クラシックギター総合スレPart120

クラシックギター総合 ..

270:ブタ耳
22/05/16 15:08:14.08 zZLFwJ170.net
>>267
あなたがどんな人なのかはみんな十分すぎるほど分かってるから安心してください。
私がどれほどバカであるかも、このスレ古参の住人には今更隠しようもないことかと。
アドバイスに従って、「もっと社会に目を向けて豊かな人生を送る努力(>>255)」をしていこうと思います。
ありがとうございました。
「好きでやってる趣味のギターに努力などありえない」という命題に対する反論としては、
前スレでうｐしてくださった方の演奏を改めて貼っておきます。
>>50
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
あなたの言う「努力」という言葉を通常の意味での「努力」に置き代えた上で言うならば、
こういう演奏は、「努力なしにはありえない」ものです。

271:名無しの笛の踊り
22/05/16 15:11:55.80 zZLFwJ170.net
>>269
うん、もう止めとく。
これから仕事なんで

272:名無しの笛の踊り
22/05/16 15:27:45.34 xBCVjgUo0.net
>>270
なんだ、また来たのかw
自分の発言に責任を持たない人なんだね。
でも、僕がどんな人かわかってくれているなら何よりだ。
古参に対してであろうと新参に対してであろうと隠すつもりなどまったくないし、そもそも隠さなきゃならないようなことは書いてない。
繰り返しておくけど、アマチュアの演奏に努力などありえないし、努力するアマチュアがいいるなら、僕には軽蔑の対象でしかない。
ゲーム三昧やギャンブル三昧と、ギターに没頭するアマチュアギタリストのどこが違うというのか？
ギターの先生は、教えるということに関してとても努力をしていると思う。
ヘタクソな演奏を黙って聴くだけでも、（嫌なことを我慢するという）大変な努力が必要だ。
褒めるところを探すのも苦痛だろう。
ちなみに、みんなが自分と同じとか思い込みたがるのは、自分に自信がないからだ。
自分の言葉の定義だけが通常の意味だと思いたがるのも同様だ。
僕はいつでも自分の言葉の意味を自分で確認しながら、他人にもその理解の仕方を明示して、他人に迎合することなく会話を楽しみたいと思っている。
君とは、真逆の感感性なのだろう。

273:名無しの笛の踊り
22/05/16 16:01:07.65 wPBoZBuf0.net
生きることが暇つぶしの人に付き合うのは止めた方がいいよ

274:名無しの笛の踊り
22/05/16 16:27:57.88 G+SbdHdp0.net
>>208　で”あの人”が書いた事は出鱈目だから、演奏家の話から
アマチュアがゲームを楽しむ話題に移行させて？

275:名無しの笛の踊り
22/05/16 16:39:44.32 xBCVjgUo0.net
>>274
僕は努力などしてない演奏家の代表例として山下を挙げた。
そしてその演奏家も、努力をしてはいないという意味で、ゲーム三昧、ギャンブル三昧の人と変わらないとも書いた。
ただし、プロになれば没頭することが生活の糧になるが、アマチュアのままなら没頭することが生活を破壊するとも書いた。
それで？

276:名無しの笛の踊り
22/05/16 16:55:18.17 3WrnSFCW0.net
努力してこなかったから、楽譜も読めないし、暗譜している曲も一曲もないし、技術もたいした事なくてら今やっている曲の話も絶対にできない
嫌だけど我慢して若い頃に暗譜した人、技術を高めた人は、今で楽に難曲を弾けるし技術も伸びている
アマチュアでも嫌な事を我慢して努力していれば将来楽になるし努力しない人よりはるかに楽しめる

277:名無しの笛の踊り
22/05/16 17:13:30.58 xBCVjgUo0.net
>>276
楽譜を読むことや暗譜や技術練習に努力がいるの？
僕自身は読譜や暗譜で苦労したことはないし、技術練習はいまでも大好きだ。
人それぞれだろうが、少なくとも大成したギタリストがそんなことに努力したとは思えない。
楽譜を見ているうちに読譜を覚え、繰り返し弾いているうちに（極端な人は一回見ただけで）暗譜し、好んで技術練習をしてたんだと思う。
山下は、技術練習はしたことがないと言われている。
セゴビアは1日6時間を練習に充てたと言われるが、いやいや弾いていたとはとても思えない。
イエペスは若いころは技術練習を好んだみたいだけど、世界を飛び回るようになってからは楽譜を読むだけでコンサートにかけたと言う。
それぞれの真偽はわからないが、苦労とか努力によって大成したとは思えない。
アマチュアだって、苦労や努力などしない方がいいに決まってる。
プロアマ問わず、大好きなギターの練習を努力だとか感じるのは、なにか倒錯してるんじゃないだろうか？

278:名無しの笛の踊り
22/05/16 17:25:42.87 xBCVjgUo0.net
素朴な疑問として、なぜ日本人の一部には努力が大事という価値観があるんだろう？
仕事では嫌なことでもやらざるを得ないし、たしかに努力が必要だが、それは別に人間としての価値を高めることはない。
嫌なことは避け、好きなことだけをやっている方が、人間の生き方として価値があるんじゃないだろうか？
誰にも代わってもらえない、自分だけのたった一度の人生なんだから。

279:名無しの笛の踊り
22/05/16 18:03:01.09 wPBoZBuf0.net
本当にめんどくさいだけのを相手にしない方がいいな

280:名無しの笛の踊り
22/05/16 18:28:22.62 RtqIPv6K0.net
親が喜んで「努力」して世に生を受けた人と、
親がイヤイヤ呪いながらの「努力」で臨まれずに
世に出た”あの人”と、我らは”真逆の感感性”だから。

281:名無しの笛の踊り
22/05/16 18:46:24.00 j/Tnhypz0.net
森に夢見る、暗譜あと10小節ぐらい
めっちゃしんどい

282:名無しの笛の踊り
22/05/16 18:51:00.18 9vEveQhI0.net
>>276 みたいな奴は女にモテたくてギターはじめたんだろな
女と「エッチ」がしたくてギターはじめたんだろ？

283:名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-5OgC)
22/05/16 18:57:23 P+tuDrNgp.net
向上心を持って何かに取り組むことを努力というのかと思ってたわ
あの曲を弾きたいという向上心を持って毎日楽しく技術練習するのも努力なのでは

素朴な疑問として、なんで日本人の一部には努力は苦しくなくてはいけないという価値観があるんだろう？

284:名無しの笛の踊り
22/05/16 19:11:19.13 RtqIPv6K0.net
>>283
努力の語源は子の出産を喜んで頑張る母。
努力をイヤイヤとか言う＾あの人＾は呪われて
生を受けたクラギの癌細胞、感性が逆なんですよ。

285:名無しの笛の踊り
22/05/16 19:36:31.87 xBCVjgUo0.net
>>283
＞向上心を持って何かに取り組むことを努力という
それだと、小さなことから大きなことまで、やることなすことすべてが努力ということになっちゃうから、意味のない言葉になるよ。

286:名無しの笛の踊り
22/05/16 19:44:21.91 xBCVjgUo0.net
>>284
「人」という字は互いに支えあってる姿をあらわしてるんですよ。
こんなことを言って恥をかいた俳優がいたっけw

287:名無しの笛の踊り
22/05/16 19:54:49.23 RtqIPv6K0.net
>>286
呪いのストロー、666のダミアン、地獄に帰れ。

288:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-5OgC)
22/05/16 21:01:39 1j9IeagU0.net
不毛な議論はやめようよw
楽しんで時を忘れて練習するのを「努力」という人とそれを「努力」と言わない人
どっちも同じようにギターを楽しんで演奏してんだから一緒なんじゃないの？

289:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-5OgC)
22/05/16 21:09:09 1j9IeagU0.net
セゴビアってコンサート前に自分が弾く曲をおそろしく遅く弾いて練習してたってね。あまりにも遅くて聴いてる人にはとても曲としてのまとまりも認識出来ないくらいの遅さだったとか。そこまで遅く弾ければ逆にどんなに早くてもちゃんと弾けるんだそうな。
俺はそこまでの「努力」は出来ないし、やる気もない。だからダメなのかねw

290:名無しの笛の踊り
22/05/16 21:33:52.94 RtqIPv6K0.net
1j9IeagU＝ (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-5OgC)　はストローマンの仲間、または自演。
そんな奴を引っ張り出して誤魔化す卑怯者に騙されるなよｗ

291:名無しの笛の踊り
22/05/16 22:04:23.26 RtqIPv6K0.net
藁臭い者ども
(ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)(ﾜｯﾁｮｲ d089-fLUy)(ﾜｯﾁｮｲ 7789-2+F3)
(ﾜｯﾁｮｲ 7789-8pPm)(ﾜｯﾁｮｲ 9689-WvSx)(ﾜｯﾁｮｲ 9689-Qcze)
何かとワラ人形を援護する者ども
(ﾜｯﾁｮｲ 89e3-5OgC)(ﾜｯﾁｮｲ 52e3-fLUy)(ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-Vhy0)
(ｱｳｱｳｱｰ Sac2-E2It)(ﾜｯﾁｮｲ 9e8a-8cx7）

292:名無しの笛の踊り
22/05/16 22:10:08.75 xBCVjgUo0.net
>>289
太極拳みたいなことかな？
本来の太極拳というのは、拳法の達人が自身の動きが狂わないように非常にゆっくりと形を確認するものだとも言われている。
技術を極めた達人にとっては、それが一番いい練習であり、一番必要な練習なのだとか。
また聞き話なので、真偽はわからない。

293:名無しの笛の踊り
22/05/16 22:47:19.16 RtqIPv6K0.net
>>195
ちょうどローマの休日の感動から日が浅かったので、
そのリンクからオードリーの名言も読んだ。
良いリンクをありがとう♪

294:名無しの笛の踊り
22/05/16 23:09:23.76 1j9IeagU0.net
>>292
たぶんそのとおりだと思うよ。太極拳と同じw
俺もトレモロを特訓する時にゆっくり弾く練習して効果はあったけど、コンサートの演奏曲をすべて超低速で弾き通すなんてとても出来ないや。
「森に夢見る」を5倍遅く弾いたら35分から40分かかる。「シャコンヌ」なんか1時間15分だよ。東京からのぞみに乗って京都あたりまで行っちゃうw

295:名無しの笛の踊り
22/05/16 23:18:50.89 1j9IeagU0.net
京都までは行かないなw
名古屋のちょっと手前あたりw

296:名無しの笛の踊り
22/05/16 23:34:43.15 wPBoZBuf0.net
ラフマニノフの話も知らんの

297:名無しの笛の踊り
22/05/16 23:42:28.84 wPBoZBuf0.net
ゆっくり練習が出来、意味があるのは
普通の速度、限界速度が一応できた段階で
それが出来てはじめてその原点分解のゆっくり練習がその精度を上げるのに意味が
出てくる
そこまでできてない段階で幾らゆっくりやっても意味がない
それは普通の意味でゼロから技術を積み重ねるのが先
なんちゃって

298:名無しの笛の踊り
22/05/16 23:49:40.44 RtqIPv6K0.net
>>267
＞もう一度指摘しておくけど、悪口はすべて自分に返ってくるという
＞ことぐらいは知っておいた方がいい。
＞おばあちゃんに教わっただろ？
＞「他人をバカという人は、自分がバカなんだよ」
それ、昭和スレのお前たち自身に向けて言ってるんだよな?
1j9IeagU (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-5OgC)と(ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)xBCVjgUo
愉快な仲間の墓穴ｗ

299:名無しの笛の踊り
22/05/16 23:55:12.12 RtqIPv6K0.net
結局最後は悪口で誤魔化すしか出来ない卑怯者のストローマン一派。
1j9IeagU (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-5OgC)と(ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)xBCVjgUo

300:名無しの笛の踊り
22/05/17 07:47:29.97 Hre2Ory0a.net
アクセス規制もこの荒れっぷりも大差ないなw
昭和スレも荒れてるようだし、今のところ、もう行き場所がない。
しばらくは５ちゃん遊びを中断して嫌いなギター練習でもすることにするよw

301:名無しの笛の踊り
22/05/17 19:26:55.33 rThNjMOx0.net
昭和スレでの罵詈雑言と呪詛でストローマンを助けて
煽って荒らしながら、本スレで「不毛な議論はやめようよw」な
どと書く盗人猛々しい卑劣な偽善者。ストローの足元にも及ばな
い程の下劣な卑怯者。1j9IeagU＝ (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-5OgC)。
IDが 8bgJ7Lsw 変わるのを待って下劣なレッテル貼りでこき下ろす。
ストローマンを糾弾する前に、こういう輩をなんとかした方が
良いと思うのだけどね＞古参の方々。

302:名無しの笛の踊り
22/05/17 21:00:17.12 QvDoyCrJd.net
ティボー・コーヴァンはクラシックギターだけどアンプを使うみたいだけど、均一になりすぎてしまわないのかなぁ。

303:名無しの笛の踊り
22/05/17 21:22:22.42 akij21nb0.net
>>302
その人は知らないんだけど、普通アンプを使うのは音を犠牲にしても、どうやって多くの人に聴いてもらえるのか、つまり稼げるのか、ということなんだろうね。
世界を飛び回ったり、ものすごい人数をピラミッド型で教える以外に、クラシックギタリストが豊かに生活できることはないから。
youtubeで閲覧数が増えれば生活の糧になるはずだけど、裾野が狭いせいか、稼げてるのは美貌のヴィドヴィチぐらいかな？
もっともyoutubeの音では、音に拘ってもあまり意味がなさそうだ。

304:名無しの笛の踊り
22/05/17 21:45:49.85 rThNjMOx0.net
>>300
そだね、未だ仲間が荒らしてる、皆が辟易するわけだ。
774名無しの笛の踊り2022/05/17(火) 19:57:41.65ID:8bgJ7Lsw >>775
「足元にも及ばない」が誤用法w
相変わらず卑劣なストローマン
(ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)(ﾜｯﾁｮｲ be89-6S6l)
(ﾜｯﾁｮｲ d089-fLUy)(ﾜｯﾁｮｲ 7789-2+F3)
(ﾜｯﾁｮｲ 7789-8pPm)(ﾜｯﾁｮｲ 9689-WvSx)
(ﾜｯﾁｮｲ 9689-Qcze)
未だに嫌がらせと荒らしを続けるストローマンの粘着仲間
(ﾜｯﾁｮｲ 89e3-5OgC)(ﾜｯﾁｮｲ 52e3-fLUy)
(ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-Vhy0)(ｱｳｱｳｱｰ Sac2-E2It)
(ﾜｯﾁｮｲ 9e8a-8cx7）ID:8bgJ7Lsw

305:名無しの笛の踊り
22/05/17 23:12:06.96 Hre2Ory0a.net
>>304
過去の経緯を知らんから、ストローマンだかなんだかよく分からんのぢゃが、
無意味にいろんなワッチョイを羅列した反撃の書き込みに一番辟易しとるんぢゃが？

306:名無しの笛の踊り
22/05/17 23:22:17.44 rThNjMOx0.net
>>305
そっか、卑劣な奴らの罠に嵌められちまったかなｗ

307:名無しの笛の踊り
22/05/17 23:34:13.77 Hre2Ory0a.net
それと汝ら、「努力」の話題も、もうやめれ。
そもそも「努力」の「努」は「女の又（股）の力」と書く。
そしてさらに後ろに「力」という字を添えて、女の又（股）の力の偉大さを強調しているのぢゃ。
これが真の語源である、（元）神様が言うんぢゃから間違いはない！
そういうこっちゃから、もう騒ぐな、罰当たりなスケベども！

308:名無しの笛の踊り
22/05/17 23:44:40.71 M7x/YYb20.net
暇だなあ

309:名無しの笛の踊り
22/05/17 23:45:35.28 Hre2Ory0a.net
うん･･･

310:名無しの笛の踊り
22/05/18 05:07:10.59 ANP53GFb0.net
ウザイ事を言いだしたのではっきり書くとこのラ？ボーとか言う人も見事な反面教師なんだよな
いつまでも十年以上前の録音を振りかざし続けている。その十年以上前の録音もせいぜい五年くらいのキャリアのレベル
まあ初心者程度にはなれたがそれ以降まったく進歩してないんだな
基礎を身に付けるのを怠ったので、それ以降いくら練習しても進歩しない典型的な例
だから努力の話をするなとか言い出している。この人にとったら努力なんていくらした所で上達しないし無駄な努力なだけだったから
ギタリストにとって努力が無駄なはずは無い。この人は基礎がまったくできていないし練習方法も知らないからいくら練習しても上達できないだけ

311:名無しの笛の踊り
22/05/18 06:40:37.00 B6ARfQzIa.net
>>310
ジャカーシ！！
このボケ！カス！ゴミ！罰当たり！
お前のかぁちゃん、デーーーベソ！！
なんで俺はいつもこう妬まれるんぢゃろうなw
やはり本物の神と言えよう、ヴァハハ

312:名無しの笛の踊り
22/05/18 06:59:41.51 B6ARfQzIa.net
>>303
＞もっともyoutubeの音では、音に拘ってもあまり意味がなさそうだ。
Youtubeの音は15年ほど前から格段に良くなった。
それまでは聴くに堪えない音だったよ。
いずれにせよネットに置かれた音源でもCD音源でも、録音ものの音は録音環境や再生環境に
大きく左右される。プロの録音の場合は機材も技術も一流ぢゃろうから問題は無かろうが、
ほとんどの聴き手の再生環境は安物PC・スマホ内臓のスピーカー音だったり安物イヤホンや安物ヘッドホンの音だ。
そんな音で楽器の音の良否判断なぞできるはずもない。
やっぱ録音物は、再生環境が悪くてもそこそこの心地よさを生む音の加工技術に頼るほかなかろうな。

313:名無しの笛の踊り
22/05/18 09:33:30.12 B6ARfQzIa.net
録音物じゃなくて、ホールでの生演奏なども、演奏者との距離があると生活音や反響音が邪魔するから同じ。
自分が弾きながら聴く音も、体へ伝わる振動や脳内補正が邪魔するからやっぱダメ。
覆面をかぶった誰か（出来れば一流プロ）の演奏を１、２メートルの距離で聴いてこそ、
本当の音を確認できる。
結局のところ、我々が聴くギター音楽の評価の大部分は、やはり「演奏力（技術＆表現力）」と言える。

314:名無しの笛の踊り
22/05/18 19:30:22.49 6MNTs3l70.net
クラギ奏者って貧乏そう。
まさか、年収1千万以下ってことないよね。

315:名無しの笛の踊り
22/05/19 07:32:05.12 HmyG26oX0.net
なんだこいつ

316:名無しの笛の踊り
22/05/19 10:19:36.21 CNF7Wj320.net
>>314
年収400万資産1億ぐらいじゃないの？

317:名無しの笛の踊り
22/05/19 10:39:29.40 KmyEIlxy0.net
>>294も面白い
これは楽譜を読めるかどうかの判定に使える
294を読んで何も疑問を持たない人は楽譜を読めない
楽譜を読める人ならどこがおかしいのかわかる
自分が楽譜を読めると思っている人間は
(「読めるかどうかわからない人間」ではない。その人は判定するまでもなく読めない)」
本当に読めるのかどうか、これで判定すればいい

318:名無しの笛の踊り
22/05/19 10:43:18.98 CNF7Wj320.net
>>317
どこがおかしいと思うの？
楽譜が読めるということの基準はなに？

319:名無しの笛の踊り
22/05/19 10:56:01.63 KmyEIlxy0.net
楽譜が読めるということの基準は、リズムが取れるかどうかという事
今答えを書くのもおかしいから日曜日に書くが
すぐ正解が出るとは思うが

320:名無しの笛の踊り
22/05/19 10:57:59.78 CNF7Wj320.net
>>319
それが、ゆっくりとした技術練習の否定になるのはなぜ？

321:名無しの笛の踊り
22/05/19 11:02:37.79 KmyEIlxy0.net
ゆっくりとした技術練習は否定していないし、どんどんやるべきだと思う

322:名無しの笛の踊り
22/05/19 11:04:43.47 CNF7Wj320.net
ゆっくり弾くことを生徒に課す先生は多いと思うけど、リズムの否定につながるんだろうか？
リズム通りに練習したのでは、技術的な難所がいつまでも克服できないというのは、おそらくほとんどすべてのクラシック音楽愛好家が経験してるんじゃないかと思う。
もちろん大半の愛好家は楽譜が読めるし、多少雑にでもよければ、メトロノームに合わせて演奏することもできるだろう。
どういう感じ方でゆっくり練習を否定しているのかとても参考になりそうなので、日曜日の回答を楽しみにしてる。

323:名無しの笛の踊り
22/05/19 11:06:05.49 CNF7Wj320.net
>>321
え？
それなら、なぜ、>>294　のレスが「どこかおかしい」ということになるの？

324:名無しの笛の踊り
22/05/19 11:11:32.24 KmyEIlxy0.net
それを日曜日に書くと言っている

325:名無しの笛の踊り
22/05/19 11:12:40.58 CNF7Wj320.net
>>324
うん。
だから楽しみにしてると書いたんだよｗ

326:ブタ耳
22/05/19 11:54:09.35 z74uuE3O0.net
シャコンヌ(ギター編曲版）のMIDIの冒頭部分を、
通常のテンポと、続いて１/5のテンポで再生したサンプルを作ってみた。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
全曲1/5で通すのはナンセンスだということが分かる。
部分的に１/5で練習するのは有効だろう。
高速スケールとかアルペジオのような箇所とか。
MIDIのソースは
URLﾘﾝｸ(main-ikemy.ssl-lolipop.jp)

327:名無しの笛の踊り
22/05/19 11:57:47.45 adx6dwGx0.net
全曲通すなどと誰も言っていない話を作って非難か
デジャブ

328:名無しの笛の踊り
22/05/19 12:01:42.31 CNF7Wj320.net
>>326
どうなんだろうね？
長い曲だと退屈に負けちゃうけど、短い曲ならゆっくりでも通して弾くことはできるな。
いくつかに切り分けてゆっくり弾くのは、長い曲でもできそうだ。

329:ブタ耳
22/05/19 12:06:59.48 z74uuE3O0.net
>>327
＞「シャコンヌ」なんか1時間15分だよ。(>>294)
これ、全曲弾くことを前提にした計算ですよね？

330:名無しの笛の踊り
22/05/19 12:14:37.98 CNF7Wj320.net
>>329
横だけど、言葉の綾ってことがあると思うけどな。

331:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-c6tk)
22/05/19 14:25:48 7KIs43Js0.net
テンポ落として練習と言うのは本来のテンポにテクがついて行かない部分をデタラメに弾かないようにって事と恐らくセゴビアの意味する暗譜と運指の貫徹のためだから、例えばラルゴの曲を５倍に引伸ばして弾く意味なんか何も無い。
必要ないから。

332:ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-wjZZ)
22/05/19 14:36:19 z74uuE3O0.net
>>331
>ラルゴの曲を５倍に引伸ばして弾く意味なんか何も無い

>>319氏の言う「リズムが取れるかどうかということ」というのは、つまりはそういうことかと。
シャコンヌを５倍に引伸ばして弾いたら、リズムが取れない。
また、それを聴いても採譜できない。

これが「楽譜が読めるということ」にどうつながるのかはよく分からないんですが、
日曜に説明してくれるそうだから、おとなしく待ちます。

333:名無しの笛の踊り
22/05/19 15:03:16.37 CNF7Wj320.net
>>331
僕がはじめに出した太極拳の話は、弾けないところの練習とか暗譜のためということではないようだ。
高度な技術を身に着けた人でも、いつも弾いているうちに形が崩れてきてしまうから、それを正しい形に戻すために非常にゆっくりした動きで確認するという主旨らしい。
詳しくはないんだが、スポーツでシーズン終了後に初歩的な練習に取り組むのもそういうことかもしれない。
アマチュアが弾けないところをゆっくり練習するということとはまったく違って、一流のプロのみに必要な特別な練習法なんだろう。
もちろんアマプロを問わず、難しいところやリズムの取りにくいところは、ゆっくり一音ずつ確かめながら練習しないといけなんだと思う。
どちらであっても、そうしたことが、楽譜を読めるとか読めないとかに関係するというのは、新しい視点だと思う。
もし、セゴビアがゆっくり練習していたというのが事実なら、セゴビアは楽譜が読めなかった？

334:名無しの笛の踊り
22/05/19 15:29:12.15 KmyEIlxy0.net
>>294
>>317
日曜日に書く、と言ったが、たいした事じゃないのでもう書く

「５倍の遅さ」と書いているがこれはどうやったらいいかわからない。だいたいの感覚でやるのは無理だろう
メトロノームで♩＝100の曲を♩＝20でやれば５倍になるが、これは数字があるかもわからないし、あったとしてもかなり難しい
全体じゃなくて部分だけでも、難しいし、無理にやったとしても相当無理を感じるだろう
楽器の上手な人に「５倍の遅さで弾いてくれ」と言っても困惑されるだけだろう
これに対し、２倍、４倍、８倍の遅さでやるのは非常に簡単
♩＝100を♪＝100に読み替えるだけで２倍だし、16分音符＝100なら４倍、32分音符＝100なら８倍になる
楽譜からリズムを取れる人はこれを簡単にできる。
だから楽譜を読める人は「５倍の遅さ」とはなかなか書けないと思う。４倍か８倍と書くはず

335:ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-wjZZ)
22/05/19 16:12:39 z74uuE3O0.net
>>334
あ、そういうことね。
確かに「５倍」という設定はしにくいね

自分の場合、そもそも遅くするにしても「何倍」かは意識しない。
メトロノーム使って練習する場合は、仮に♪=120が目標だったとして♪=80くらいから徐々に速度あげていく。

336:名無しの笛の踊り
22/05/19 17:16:23.29 7KIs43Js0.net
今、331で書いたことはそれとして、
弾けない所をゆっくり練習しても、それだけで全ての問題が解決するわけじゃない。
太極拳がどんな理屈なのかは知らないけど、
速さ故に難易度の高い箇所を弾く時、極限近い指と手の動きをコントロールするために、単にゆっくりレベルじゃない極端に間伸ばししたテンポで、しかし一瞬たりとも手と指の動きを止めないで弾く練習が必要なんだ。
これはこれですごく難しい。
アポヤン道の金先生のビデオにあるので見てほしい。ソルのセゴビア１２番を弾きたい人は必見。

337:名無しの笛の踊り
22/05/19 18:03:26.98 CNF7Wj320.net
>>334
ツッコむところはそこか・・・

338:名無しの笛の踊り
22/05/19 18:23:32.20 KMaERZq90.net
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

339:名無しの笛の踊り
22/05/19 19:21:34.49 IYbGK3RM0.net
クラギは、遅めが鉄則
特に、邦人の奏者は、弾けもしないのに
無理なテンポで弾きすぎる

340:名無しの笛の踊り
22/05/19 19:45:19.37 KMaERZq90.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ピアノによるプレリュード、フーガとアレグロの演奏例
折角声部の弾き分けも壮大なスケールの表現もできるのに
こじんまりしてあまり声部の分離も明確でなくてもったいない
演奏中の表情もチョット音そのものの表情で表現して欲しいし
これならギターでもこれ以上の表現が可能
と思うのは傲慢でしょうか
まあ言うだけ番長です　ごめんなさい

341:名無しの笛の踊り
22/05/20 06:50:38.26 pPGg7FWy0.net
>>337
卑劣なストローマン
(ﾜｯﾁｮｲ 7f89-09YS)(ﾜｯﾁｮｲ be89-6S6l)
ストローマンの粘着仲間
(ﾜｯﾁｮｲ 89e3-5OgC)　ID:8bgJ7Lsw

342:ブタ耳
22/05/20 12:11:05.39 WRC8cB0r0.net
BWV988 ピアノではリヒテルが録音している
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Dongsok Shinという人のLautenwerkによる演奏
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
あまり期待せずに聞き始めたが、バスの深々とした響きが実にいい

343:ブタ耳
22/05/20 12:18:59.40 WRC8cB0r0.net
Dongsok Shinという人についてちょっと調べてみた
ボストン生まれらしい。名前から推して韓国系だろうか。
BWV988については本人の解説つきの動画もあがっていた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この顔で完璧な英語アクセントで話されると妙な違和感があるw

344:名無しの笛の踊り
22/05/20 14:08:39.93 VzZuoFAm0.net
どーでもいーけど998、ね

345:ブタ耳
22/05/20 15:30:58.87 WRC8cB0r0.net
いやもーそーです998、ね
やっぱりいーです、ギターがサイコー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

346:ブタ耳
22/05/20 16:05:24.31 WRC8cB0r0.net
ラッセルの一連のこのシリーズ、どれも素晴らしい。
BWV996聞いていてふと思った。
この人はギタリストとして至高の境地に達したのではないか、と。
BWV996
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
BWV997
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
BWV995
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
BWV1006a
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
画質4K。動画としても気合入りまくり。
Omni Foundation とは何者ぞ？

347:名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-EjCo)
22/05/20 19:26:26 a88xmcc4d.net
>>346
996のプレリュードや1006aのオクターブ操作が意外だったけどね
素晴らしい

348:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-yvGd)
22/05/20 20:34:49 Z1zo/7vO0.net
パークニングも７０歳だしずっと前から引退状態だし

ラッセルには頑張ってほしいな

349:名無しの笛の踊り
22/05/20 22:41:37.45 lMEy3nKa0.net
>>346
Omni？
セブンイレブンみたいな名前だねｗ

350:名無しの笛の踊り
22/05/20 22:45:31.35 lMEy3nKa0.net
>>348
セゴビアは90歳になっても演奏会開いたんじゃなかったっけ？

351:ブタ耳
22/05/20 23:52:57.03 WRC8cB0r0.net
>>349
omni- は、ラテン語のomnis (=すべて)から派生した接頭辞。
例えば、omnipotent (=全能の) とか。
Omni foundation は、たぶん「広く、あらゆる所から基金を募る団体」というような意味合い。
「だからあなたも寄付してね」みたいな感じなのかも。

352:名無しの笛の踊り
22/05/21 00:34:41.71 SO4GOx9M0.net
>>350
二回生で聴いたわ　同じ来日回だけど

353:名無しの笛の踊り
22/05/21 02:33:38.97 T6idk56b0.net
>>346
十分な技術があって特別趣味がわるくなければ
こうなるかな

354:ブタ耳
22/05/21 09:10:20.53 PJDmxCSL0.net
>>353
十分な技術があって特別趣味がいいからこうなるんでしょ

355:名無しの笛の踊り
22/05/21 21:06:54.29 MNDkJwQU0.net
確かにうまいけど
一度聞けば
もういいや。

356:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-eugl)
22/05/21 23:58:58 SO4GOx9M0.net
全曲をこういうライブ的録画でみられるのは貴重だな

左手の指先への神経の通いぶり
右手の微動だにしない安定した弾弦法など　
まるで求めていた技術そのものが現れたような感じで魅せられる

ただ右手の重心がやはり肘で止まっているように見えるのと十分に表面版方向への
弦の押し込みがないので深い重い音が出ていない気がする

とはいえ３番の前奏曲は一転して明かるく弦がバカなりして凄い感じ

色々な意味で凄い興味を覚える研究したくなる演奏だ

357:名無しの笛の踊り
22/05/22 09:31:14.72 G7Gp1IPH0.net
>>356
ずいぶん細かいところを気にするんだね。
それが参考になるという人もいるんだろうな。

358:名無しの笛の踊り
22/05/22 12:49:05.33 DIpH7IQEa.net
神経質な人は空気中に浮遊している多量のダニの見えない死骸を気にして
できるだけ息をしないようにしてる人もいるくらいだからね。
世の中、いろんな人がいるもんだよ。

359:名無しの笛の踊り
22/05/22 12:52:52.30 ZGC8CRrr0.net
先ずは批判ねｗ

360:名無しの笛の踊り
22/05/22 14:04:59.03 DIpH7IQEa.net
>>359
気に障ったならごめんなさい。
批判ではなく、それ以前の失笑レベルの書き込みでした。
音楽の好みは人それぞれだから、いろんな意見があっていいけど、
まさかラッセルレベルのギタリストの演奏技術に関して５チャンネラーがケチをつけるとは。
思わずクスッと･･･

361:名無しの笛の踊り
22/05/22 14:14:15.22 NoCrbmved.net
弦を押し込んだ力強いタッチはラッセルが元祖と言ってもいいからね
誰もケチはつけられない

362:名無しの笛の踊り
22/05/22 14:24:43.11 ZGC8CRrr0.net
>>360
ほらね
それを権威主義自己権威批判という
失笑以前ですねｗ
内容を理解できないのに批判だけは出来ると思える人ねｗ

363:名無しの笛の踊り
22/05/22 14:25:02.92 H/G5zHDy0.net
やっと森に夢見るの暗譜終わった・・・
チマチマやって1ヶ月ぐらいかかった、長い曲ってキツイなぁ
2分ぐらいの曲複数覚える方が上達のコスパはいいな

364:名無しの笛の踊り
22/05/22 14:35:00.64 DIpH7IQEa.net
>>362
ああそうですか、それはすみませんでした（失笑）
よろしければ、ラッセルの弾弦技術の不足じゃなくって、
あれが彼の音楽表現なんだと思ってあげてくださいなw

365:名無しの笛の踊り
22/05/22 14:41:19.01 ZGC8CRrr0.net
>>364
お気に触ってすみませんね世間にはいろいろな人がいるんだと思ってお諦め下さい。

366:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Lsrx)
22/05/22 14:49:33 DIpH7IQEa.net
リョ！一件落着！

367:名無しの笛の踊り
22/05/22 15:15:37.74 G7Gp1IPH0.net
>>361
アポヤンドのこと？

368:名無しの笛の踊り
22/05/22 17:34:33.88 NoCrbmved.net
>>367
アルアイレ

369:名無しの笛の踊り
22/05/22 17:41:32.54 G7Gp1IPH0.net
>>368
アルアイレで弦を押し込むってこと？
どうやるんだろう？
アポヤンドにすればいい気もするけど？

370:ブタ耳
22/05/22 17:45:23.58 NqW+LVm60.net
ラッセルのBWV996。運指がおもしろい。
冒頭近く、32分音符の下降スケールによる装飾的パッセージ。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
通常は、参考画像のタブのように、同一弦上で下降していくパターンが多い。
E----------------------~|
B----------------------~|
G----5-4-2-------------~|
D----------5-4-2-412---~|
A----------------------~|
E------------------0---~|
以前、自分で次のような運指を考案したことがあった。
常に別の弦に移動しながら下降していく。言わば、アルペジオ的スケール。
E----------------------~|
B------0---------------~|
G----5-----0-----------~|
D--------7---4---4-----~|
A--------------7--67---~|
E------------------0---~|
ラッセルの運指もまさにこんな感じではないだろうか？

371:名無しの笛の踊り
22/05/22 19:29:15.26 TkoB8InLd.net
>>370
そんな運指をしているのか
音が濁るし、スケールが繋がらなくなるし、ミスする可能性が高くなるだけのように見えるな

372:ブタ耳
22/05/22 20:18:13.53 NqW+LVm60.net
>>371
まず確かなことは、左手は第４ポジションから動かないということ。
問題の箇所を抜き出してみた。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
３回リピート後、２倍に引き伸ばしたものを追加してある。
（引き伸ばした部分は参考にならないかも）
自分が聞く限り、最初のＣは次のＢに重なって響いている。
ということは、
E----------------------~|
B------0---------------~|
G----5-----------------~|
D--------7-------------~|
A----------------------~|
E----------------------~|
ここまではかなり確実だと思われる。