロストラテジー（MicroStrategy）は、少なくとも100年にわたりビットコインを保有するという。同社創業者兼CEOのマイケル・セイラー氏が15日、CoinDeskのインタビューで語った。
このインタビューの直前、セイラー氏はツイッターで、ビットコインへの投資を強化し、さらに1億7500万ドル（約184億円）を追加購入すると述べている。同社のビットコイン購入額は、これで4億2500万ドル（約447億円）となった。
「これは投機でもなければ、リスクヘッジでもない。ビットコインを標準として採用するという、熟考を重ねた企業戦略だ」
Bitcoinの四年周期の規則性　BTCは半減期を起点としたパターンが存在する　
ビットコインの過去の価格変動の動きには「一定の規則性」があり、
・強気相場　・下落相場　・蓄積期間　・伸長期間　・再蓄積期間という合計5段階に分けた動きで市場が繰り返されている
次の「強気相場」ではおよそ140,000ドル（約1,500万円）近くまで価格が上昇する見通しです
ビットコイン急伸　年初来高値更新で「過去最高値」も視野
0.001BTC(現在1300円)は今世紀後半の労働者の生涯年収に相当

1468:名無しのコレクター
20/10/28 01:57:00.18 BDkGN0/pg
>>1467
古銭と関係無い話は止めてもらえますか？
所詮、それは金持ちしか儲からない仕組みなんだから。

1469:名無しのコレクター
20/10/28 20:19:39.32 vOIP1L14C
>>1468

激しく同意
はっきり言って、ビットコインの話ウザww
そもそも、俺は仮想通貨など大嫌い

1470:名無しのコレクター
20/10/29 10:40:15.02 gNqJKMlWn
お前らなんで5chの書き込みに向かってこっちで反応するの
しかもこれコピペなんだが

1471:名無しのコレクター
20/10/29 11:05:33.50 M9aTgb17V
>>1470

ウザイ！邪魔だって言ってんだよ！！

1472:名無しのコレクター
20/11/01 11:32:54.51 gAthJSy3.net
民間で出回る皇朝銭の総数ってどのくらいだろう？

1473:名無しのコレクター
20/11/01 18:59:26.09 OT2l1+QZR
どれだけ民間にあるかはわからないが、総枚数　20万くらいらしい
そのうち半数は和同というのにやはり人気の為か和同は高いな

1474:名無しのコレクター
20/11/06 18:21:17.00 Desocf67r
和同開珎が10万枚現存ってスゲーな　そんなに残ってんの？
組鑑付き美品で20万円以上なんてざらだけど
人気と言うより最初の貨幣の暖簾で組合加盟店がボッタくってるだけだな

1475:名無しのコレクター
20/11/07 06:41:51.81 ZZ+2JT3N3
民間開発時の闇出土品まで加えたら倍近くははあるはずって件の人に聞いた事がある。
考えてみれば大正時代沖ノ島の皇朝銭出土ブームがあったときだけで1万枚、状態が悪く船の上で手で割って破棄されたものもけっこうあるというと言う記述を読んだことがあるから実際はかなりの数はあるでしょう。
だって、何だかんだいって、当時数億枚は造られたんでしょ？
もっともほとんどは例の人の出品していた文字もはっきりしないようなものか、昔見つけられ、削り倒され加工、修正と発掘品というよりは彫刻品的なものばかりだろうけど。

1476:名無しのコレクター
20/11/19 12:39:58.86 JKeoMxwMn
話の種も尽きた感じだねぇ～

1477:名無しのコレクター
20/11/20 09:02:37.56 nJN/B9iuA
ネガティブな話題で溢れるくらいなら過疎ってるほうがマシだべ

1478:名無しのコレクター
20/11/23 16:07:03.48 liAJ6YQZ.net
銀座コインオークション参加した？

1479:名無しのコレクター
20/11/24 06:12:43.67 wloUkcx60
開業以来50有余年贋作を本物として売り続ける事が出来た名門開催のオークション？

1480:名無しのコレクター
20/11/24 12:33:41.78 S0yK4lS+f
独り言だが、少し前に然るべきところに通報しといた
心当たりがあるやつは法律事務所とか裁判所からお手紙が届かないといいな

1481:名無しのコレクター
20/11/24 17:17:32.30 wloUkcx60
それ脅しのつもりか？
だったら全く効果はないよ。
いやむしろ手紙が届いてくれたらなら嬉しい限りだ。

1482:名無しのコレクター
20/11/24 18:13:04.42 C6uc1nDKJ
独り言に即反応ありがとうね。自覚はあるんだね。

あと片方の肩持ってると勘違いされると困るけど両サイドの不適切な発言ひっくるめての通報だからね

1483:名無しのコレクター
20/11/24 23:17:09.83 +BJ0qWPG.net
名誉棄損とは、ありもしない事実の流布により著しく名誉を傷つけられた場合など。
事実を書いただけに過ぎなければ、罰則の対象外だな。
上の奴が言っている事、少なからずありもしない事実ではなく実際にあったことを書いているもの。
ニュースと同じだろう。

1484:名無しのコレクター
20/11/25 22:12:57.78 xUKM2ud5b
1483さんが説明してくれたけど、ま、そーゆー事だよ。
しかるべき所からの手紙、首を長くして待ってるよ。

1485:名無しのコレクター
20/11/26 12:18:10.04 lfLZ2dfyD
ここでしか言えない時点でお察しよな、1479も1480も。

1486:名無しのコレクター
20/11/26 12:52:12.15 MvVHHglCg
銀座コイン絶対許さないマンみたいな人、だいぶ前からスレに張り付いてるみたいだが口調からして同じ人だよな？
余程あそこへの恨みが深そうだが、事実なら書いても良いって事ならぼかしても良いから聞かせてくれないかい。
いくら匿名とはいえ、それだけの言動をさせるだけの理由ってのが純粋に気になる。

身バレが怖いならスルーしてくれ

1487:名無しのコレクター
20/11/26 22:08:14.51 K/JDAkCII
枚挙にいとまがなく書ききれる物ではないだろ？

1488:名無しのコレクター
20/11/27 07:59:51.47 jxzJcpjU5
ならこんな数人しか見てない掃溜めで燻ってないで法律事務所か警察いけよw
クロだと言い切れるレベルに証拠固まってるなら損害賠償なり公表して大恥かかせるなり思いのままだろうに。

1489:名無しのコレクター
20/11/27 08:08:46.67 4DkIu5vfy
例の人はとっくに一部の証拠の公開はしてるよ。

1490:名無しのコレクター
20/11/27 09:21:17.71 jxzJcpjU5
そう言っても、結局こないだの銀座オークションも大盛況で終わったじゃん？

あの暴露で裏では多少はあれこれあったみたいだけどその程度だろ、表面上効いてるように見えない攻撃なんて無いのと同じだよ

1491:名無しのコレクター
20/11/27 14:37:21.36 4DkIu5vfy
年間数百万程度の返金対応程度では天下のGコインはびくともしないってか？
もっとも贋作返品されたとしても組合鑑定つけてあればシラーっと他に売却できるしな。
さすがは山師商売。

1492:名無しのコレクター
20/11/27 16:51:37.74 jxzJcpjU5
実際びくともしてないじゃん？勝ったことにしたい気持ちはわかるが現実見なよ。

何か勘違いしてるみたいだが私も大手数社には良い感情は持ってないよ。
だから彼が腐った現状ひっくり返してくれるかと期待してたがかれこれ10年経っても何も起きないから拍子抜けでな。

彼やあんたの言い分なら公式に文面で謝罪させるとか、大手のオークション中止に追い込むくらい簡単にできるはずだけどねえ。

1493:名無しのコレクター
20/11/27 17:04:14.33 4DkIu5vfy
そこが詐欺商売の強いトコって事だろ。
正直に商売していたら年間数百万もの返金に応じなくてはならない状況に追い込まれたならあっという間にコイン商なんて倒産してしまうからな。
贋作とわかっていても、また別の客に知らぬ顔で売る。
これって立派な詐欺だがそのあたりどう思うんだ？

1494:名無しのコレクター
20/11/27 20:18:13.03 jxzJcpjU5
どう思うんだ、と聞かれてもな、あんたの言う通りだしやるなら応援するから是非やっちゃってくれとしか答えようがないぞw

売り直しを阻止できればあっという間に倒産させられるならなんでやらんの？そこまで証拠揃ってるなら逃げ道塞ぐくらい簡単だと思うが。
それこそココで騒ぐだけじゃ詐欺の被害は無くならないぜ。

1495:名無しのコレクター
20/11/27 20:29:45.21 p9W8yz5CA
見も蓋も無いこと言うと、絶対的な真贋まで求めるコレクターってかなり少数派だからねえ。
スラブに入ってれば、何かしらの鑑定がついてれば疑うことすらしない人が殆どよ。
それが良いか悪いかは勿論賛否あるだろうが、購入側がそれで納得してしまってる以上外野が口出しても変わらないだろうなあと。
そもそもコレクター側だって鑑定会社の判定の曖昧さ逆に利用してアレコレしているようだし。

絶対的な真贋とかそこまで求める人はコレクターより考古学とかの方が向いてると思う。Ｋ氏もそっち方面だしな。
今の状況はある意味住み分けできてて良いんじゃないかい？嫌ならそこから買わなきゃ自分が被害受けることもないしな。

次ページ