皇朝銭収集家のためのスレ00003

皇朝銭収集家のための ..

1275:名無しのコレクター
20/05/10 22:04:04.62 Gu8+1DYOo
>>1274
８０過ぎのお爺さんの昔話です。許してあげてください。

1276:名無しのコレクター
20/05/11 05:33:57.42 COMpsMX6y
何綺麗事ほざいてるんだか。
出土品を所有しているヤツは皆同類。
それが例え文化財保護法で保護される以前の出土品であったとしても官地や他人様の土地からの出土物であることがほとんどなのだから目糞鼻糞。
たとえお前等が盗んできた物でなくとも元は盗掘品。
盗品と知って買っている時点でアウト。

1277:名無しのコレクター
20/05/11 15:43:06.63 UK0MqlwYx
「疑わしきは罰せず」って言葉があるだろ。いくら怪しいものでも証拠もない、被害にあった本人が名乗り出ないことにはどうにもならんよ。

ま～だからこそこういう自分からカミングアウトする奴の考えは理解できんがな。
飲酒してる写真をネットに上げて人生棒に振る高校生と同じような物なんだろうかね

1278:名無しのコレクター
20/05/11 22:58:02.45 hIb8uS23j
>>1276
穴銭の事わかってないね。
そもそも現存する皇朝銭や鐚の類は９割以上が出土品だよ。
それが人から人へ渡って行くうちに「伝世品」とかになっちゃう訳。
それを十把一絡げに目糞鼻糞と断じる偏った考え方は如何なものでしょうか？

1279:名無しのコレクター
20/05/12 00:14:23.17 4NhUgGy1R
分かっていないのはお前さんだよ。
伝世だろうが何だろうが、元を正せば盗掘品。
何人の手を渡ってこようが元は盗品。

1280:名無しのコレクター
20/05/12 06:53:35.89 p/pZPmKbw
>>1279

そこまで言い切るならこんな場末でイキってないで「盗品を売っているお店」に抗議するなり然るべき機関に通報するなりしたらどうかね。
ま、誰にも相手にされないのがわかっているからやらんのだろうけど

1281:名無しのコレクター
20/05/12 08:52:00.59 29sVe3UoF
イキっているのは、事件にはそれぞれ公訴時効というものがある事を知らぬアホ。

1282:名無しのコレクター
20/05/12 23:40:18.52 yZDgkyMzA
>>1281
公訴時効ときたか。
それじゃ７年経てば盗掘品でも盗品でも無くなるって訳だ！
それに民法ではＡさんからＢさんへ、そしてＢさんからＣさんへ物が渡った時点で
Ｃさんが善意の第三者であればＣさんの所有物として認めれ盗品とは言われなくなるわな。
・・・気持ちは分かるけど、あまり突っ張んない方がいいと思うよ。

1283:名無しのコレクター
20/05/17 12:47:16.89 rP7VBcx0l
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

「いかなる見解鑑定結果等にも一切対応しませんので自己責任の範囲で御入札いただける方、
ノークレーム・ノーリターンのお約束できます方のみご参加ください。」
・・・出土銭云々よりこういった物を駆逐せにゃアカン！！

1284:名無しのコレクター
20/05/28 18:40:26.79 IvPadzN4n
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

これまた奇っ怪な。。。

1285:名無しのコレクター
20/05/29 08:01:05.63 bYDwzLByw
>>1283
オークション常套句だ
この文言があるものは例えどんなに良さそうな物でも入札したらいかん

1286:名無しのコレクター
20/05/30 23:57:51.23 qxKc8mrtV
深轆轤銭、久しぶりに見た

1287:名無しのコレクター
20/05/31 07:39:59.52 MVqLYHLzr
古和同の頃の削りに近いから初期和同だったりするのかな？

1288:名無しのコレクター
20/06/05 22:41:00.71 8r0WmjfOH
テスト

1289:名無しのコレクター
20/06/05 22:44:16.77 6x4wigEq.net
あれ？やっぱ書き込めない？？

1290:名無しのコレクター
20/06/06 01:59:00.03 0wYEtim6.net
どれどれ？

1291:名無しのコレクター
20/06/06 22:03:03 /bHIwHfu.net
最近ネット上での誹謗中傷がよく話題に上がっているが、ここで過去に貨幣組合やら特定の業者やらのこと名指しでボロクソ言ってた連中はちょっと気を付けたほうが良いかもな。中傷された側が問題だと判断すれば簡単に特定されて訴えられる時代だよ。

特に具体的な根拠も証拠も出さずに、業者名や個人名をぼかしもせずに騒いでた奴はヤバいぞ

1292:名無しのコレクター
20/06/07 11:33:38.51 kIaYDd4SF
確かに。
あること無い事というがあることはともかく無い事はいけない。
例えばアンチKは事実に基づかない中傷ばかりだ。
一方のシンパKも言葉は汚いが鑑定結果を示したりしてるから中傷とは違う。
当のご本人は我関せずで優雅に暮らしているようだが、訴えられたらアンチはアウトだ。
くれぐれも神の逆鱗に触れない範囲でやったほうが良さそうだ。

1293:名無しのコレクター
20/06/07 13:08:13.36 XXiZ48bzg
>>1292
誹謗中傷はそれが事実かどうかではなく、言われた人間や団体が名誉毀損と認識するかどうかが問題なんだせ？
少なくともあんたが挙げた例は中傷でないとしても誹謗（他社を貶める目的で悪く言うこと）には当てはまるぞ。
例えばだが、ネットで叩かれたのが原因で自殺した奴がいたらその原因の書き込みが事実かどうかなんて遺族にとって関係あるのかい。

何だかんだでK本人のブログはその辺ギリギリのところを考えてはいるようだが、ここで普段飛び交ってるアンチ、シンパ相互への暴言はどちらもまずアウトだろうな。
組合やG、Y辺りの加盟店だってKと直接関わりたくはないだろうが、ここにイキって書き込みした馬の骨一人訴えるだけならまた話も違ってくるんじゃないかね？

まあどちらにせよ、やってない人間や超えてはいけないラインをわかっている人間には関係のない話だけども。
今はどうやら関連法の見直しにも話が行っているらしいし、今後は本当に気を付けような

1294:名無しのコレクター
20/06/09 08:16:37.93 oYJ9JcR6t
>>1292
こりゃ誰の書き込みだ？シンパだろ？恐ろしいよ
当のご本人は我関せずで優雅に暮らしていたようだがね

ご苦労様。
もしかして　＊＊君　って呼んだのを怒っているのかな？
だったらごめんね。

それじゃ　今度からなんて呼んだらいい？
＊＊君　とかにしておく？（笑）

　君が何を言おうがＩＰから同一人物だということはわかっているの。
どれだけ否定してもこれだけは隠しきれない事実なんだよ（笑）

ていうか、どれだけ気にしてるの？（笑）

　呼称番号　＊＊＊＊号
　＊から始まるやほーフリアド君

*.*.君！

　北関東　＊＊の街＊市在住は自ら明かしてくれた情報だけどね（笑）
　＊＊であれば君は大変でないだろ？（笑）
　君の住んでいる２階の窓から　お店空いているか見てくれない？（笑）
ところで＊＊号室ってどっちになるの？両端の出っ張ったほう？

　＊＊＊市って餃子が旨いって話だけど近くに旨い餃子屋ある？（笑）
　＊＊っちゃん君が無駄な書き込みを続ける限り少しづつリクエストに答えてオープンにしていくね（笑）
　＊＊＊回線ってどう？　＊＊＊系って得られる情報量が他より多いんだよね　　＊＊＊
　川蝉情報教えてくれないから　あすかで飯でも食いながら３丁目の散策でもしてみようかな。
まー君が続ける限りオレも続けるからせいぜい頑張ってみな（笑）

1295:名無しのコレクター
20/06/09 16:46:50.47 Fzp8/L5jp
>>1294
他スレでも似たような感じで晒されてた奴がいたよな。そちらは当該レス削除されたようだが
やらかした奴は昨今のネット中傷絡みの騒ぎを見て落ち着いて寝られないだろうね。
今の法律だとギリギリ黒に近いグレーみたいな扱いなのをわかってやってたんだろうが、今後の展開次第だと完全な黒になる可能性も十分あるものな。

1296:名無しのコレクター
20/06/20 12:05:05.80 jwbSClhJ7
鋳放し銭って何？

1297:名無しのコレクター
20/06/21 23:54:32.29 wbSG38Dpd
>>1296
外輪や内郭に鋳バリの残った未仕上げの銭の事です。
大抵は出来損ないの廃棄銭ですが中には面背ともに欠点の無いものも存在します。
但し、好事家を狙った贋作も多いので余程見慣れた銭種でない限り手を出さない方が無難です。

1298:名無しのコレクター
20/06/22 07:48:52.21 Q/TmdRXQY
出来損ないですか。失敗作も出るでしょうからそうした物なんですね。ありがとございます。
ところで昨日の笹手銀銭３１万で終了ですが、この前は銅銭で７００万を越えていたような気がしますが銀銭のほうが高いのではないですか？

1299:名無しのコレクター
20/06/22 12:02:12.77 MgRXW7QhS
>>1298
少し経験を積まれれば分かるでしょうが「贋作」と思われます。
それと古和同の場合、総じて銅銭の方が遥かに稀少で高価です。

1300:名無しのコレクター
20/06/22 21:39:39.32 Q/TmdRXQY
贋作に３０万円ですか？恐ろしいd世界ですね。

1301:名無しのコレクター
20/06/22 23:59:35.26 MgRXW7QhS
仮に本物だったら30万程度では売らんでしょう。
笹手の銀銭なら何処のコイン商でも150万以上で買ってくれますよ。
あと余分な話で恐縮ですがサイズや重量表記をしていない出品者は要注意です。

1302:名無しのコレクター
20/06/23 23:22:59.38 O7m6v4uWW
でも結局700万の銅銭もニセモノだったわけでしょ？
恐ろしい世界というのは強ち間違えではないね

1303:名無しのコレクター
20/06/24 13:53:21.92 iV7r7dDXE
700万の銅銭がニセモノとは何方が断定したのでしょうか？
銭径が小さい云々は偽を特定する決定的根拠には成りませんよ。
敢えて申し上げるなら同種の初期鋳造銭とは考え難いという事ぐらいです。
また、出所伝来も「日本貨幣協会創立二十周年記念泉譜」原品、大阪　中田信一旧蔵
とはっきりしているもので、そう簡単に偽物と判断できる品物では無い筈です。
URLﾘﾝｸ(www.auction-world.co)

1304:名無しのコレクター
20/06/24 18:08:17.65 JTSjOz7GR
銀銭なら次鋳品って事もあるだろうが、種銭として作られたはずの銅銭が銀銭より小さいというのはちょっとね。
出所？をどうこう言うこと自体ナンセンス。日本銀行貨幣博物館に収蔵されている田中啓文旧蔵品など当時の皇朝銭に実に多数の贋作が混入している事は周知の事実。
財閥等超が付く金持ちが躍起になって収集をしていた時代、多数の贋作作家たちが暗躍していた事を知らないのかな？
組合鑑定品の多くが贋作なのはこの時代の贋作の特徴を約束事などといって判断材料にしているからに過ぎない。
約束事等といわれる多くの伝承事項は当時の贋作師達が自分たちの作を実しやかに本物と錯誤させる為に流布した嘘の情報だという事を知らないのかね。

1305:名無しのコレクター
20/06/25 00:37:29.74 6vw0Wq9Km
銅銭を銀銭の種とするのは銀銭より大型の銅銭が存在するからで、そのつじつま合わせ感が拭い切れませんなぁ～。
続日本紀の記述によれば、708年5月に銀銭が発行され、続いて7月には銅銭の鋳造が始まり、8月に発行されたたとしており
その後、銀銭から型取りされた銭範でつくられたものがあっても不思議じゃないですよ。
それに、穴銭の場合鋳造回数とそれに並行して種に手を加える事で、同一面文・書体であっても銭径その他に大小差が生じて
いるのも事実です。
上のお説は、貴方の持論として承っておきましょう。

1306:名無しのコレクター
20/06/25 10:18:05.10 VrpqZ6kZF
そこで言う銅銭は大字類や笹書類の銅銭ではなく量産準備の為試験的に作られた隷開の事だと思うが。

8月の発行は古和同銅銭ではなく新和同開珎の事だろうし。

1307:名無しのコレクター
20/06/25 17:30:02.88 6vw0Wq9Km
よく分かりませんが、私がテーマとしたのは笹手類の銅銭の事です。
まず銀銭が発行され続いて銅銭。ここで言う銅銭はもちろん古和同に分類されるものです。
古和同銅銭が同時期平行使用されたことは和銅二年三月の「銀銭使用制限令」?「制すらく、凡そ交関の雑物、
その物の価銀銭四文己上は銀銭を用いよ。その価三文己下は皆銅銭を用いよ」とあり、更には同年八月に「銀銭
を廃す」?「銀銭を廃めて、一ら銅銭を行はしむ。」からも判断できると思います。
この平行使用された銅銭が新和同タイプだとされておられるようですが、古和同タイプにアンチモンが相当量含
まれているのに対し新和同タイプは大半のものがそうではありません。
古和同と新和同では明らかに鋳造時期や原材料が異なる証で、新和同は平城京遷都：710年以降と考えるのは私だ
けでしょうか？

1308:名無しのコレクター
20/06/26 05:27:57.35 ePl49qVke
上の討論は勉強になります。
和同開珎ひとつとっても奥が深いですね。アンチモンの有無がある程度の判断になるのならそれこそ組成分析で色々判明しそうですね。
ただし、正しい分析方法を執らないといつぞやの富本銭のような誤判に繋がりかねないので、やはり分析経験の多い専門店にお願いするのが良さそうですね。

1309:名無しのコレクター
20/06/26 12:47:55.03 /rhFwHsgZ
分析経験の多いところ…となると、このクラスの品なら奈良文化財研究所できちんとアポ取って費用出してお願いすれば調べて貰えたりしないのかな。
この七百万の品は来歴が本当なら文化財保護法にも引っ掛からないだろうし。
ただホームページ見てみてもそれらしい窓口が無いんだよね

1310:名無しのコレクター
20/06/27 00:19:41.63 wRQylfr/S
残念ながら文研さんは一般の依頼、ましてや収集界の物等論外、全くもって眼中に無い品だろうな。

せめて手の入っていない出土銭でない限り相手にもされまい。

1311:名無しのコレクター
20/06/27 04:16:00.36 WIIP0jMXf
奈文研から分析を依頼された？とかそんな記事をＫ氏のブログで読んだような気がするが、記憶違いだろうか？

1312:名無しのコレクター
20/06/27 08:16:31.26 /OFZ3vvsI
確認してみたいから記事のURL送っていただけます？
俺の記憶では文研とは違うどっかの史料館からの依頼だったように記憶しているが、違ったかな？
流石に分析の依頼？は？？だが、意見や情報の交換などであれば十分にありえるんじゃないかな。
出土銭貨研究会は会報発行の度に文研さんと情報交換しているようだし、実際に文研からデータや画像を多数使っているわけだし
トップのNさんは所長の松村さんとも以前より深い親交があり共同の出版物等をいくつも刊行しているわけだから、そこのメンバーであるK氏が文研さんと何らかのかかわりがあったとしても何ら不思議ではないと思うが。

1313:名無しのコレクター
20/06/27 12:28:13.74 kki7FVKzW
読んだような気がするだけですので、記事のＵＲＬはわかりません。すいませんです。
でも奈文研とＫ氏がそういったやりとりがあるのであれば、もう一度読んでみたい記事ですね。

1314:名無しのコレクター
20/06/28 01:14:52.18 5RFqW9wF+
>>1308　>>1309
それこそK氏にお願いすればそのあたり詳しいよ
穴物の分析にかけては右に出るものはいないのではないか？
というかコインの分析で彼ほど緻密な分析をするところは他にないだろ？

1315:名無しのコレクター
20/06/28 07:46:51.21 Quv8Urp1B
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)

1316:名無しのコレクター
20/06/28 07:50:00.89 U4JPWFLu4
>>1313
これじゃない？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞今後奈良文研にてCTスキャン調査を行い銭種の特定をするとのことです
とあるからＫ氏の所有物ではなさそうだが、文研とはごく親しくしているのが覗える内容。

1317:名無しのコレクター
20/06/28 10:58:16.58 z6A54XjHI
この記事を見て文研から分析を依頼されたと解釈するとは凄い想像力だな

1318:名無しのコレクター
20/06/28 12:39:43.59 U4JPWFLu4
よく読めや。
親しくしているのが覗えると言ったんだよ。やり取りがあるのは事実だろ。

1319:名無しのコレクター
20/06/28 13:27:43.64 z6A54XjHI
何切れてんねん？あんたこそ良く読めや。オレは1311に対して言ってんだよ。

1320:名無しのコレクター
20/06/28 14:07:23.11 U4JPWFLu4
そうか、すまなかった。

1321:名無しのコレクター
20/06/28 21:18:40.35 QJDPDZ3Rd
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)でＫ氏は銅樹について
＞とても脆い構造で刷毛で撫でただけで失われてしまう構造です
と述べているが、>>1316の発掘品は面のほか穿内や輪側までもが銅樹がピンピンしており
どうやってこれを壊さずに発掘できたのだろう？と疑問に思う。文研の神通力なのか？

1322:名無しのコレクター
20/06/29 00:39:50.17 Sc6U6SvWI
土中埋蔵では不可能
水中埋蔵品だろうな
ここまでのものは見たことが無いが湖底や川底から出る校長銭にはこうした銅樹が観察出来るものが結構あるからな

1323:名無しのコレクター
20/06/29 00:42:17.04 Sc6U6SvWI
校長ではなく皇朝だった
あと記事に水中埋蔵と書いてあったな
カンニングしたわけではないからな

1324:名無しのコレクター
20/06/29 11:21:45.20 y5nM3dSpT
>>1323
>>1316の画像に違和感ありませんか？
銅樹が肉眼で分かるほどに成長し確かに美しいのですが
貴方が申されるように湖底や川底からの発掘でしょうから、繊細な銅樹に降り注いだ泥をどうやって取り除いたのか
また発掘時は必ず銭体に触れますから、あのように穿内や輪側に発達した銅樹が壊れないのは何故だろうと私は思ってしまいます。
どんな方法で発掘したんだろうか？

1325:名無しのコレクター
20/06/29 23:11:53.16 ZzEBSEt+G
銅樹は言うほど脆くないと思うよ。
流石にブラシでゴシゴシしたら細い部分は折れてしまうだろうけれど流水や超音波洗浄などであれば損傷は無いと思う。
事実この方の関与が無い皇朝銭でいくつも同様の風貌の物を見たことがある。
どの出版物か思い出せないがこれに近いキラキラと幻想的な出土銭の写真を見たことがあるよ。
多分小さな構造だから気付かずにブラシなどで除去されてしまう事が多いんだろうな。

1326:名無しのコレクター
20/06/30 06:31:36.65 gVBCZyNjp
思うに平面部に現れた銅樹なり結晶は銭体と結合している面積が大きいから、多少の外乱にも耐えられるのではないだろうか。
1324の疑問の「穿や輪側から伸長した銅樹」は「点」でしか銭体と結ばれておらず「樹」の部分が支えられていないので
確かに発掘の時に折れずに残るのは難しいようにも感じる。
そこに、その一枚が埋もれていることが初めから分かっての発掘か、無作為、偶然の発掘かにもよるかも知れないが。

1327:名無しのコレクター
20/06/30 17:00:47.67 C+Qzatd5S
こうしたものは単独での出土ではなくある程度まとまった数で一箇所に固まっていた場合や、壷等に収められた状態で土砂の影響が無く且電解の条件などが揃った水質の水中にあった場合できるのだろう。
硫酸銅など高濃度の銅の電解液に鉄釘等入れておくと数日で小さな銅樹ができるが、さすがに自然の水中に溶け出している銅分はは極微量だろうからこれだけのサイズに成長するにはそれなりの時間がかかるんだろうな。
密閉壷内の銅銭であれば銅銭から溶け出した銅が壷から外に漏れ流れでる率も少ないだろうから再び銭の表面で再結晶化するというのは利に叶った現象だと思うぞ。

1328:名無しのコレクター
20/06/30 18:46:14.70 AcfO5hKWH
？？？
銅樹の発生メカニズムにつては疑義がない上での
発掘時のノイズが銅樹に影響を与えるか否かの議論じゃないの？

1329:名無しのコレクター
20/06/30 19:01:05.62 C+Qzatd5S
だから1327に書いたような状況であればガリガリクリーニングする必要もないだろうし銅樹がまんま残っていても不思議でないだろって言っただろ。
埋蔵銭が全て土砂に埋もれているとでも思っているのか？

1330:名無しのコレクター
20/06/30 20:03:37.38 fEObgFJHA
クリーニングの有無ではなく、発掘時の取り扱いについてを問うているのよ。
>>1328ありがとう

1331:名無しのコレクター
20/06/30 22:15:30.16 O8miGfGFy
水中で土砂など流れ込まない程度に密封された状態に保たれ、その器か何かごと掘り出され「開けてみてビックリ！！」
ってな感じで得られた奇跡の一枚って事でしょう。・・・土砂や異物と一緒じゃこうは成りませんもんね。
①水中埋蔵物であった事　②土砂や異物が遮断されていた事　③密封状態で銅樹を生み出す環境が保たれていた事
・・・etc．と言う事でしょうか？
であれば、発掘によるダメージも無く「面のほか穿内や輪側までもが銅樹がピンピン」なのも頷けるし、刷毛で掃う
必要さえないですからね。

1332:名無しのコレクター
20/07/01 10:04:45.92 rLGmjLkCo
記事の内容から氏が普段扱っているような闇物ではなく公的な出土品のように思われます

2014年の記事ですのでもしかしたら既にどこかの史料館や文献などで紹介されているかもしれませんね

>>1325　さんが仰ってた出版物が何なのか気になります

発掘時の取り扱いなんてそれこそ千差万別でしょう

扱う人によっても違うでしょうし、出土する場所の重要性によっても異なると思いますよ

国宝級の遺構の発掘調査であればそれはそれは慎重に行われるでしょうが、ただ単に保護区域内の開発前調査であれば、形だけの調査になる可能性も高いでしょう

1333:名無しのコレクター
20/07/03 23:25:42.69 PWgq2wJMq
今はメンバー？しか読むことが出来なくなってしまったようですが、Kさんのブログの中で無文銀銭が割れてしまった際に接着剤で貼っておけば良いなどとの指示があったとの記述があったように記憶してます。
現場での扱いなんて案外そんな物なのかもしれませんね。

1334:名無しのコレクター
20/07/04 16:56:58.46 R2MuzwvQu
URLﾘﾝｸ(www.auction-world.co)

Lot 140
日本古和同銀銭 Wado-Kaichin 日本貨幣商協同組合鑑定書付 with JNDA cert (令和2年6月23日)
※皇朝銭は鑑定機関により判断が異なる場合があるため、その理由如何による返品は受けられません。
ご入札に際してはご慎重に願います。返品不可要下見 Sold as is No returns

1335:名無しのコレクター
20/07/04 17:01:48.59 M917wi3TD
広穿とあるが、そもそも広穿ではなく縮字だ（笑）
こんな事が続くから例の人に突っ込まれるんだろうな。

1336:名無しのコレクター
20/07/05 09:12:31.49 4G1y4Zg+O
組合では皇朝銭をいったい何方が鑑定してるんでしょうね？
複数の方が鑑定するのであれば、こんな事は起こらないと思うのですが？？？

1337:名無しのコレクター
20/07/05 15:14:23.07 iVNg43Gjz
お達者倶楽部の面々がすることです。どなたかハズキルーペを紹介してあげてくださいな。

1338:名無しのコレクター
20/07/06 00:11:03.55 1oDStWigp
まあ、怪しかったら買わない手を出さないがベターだわな

1339:名無しのコレクター
20/07/06 06:07:49.82 4vq6CmHdG
組合の鑑定品って時点で怪しいと思わなきゃね
特に皇朝銭は組合のはいけないね
円銀など近代物も結構いい加減らしいし、大判小判もダメって話し出し
といってスラブコインは直接触れないから味気ないし

1340:名無しのコレクター
20/07/07 10:45:09.03 17kvc75Ww
穴銭のスラブ入りこそ怪しい！

1341:名無しのコレクター
20/07/08 20:13:01.78 BqonUmM+Y
>>1337
お達者倶楽部（笑）
昔は組合といえば絶対的な信用があったように思うのですが、やはり対立組織がなく温温としていた所は一旦対立組織が出てきたときに実に脆弱ですね。

1342:名無しのコレクター
20/07/09 16:27:07.75 mFxiMYqwq
>>1341
それで組合が傾くならスラブコインが登場した時にとっくに傾いてるけどな。
美品扱いで買って未使用として売るというどこの店でもあったカラクリを見事にぶち壊されても組織としてはびくともしなかったし。

勿論一石を投じてはいるとは思うがその程度だよ。根本的に規模が違いすぎて喧嘩にすらなってない。相手にもされてない。
彼がかれこれ10年騒いでもネットのオープンな場所でこういう議論がされてるのが未だにここくらいなのが良い証拠だよ。
個人的にはもう少し引っ掻き回してくれるんじゃないかと期待はしていたのだけどね。

1343:名無しのコレクター
20/07/09 19:40:12.82 zsN4nEvgZ
>>1342

個人的な感想を言うと、組合がK氏などグーの根も出ない様な
クリーンな組織に生まれ変わって欲しいと思ったのだが・・。

1344:名無しのコレクター
20/07/09 23:46:38.31 mFxiMYqwq
>1343

1345:名無しのコレクター
20/07/10 00:02:04.08 1SgaKi1ka
失礼、途中で送信してしまった

>>1343
彼も身の上がクリーンかというとそうでもないから事情を知らない第三者から見たらどっちもどっちなんだよね。
近年の発掘品と思わしき品を大量に売りさばいたり、シンパが暴走して暴言吐いたり個人特定晒し行為に走ったり、そういうのが一切なければ今頃少しは違ってたかもね。

私もそうなのだけど、組合に不信感はあるけどその代替としてK氏はちょっと…と考えてる人間は相当数いるはずだよ。

1346:名無しのコレクター
20/07/10 01:24:55.79 sEeGK/fZ8
>>1342

組合の代替というならグレーディング会社がその需要をすべて持っていった後だったのも逆風よな。
スラブも賛否はあるけど、コインの確実な保護、客観的に真贋と状態を理解できる、世界のどこでも説明なしに通用すると組合にもK鑑定にもない良いところが非常に多い。
組合鑑定書が甚だ時代遅れなのは私も感じているけども、単純な紙媒体で容易に複製出来てしまい照会も面倒なK鑑定書も違う意味で時代遅れ感が強い。
今のやりかたを続けている限りは多少の嫌がらせ程度は出来ても大きく崩すのは無理だろうねえ。

ここでシンパ側で書き込みしている人、普段の話の内容からするに表だとそれなりに名の知られたコレクターも混ざっているように思える。
そういう方がもっと他所でガンガン情報発信して、それが表だって広がっていく流れを作れれば組合も無視出来なくなってくるのでは。

1347:名無しのコレクター
20/07/10 23:45:40.16 1NflByB7o
一度スラブに入ってしまえば例え贋作でも高値取引が可能な点は素晴らしいね。
あれに収まっていればX線分析の精度もかなり誤魔化せるし電子顕微鏡はその特性上使用が出来ないから贋作バレしないし。そういった意味では素晴らしい。

1348:名無しのコレクター
20/07/11 00:48:07.15 tAkwmyPjA
コンプライアンス（贋作と見抜けていないだけの場合）な贋作と、アンコンプライアンスな真品のどちらが偉いか？って事か？？
贋作とわかっていてるのに鑑定書がついているからと高値で贋作である事を秘して販売する行為が正義というのか？
それは素晴らしい考えだな。

1349:名無しのコレクター
20/07/11 05:54:03.85 tt/tpGoDN
知ってるか
そういうのをネット弁慶って言うんだぞ

1350:名無しのコレクター
20/07/13 00:08:10.55 EEnA52o3D
そーいうコメントが一番シラケル

1351:名無しのコレクター
20/07/16 10:55:14.26 9Z5km7faT
>>1345に同意
組合は加盟店の足並みがそろわないと改革は無理なんだろうね。下手すれば売り物がダメになる加盟店もありそうだし。
そうは言っても、気に入らない顧客の情報を漏らすような業者も嫌だよね。

1352:名無しのコレクター
20/07/16 16:19:09.44 l29iZrQgC
こう書くとまたシンパに叩かれるんだろうけど、厳密に本物か偽物かよりも買った品が最終的に買値同じ値段で手放して次に繋げられるかどうかが顧客側としては一番気になるところ。

どうせ他の鑑定がついた品をKの鑑定に出してダメと判断されても組合店や大手オクに流し直すだけだし、それなら鑑定余分にしている分お金が勿体無いよね。
普通に飽きて売るのとやることも売り値も変わらない訳だし、プロが本物と判断して買い取ってくれたならこっちに責任もない。
ついでに「Kの鑑定書が付いてるから組合鑑定より高く売れるパターン」が現状ではほぼないに等しい。今後は知らん。

まあ、完全な裸品に何か保証が欲しいならK鑑定は安くて早いし、>>1345の事例に目を瞑れるなら悪くはないよ。特に早いのはありがたいね

1353:名無しのコレクター
20/07/16 17:58:53.90 OyPeLqO85
投機物件として考えているなら組合の鑑定品がいいのだろうけれど、本物かニセモノか疑問となると手元に残すコレクションとしてはチョット考えてしまうけどね。
収集する本人が組合に絶対の信頼を持っているならそれでも良いのだろうが、難しいところだね。
ところでK氏の鑑定って実際のところどうなの？
結局難しい事を言われてもこっちは良くわからないと思うのだが。

1354:名無しのコレクター
20/07/16 19:44:03.86 l29iZrQgC
>>1353

私見だけど鑑定に手は抜いていないと感じる。特にエラーコインに関しては右に出る人殆どいないレベルかと。
ただ貴方の言う通り、予備知識が無いと情報の読み取りが非常に大変というか無理なレベル。自信がないなら成分分析結果だけでなく文章での鑑定書も追加でつけて貰わないと後で絶対困る。
コレクター向けというよりも研究施設や企業をメインターゲットにしてる感じ。

先にも言ってた人いたけど、あの鑑定書ただのコピー用紙の束だから偽造が簡単すぎて一般の市場で流通に乗せるには絶対に向いてないよね。
はるかに偽造が大変なグレーディング会社のスラブすら対策と偽造技術のいたちごっこなのに

1355:名無しのコレクター
20/07/17 05:59:58.66 /TKNijxGx
偽造か。しかしあの人の鑑定書ってそもそも転売時などに価値を付加する目的で作られるものではなくあくまでもコインの所有者を納得させる目的で作られたものであり転売した時点でほぼ効力というか保証の効力は喪失するような気がするが。

1356:名無しのコレクター
20/07/17 08:22:06.20 9JeVHsazI
鑑定書なんてどれも厳密にはそういうものですよ。鑑定書を取得した本人だけの保証です。
とはいえ、購入する側にそれをきちんと理解している人間がどれだけいるかというと…

1357:名無しのコレクター
20/07/17 13:54:25.81 /TKNijxGx
偽造や変造の心配はあるが、やはり鑑定書としての体裁を整えているのは彼のものだけだから好き嫌いは別として、本当の所を知りたい場合はやはり彼に依頼するしか方法はないわけだ。
奈良文研あたりが一般の依頼を受けてくれるセクションがあったらいいのにな。

1358:名無しのコレクター
20/07/18 10:22:25.47 SGGkU3TLT
＞鑑定書を取得した本人だけの保証です。
それだと例の不本意銭の悲惨な結果は当たり前だったということになる。
鑑定書はＫの物にしろ組合の物にしろ、資産価値を共有できる証明でなければいけない。

Ｋの信用については良い技術を持っているだけに本当に惜しいと思う。自称シンパの暴走がいけなかった。
例え顧客の情報を知り得たとしても、晒そうとしなければこんな事にはならなかった。

1359:名無しのコレクター
20/07/18 11:34:05.68 ABH6t+dto
>>1357
組合鑑定書も、せめて品位の実測値や細分類くらいは載せて欲しいよな。現状だと分類や真贋の判断に有用な情報が皆無でそれこそ保証書といった方がしっくりくる。
高い鑑定料払うんだから銀座の極印証明書くらいにはしっかり情報乗せてくれても良いだろうと。

>>1358
ホントにな。実際はどうだったのかはともかく、K本人が直々にやっているようにも見えてしまう晒し方だったし悪手も良いところ。
あれをやらかした奴はKに名誉毀損で訴えられてもおかしくない位だと思うが。

ただまあ直接取引した、またはメールで直接やりとりしないと漏れようのないような情報も混じっていたし、当時Kからの火消しが全く無かった辺りからお察しではある。

1360:名無しのコレクター
20/07/18 12:44:00.58 0zmXL3aT1
あの騒ぎって本当なの？
実は全く架空の名前晒した風に装ってKがいかにも客の情報晒したようにしてただけではないの？
いくら気に入らない客だとしても本当にあんな事をするだろうか？
もし本当だとしたらKしか犯人はいないって普通に気付くでしょ？
そんな簡単な事に気付かないほど愚か者だとは思えないし、どうもあのやり取りそのものが捏造されているように感じるのはオレだけか？
あ、断っておくが決してオレはKシンパというわけではないから誤解しないでくれよ。

1361:名無しのコレクター
20/07/18 14:01:18.42 8loTfuxfb
>>1360
このスレで晒されてる餃子の町の人は今は知らないが、少なくともヤフブロにアカウントは存在した
シンパがアンチを馬鹿にするのに使われてた皇朝銭をグレーディングに提出してダメだった話の元は確かこの人。

別スレのKと同じ県内の人は架空も何も…ヤフーのアカウントIDに個人ブログに性癖までｶﾞｯﾂﾘ晒されてたからなあ…w
何ならそっちは今も元気に活収集動してるから誰のことなのかわかるなら簡単にコンタクト取れるよ。

1362:名無しのコレクター
20/07/18 14:08:57.11 SGGkU3TLT
>>1360
>>121～>>126に晒されかけた顧客の書き込みがある。
どう感じるかは貴方の勝手ですけどね。

1363:名無しのコレクター
20/07/18 14:33:33.65 8loTfuxfb
>>1361活収集動って何だw
収集活動の間違いです失礼しました

1364:名無しのコレクター
20/07/18 15:26:50.53 8loTfuxfb
>>1360
もうひとつ失礼しますね。

この晒しをしてた奴の手口がまた上手くてね、完全には個人を特定できない、かつ晒されてる本人が見たら間違いなく自分の事だとわかり恐怖を与えられる絶妙なラインに沿ってるんだよ。
だから大金使って情報開示要求しても通るかどうか微妙なラインだし、警察に相談しても恐らく法律事務所を勧められるだけで結局対応のしようがない。
明らかに晒し行為に非常に慣れている、もっと言うと他にも絶対やってる奴の仕業なんだよね。ここが一番怖いところ。

もっと迂闊で不馴れな奴が同じことやっていたら今頃とっくに慰謝料払わされて終わってますよ

1365:名無しのコレクター
20/07/18 15:37:38.12 0zmXL3aT1
>>1364
オレもそれは感じた。
ところどころで話に当事者同士の言い合いとして、矛盾もあるが多くの人がこの書き込みを見たとき間違いなくKの仕業と思うだろう。
だからこそ違和感を感じたんだが。
Kってそんなにアホなんかね？

1366:名無しのコレクター
20/07/18 16:01:29.52 8loTfuxfb
>>1365

すいません、ストレートな誹謗中傷に当たりそうな事はぼかしますね。

仮に本当にその人がやったと仮定すると、の話ではありますが。
彼は過去に名前つきでスレに降臨したりバレバレの自演や荒らし連投（一部はシンパの暴走でしょうが）、自ブログへの誘導レスなど昔のステレオタイプの2ちゃんねらーのような行為を度々していました。
それなりの年齢でもあるようですので、法律には詳しくてもネットリテラシーについて理解が浅かったというのは考えられます。

それでなくともブログやヤフオクの出品で度々業者名を晒したり言わなくてもいいような挑発的発言をしていますし、そのノリのまま書いてしまったというのは考えられなくはないかと。
ただ、それにしても私もここまで露骨にやるものか…？とは感じますが。

1367:名無しのコレクター
20/07/18 17:15:16.46 0zmXL3aT1
そうなんだよね。
Kのブログでははっきりと組合敵視と取れる記事がいくつも見られるんだよね。
しかしそれは記事の中にもそれとなく書かれているが、過去組合側でKの販売品を排除する目的だと思われるが、K販売品は全てダメにしてしまおうとした経緯等があったらしくそれに対するKの反撃のような気がする。
しかも単に組合の負の部分を晒すというよりはむしろ自らの能力を誇示するためにやっているように感じるのだが。
それに対し個人的な問題程度で同じ事を、個人に向けてしたところで自らの得には全くならない事。それをするのだろうか？
Kの本IDや別IDにマイナスをつけている人のIDなどから色々な事を探れる人間はいくらでもいると思う。
内容を見るに勢いでって雰囲気ではないようだが。
言い合いの中での矛盾やこのあたりがずっともやっとしていたのよ。

1368:名無しのコレクター
20/07/18 17:41:21.80 8loTfuxfb
>>1367

そうですね。ネットにうっかり情報を晒している方は沢山いますし、晒されている情報の大半はネットを辿れば辿りつくこともあり得るものです。
ヤフオクで、しかも狭い貨幣界隈ですから過去にたまたま取引をしていた、なんてパターンも考えられます。

ですが、例えばこのスレで晒されている情報に「被害者のネット回線の情報」があるんですよね。更にそこから他の情報を得た、とも書かれています。
これを見ず知らずの人間が知ろうと思うと、合法的には「過去に本人とメール直接でやり取りをし、ヘッダ情報から抜いた」以外に考えつかないのですがどうでしょう。
少なくとも被害者が自分から公開するものでも、無関係の人間がおいそれと知れる情報でもないはずです。
「ヤフオクのツールなどを使わずメールでのやり取りが必要なネット取引」ってかなり限られてきますよね。

また、他スレの事例では携帯電話の番号と思われるものが分割して晒されていました。
住所から調べるのが不可能ではない固定電話と違い、これも直接やりとりがあった、それも相手に携帯番号を晒す必要がなければ赤の他人には漏れようがない情報です。
逆に、過去に関わりがなかった人間のこの辺りの情報を法に触れずに調べる方法があるのなら法律事務所や情報開示請求の存在する意味が無いのでは？と感じますがいかがでしょうか。

何にせよ、発生から時間も経ってしまっていますし晒された本人でもない限りは推測するしかないのが難しいですね。

1369:名無しのコレクター
20/07/18 18:31:00.13 0zmXL3aT1
なるほど。確かにそうですな。
ただ、それはあくまでも晒されていた？情報が本物であると仮定した場合だよね。
一見被害者本人がKに訴えかけているような書き込みがあるけど、これってわざわざ第三者が多数見ているネット上でやる必要ある？
過去に取引があったなら、またKは自らの個人情報は公開しているんだし、書き込まれたほうもこんな所で反論せずとも直接本人に苦情の電話なり、メールなりをしたら事は済むわけでしょ？
なんかこの件、よくよく考えたら不自然な点がいっぱいあるんだよね。

1370:名無しのコレクター
20/07/18 18:42:32.95 q2HRFj8Aj
>>1367
Kの品が組合鑑定に通りにくいのは近年発掘したように見える個体が多くて文化財保護法に触れそうだから弾いてるだけって聞いた事あるけどな。
それが本当なら特段おかしい事ではないような。何せ売ってる本人が発掘品ですって謳ってるんだから。
実際、?から購入した品でも錆が少なくて銭体がしっかりした「組合基準で普通な」個体は普通に組合鑑定出るっていうのは前々から言われてる話だぜ。

まあ、組合鑑定は鑑定書が出ないときに理由を公開しないからその辺は推測するしかないし片方の意見だけ見て決めつけで考えるのは良くないのではないかな。

そもそもな、組合とKがクソ仲悪いの知った上でKの鑑定書を添付した皇朝銭を組合に送るって嫌がらせ以外の何なんだよ、もし俺が担当者だったら上記理由こじつけて突っ返すわｗ

1371:名無しのコレクター
20/07/18 19:01:20.34 8loTfuxfb
>>1369
「あくまで極めて疑わしいだけで確定ではない」とうのがネックですね。
電凸したところで本当に犯人ならしらばっくれた上で追加の情報と晒すネタを提供するだけ。
万が一犯人と決めつけた上で勘違いなら逆に名誉毀損で自分が大変なことになりますよね。
どちらにしても百害あって一理なしです。ヤミ金の事務所にへ減額交渉しに行くようなものですよ。
結局確実にできるのは「実際に晒しをしている掲示板の誰かさんに反論することだけ」です。

個人的な意見ですが、こちらのスレの被害者が電凸したことについては私は否定的に考えています。
電凸した内容を無許可でここに晒すのもそれはそれで通信の秘密に反しますから。

あと、晒されてるということは直近にそうなるだけのトラブルが起きているという事です。
そんな相手にわざわざこちらから連絡をして問い詰めるなどという行為は、少なくとも私には怖くてできそうにありません。
また、一対一だと脅されたり言いくるめられてしまう危険がありますので、中立の第三者の目に留まるネットへの書き込みはあながち悪手とも言えないかと。

また、メールや電話でのやり取りの結果のトラブルならば受信拒否、着信拒否をされている場合も考えられますよね。

1372:名無しのコレクター
20/07/18 19:15:03.43 8loTfuxfb
>>1369

もうひとつ、当時の書き込みを見る限り被害者の方は個人情報を晒されたことで相当に気が動転していたように見受けられます。
行動や言動にいまいち一貫性が無いのも一部はその影響なのでしょう。
そのような状況で冷静に貴方が考えるような最適な行動を取れるものなのか、というのも加味するべきではないでしょうかね。

1373:名無しのコレクター
20/07/18 19:26:37.17 Bv4FrKs9h
>>1371
>>1372
全くそのとおりですね。
そもそも何の関係もない第三者が書き込むのはリスキーなだけでメリットは全くありませんもんね。

1374:名無しのコレクター
20/07/18 21:22:39.71 0zmXL3aT1
全く関係のない者が書き込むことは確かに場合によってはリスキーだし何の特にもならないけど、当事者であったとしてもリスクはさらに高い上に、これもまた何のメリットも無いと思うのだが。
組合の荒晒しは少なくとも自らの力を誇示する目的にもなるし、ある意味宣伝にもなるだろうからメリットがあると考えるかもしれないが、先の書き込みにはどう考えてもリスク以外思い当たらないよ。
それなりの商人？事業家のようだが、そういった人がそんなリスクを犯してまでやるか甚だ疑問だがま～普通にあの内容を見たらほとんどの人はKが犯人と思うから、もし第三者のやった事であれば大成功だったんだろうな。
踊らされていた我々は何だったんだろう？って感じだ。

1375:名無しのコレクター
20/07/18 22:06:52.33 q2HRFj8Aj
>>1374

「何の得にもならない」というのは本当にその通りなんだよな。
でも現実問題として晒された人間は架空の人物ではなく実在している。>>1361の言う通り片方は今もネットで活動してる、そもそもＫの評価に今ももめた跡が記録として残っているから事象そのものがフェイクというのはあり得ない。
そもそも他人の個人情報調べ上げて晒すなんて行為はまず考えつかないし、損得が勘定できるやつならやらない。あんたの言う通りバレて大変なことになるリスクがＫの評判落とすリターンと明らかに釣り合っていない。

「リスク管理もクソもない頭のおかしいことを考えついてそれを実行に移した大馬鹿者の誰かがいる」という事だけは確定なのが怖いよ。
本人でないならこいつこそＫになりすましと名誉棄損で訴えられて捕まればいいのにと思うわ

どちらにしろ、現状だとこの事件そのものを否定する明確なものでも無い限りはＫに盾突く奴が許せないシンパ側の誰かがやったってのが自然だと思うけどなあ。
晒しが起きている間も他のシンパ側の人間からそれは止めとけみたいな声もほとんど出てこなかったはずだし

1376:名無しのコレクター
20/07/19 01:04:04.74 zZGbkaXP4
悪評つけているのが丁度２人いるが、こいつらが晒されたヤツって事か？

ケセランパサランの写真をどこからか無断転用したと言われたのか、鑑定書代金を踏み倒された？だけでそこまでするか？

しかも前の言い争い？の内容では奴さんの販売品が、組合でダメだったとか何とか、だがこの２人の事だよな。

他に揉めたやつがいるのか？

1377:名無しのコレクター
20/07/19 02:26:22.36 P/xwySOBY
揉めた人を同定するのは意味がないよ。その人の情報を悪意を持って晒す奴は糾弾されるべきとは思うが。

1378:名無しのコレクター
20/07/19 06:18:52.82 IAgj+qm1a
ま～それもそうだけど、なんか揉めた内容と落札したものが結びつかないからなんだろうなって思ったわけよ。

1379:名無しのコレクター
20/07/19 07:18:41.53 1JB8ipz3G
今悪評になってる二人は時期が合わないし多分違うよ。一度悪評付けた後にしぶしぶ良い評価に変更した奴が何人かいてそのうちの二人のはず。
どうも彼、悪い評価が残ることを極端に嫌がってるらしくて悪い評価がつくと徹底的に粘着して可能な限り取り下げせてるみたい。

そういう事するのもアンチ増やしたり余計な詮索される原因の一つな気もするんだがな

1380:名無しのコレクター
20/07/19 08:33:17.15 IAgj+qm1a
悪評付けられさらに粘着されて良い評価に変えるやつなんていないでしょ？
オレだったら更に酷評書き加えるぞ。

1381:名無しのコレクター
20/07/19 08:50:57.74 cCXWtfghm
>>1380
激しく同意
こーいった憶測が回りまわって悪い噂になっているだけなんだろうな

1382:名無しのコレクター
20/07/19 09:38:19.17 IAgj+qm1a
まあ買ったものが他の店でダメって言われたヤツが返品しようとして断られたか何かで色々やっているんだろうな。

1383:名無しのコレクター
20/07/19 12:01:56.78 RhcCFywmU
>>1380

URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)

評価辿ってみたら一件は見つけた。これ晒されたうちの一人なのでは？
意見が食い違ってて結局どっちが悪かったのかは知らんが、ここより遥かに多数が見ている場所でこんな晒しと大差ない事されたら折れる奴は折れるだろうな

1384:名無しのコレクター
20/07/19 12:11:47.71 RhcCFywmU
この取引相手のほうも見てみたけど捨て垢にするような評価数でもないし過去の評価が特段悪い訳でもない。
その上でこれだけおおっぴらに揉めたってことはそれなりの理由があったことは推測できるけどな。

1385:名無しのコレクター
20/07/20 07:39:57.95 zsBvbd5sP
しかしお前ら暇だね～。
その労力を他で使おうとは思わないのかね（笑）

ま～それがKとお前らの差に繋がってるんだろうが。
せいぜい頑張ってネガティブ打ってなよ。

1386:名無しのコレクター
20/07/20 07:53:28.61 XpWjqS/t9
お前はこの場が荒れるのが面白くて煽っているだけだろう。

ネガに思えて気に入らないのなら来ないことだな。

1387:名無しのコレクター
20/07/20 08:02:27.28 zsBvbd5sP
そだよ。
お前みたいにスグ反応してくれるヤツがいるから止められませんな（笑）

そんなに悔しいんだったらもっと頑張ったらいいのにグズグズ妬み根性だからいつまでたっても低層から抜け出せないって事がわからないんだろうな。

オレは低層を楽しんでいる身だからお前ら煽って楽しめればそれでいいんだな。

1388:名無しのコレクター
20/07/20 10:10:12.47 kUvf9fZW4
ま、これ以上ほじくり返すのはそれこそ晒しに繋がりかないしこの辺にしておこうぜ。

・晒されてた奴は実在するのは確か
・晒してた奴は誰だったにせよクソ
・揉めていた原因は当事者のみ知るところで議論は無意味

ここ数日の流れまとめたらこんなところか

1389:名無しのコレクター
20/07/20 12:04:05.63 kUvf9fZW4
>>1385
せっかくだから釣られてやるよ。

そもそも今回の話題はスレにも残っている個人情報晒し行為が実在なのか捏造なのかって話が発端だ。
つまり、KをネガるどころかKの汚名返上になる可能性もあった議論なんだよ。

実際、いつもの暴言合戦と違って偏りすぎた意見出す奴も不必要に相手を煽る奴もいなかったし、誰でも確認できる形の考察の手掛かりになりうるものもいくつも貼られている。
これがただのKへの誹謗中傷に見えるならお前さんの理解力がないだけだよ、「何年も前からスレに張り付いてるいつもの煽り暴言野郎」君。
見せ物になってるのが自分の方というのに気がつかないのも哀れなもんだね

1390:名無しのコレクター
20/07/20 12:54:59.43 zsBvbd5sP
ははは。覚えてろ！　みたいな感じのやつね。
良いんだよ。　オレはスレ内が荒れてくれたらどっちがどうとか関係ないんだから。
お前らみたいにスグに反応してくれるヤツがいればどっち側とかないしな。

事実お前ら側での書き込みもいっぱいさせてもらって楽しませてもらってるしな。
シンパ側はもっと熱くなるヤツがいるからさらに面白い。
今回はたまたまお前ら側を構ってみただけだ。
またそのうちひょっこり書き込みするから遊んでくれ。

1391:名無しのコレクター
20/07/20 13:21:56.50 kUvf9fZW4
>>1390

お、おう…
まあ何だ、察するに何か辛いことでもあったんだろうがスレ荒らしくらいでその鬱憤晴らせるなら幸いだよ。この程度のお遊びなら俺はいつでも付き合ってやるよ。
くれぐれもエスカレートして一線超えたりしないようにな。お前さんにも家族くらいいるだろ

1392:名無しのコレクター
20/07/20 20:11:03.01 zsBvbd5sP
嵐に気遣い無用。
オレは気楽は独り身だ。
忘れた頃に嵐はやってくる～。

1393:名無しのコレクター
20/07/20 20:56:18.26 1r0t5He9n
そうかそうか
>>1386にも>>1389にも見抜かれていたことを忘れずにな。

1394:名無しのコレクター
20/07/23 06:25:29.40 +LwrkLtb.net
コロナで収入減ったり先行きの不安からコレクションを処分する人が増えるんじゃないだろうか？
最近の大手オークションを見てると皇朝銭の出品が増えているし落札額も下がっている
買う側としては好機だが将来を思うと暗い

1395:名無しのコレクター
20/07/23 12:26:07.46 HhvKsSXml
次から次へと市場に流出しているのと、磨き加工の激しい伝世銭に疑問を持ち出した人が増えてきたって事では？

1396:名無しのコレクター
20/07/25 10:37:40.85 2dnzG/OO7
メールビット系オークションに出てるのは、並品、劣品の類ばかり。
本当に良いものは手放さないし、蔵主の死後人知れず然るべき人然るべきところに相応の値段で納まってますよ。
ただ、何万枚も現存する新和同に関しては、古和同に次いで鋳造されにも拘らず「我が国最初の貨幣」の暖簾で
売買されて来たから、無文銀銭や富本銭、新旧和同の位置付けが明らかになるにつれ、その評価が下がるのは当
たり前かな。
まぁ、自分が納得できるものを時間をかけて集めて行きましょう。

1397:名無しのコレクター
20/07/26 12:40:17.78 GEQ3ouIUK
皇朝銭はコイン収集の中でも新規がとっつきにくいジャンルの最たるところだし、コインブームが過ぎて久しい今落ち目になるのは仕方ないね。
わかりやすい貴金属的価値と派手さがある古金銀や近代銭に比べるとどうしてもね。

1398:名無しのコレクター
20/08/03 08:51:31.06 npUvDFxtl
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
警察がこの人の鑑定書をどう扱うか楽しみだ

1399:名無しのコレクター
20/08/03 16:41:19.97 RxrJGTE7T
これ、一枚目はともかく二枚目のほうを生半可な鑑定じゃ判らなかったみたいに言ってるの違和感あるんだが。
オクに出品されてる時にも見たけど本来の孔周辺に目視でわかるレベルの不自然な圧力跡があるじゃないか。
もちろん違法加工する奴がアウトなことに異論はないけど、こんな怪しいのに六桁七桁ポンと出す落札者も落札者なのでは…

1400:名無しのコレクター
20/08/03 22:22:28.92 npUvDFxtl
じゃああんたどういった加工かわかる？

1401:名無しのコレクター
20/08/04 07:59:31.33 pJ1LpodtT
知らないよw
鑑定以前に目視で違和感があるような保証もない品によく高い金出せるなって言ってるんだよ。
具体的にどうやって作ったのかは興味なくはないが別の話だ

1402:名無しのコレクター
20/08/04 14:20:16.88 voYYz8+IZ
>>1399
以前、ヤフオクで永楽の金銭が100万オーバーで落札され、Ｋ氏の鑑定により偽物と明らかになったことがあった。
出品者は偽物を売り抜けてはIDを替える人物だった。しかしそんな細かい事は気にせず応札できるのが金持ちなんだろう。

1403:名無しのコレクター
20/08/04 20:37:06.92 pJ1LpodtT
>>1402

見る目があるのと金持ちかどうかを結び付けるのはどうかとも思うが、それや今回の事例はそういう人なんだろうなあ。羨ましいくらいだ。

それはそうと、コレ実際出品者を何かしらの罪に問えるのかね？
出品者本人が加工までしていて家から証拠の物品が出たみたいな真っ黒でもない限り難しいんじゃないかな。
違法品だと知らなかったと言ってしまえばそれまでだし、追跡するにも古銭なんて入手してから数十年経っていて前の持ち主や店は既にない、なんてザラにあるだろうに。
ダメだと判明した以上、民事で返品処理はされて当然ではあるけどそこまでな気がする。少なくとも裁判起こす元は取れなそうだがw

1404:名無しのコレクター
20/08/04 21:50:52.40 5pgeruxhc
同一出品者が偶然これだけの物を入手する確立。
さらにはこの出品者の過去出品物に同じ手口と思われる出品物が履歴を追えるだけで４件あったとして、これを警察が偶然と思うだろうか？
もちろんそれをもって即、家宅捜索などは絶対に行えないだろうが入手先を教えてくださいな・ってな事にはなるだろう。
その際、本当にコイン店から買ったならよし、その入手先を言えないとなると？
日本の警察を甘く見ないほうが良いよ。

1405:名無しのコレクター
20/08/04 22:13:30.10 pJ1LpodtT
>1404
うーん、過去の出品は私も見たのだけど、エラーコインが目立っているとはいえちょっと気合の入った現行貨幣コレクターの域を出ない程度に感じたけどな。
他のジャンルで100万クラス四枚持ってたって扱いはそんなもんじゃない？
ま、勿論本当にあれが悪意のある出品だったなら擁護するつもりはないよ。貴方の言うとおり入手先をきちんと明かせるかどうかもキモの一つだろうね。

ただ、まだ恐らく起訴すらされていない状況で詳しい事情を知らない外野が犯罪者確定みたいな言い方するのは良くないよねって話

次ページ